Presentazione del libro di Luigi Giorgi "Tra democrazia e rivoluzione. La Democrazia cristiana e la politica italiana nei giorni del golpe cileno" (Guerini e Associati)

Radio radicale una nuova presentazione del libro i Luigi Giorgi che facciamo vedere anche per gli utenti di internet che punto ci possono seguire
On line stiamo registrando questa presentazione anche per il sito di radio radicale il professor Luigi Di Giorgi autore di questo testo dal titolo tra democrazia e rivoluzione la democrazia cristiana la politica italiana nei giorni del colpe cileno salpato da Querini e associati già abbiamo presentato io un paio d'occasioni questo libro questa nuovo occasione per tornare su un libro importante tanto
Ringraziamo davvero molto avevo il professor Giorgi che è collegato con noi bentornato a radio radicale Lou Reed Luigi poserà grazie grazie dell'invito dell'occasione
Luigi Giorgi e coordinatore dell'attività e le attività culturali dell'istituto Luigi Sturzo tra le altre attività abbiamo in collegamento con noi e l'ordine lo ringraziamo davvero molto
Per la sua disponibilità il professor Gianni la bella che insegna Storia contemporanea all'università di Modena Reggio Emilia pervenuto radio radicale professor la bella grazie a voi dell'invito
E allora ci raggiungerà probabilmente tra qualche minuto anche il professor Alessandro Santagata che insegna storia contemporanea all'università di Padova allora è un libro che ci riporta
E in un momento molto importante molto noto molto discusso tanti anni fa oggi se ne parla meno
Ma un momento non so tu importante non solo per la politica del Sudamerica stiamo parlando del golpe in civile nel mille novecento settantatré l'altro undici settembre diciamo così ma il libro di Luigi Giorgi tra i molti meriti e tra uno di questi è il marito di lavorare sui resoconti parlamentari tante volte da Radio radicale
Abbiamo ma ci siamo augurati che questo accadesse questo finalmente sta accadendo perché da radio radicale poi ci sono anche le registrazioni delle sedute parlamentari che ci dicono anche qualcosa in più ma il dibattito parlamentare davvero è il ricco ci dice molto Giorgi ha lavorato su questo vi dirà tra poco cose cose molto interessanti ma ci racconta questa l'ultima osservazione che faccio poi lascio la parola agli ospiti ci racconta di come la democrazia cristiana dei leader di cui abbiamo avuto delle opinioni altalenante dei decenni passati come reagirono quali furono le loro letture di questo contesto tragico di quello che stava avvenendo in quella parte del mondo e in questo libro particolare l'abbiamo già detto nella scorsa presentazione mi ha colpito molto
La posizione di Aldo Moro come si sta ribellando in questi anni con lo studio che finalmente si sta liberando della tragedia della fase finale
Della vicenda di Aldo Moro che pure naturalmente importantissima da ricordare ma il Moro politico il voto Moro leader il voto qualche legge questa realtà e che comprende alla luce della delle libertà della democrazia qual è la tragedia pelle nelle svolte autoritarie e violente come quella come quella cilena questa è la prima osservazione che ho voluto fare per introdurre questo libro per ricordare spadoni darei subito la parola al professor la bella invece perciò incassare
Dunque allora io devo ringraziare voi nell'invito
Luigi l'ho già ringraziato per averlo scritto il libro quindi da questo punto di vista sono molto contento anche perché io devo rilevare che sto scrivendo anch'io un libro in questo momento sul cinema con un taglio
Un po'particolare ricostruendo il ruolo della Chiesa cattolica
Dalla dittatura alla democrazia da questo libro importante per varie cose secondo me il primo giustamente da Vivenzio avrei perché utilizza una fonte
Non sembra tanto considerata che il dibattito parlamentare e quindi questo cita anche lo spessore l'idea che in Parlamento il luogo dove dove si pensa dove si lavora dove si elaborano politiche dove si riflette quindi non non non è un luogo ed è questo un po'le volte l'immagine che noi abbiamo come dire del politicamente scorretto no come un luogo punto così poco significativo una fonte importante perché rivela il pensiero le visioni le considerazioni la cultura di singoli esponenti politici ma anche dei partiti in questa ancora Prima Repubblica imperante possiamo dire da
La loro visione politica allora il libro secondo me
Ci fa entrare come dire modo dettagliato ecco sulla cultura politica in particolare dei maggiori partiti italiani del tempo quindi dici Partito Comunista Partito Socialista eccetera
Però per capire questo credo ci siano un tre considerazioni da fare molto semplici il primo quelle immagini delle rovine della del palazzo della Moneda bombardate dagli aerei dello stesso esercito cileno
Quindi e questo già di per sé è un'immagine iconica ancora in America Latina ci sono state tantissime
Dittature tantissimi colpi di Stato ma quello cileno è stato un colpo di stato un po'più cattivo un po'più congrua entro degli altri
E quell'immagine appunto delle rovine fumanti un'immagine iconica che però e questo è un aspetto secondo me che io così commento con qualche nostra giro confesso prima di avventurarmi avevo vent'anni io mi sono accorta del colpo di Stato in Cirenaica andava dal barbiere gli ho comprato Paese Sera e Paese Sera aveva tutta la prima pagina dedicata al con questa immagine
Perché dicono ostaggi tra perché il colpo di Stato in Cile
