Separare per unire. Tra giusto processo, autonomia e indipendenza della magistratura - Consiglio Direttivo Nazionale AIGA

Dunque buon pomeriggio se cortesemente ci accomodiamo tutti così da iniziare questo nuovo convegno nazionale dell'AIL Associazione italiana giovani avvocati
Bentornati Benvenuti lo dico anche a me stessa cahiers insomma una città veramente meravigliosa nell'ambito del tour che ogni anno l'associazione ci permette di fare questo oggi come avrete letto
L'argomento è di strettissima attualità ci saranno una Ferrari interventi ma soprattutto come molti di voi già sapranno l'Associazione italiana giovani avvocati
Esporrà le sue proposte e le sue osservazioni riguarda appunto la riforma della separazione delle carriere
Il padrone di casa in questo caso è Mauro trovo il presidente nazioni dell'Anica locale di calle riti chiedo cortesemente di avvicinarti al podio per un in una introduzione prego un applauso grazie
Dunque buon pomeriggio se cortesemente ci accomodiamo tutti così da iniziare questo nuovo convegno nazionale dell'AIL Associazione italiana giovani avvocati
Bentornati Benvenuti lo dico anche a me stessa cahiers insomma una città veramente meravigliosa nell'ambito del tour che ogni anno l'associazione ci permette di fare questo oggi come avrete letto
L'argomento è di strettissima attualità ci saranno una Ferrari interventi ma soprattutto come molti di voi già sapranno l'Associazione italiana giovani avvocati
Esporrà le sue proposte e le sue osservazioni riguardo appunto la riforma della separazione delle carriere
Il padrone di casa in questo caso Mauro trovo il presidente nazioni dell'Anica locale di calle riti chiedo cortesemente di avvicinarti al podio per un in una introduzione prego un applauso grazie
Buonasera a tutti ai grazie tante per essere qua presenti vi do il benvenuto a quello che il primo consiglio direttivo nazionale di Aica in Sardegna dopo sessant'anni di vita Cagli restata Scelta conto di Fitalia e che nazionale la sezione di Cagli è stata scelta per ospitare quello che è il secondo evento dopo il congresso più importante per la vita della nostra associazione e per noi
Veramente importante e siamo lieti enti di questa scelta della Giunta nazionale di cui il ritiro
Innanzitutto consentitemi però di ringraziare il direttivo della sezione locale di Cagliari
Le colleghe e i colleghi che si sono spesi con veramente tanta abnegazione tanti sacrifici per fare in modo che queste vento venisse organizzato nel migliore dei modi credo che il loro lavoro sia l'esempio di quanto ottengano tanto alla vita di Aica
Saluto in ordine rigorosamente alfabetico in primo luogo i gli ospiti onorevoli parlamentari che hanno accettato l'invito a partecipare al dibattito e quindi l'onorevole Valentina dorso che si collegherà da remoto
L'onorevole Francesca queer Franco
Buona sera
L'onorevole Jacopo Morrone che dovrebbe arrivare alle sedici
L'onorevole Francesco mura e l'onorevole Pietro P. tali schierarsi tante di aver accettato l'invito per portare una pluralità di voci al nostro dibattito
Saluto dalle autorità giurisdizionali presenti ci aveva garantito la sua presenza del Presidente del tribunale Vincenzo Amato che non è ancora arrivato
Lo saluto e lo ringrazio per aver dato la sua disponibilità il presidente la corte di giustizia tributaria di secondo grado per la Sardegna al dottor Manfredo Atzeni il presidente il tribunale amministrativo regionale dottor Marco Puricelli
Il procuratore della Repubblica aggiunto dottor Paolo De Angelis il procuratore generale presso la Corte d'Appello di Cagliari il dottor Luigi Patron aggio
Ringrazio davvero tanto per l'attenzione che avete mostrato alla nostra associazione portando la vostra presenza o filetti un contributo
Difficilmente equa gli abitanti
E poi saluto i colleghi
Rappresentanti delle istituzioni forensi che tutte da sempre mostrano molta attenzione
Per AIGA posso garantire che a livello locale sono di fondamentale supporto per le nostre attività l'avvocato Ettore Atzori che è membro del Consiglio nazionale forense l'avvocato Aldo Lucchi che è membro dell'organismo congressuale forense l'avvocato Roberto nati che purtroppo non è potuto venire
Per un impegno imprevisto dell'ultimo minuto che presiede la Fondazione forense di Cagliari l'avvocato Matteo Pinna presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Cagliari e l'avvocato Maurizio Scarparo
Membro del comitato dei delegati della cassa forense per il nostro foro
Ringrazio anche radio radicale che ha dato la disponibilità a registrare l'evento e che sarà mandato in onda da domani mattina sul suo sito internet e poi infine tenendo la nostra bella associazione ultimi ma non ultimi ringrazio e saluto il presidente nazionale Carlo Foglieni
E tutti i componenti della giunta nazionale che hanno come che ho detto scelto di affidare a Cagliari l'onere e l'onore di organizzare questo quest'evento dandosi tutto il supporto
Di cui sono capaci che non è assolutamente poco ai cani una macchina
A collaudatissima nell'organizzare eventi di questa portata e li ringrazio davvero tanto per il supporto che ci avete dato
E all'interno di Haggard due persone poi le ringrazio particolarmente del saluto e sono Elisa D'Avanzo componente della Giunta Nazionale Giuseppe Murone coordinatore del Dipartimento di Giustizia pediatrica che questa sera prenderanno la parola nel dibattito
Daranno un contributo assolutamente prezioso alla trattazione del tema il tema questo consiglio direttivo a come oggetto che il progetto di legge costituzionale per la separazione delle carriere
