War Room - Scienziati USA in fuga, apriamo le porte

Cari amici li vorremmo questa storia potremmo raccontavano tutti i mali vengono per nuocere viviamo
Giorni inquieti la guerra dei dazi la disdetta dell'atlantismo l'attenzione che si disegna ormai nelle relazioni internazionali
Trasloca nella vita civile e cita il senso di una grande incertezza molte cose sì rimescolano
E si mescolò anche negli ambienti non proprio venti politici come per esempio degli ambienti della ricerca gli ambienti
Del dove i giovani
Cercano una loro collocazione ma anche un una loro occasione di approfondimento di studio di realizzazione personale bene
Anche in questo universo questo microcosmo è stato in qualche modo
Terremotato dal ciclone Tarantola e la dirigenza usa come sappiamo presso antivirale grandi Università del paese colpevoli di essere fonte di pensiero progressista e di aver sostenuto largo dall'ideologia Bourgi Gender non c'è stato uno un giro di vite
E e questo a indotto molti giovani molti ricercatori a valutare l'opportunità di lasciare gli Stati Uniti
Una opportunità che e diventata anche una taccia ai cervelli da parte di alcuni Paesi
Che sono desiderosi di accaparrarsi
Proprio quei giovani talenti che avevano come destinazione ideale gli Stati Uniti e che oggi in questa congiuntura quanto hanno messo in discussione questa prospettiva così due docenti due docenti prestigiosi come Massimo Bordignon e Giuseppe Di Sauro
Hanno scritto sulla voce punto it info un articolo molto interessante dalla titolo scienziati
USA in fuga apriamo le porte la voce punto info è come sapete una sito d'informazione molto autorevole e prestigioso
Partecipato da le migliori menti dell'Accademia italiana
E l'appello di questi due scienziati questi due studiosi devo dire che ha scavato un po'nelle coscienza perché ha fatto riflettere ha indotto chi vi parla
A a dire facciamo un momento di riflessione
Su questo argomento perché l'Italia che la come posso dire il il luogo da cui cervelli scappano e non rientra a Roma perché l'Italia non coglie questa occasione dicono i due professori
è e cerca di approfittare delle crisi quali quelle che si sono aperti a quella che si è aperta in questo momento nel mondo e per esempio riportare a casa o portare a casa cervelli anche stranieri
Facendo del nostro Paese finalmente un punto di attrattività
Ecco di questo discuteremo oggi insieme con tre
Accademici scienziati uno è appunto l'autore del manifesto dell'appello lanciato sulla voce
Punto info che vado presentando il Massimo Bordignon professore di scienza delle finanze all'Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano
Già membro delle droghe al fiscal board della Commissione europea che sulla voce punto info allacciato appunto come dicevo l'appello insieme con Giuseppe Pisauro Buongiorno professore grazie di aver diritto alla al nostro invito
Buona sera lei
E poi abbiamo Patrizio Bianchi professore emerito di economia all'università degli studi di Ferrara già ministro dell'istruzione un o ha una grande
Diciamo
Protagonista del dell'impegno civile sulla sulla difesa e sul sulla ritorno dei cervelli Patrizio Bianchi grazie di va benissimo Alessandro Pazzi Massimo
E Luca Pani professore di Psichiatria criminalità cittadina ieri e di Farmacologia all'Università di Modena e Reggio Emilia
Professor Urbani è un piacere averla qui col nuovo lei si parla in questo momento da immagino che si trovi all'estero o sbaglio
Si trova all'estero no in questo momento a Roma ma spetta a Roma allora siamo appena arrivato bellissimo allora grazie e incominciamo subito con le ragioni di quell'appello Bordignon
Che ha pubblicato sulla voce punto info che che riscontri avvenuto quella quel quel manifesto
Francamente molto poche cioè onestamente devo dire la verità e la ragione per cui avevamo scritto quel pezzo che abbiamo scritto nel pezzo perché poi è stato pubblicato solo porre qualche giorno fa era appunto per cercare di scuotere un attimino le conoscenze in Italia perché una cosa che lei non ha detto ma che forse è il caso di dire in questo errore che di queste cose di questo problema si sta un po'parlando a livello europeo e internazionale