Ha fatto decine di casa nostra tutti cioè improvvisamente questo paese lontano
Come dire come dicono loro donde il diavolo per Dior poncho e sarebbe in cura la luna detto proprio in maniera popolare romana
è entrato nelle case nelle nostre vite non immediatamente abbiamo ma non solo la classe politica italiana che aveva
Soffici rapporti legami professor Giorgio promette molto bene in evidenza tra la DC cilena quella italiana ma anche gruppi comunisti socialisti avevano grandi rapporti storici con con questo Paese
Perché è un Paese sostanzialmente europeo per tanti aspetti della sua storia della sua cultura
Ecco questo Paese e le vicende sono entrate diciamo della nostra vita e quindi questo libero dà conto anche di come in fondo
I politici italiani anche di prima fila si siano coinvolti immediatamente abbiamo sentito questo quanto stava accadendo diciamo dall'altra parte del mondo come qualcosa di di importante di significativo non era come dire una delle tante vicende non era il colpo di Stato in Guatemala degli anni cinquanta insomma se penso che CPC penso se n'è accorto quasi nessuno da questo punto di vista ma qualcosa che ha cambiato e questo quindi e arrivo diciamo la seconda cosa per me molto importante ci fa vedere con con grande chiarezza come dire la cultura politica dei partiti italiani e come la cultura politica in particolare della DC e del Partito Comunista Italiano valutano questo alla qui c'è una cosa ed è la terza cosa che vorrei
Dire che
Insomma tante altre auto richiedemmo forse in maniera visto che siamo per radio si può fare una cosa un pochino più più modesta nel giardino bilaterale
Questo libro cita anche secondo me lo spessore di come in fondo questo ripensamento dalla politica
Che fa Berlinguer quando poi scriveva tutti questi articoli quella che poi è passato alla storia come il Polo compromesso storico va c'è tanta c'è tanta parte seppur indiretta di Aldo Moro e della DC cioè questo ripensamento e frutto anche i democristiani ecco questo detta in maniera così diretta
E perché perché in fondo colpisce io
Ho trovato recentemente una lettera veramente Giorgi non poteva conoscere perché l'ho trovato in un archivio cileno
Una lettera di Frank e il padre fondatore della democrazia Cristiana Cilena
Quale scriveva Mariano Rumor un mese dopo il golpe e ne dà come viene da un una una elevata giustificazioni con è una lettera di ventisei pagine
In cui diceva Rumor voi non avete capito niente c'avete criminalizzato avete criminalizzato la Democrazia Cristiana il tasso di spiego
Il lungo e largo che cosa è successo perché questo colpo di Stato era a questo punto inevitabili quindi questo traspare in modo molto molto molto esplicito molto chiaro anche perché Giorgi scrive in modo molto come dire coinvolgente molto molto piano da questo punto di vista in tutti i passaggi che alcune persone alcuni di questi leader politici in modo più circostanziato altri in modo più più politichese vive Moro diremmo oggi vedono questo
Questo avvenimento però è indubbiamente una pagina alta questo voi in più in generale un momento alto della politica estera italiana ecco questa vicenda Cile
Allora grazie per questo primo intervento ma ha ragione il professor Gianni la Bella che otto appena intervenuto coi cercheremo anche di discutere insieme non non non informa convegnistica possiamo farlo liberamente anche questo tipo di collegamento che stiamo utilizzando Picello
Ce lo consente interessante anche il ragionamento che ha fatto professor la bella sulle giustificazioni sul le letture di inutili di questo tragico
Colpo di Stato ricordiamolo ma poi naturalmente lo sapete meglio di me che poi portò all'uccisione di tanti
Giovanissimi stiamo parlando di un fatto davvero terribile come appunto non ho visto la lettera che che la bella revoca ma di solito si parla di quel grave pericolo comunista che in quel periodo
Era naturalmente aveva tutto un altra entità rispetto a a chi continua ad agitarlo anche oggi naturalmente chi lo agita oggi voi difficile
Capire che cosa si riferisce perché appunto
Quei movimenti quei partiti non esistono più ma comunque ecco al di là i queste superficiali riflessione intanto ci ha raggiunto il professor Alessandro Santagata come avevamo detto quindi lo ringraziamo davvero molto
E lascerei a questo punto la parola al Buy per le sue osservazioni
Allora intanto scusandomi per il ritardo dovuto anche un prema tecnico ma ci siamo potente del saluto tutti avuto modo anche di sentire un po'
E l'intervento di Gianni che le vicende latino americane le conosce molto bene quelli insomma anche di di prendere un po'di spunti ma appunto il libro mi ha mi ha interessato l'ho letto con grande piacere anche perché sono d'accordo con quanto diritto cioè fatto anche che la proposta di Luigi ha una prosa piacevole che e anche incisiva non che permette di cogliere i passaggi importanti senza perdersi in inutili dettagli
Tante cose da dire
E il libro ma titola la democrazia cristiana e la politica italiana il giorno del golpe cileno ma fu non parla solo di questo cioè il titolo in certo senso è limitante rispetto alla porta dalla ricerca che è molto più ampia perché in realtà dentro il libro poi si possono trovare le voci della non solo quella del Partito comunista ma anche quelle del mondo socialista
Alcuni riferimenti importanti al Manifesto eccitato il ponte abbiamo tutto quanto un arcipelago al turno e anche critico contrario Democrazia Cristiana che viene fuori da questo lavoro e questo è un pregio del libro che appunto anche più riuscito