Cioè est quello che sta succedendo negli Stati Uniti che non è soltanto poi un atteggiamento culturale un comportamento ci sono tagli di fondi ci sono
Rischi della soprattutto gli stranieri tutti noi abbiamo coglierei di amici e in qualche modo più più Pisco da questo gruppo problema forse in genere un mondo vanno via anche me morale il Visco perché forse non ti fanno tornare eccetera eccetera sta creando problemi otto serenità dei neri a me aveva impressionato è la ragione per cui poi ci siamo scrive il pezzo particolare quel sondaggio pubblicato danneggio è cui rese all'intervistato mille seicento cinquanta scienziati americani e complesse settantacinque letto soprattutto ovviamente Rino i giovani quelli che erano ancora una posizione definita annoia sto dicendo e sono stanno considerando la possibilità allora Paese per le politiche adottate dall'amministrazione Trump quindi c'è una situazione di questo tipo tutti i colleghi sapranno benissimo cioè ci sono i colleghi in giro per il mondo negli Stati Uniti e in qualche modo mandano segnali dire ma come siete messi voi avete qualche disponibilità eccetera pensi non permette il mio studente e quant'altro
E in una situazione di questo tipo un po'di movimenti di cose stanno succedendo almeno in Europa cioè non sufficienti secondo me magari dopo ci riusciamo
Ma ci ritorno
Però un po'di università quelli che hanno un po'di fondi un po'di risorse si sono mosse hanno cercato di attrarre le persone alcuni Paesi hanno pensato di fare alcuni investimenti c'è stato perfino questa famosa lettera iniziata credo dal ministro della ricerca francese che ha scritto al Commissario per la innovazione europea dicendo ma insomma qui bisognerebbe che l'Europa l'Europa si l'Unione europea si muovesse
Prendesse il più accessibile possibile alla ricerca il proprio territorio perché c'è la possibilità di attrarre grandi protagonisti della ricerca talenti futuri otto venti immediati soprattutto nei campi in cui l'Unione europea invece fa fatica allora di tutto questo è stato fermato da dodici ministri tra cui c'è la Francia la Germania c'è la Spagna non c'è l'Italia
E di questa cosa qui in Italia non si parla
C'è stato perfino uno come dire una un intervento sul Financial da infine finanzi firmato dal board cioè quando proprio interviene proprio il l'insieme del board per vere sollevare sostenere questo punto ma in Italia di questo non si parla questa era la ragione per cui ramo scritturati ore cercare di me di un mandare gli elettori traffico come si dice
Sasso nello stagno e la ringrazio di aver raccolto insomma questa provocazione
Dopodiché devo dire è stato solo lei quindi sa cosa un poi però
Ci voleva pagare adesso mi interrompo magari dico dopo qualche cosa secondo se non mi si dovrebbe fare comunque questa da quelle volevo dire
No grazie diciamo la nostra sensibilità e legata anche acciocché leggiamo e a ciò che accade sotto i nostri occhi siamo un paese che si sta letteralmente svuotando di capitale umano
Proprio l'altro giorno c'è stata un'intervista del presidente del lista dal Corriere della Sera nella quale ci sono tre dati che con diciamo convergono nel rappresentare
Questo svuotamento il primo professor Bianchi eh gli indici infertilità che è sceso a uno e virgola diciotto Philibert dopo una che è un minimo storico che vuol dire trecentosettanta mila bambini che nascono in questo Paese morti che sono molti di più ormai
I per il fondo tema e la la la mancanza attrattività del degli stranieri perché il i flussi migratori che pure
Attraverso questo Paese ma non sono stanziali e quindi mancando flussi divenuto regolare di di arrivo o meglio essendo insufficiente Mussi revocare di arrivo
La popolazione immigrata non riesce a compensare
Questa questo crollo demografico e il terzo è il la fuga del capitale umano c'è un Diane contabile bipolare il presidente dell'ISE negli ultimi mi pare quindici quindici anni se ricordo bene si
Sono andati via in questo da questo Paese trecentotrenta mila laureati
Giovani laureati e ne sono arrivati meno di cento quindi diciamo il saldo dei cosiddetti cervelli in saldo a perdere a dispetto di qualunque buona intenzione proposto della politica sbandierato il misura
Di sostegno
A a quell'attrattività che purtroppo sembra essere una Kimi era professor Bianchi perché dall'Italia si continua a scattare in cui siamo e l'attentato una grande manifattura è un grande paese
No aspetta allora ora hai detto tante cose Santoro
Però famiglie tre cose prima la grande manifattura ti ricordo che questo venticinquesimo mese
In cui alla faccia del tutto va bene madama la marchesa cade divise potenza industriale
Quindi anche il sistema industriale italiano è in grande difficoltà seconda cosa tra mi fa un commento sugli Stati Uniti ancora una volta si è dimostrato che a ogni svolta autoritaria come quella che c'è oggi negli Stati Uniti corrispondente una uno scontro con le università e coi luoghi in cui si genera non solo puntura ma anche innovazione
E questo gli Stati Uniti e la pagheranno pesantemente perché al di là del posizione roboante di Trump oggi gli Stati Uniti sono in grande difficoltà e il loro hanno un'economia molto fragile segnata da un deficit enorme da obbedito enorme ma segnata anche da una fragilità industriale enorme
Anche nei settori più avanzati tipo quello digitale tutta la parte iniziale ormai da un'altra parte
Ti faccio ricordare ti ricordo che ad esempio sui brevetti su tre milioni e mezzo di brevetti fatti in nel mondo un milione e sei sono cinesi
Mentre soltanto cinquecento mila sono quindi ciò proprio cento Hz americani quindi attenzione che anche il mito degli Stati Uniti forti potenti tali da poter urlare non c'è e devo dire che in queste ultime vicende di Trump stanno dimostrando proprio questo gli Stati Uniti sono meno attraenti attrattivi non solo perché c'è tanto batte che da tempo si sono infungibili
E adesso veniamo ritarderà io credo che Europa e l'Italia ma particolarmente dosati Michiel particolarmente noi
Noi dobbiamo cogliere l'occasione come dice Massimo
Non solo per attrarre le persone ma per forse esattamente la domanda che tu Alessandro credo total buy aveva posto con tanta acutezza perché la gente d'Asia
E il problema si risolve semplicemente prendendo eh
Il rientro dei cervelli o di americani in fuga oppure mettendo mano seriamente al nostro sistema educativo
Io credo che noi dobbiamo cogliere questa opportunità che Massimo nessuno scontata forza
Proprio per mettere mano al nostro sistema educativo professore sedi cortesemente me mette a fuoco meglio la sua ecco così Olga sentiva la vediamo bene perfetto
No scusa perché avvicinavo
Del resto Prado a telefonino usando queste Technologies come si dice adesso allora dicevo dobbiamo cogliere l'occasione che ci viene offerta da questa evidenza
Che cioè dal dottor autoritarie
E e fragile sinergia rafforzare il nostro sistema tenendo più partecipato il più aperto
Tre considerazioni che ho fatto io e la mia vita come ci diamo del tu o del lei ora sarà un giorno di tempo il dualistico circa tranquillamente allora io nella mia vita ho fatto lungo allenatore a lungo l'assessore della Regione Emilia Romagna a lungo un pochino anche il vino dell'istruzione però non dell'università
Noi abbiamo un sistema educativo e un sistema universitario che finora non accoglie a maggioranza studenti stranieri in particolare nostre università faticano a ricevere studenti internazionali
Io te lo dico perché ho visto nelle nostre università le difficoltà che tu hai come università come interlocutore ad attrarre studenti
Perché vengono fatti loro tutte le richieste come se fossero sbarcati ieri sera a Lampedusa e non paese e attrattivo sì la sua università ma io credo anche la sua scuola sul
Più di ore
Diventa un luogo di educazione delle nuove classi dirigenti globali
E comunque se è in grado di formare persone che in tutto il mondo
Poi lavorano insieme per costruire la pace
Si parte di di
All'interno di questo cioè di sicuramente un problema di rendere solamente attrattivo almeno non rendere disincentivante la presidenza per ricercatori almeno buona partire dei nostri
è vero noi paghiamo poco i nostri ricercatori gli abbiamo messo ormai in una trafila di stabilità infinita
E io credo che queste armi si debba essere l'occasione per ripensare proprio questo