Che però il centro è naturalmente la la democrazia cristiana che
Vengono fuori i momenti alti vengono fuori giusto per completare integrare lì all'India dare voi da spunti di riflessione anche Momo le le palle ambiguità naturalmente le della democrazia cristiana italiana
Di fronte a quello che succede dato sono molto d'accordo nel sottolineare lo diceva prima Gianni che Luigi attento a non cadere nel politichese perché il rischio c'era naturalmente di ricondurre tutto alle vicende dei partiti invece mi scrive
In maniera chiarissima che il colpo di Stato
Cito perché me lo hanno riportato il colpo di Stato cioè il sovvertimento violento dell'ordine democratico con numerose vittime desaparecidos incarcerati e torturati ha rappresentato un dramma mondiale
Una vicenda in cui il ruolo degli Stati Uniti amministrati dagli ex non è stato determinante e quindi non ci gira non è non non non è ambiguo e Giorgi mentre invece ambigue sono molte politiche all'interno della democrazia cristiana che vengono fuori da questo libro quindi anche le diverse anime
Colpiscono alcuni articoli pubblicati sul popolo che che Luigi ricorda
Colpiscono alcuni tentativi di parlare di equiparazione delle parti in causa di opposti estremismi se non mi sbaglio circa Dini lo lo lo scrive e rispetto colpisce naturalmente il tentativo della democrazia cristiana da una
Arte naturalmente e Luigi lo spiega subito chiaramente
Di condannare il golpe ma dall'altra di non rompere i rapporti con la Democrazia Cristiana Cilena tele con il partito di di di di Frey con cui mi rapporti appunto erano stati importanti in questa debole Internazionale democristiana che però alcuni volevano far vivere vuole no no volevano naturalmente incrementare e quindi quelle c'è dunque da questo punto di vista anche una sorta di difficoltà di carattere internazionale anche perché l'un altro punto importante nel libro e far vedere come questo evento va letto come evento di sarà globale come oggi si intende la storia globale da dove ieri internazionali Pisano e non soltanto appunto i rapporti interni ai partiti
Quindi è un libro che ci spiega Ponente che si inserisce in quella storiografia che oggi giustamente legge la storia dell'Italia repubblicana dentro la guerra fredda e non soltanto con la cornice della guerra fredda
Penso appunto anche lavori di Guido Formigoni penso tutto quel sta spero che che ha riletto anche da questo punto di vista e ruolo della democrazia cristiana
E quindi il cileno come un laboratorio internazionale all'interno della guerra crede rispetto al quale anche la democrazia cristiana
Deve cercare di collocarsi con tutti i problemi del caso
Ho evidenziato gli elementi di ambiguità ci sono anche i le grandi punte ancora una volta conferme se mai ne avessero bisogno della diversità di Aldo Moro
E riesce sostanzialmente invece a sfrondare rispetto a determinati equilibrismi e a prende una posizione certamente più netta e la linea diciamo con l'idea ogni mese da Berlinguer chiede a questo che golpe cileno faccia emergere come dei sinistri presagi cito letteralmente appunto da da Moro e su queste basi appunto
Cercare di impostare un dialogo che non è il compromesso storico lo ricorda giustamente Agostino Giovagnoli nell'introduzione
è un'altra cosa la terza fase di Moro ma anche a a trovo un'interlocuzione di fatto su principi e il valutazioni condivise con Berlinguer
E quindi e aggiungo ultima cosa per poi dopo un altri cartucce mi riservo per la discussione dicevo appunto che il libro di Luigi avrebbe bello anche perché poi questa pluralità di posizioni all'interno della Democrazia Cristiana si vede bene per esempio su un altro tema come polo dell'antifascismo che non casualmente diventa non soltanto diciamo la piattaforma anche del dialogo tra Moro e Berlinguer rispetto al civile ma è anche un punto di forza delle sinistre democristiane nordici ricorda interventi di Granelli della base di di di galloni di Granelli e quindi insomma
Su questo magari tornerò ma vi è un banco di prova anche delle della memoria e anche della memoria italiana naturalmente con tutta una serie di questioni che riguardano le analogie
Ciò che accade in Cile e ciò che è stato lo la resistenza al nazifascismo nel ruolo dei cattolici e su questo insomma l'altro grande tema quindici affronta introduce che forse meriterebbe anche ulteriori sviluppi
Allora anche il mutuo
Allora grazie molte davvero per questo primo intervento del professor Alessandro saltato la Luigi Giorgi che dire in conti da cui sviluppare tuo ragionamento sono molti sono state evocate molte questioni io
Mi collego solo a uno di questi è importante lo stile è stato sottolineato da entrambi i nostri i nostri ospiti oggi i libri di storia fortunatamente diciamolo si reggono forse anche in ambiti non immediatamente diciamo specialistici e comunque è importante lo stile Prodi ci sono degli storici anche molto famosi che invece non non invitano non invito alla lettura non ti aiutano entrare nel merito di chi nel contesto che si ricostruisce quindi anche questa una cosa importante da comunicare ai nostri ascoltatori Luigi a te la parola
Si è intanto grazie a tutti
Grazie a temere per l'invito per la radio e a Gianni la Bella Sandro Santagata per per la partecipazione per la lettura così attenta
Del libro il libro indubbiamente nasce sulla scia dei indagare un evento come è stato ricordato che che piomba nella storia italiana
Da lontano da lontano da un Paese lontanissimo non accadrà lo stesso per esempio per tre per il colpaccio Intino solo di qualche anno dopo
Ed è piomba sulla seta indiana con una forse ad una evocazione così dirompente che mettendo in per cui tutte le culture politiche del Paese
Sia del cosiddetto arco costituzionale che anche extra se vogliamo sono portati ad interrogarsi sul sul presente e sul passato come è stato come è stato detto anche sul futuro del Paese cioè nella convince nella contingenza dell'inizio degli anni settanta in una crisi internazionale
Forte in cui si riaccendono Focolarini in zone del mondo particolarmente accede esenzione del mondo particolarmente tese il nostro Paese si interroga appunto sulla validità
Della propria storia sulla validità del proprio presente la qualità democratica di libertà sulla validità del futuro e in questo naturalmente la democrazia cristiana come partito di governo
Che tra l'altro di prende una stagione da un intermezzo un po'moderato un governo Malagodi Andreotti riprendo una stagione di centro sinistra
Con il patto di Palazzo Giustiniani si trova
Poi se anche non volendo al centro della del della della della disputa di del di quei giorni lì io analizzo provvigioni del golpe
Non vado oltre perché poi comunque il mondo cattolico la Democrazia cristiana il sindacato la CISL e saranno molto vicini alla alle forze democratiche cilene portando sostegni anche economici penso tutto il ruolo del sindacato la CISL nel favorire ecco anche tipografo uscito tempo fa un libro su una ecografia clandestina che stampava insomma documentazione anti-regime
E in quei giorni lì appunto la democrazia cristiana per il rapporto che aveva con la Democrazia Cristiana Cilena
Si era fondata sugli scritti di Sturzo aveva proprio come punto di riferimento culturale e politico la la vicenda
La DC italiana e quando Frey erano in Italia negli anni all'inizio degli anni sessanta aveva ricordato la figura di De Gasperi il l'impegno della ricostruzione tanto che la era stato indicato come un Degasperi latinoamericane quindi il sistema con l'italiano tutto si trova intervallati CD in particolar modo poi non voglio insomma quinto gialle sulla tesi degli degli opposti estremismi perché sarebbe basi trombo all'interno
Di un di un discorso per cui da sinistra veniva in qualche misura criticata oltre che dalle forze dell'opposizione parlamentare di cui ho va ricordato sono andato coi ha tentato di ricostruito il dibattito all'interno delle camere delle commissioni
Sia a dalle forze della destra parlamentare
Questa poi la posizione del movimento sociale particolare perché poi critica addirittura la democrazia cristiana dal punto di vista quasi religiosa ecclesiale
Indicandola come una una forza che ha ceduto a a rinnovamento del concepire quindi non è più capace di interpretare il messaggio cristiano insomma
Detto lo dico un po'in soldoni ecco e naturalmente spicca all'interno di questa di questa vicenda di questa tutta quella gran una una generazione se vogliamo anca a suo modo post dossettiani anzi permetta e come come Fanfani come come Aldo Moro ma anche nelle componenti moderate radici più moderata diciamo al loro modo conservatrici pensa Scalfaro Scelba
Prendono subito posizione all'interno del del partito e ti spingono il partito a prendere una posizione nettamente antifascista
E a considerare una condanna del golpe senza se e senza ma come sarebbe detto coi un futuro rispetto rispetto ad altre questioni
Nonostante Magistro come è stato ricordato all'interno del del partito d'opposizione un po'più
Come dire cautele spento soprattutto rapporto con la con la DC cilena gli ho rivolto un po'il il viaggio la la il report che m'che Andreotti fa quando va in Argentina per il giuramento di Perón cui viene avvicinato
Da esponenti del governo cileno che voglio spiegargli che vogliono dirgli che vogliono giustificare come è stato ricordato anche Frey l'ho chiamato chiama telefonate vuole incontrarlo e e Andreotti diciamo
Che comunque rappresenta una delle parti che in invitava a non rompere proprio con la DC cilena
Scriva morde non avere particolare voglia di di contrari in quel momento gli esponenti del governo cileno
Però mi dice io Andreotti scriviamolo io mi affido a te di di decidi tu quello che io devo fare in modo che diceva fatto bene ha preso una buona posizione aspetto non non non lasciamo spazio a giustificazioni arco
E quindi è un po'questo uno dei dei punti focali che io ho tentato di costruire all'interno appunto di un sistema più globale
Cioè che il sistema che del nostro sistema democratico e repubblicano e costituzionale si sentì interrogato rispetto alla alla qualità della nostra democrazia al fatto che governo di società complesse
Quanto sia sostenibile nel nel nel mondo degli anni settanta nella crisi economica il rispetto della volontà popolare rispetto alla e quindi il rispetto del del delle elezioni democraticamente svolte questo è un problema anche costituzionale perché lì cominciano anche anche se non in modo eclatante i primi
Le prime riflessioni su la validità della costituzione
Cioè la Costituzione italiana così come quella uscita dal dal patto del secondo dopoguerra dalla dalla dal patto fra sta grandi partiti di massa