Le occasioni si colgono al nono per portare delle teste ma si colgono per potere agire in profondità sulle nostre strutture
La terza cosa
Che quello sia fondamentale io credo che noi oggi in Italia diamo delle strutture di ricerca e possono essere di grande rilievo faccio pochi esempi al di là degli universitari
Pesa soltanto nel quadrante nord noi abbiamo fatto con grande destinato uno promosso dicono che c'è un assessore tutti ricordi il tecnopolo di Bologna che Totò su cento il super calcolo d'Europa
A Trieste
Tu hai sparsi Dogali successiva Cotrone più quattrocento super calcolo energie di euro d'Europa
Ai il centro dell'Us allarma che forse il più grosso centro di ricerca teorica insieme ecco Serna che tra l'altro e altre ore di macchina
E ai da sinistra è tutta una serie di scuole superiori
A Ispra
Tua e quello che è stato al centro di ricerca nucleare in Italia che oggi il perno li Joint research center europei sull'inerzia e allora io credo che noi dobbiamo cogliere l'occasione che ci propone Massimo non solo per attrarre
Persone che vogliono entrare lo studente o chiuse internazionali che vogliono in Italia Matra strutturare questo Paese ebbe a dire questo Unione per poter essere fortemente attrattivo
Bisogna mettere insieme tutti i grandi centri di ricerche che come dicevo prima esistono
Le capacità delle nostre università
In particolare con le strutture più avanzate tutto pensando a alle due Università di Pisa ad esempio due ascospore di Pisa
Su questo corna fondi europei finalmente finanziare i grandi progetti
Che mette in evidenza anche l'indipendenza
Tecnologica
Posto che quella scientifica fra Milan però le professor Pivetti privato il perché siamo in grado di avere strutture traffico
Benissimo ti ti ringrazio condivido in pieno quello che ha detto peraltro è quello che ci siamo detti anche a Napoli durante questo convegno Fare un equivoco da Adem danaro Giuseppe per l'idea già da rimani
Insomma in quel fumo su panni che di questo sì sì sì e lì si è anche lanciato un'idea ricordo anche mi pare Francesco Profumo ha lanciato l'idea di questo fondo per il Belgio il capitale che diciamo poi collegato a questa prospettiva però complesso erano di questo doverosa cosa io siccome Luca Pani un italiano che è andato a a vivere a lavorare negli Stati Uniti dirò in anni diversi ovviamente
E conosce bene il come dire anche il il veramente culturale che differenziata fino ad oggi
La fare ricerca negli Stati Uniti da fare affinché l'Italia e che forse oggi rischia di venir meno comunque in qualche modo è stato compromesso che cos'è che in Italia dal punto di vista culturale al netto di tutti i migliori progetti eccetera
Che scoraggia i giovani che Lilli io mia non da loro l'orgoglio di restare qui
Ma credo credo che lecco io poi sono stato fortunato perché obiettivamente buonista di Modena lungimiranza ad andare rettore orrore del presi da insomma acconsentito
Patrizio conosce bene quelle realtà io ho ho fatto la prolusione magistrale gliene diciotto parlando ed ecologia innovative c'era anche il ministro allora
E che cosa ma mancava l'avevamo detto uno allora bisogna incrementare stabilmente i finanziamenti alla ricerca
Un giovane viene se ha certezza
Almeno lì devi portarlo al due anni Manuel due due e mezzo del pilota in maniera stabile l'idea di leader fare fondi dedicati non posso
Pare un un progetto e non essere sicuro della produzione due anni dopo non ci vengo Alexandre molto e molto semplice ma avere cicli pluriennali
Diari e stabili
Allora i ricercati vengono due ci vogliono dei dei si ritrova amico indicati come ricercatori internazionali cioè devi dire io seppur sorniona io mi aggiungo dai Caterina presentato dalla Commissione europea Grande Jolly Rosso Loccioni droga potere Giorgio microfono aperto pietre disturbo
Per poi possiamo un attimo ecco prego adesso meglio
Se ci siano isole irregolari quindi altri paesi europei l'hanno fatto immediatamente quindi Massimo ha ragione quando dice ma gli altri non so neanche me Bossi pensa anche paesi europei cioè tra virgolette Paesi europei non sono cioè l'Inghilterra la Svizzera per esempio hanno detto venite da noi