Rispetto a società che si vanno complessi fidando rispetto a società che in qualche modo si vanno semplificando dal punto di vista anche decisionali che richiedono forse e quindi rispetto alla alla necessità di e rappresentare senza rompere salvaguardando diritti e doveri comma come dirà Moro senza rompere l'ordine dell'ucraino esigenze nuove
Dove aspettativa che provengono dal da una società che cambia Angela che tra l'altro anche va in crisi a livello economico e va come dire perde un po'del delle coordinate dei dei punti di riferimento ecco su questo molo avuto sempre del delle come dire come è stato ricordato delle e sensibilità particolari nella capacità di leggere quello che stava succedendo nella capacità di incalzare anche il proprio partito incalzare incalzando il proprio partito vinca sarà anche le altre le altre alzi agli alleati che i partiti d'opposizione
E quindi ho cercato un po'di costruire questo clima come è stato detto tra le riviste giornali il dibattito parlamentare
I verbali dei gruppi della Camera e del Senato della democrazia cristiana e tentando di dare un po'dà lettura di di giorni difficili in cui
Tutti pensano che l'Italia non è facile ma tutti pensano che quello che è successo in Cile poi potesse poi sarebbe potuto avvenire anche nel nostro Paese
E questo è un punto importante Luigi ha evocato davvero molte questioni naturalmente
Abbiamo tempo diciamo per affrontarne alcune a me colpisce più di tutti è un tema che avete evocato tutti e tre
Il quadro globale forse dalla fine della seconda guerra mondiale che poi questo quadro o globale interessa come ha detto il professor Santagata che vive premerà per la semplificazione brutale
Delle sue delle sue parole interessa poi ci interessa da vicino alla fine Pino ai giorni nostri la politica Proietti
Qualcosa che ha legami molto profondi e che travalicano il limite del della nostra realtà nazionale forse questo uno dei motivi permettetemi di aggiungere questa osservazione per cui Marco Pannella e gli altri federalisti che venivano dall'esperienza del Partito d'Azione immaginano la il sogno degli Stati Uniti Europa che forse diventa sempre più attuale ma ho visto che mentre Luigi parlava
Entrambi prendevate appunti quindi il credo possiamo seguire col percorso di prima ma poiché intervenite senza problemi da RAI la parola professor la bella
Però sanzione bisogno potrà trovare un figlio ecco le tante cose abbiamo che insomma sono stati detti e perché
Indubbiamente un quello che accade in Cile è un po'un evento globale Rizzante forse il primo grande evento globalizzate diciamo della seconda metà del Novecento piazza un torrente che coinvolge l'Italia ma coinvolgente
Direi il mondo intero che quindi in questo senso qualcosa che ha cambiato molte delle delle prospettive delle porre le carte in tavola
Ma qui c'è un aspetto che ovviamente già stato evocato direi il prevalere di una lettura diciamo molto chiara molto unitaria noi Conte va condannato senza se e senza ma questo è vero e qui c'è in un certo senso un po'anche la fatica dei dei democristiani cileni
Di di rappresentare la specificità del contesto
E questo se uno c'entra un po'più nel merito di di come dire dia che punto agli anarchici a di instabilità era il Cile nel settembre del mille novecento settantatré quindi questo è un dato che sta un pochino del fondo e giustamente è stato già ricordato ci sono
Per esempio figure come i galloni che intuiscono con grande lucidità che quello che è accaduto la accade qua perché
Come dire la somiglianza del quadro geopolitico storico culturale cioè in Cile anche i partiti portano gli stessi nomi che ci sono in Italia
Cioè che è una cosa rarissima abbiamo Partito Comunista Partito Socialista del partito radicale che conosce negli ultimi anni che avendo una certa crisi una certa crisi purtroppo che però aveva avuto una funzione importante
Nella storia diciamo cilena avendo rappresentato i grandi temi del cambiamento morale e questo cosa che abbandonano Cynthia socialisti che che che che i comunisti comunisti socialisti vanno sempre di questione operaia di questo Lima nessuno parla di moralità di famiglia Botto valori è silenzio totale l'evidentemente perché diciamo un altro tipo di contesto però avvertono con con con drammaticità questo da questo fatto e anche perché credo che almeno alcuni questo non penso Fanfani e Moro in particolare di Fanfani
Perché i Fanfani conosceva abbastanza bene il mondo latino americano aveva insegnato alcuni anni in Brasile conosceva molto bene
Come dire la sensibilità le ventuno vieni ecco diciamo della della della politica estera statunitense e quindi sapevano molto bene che in fondo i cileni
Avevano dato vita ad un'esperienza che era
Ingestibile non cioè gli americani durarono paura che succedesse qualcosa di simile lista chiusa però in fondo
Poi i legami tra gli Stati Uniti il civile sui legami profondi diciamo il proprietario del del quotidiano El Mercurio che è un po'
Come dire la palestra Rai che la voce degli imprenditori eccetera
Nel consiglio d'amministrazione della Coca-Cola ha rapporti con con Kissinger Eriksson proprio dai compagni di golf insomma ecco cioè tutto questo scenario che sta diciamo dietro a questo però ecco questo secondo mi sembra come dire dato un poi molto importante e c'è anche tra ritratti tutta una tra le tante cose che che che vengono evocate questo dibattito si quello di non rompe i rapporti con con la DC però in un primo momento soprattutto Fanfani
Non ci vuol parlare non ci vuol parlare perché i democristiani italiani si sentono traditi da Frey che avevano stilato appunto come il De Gasperi italiano
Però De Gasperi sull'antifascismo non si era spostato di un millimetro e Frey era finito infatti questa lettera che ho trovato rumor di un mese dopo
E accusasse competizione scusarsi manifesta cioè voglio mischie ventisette pagine per dire
Ragazzi torniamo a parlare io non ci lasciate anche solidi scriviamo un pochino quello che è successo quindi anche una storia drammatica per certi versi però è anche una pagina importante
Come dire rispetto al valore all'importanza dell'internazionalismo
E una cosa che non è oggi per arrivare ai giorni nostri abbiamo completamente perso il ruolo la potenza delle ricadute delle reti internazionali dei partiti sia l'Internazionale Pianca rossa grigia
Rosei come vogliamo che però avevano che hanno avuto una funzione diciamo storicamente molto in molto importante chiudo ma questo non è tema del libro
Però mentre Simona anche la la come dire quanto
Questo dibattito coi parlamentari si sia tradotto in una mobilitazione politica
Di solidarietà dei partiti dopo che o non c'è ancora perché siamo colpo di Stato è ancora caldo ma che
Questo dibattito in un certo senso fa presagire cioè magiche quanto accaduto incide sia democristiani socialisti e comunisti
Come dire
Una pagina parte diciamo andrebbe commentata che l'impegno con cui Craxi in prima persona grazie rischia di essere arrestato perché
Che va appunto va va ma vuole andare sulla tomba di di di alimenti da domani non c'è in questo momento
Nessuno sa dove sepolto però insomma ecco diciamo questo senso dico è una pagina alta che ha coinvolto in prima persona quando dicevo prima la prima fila della politica italiana
Anche questo fa oggettivamente pensare
Grazie grazie professor la bella amo sentito sentito quanti temi sono erogati a me appunto
Colpisci e l'ho già detto in apertura colpisce questo questa chiarezza del della lettura da parte del del contesto pur diciamo con diverte est diverse specie tosta certo dure
Del diciamo della élite della democrazia cristiana
Dove appunto le letture sono diverse ma la diciamo l'amore per la per la democrazia per quello che era nato dopo la strage la seconda guerra mondiale non passa mai lo passano in secondo piano davvero una cosa che emerge dal libro di di Giorgi la parola professor Santagata
Se aggiungere appunto altre cose anche sollecitato per esempio anche secondo me anche a meno colpito il fatto che appunto non diciamo così non c'è questo tema del dopo e della solidarietà Ivo operativa nei confronti appunto lei Italia Cile no che sono col cosa di fondamentale anche nel fornire materialmente ospitalità si spense assistendo può sostegno culturale politico e questo diciamo è un ormai giustamente non è nel libro perché come ha detto Gianni questo si svilupperà dopo naturalmente quindi non è una critica è una da un capitolo da sviluppare e mi viene da pensare su questo che poi un'altra
C'è anche sono i partiti c'è la culla il mondo cattolico quello che all'epoca era il mondo cattolico le sue varie anime no e allora per esempio esiguo chiamare altri libri il libro di Massimo De Giuseppe sull'altra America Latina chief Cianca fa vedere come appunto sullo studio sviluppo sull'onda del dei fatti cileni ci sono
Riviste cioè il muro cioè il mondo dei missili delle variegato mondo dei missionari
Ci sono istituzioni ce li palmo ce ne sono da enti che già ne conosciamo meglio di me che hanno ruolo proprio importante che va oltre i partiti perché in fondo appunto c'è anche una vivacità esterna in un momento in cui appunto i partiti sono ancora forti ma non sono più i partiti degli anni degli anni cinquanta è questo un elemento un altro elemento che volevo aggiungere è proprio a partire da questo è il fatto che questa riconfigurazione delle logiche nella guerra fredda
Si dà anche in maniera critica nei confronti di quello che sarà il compromesso storico solidarietà nazionale c'è anche un'altra lettura del golpe cileno
Sinistra
Un'altra lettura dell'antifascismo allora qui per esempio rimanendo nell'ambito oltre ovviamente naturalmente ai gruppi della sinistra rivoluzionaria che a loro volta fanno parte di un'altra rete globale che ha che che che da sottolineare
E che in quegli anni nel parlano di fan fascismo denunciando appunto il rischio di una possibile deriva appunto cilena per italiano in un modo diverso evidentemente da Berlinguer in un modo diverso evidentemente da Napolitano che come ci ricorda appunto Luigi Giorgi invece
Chiama la DC essere corresponsabile della difesa della democrazia quindi questa cioè la divisione no nel modo di intendere il ruolo della della di Montella Ome difendere la democrazia come interpretare di valori dell'antifascismo e della resistenza e anche rimanendo nel campo invece dei cattolici secondo me Luigi un prossimo passaggio saggio che puoi fare riguardi Cristiani per il Socialismo
Perché Cristiani per il Socialismo solo un movimento che nasce proprio no nel laboratorio cileno di Allende che si sviluppa come una rete internazionale che si trova anche una sua che nasce in Italia per con il settembre del settantatré dieci giorni dopo l'Oni a dieci giorni dopo il golpe
E si apre proprio no denunciando il golpe e però su un ancora una volta con una lettura
Diversa da quella della democrazia cristiana e critica nei confronti tra democrazia cristiana
E qui per esempio punto mi sono riportato alcuni passaggi del discorso che fa di vita ponga un'azione dei Cristiani per il Socialismo che per esempio inizio esprimendo la ferma condanna del comportamento del Vaticano