Immediatamente quindi con tirando via convettivi intimità poi bisogna potenziare queste infrastrutture e tecnologie digitali noi abbiamo accendere super calcolo
Abbiamo Newman tecnopoli abbiamo l'istituto l'ITT e quindi tutto questo deve consentire accesso a dei laboratori avanzati e piattaforme condivise
Non ce li hai chiunque le risorse per fare ovvio dico la sindrome dalla stampante no nell'esitare italiani non sembra sinonimo doveva stampante nella nella stanza ma non non era meglio una corridoio a tre metri e mezzo le faceva magari mille pagine al minuto di avere la tua lì cioè cose coglieva su e infine che però siccome è la prima cosa da dire
Beh lo stava dicendo che il ministro riforma riformare completamente
Il sistema accademico burocratico perché se io non ti do autonomia gestionale colate c'è un problema enorme vincolato anche anche ieri per un altro meeting la partnership pubblico-privata
Negli Stati Uniti che è quella che ha attratto tantissimo gli ultimi quarant'anni eh invero assai alla nostra a quella italiana
Cioè se tu sei un ricercatore dell'ENAIP c'ha pagato dal taxpayer
Se hai fatto tutte le tue scoperte dentro l'INAIL per quarant'anni e voi sviluppare quella quella molecola quel prodotto con una parte Ciprì vada quel Venture Capital Rocco che voi tutti lo puoi fare
Ha il diritto alle Nike di entrare nello scenario maturo puoi fare
Da noi invece l'università correggimi Fabrizio se sbaglio all'università che dice aspetta
Prima lo devo vedere io facciamo il brevetto non facciamo il vero ma tu lo sai Alessandro che suicidi transnazionali cioè quelli che portano i brevetti le ricerche a brevetto in Italia praticamente sono pochissimi
Se parliamo dell'Italia cioè la conversione in valore noi non ce l'abbiamo
è questo se sono un giovane ricercatore all'inizio che guarda paradossalmente l'ultimo brano a soli stipendi uno non fa questo mestiere perché vuole guadagnare soldi
Ma vuole avere risorse per portare avanti le ricerche che contano con l'illusione in alcuni casi le prove sogno di cambiare la vita del pianeta
Dell'individuo dell'ambiente e delle tecnologie della esiti di tutto questo il fatto che l'appello che ha fatto massimo no ma è è caduto così morente e mi preoccupa ancora di più
Perché vuol dire che queste cose di cui abbiamo parlato sono vere purtroppo e io non ho sentito nessuno dire sì facciamo qualcosa del genere
Poi c'è cantiamo ci avvaliamo tra di noi vediamo quanti Sono solo vendere sono delle questa intermediazione burocratica purtroppo e tristemente riscontrata per esempio un altro degli spunti che sono voluti proprio da quel momento di confronto che è avvenuto a Napoli
A cui ha partecipato anche Patrizio Bianchi era l'idea che se un ricercatore input trova un brevetto comunque trovato un una un'applicazione invenzione
Non può venderlo tutto passa attraverso un meccanismo di burocrazia mentre altrove tipo di valorizzare il contrario
Quello che sono grandi
Ecco però c'è un altro poco problema che questo tipo il livello di burocrazia intermedia anche i processi selezioni da classe dirigente del merito io credo che il tema del merito sia un delle grandi incompiute ancora del nostro sistema perché volendo sottrarre all'autonomia diciamo del corpo docente la potestas la responsabilità di scegliere selezionare la classe dirigente e quindi in nome di un principio di capitalismo che dovrebbe garantire a tutti le pari condizioni di fatto voi si è costruito un sistema il sistema dei quiz il sistema dei
Della dei concorsi fatti di
Dieci mila atti burocratici e l'impossibilità di scegliere cioè la la sindrome dell'abuso d'ufficio no perché si qualunque qualunque scelta di merito configura potenziale vantaggio che può essere censurato è con questa logica un un dato patologico culturale sistema secondo voi
Tocca la coscienza dei ragazzi cioè di scoraggia anche rispetto alla la fiducia nell'università e nel dice ricerche italiane professor Bordignon e poi e poi voglio sentire anche loro
Ma a suo marito rispondendo rapidamente quelle cose sono state dette prima sono come dire è difficile non essere d'accordo cioè in Italia in particolare cioè ancora una grande mancanza di risorse io vivo in una visita privata dove il Po e le cose