Che mantenendo inalterati rapiti propri rapporti con il Cile dopo il colpo di Stato militare
Ma in tal modo avallato una violenta sopraffazione nei confronti dei diritti umani di civili e del popolo quindi c'è tutta questa critica in primo luogo naturalmente come sappiamo bene alla gerarchia ecclesiastica cilena
Ma in un qualche modo che va anche investire
La Chiesa cattolica nel suo insieme
E in questo sono quindi diciamo che ci sono tante internazionali ecco tanti internazionali che magari declinano in modo diverso
Le stesse parole d'ordine e qui c'è appunto questa in modo particolare questa di sinistra che emerge anche dal libro anch'
Ora rimanendo sul libro di Luigino quando i ricordi le prese di posizione del Manifesto quando Luigi Pintor parla di untuosa raccordo tra beh tra Moro tra Dc e Pci ne è in realtà appunto sta alludendo a questo dibattito a cui mi sto parlando non è una io pareva semplicemente non sono prese di posizione ma vicino lo scrive questa non se la prese di posizioni se dispendi l'estremismo ma sono modi diversi di leggere le possibili composito piedi uscita dalla crisi ecco e da ultimo su questo c'è anche la questione che riguardava Luigi de naturalmente del Concilio è molto interessante come
L'ultimo capitolo parla di questo siamo un anno dopo no no mai colpe la discussione ritorna
Al Senato misto se non mi sbaglio Helen sei appunto a questa posizione ed è questa condizione in cui dice la DC altri del Concilio molto interessante a proposito punto ancora una volta di utilizzo dei depositi e culturale questo caso non di memoria perché il Concilio era vicino ma quanto meno di tre certamente di tradizioni no
E e dico è interessante che a farsi portavoce dei dei valori della cristianità sia un po'è un partito che non riconosce realtà non ha niente a che vedere con la Chiesa post-conciliare Ponente al niente
Era un gran soltanto una visione strumentale e politica della religione
E dall'altra parte invece il mondo post conciliare a sua volta come dicevo nel mio intervento articolato e molto articolato e addirittura diciamo in realtà sui beni e supposizioni completamente opposte appunto a quelle a quelle del neo fascisti di e lì diciamo specularmente opposte più è decisamente in realtà più in linea con il magistero
Allora grazie grazie voto davvero anche il professor Alessandro Santachiara e questo tema delle internazionali davvero forse sarebbe da da indagare profondamente perché chissà se poi non è esistita e fino a quanto è durata chissà se non è arrivata fino a noi di diciamo un internazionale ultraconservatrice no quella evocata appunto per la posizione anti
Perché conciliare su questo sarebbe bello avere un contributo del lavoro degli storici forse ci direbbe pure qualcosa di importante sull'oggi perché abbiamo visto che sono temi che quanto meno vengono utilizzati in alcune campagne elettorale Luigi che dire davvero molte molte questioni di lascio la parola delle tue conclusioni
Sì affetti davvero testimoni al di là del del lavoro che ha tentato di fare che ha tentato di costruire anche in questa no edizione di un libro che era già stato edito
In in in diciamo individuare un po'i due estremi che poi sono quelli che traccia Moro allentando il suo discorso alla Camera c'è il rapporto fra la democrazia e la rivoluzione c'è la democrazia non può essere un alibi Moro per la stagnazione sociale capisce
Che anche con questo che anche la democrazia nei suoi istituti un po'come diceva Sturzo
Che Moro non a caso lei ricorda nel cinquantanove alla morte quando ne fa una commemorazione molto molto interessante molto bella se l'istituto non si rinnovano periscono diceva Sturzo memore anche della stagione del fascismo e qui ritorna quello che si è ricordato nell'analisi che viene fatta della storia del nostro Paese che emerge dal rapporto da era il dibattito parlamentare ma sono davvero molte come è stato ricordato le suggestioni che nascono dalla dal dagli eventi cileni un evento davvero globalizzato ante e davvero forse come per utilizzare un termine adesso come un totem periodo Ytzhak c'è nel senso che dove c'è stato un prima e un dopo
Lei nel golpe tragico colpe di ambiente
Ma il trenta giugno danni del del presidente ambiente
Tant'è vero che comunque la decide dimostra una vicinanza ancora De Mita aprendo il congresso consiglio nazionale dell'ottantotto
A fronte del fallimento del referendum volevo proporre un altro mandato per la perché nasce dice questa è una vittoria anche nostra perché noi siamo stati sempre vicini abbiamo sempre difeso la democrazia e la libertà in Cile e naturalmente c'è tutta una vasta Rete dal mondo cattolico una vasta mobilitazione e quindi giochi non è immediatamente visibile palpabile ma che si sviluppa cresce
Cresce esponenzialmente crescessero basti vedere anche anche i bollettini sindacali ed quelli interni alla CISL in cui naturalmente crescono in un bolide smobilitazione dentro le fabbriche la FIM e la Fia ombra prendono subito posizione e si mobilitano rispetto rispetto a questo questo aspetto qui naturalmente anche nella rispetto a quello che la è l'alto diciamo l'altro aspetto del mondo cattolico queste delle Cristiani per il Socialismo che sono stati giustamente ricordati e poi la
Meno Luca Coccia ricostruito anche bene nel in uno dei suoi ultimi lavori è un aspetto che nasce nasce da questa