Magari riescono anche a funzionare un minimo meglio però manca mancano le risorse c'è ci sono processi di carriera molto lenti secondo me noi economisti abbiamo fatto anche su questo tema del merito e cose del genere
Qualche passo avanti nel senso che ormai siamo integrati a livello europeo io praticamente noi assumiamo esclusivamente sul mercato europeo però tra precetti cioè John Markette la gente fa le cose le fa le cose così però effettivamente continua a restare questi problemi la fatica la difficoltà l'eccesso di burocrazia questi caratterizzano l'Italia come caratterizzano in generale l'Europa
Però se posso tornare un secondo perché l'Italia è un nel tema importante ne stiamo discutendo di costo ma secondo me c'è un problema più di carattere generale a livello Ignone europea perché le cose si stavano dicendo qui tolto forse appunto
Il Regno Unito è una cosa diversa è ambientata dei strada tra l'Europa egli gli Stati Uniti e in realtà caratterizza un potuto non europea perché e onestamente se noi davvero vogliamo metterci a recuperare alcuni degli svantaggi che ancora abbiamo sul alcune tecnologie d'avanguardia probabilmente a livello italiano non è sufficiente o perlomeno dobbiamo farlo all'interno di una cornice europea
Anche qui le proposte ci sono non partiamo esattamente da zero vorrei solo ricordare che per esempio nel famoso rapporto Draghi che si citava prima cioè una parte dedicata a come attrarre sostanzialmente bravi ricercatori anche dall'essere qui ci vogliono mi si diceva prima giustamente Luca Pani
E qui il problema fondamentale garantire le risorse garantire la possibilità di gestire queste risorse poi c'è tutto il tema anche del brevetto
Ma per fare una cosa per capire noi abbiamo questo problema in euro i in Europa vi generale se uno guarda le pubblicazioni scientifiche noi non siamo indietro agli Stati Uniti anche su quelle top del dieci per cento
Il problema è che non ci sono centri di ricerca al se prende le prime cinquanta università nel mondo le principali non c'è non ce ne sono parente di europee
Devono ce ne sono dell'Unione Europea fondamentalmente ce ne sono tre su cinquanta e ce ne sono di più nel Regno Unito quinto sono in Svizzera
Abbiamo alcuni meccanismi che funzioni Jerzy che stava omesso a livello europeo ma ancora Chávez ho finanziato non c'ha meccanismi che consentano ai ricercatori appunto di decide il quindi ci sono una serie di proposte che dovrebbero essere fatti secondo me l'obiettivo è quello lì anche le famose dodici le famose dodici firme vanno in quella direzione lì qui non si tratta di muoversi in maniera singolarmente ciascun l'università certo si tratta di fare un discorso di programmazione più di carattere generale
A poi è e poi c'è tutto il resto ha ragione Patrizia inutile io porti qui il genio americano se poi intorno c'ha un sistema che colpisce che antimeritocratico quindi ovviamente questo ma la speranza che riportare cuneesi figure riescano anche a me a costruire in questo ambiente che sia più disponibile e più in favore della ricerca
Benissimo professor panico volevo chiedere anche a lei questo aspetto cioè e la le diciamo che le il di in merito come inutili non da un dividendo politico c'è anche questo aspetto questo profilo anche al anni all'ex ministro no cioè
Non dava a livello politico quindi
Gioca anche comoda non lontano da non l'ha mai dato
Cioè
Non ho mai dato anzi mi devo scusare legaccio ciò fa ciò dipartimento d'altra parte quindi allora dall'altra parte ma ma è ma è esattamente così però quello è quello che secondo me colpisce di più che non c'è stata neanche la risonanza
Su questa opportunità del di dai diversi livelli sia politico e accademico per cui anche non so
Patrizio correggimi non mi sembra che i rettori non esita si siano mossi visto perché il ventisette marzo come ha detto Massimo Natural pubblicato questa questo dato che era
Straordinario era un polmone aveva il valore che aveva ma il settantacinque per cento dei ricercatori prevalentemente giovani hanno testo quell'onda che negli Stati Uniti è iniziata nel mille centoquaranta per la prima volta sembrava invertirsi
E io qualcuno su quell'onda alcun Sergio doveva emettere né tanto
Ma non ma hanno un maggior battito a zero presa non si è non non non pervenuto quindi va be'allora chiudiamolo professor Bianchi
Patrizio tu grazie grazie a Luca Pani che deve andare loro rifornimenti pervenuto
Patrizio chiuse tu sei troppo diciamo ancora dentro sui processi decisionali del tipo diciamo i rapporti tra in qualche modo alla ricerca e la politica
In questo momento cioè l'impossibilità di do produzione con
Questi livelli tra questi due livelli per esempio e possibile sollecitare l'appello che ha fatto Massimo Bordignon e farlo arrivare nelle stanze dove qualcosa si può fare
Ma mi dispiace deluderli ma io non sono dentro alle stanze in cui si decidono queste cose
Però sono anche un altro verso est e deriva dalla su tutto apostolica nell'angusta visione qua dentro a diversi abiti come i Lincei
Come spesso messo che mettono in evidenza questa cosa e mentre evidenza come le cose che sta dicendo oggi hanno due funzioni fondamentali uno
Lo sviluppo del secondo la democrazia in realtà mai come in questo momento le due cose sono collegate
Allora primo io credo che noi possiamo proprio riprendendo la spinta che ci ha dato massimo noi anche per ricordargli che colleziona detti a fare loro dovevamo anticipato tutti questi questi discorsi qua a Napoli potremo Erba trovare un momento
In cui chiamando ma gli elettori chiamandoli Vincenzo chiamando cioè tutti coloro che fanno vibrare una diversità i grandi centri nei territori della cerchia leggendo Lecce invece
E poniamo le tre questioni che sia Massimo che lucrano messo in lista uno l'autonomia
Gratta in tutti i Paesi che hanno tendenza autoritaria il primo problema è porre sotto controllo le università i centri di ricerca
Invece l'autonomia e il fattore fondante dove c'era prima Bordignon parlando dal suo diversità perché ne onesta pubbliche fare questo ricorso al job market europeo è diventato difficilissimo anzi impossibile
Secondo
L'idea che in una fase come questa la crescita perché la crescita economiche e legata non soltanto processi di vago trasferimento ecologico
Ma legato più alla ricerca tu oggi il convegno cinque mesi di caduta tetto dei degli indici e pose industriale paghi quella disconnessione fra industria e ricerca e questo bisogna mettere in evidenza allora qua c'è anche tutta la gente di Confindustria che continua a parlare sempre di cose strane e non va mai al nocciolo
Io credo che noi dobbiamo andare avanti e quindi azzerando Massimo trovando le stesse dei luoghi in cui riusciamo se non altro a sviluppare il pensiero interno attivo
Perché è vero che ognuno di noi oggi ha fatto un'analisi della situazione abbiamo cominciato a pensare delle soluzioni
Però ritroviamoci per cominciare a fare il disegno di una politica della ricerca dell'università e quindi dello sviluppo della democrazia che possano essere anche non dico tema attiva ma sostitutiva al vuoto da un solo dal cuore CIT stiamo trovando ti faccio notare un'altra cosa che la vicenda della Colombia
Quand'è che quando Trump dice io vi sospendo i quattrocento milioni dato già dati dalle agenzie se non vi allineate quello per esattamente la cosa
Che si diceva prima
La ricerca ha bisogno di stabilità di previsioni del tempo di sicurezza prendiamo i grandi centri di ricerca presenti in Europa prendiamo le università che sono in grado prima starci e cominciamo disegnare dei legami stretti Pibiri ripartiamo però ripartiamo per fare un pensiero strategico di cui oggi non vedo la dimensione a livello politico sicuramente non italiano la devo dire francamente neanche uno
C'è un signore anziano con con con questo blocco quel patto e sono contento che da una trasmissione come volumone che comunque e vistata molta parte del mondo scientifico accademico è anche politico possa e se rilanciato l'appello il professor Bordignon speriamo che appunto questa consapevolezza nuova anche sia la possibilità di intercettare quanto sta avvenendo
Cari amici di volume io ringrazio Massimo Bordignon e ringrazio Patrizio Bianchi Luca pari dice saluto vi hanno un ottimo weekend noi però ci rivediamo lunedì prossimo per un'altra puntata buona serata a tutti attraverserà grazie