Da dall'esperienza cilena data soprattutto forse anche non nello specifico dell'esperienza cilena che forse molti anche appunto non capiscono bene c'è viene letta anche per grosse linee l'esperienza cilena come ricordavi come ricordava come stessa stabile nell'incontro che abbiamo fatta la Casa della memoria c'era tutto
Un un un per un pregresso del tutto nelle linee di interpretazione delle linee di sviluppo proprie specifiche dei delle dei delle dei partiti cileni
Che quindi ha andrebbero coi annali ma che naturalmente non vengono un possono essere colte poi
Totalmente da da quello dalla dallo spettro politico nazionale anche nelle sue ricadute internazionali ma è importante perché
Appunto richiamo un po'è come se fosse un un momento di verifica almeno io ho l'ho letta così di verifica
Delle
In cui ogni cultura politica se se così vogliamo dire fa una una sorta di verifica della della propria stabilità del del della propria capacità di di essere nel Paese in quel momento
E di essere nelle relazioni internazionali in quel momento perché quando ricordiamo che ricordiamo che l'Italia lo ricostruisco un po'il discorso che Moro nelle sue diverse stesure fa alla Camera l'italiano riconosce nelle subito il il governo o il governo Chirac viene
Criticato anche
Diciamo se vogliamo dal dal mondo liberale il l'ex ambasciatore Ambrosio fa un intervento al Senato molto duro
Su questa o su questa scelta del governo italiano resa donando addirittura qui non può si scontrano si scontano anche
Alcune vulnus Chebbi creiamo sottotraccia
Nella politica italiana e di quella democrazia cristiana veniva un po'accusato dal mondo conservatore infatti procederò dava un po'questa questa scelta come una debolezza è una debolezza che nasce addirittura l'apertura a sinistra degli anni Sessanta delle dei primi anni sta
E quindi è un po'una una un insieme di suggestioni insieme
Di decisioni di di posizioni anche molto netta e poi ricordiamo che non tutta la DC cilena c'è una parte lei donna Comici a una parte una condanna subito netta del golpe e quindi un po'un insieme di di fattori e di di di di accadimenti di decisione di prese di posizione che portano al al settantatré ma che naturalmente hanno uno sviluppo prospettiva meno a mio parere appunto
Sulla sulle grosse linee che poi corrono sottotraccia le decisioni particolari e quindi è appunto la democrazia nel Paese il l'assetto costituzionale la capacità la come dire la validità di un governo eletto regolarmente eletto validamente a dai dei in qualche modo sostenere
Sospeso spegnersi all'interno di società che cambia la società che si vanno sempre più complessa
Allora io non so se volete aggiungere qualcosa in conclusione se i nostri interlocutori voglio aggiungere qualcosa io i tanto Vierin Grazio ringrazio Luigi Giorgi verrà che queste sue conclusioni per questo suo libro di quei ricorderemo
Tra pochissimo il titolo in chiusura poi come spesso accade quando si si registrano questo tipo di interviste nei momenti immediatamente precedenti sono dette delle cose anche molto interessanti che rischiano di andare perdute per esempio davvero importante il vostro lavoro come avete sentito come gli ascoltatori hanno sentito il lavoro degli storici si basa sulle carte sui documenti
Questa lettera che il professor la bella citato appunto apre tutta una serie di riflessioni già da come ne ha parlato lei stesso però ecco pure o degli interpreti che ci ponevamo prima di iniziare la registrazione come si farà
Un domani quando otto si dovrà cercare tra le e carte virgolette fra tra diciamo tra i supporti Pieri personaggi protagonisti dei leader politici di oggi lei non solo più di oggi ma già da una ventina d'anni a questa parte
Si servono delle loro interlocuzioni vere per i loro commenti no e qui lavoro dello storico come sempre presenta delle sfide l'adottante bisognerà bisognerà rispondere a queste sfide radio radicale già lo fa perché con il l'archivio on line un supporto on line tutti i documenti dei lavori parlamentari sono fruibile sono fruibili da un altro punto di vista per quello che riguarda Moro adesso veniamo un attimo un secondo
Ha fatto tragico invece degli ultimi giorni di invita i prigionieri Aldo Moro se avete l'opportunità di ascoltare la seduta del sedici marzo oltre a quello che trovate nei resoconti entrare anche nel merito diciamo del il tono di quelle voci di quella seduta tragica e drammatica interessi decidere rapidamente e di dare la fiducia al governo dello che anche il sottofondo
Le urla di Marco Pannella che chiede di mettere all'ordine del giorno qualcosa che per un po'non fu un messo chi raccontano molto e quindi abbiamo delle sfide ma abbiamo anche abbiamo corriamo dei rischi ma abbiamo davanti anche delle prospettive che questi nuovi supporti ci ci pacifici ci ritornano diciamo così
Se non avete altro da aggiungere io di di vi ringrazio molto faccio vedere ancora una volta la copertina del libro per gli utenti
On line appunto abbiamo parlato del libro di e Luigi Giorgi dal titolo tra democrazie rivoluzione la democrazia Tana e la politica italiana nei giorni del golpe
Cileno stampato da Guerini e Associati professor Luigi Giorgi che è stato con noi che ringraziamo davvero molto ringraziamo anche moltissimo
I professori Alessandro Santagata insegna Storia contemporanea all'Università di Padova il professor Gianni la Bella
Che insegna alla Università di Modena reggenti a che vedere sentito né i loro commenti grazie a tutti
Per la