Giudicante e requirente della magistratura e con l'occasione presentiamo il manifesto di Aica a favore di questa riforma è un manifesto che ci presenterà più nel dettaglio il collega Giuseppe Murone al quale non ho mancato di esprimere anche privatamente i miei complimenti per quello che è stato fatto un lavoro che mi vien da dire in puro stile Hai che ha un documento ragionato dava cui emergono profili tecnico-giuridici importanti precise radici di cultura giuridica che non lasciano dubbio alcuno sul fatto che non sia un documento politico un documento
Di avvocati fatto partendo dai dal testo della riforma con gli strumenti che il giurista a sua disposizione in primis quello dell'interpretazione sistematica infatti se la riforma viene vissuta come uno strappo sul piano politico il manifesto di Aica dimostra che su un piano strettamente normativo essa può ebete merita di essere letta
Come la naturale e fisiologica conseguenza dell'impianto codicistico adottato nell'ottantotto e dell'articolo centoundici della Costituzione riformato
Ferme queste convinzioni il manifesto però anche mite nel linguaggio ha un approccio alle questioni poste da coloro che si sono mostrati critici è contrari alla riforma
Ragionato quindi anche i timori le criticità sollevate da chi
Avversa la riforma sono prese in esame con molta pacatezza e senza alcuna afflato polemico
Ed è una cosa importante e ci tengo a dirlo da padroni di casa perché oggi sentiremo molte foci
In un senso e nell'altro bene io
Voglio precisare questo voglio ribadire questo I che è un'associazione da sempre aperta al dialogo
Capaci di ascoltare anche le voci che non partono da posizioni uguali alla nostra e qui tutti hanno diritto di parole la loro parola la loro idea sarà ampiamente rispetta
Non è un caso che nel manifesto si prenda in esame in particolare
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura e il Colle Collocamento che nella riforma viene data al Pubblico ministero
è il sintomo l'indice preciso che si sono presi in esame e sono stati ascoltati i timori di chi paventa possibili deriva della riforma
Su questi timori si è ragionato a lungo ellissi e superati partendo come vi dicevo da un analisi del testo la riforma che non lascia spazio a nostro avviso ad ambiguità e questo è molto importante perché
Se la riforma dovesse andare in porto come hai Garcia auguranti
Diventerà poi importante il confronto aperto e franco sulle leggi ordinarie di attuazione che potranno diventare il luogo di caduta delle rispettive posizioni luogo in cui forse è questa
Questo conflitto per adesso ancora molto vivo e acceso potrà trovare una sua composizione le leggi di attuazione incontreranno in questo testo fermi paletti eh quindi la consulta potrà fare buona guardia
Di contro eventuali tentativi non autorizzati dalla dal legislatore costituzionale
E vi dico anche un'altra cosa la giovane avvocatura ha l'interesse a che pubblico ministero e giudice siano ben separati sul piano processuale
Ma all'interesse che siano anche indipendenti sul piano istituzionale rispetto agli altri poteri dello Stato perché l'avvocato
Ma il privilegio che gli altri soggetti processuali non hanno di trovarsi a rivestire
Contemporaneamente nel durante il proprio lavoro ora la parte di chi è accusato ora la parte di chi chiede giustizia la persona offesa la vittima del reato come usiamo chiamarla oramai da qualche tempo
Quindi nessun altro soggetto processuale secondo me è più interessato dell'avvocato ad avere a disposizione la forare in un sistema che garantisca equilibrio tra le parti l'indipendenza e l'autonomia del pubblico ministero e del giudice
E osserviamo anche che non è un caso che gli avvocati siano spesso i primi o tra i primi ad essere presi di mira nei regimi totalitari per l'avvocatura
Libertà e garanzie sono il liquido di coltura avvocatura non può Fever e senza libertà e senza garanzie quindi è nostro interesse che il nostro Stato continua ad essere uno stato di libertà diritti e garanzie
Pertanto
Penso di poter dire senza tema di essere smentito che la giovane avvocatura vigilerà affinché anche nella attuazione della riforma costituzionale
I precetti che sono vantati in questo manifesto saranno rispettati dal legislatore ordinario
Non mi addentro oltre nel tema perché il collega Murone Elisa D'Avanzo esporranno molto più a fondo di quanto possa fare io i contenuti di questo manifesto mi permetto di segnalare soltanto un'altra iniziativa che hai che ha deciso di appoggiare in questa in questo Consiglio direttivo nazionale troverete più tardi fuori un banchetto dove si potranno Home apporre le firme a sostegno della proposta di legge di iniziativa popolare sul risarcimento delle vittime di giustizia
è in corso la raccolta delle firme Esper questa proposta di Lecce presentata dal partito radicale crediamo come giovane avvocatura che anche questa sia una legge giusta e quindi chi è d'accordo con noi può tra apporre la propria firma sui moduli
Ho terminato ringrazio
Simona D'Alessio per il preziosissimo lavoro che sempre svolge rendo a lei la palla
Grazie ad un altro troppo ogni volta che con queste iniziative percorriamo l'Italia insieme all'Associazione giovani avvocati troviamo tantissimo orgoglio da parte dei presidenti delle sezioni locali non sapevo che era per sessanta anni che non c'era un evento dell'Anica in Sardegna quindi insomma
Ecco era meno Leo
Tende ventidue veniva dove l'HIV ieri ma in Sardegna sostanze perfetto però non a Cagliari a questo punto beh quindi insomma sono molto contenta finalmente insomma che la giovane avvocatura sia potuta avvenire nella vostra città abbiamo dei saluti istituzionali verso vi chiedo la cortesia sin d'ora lo dico alle persone che chiamerò di contenere il saluto dell'Arco al massimo dei cinque minuti anche perché abbiamo un pomeriggio abbastanza impegnativo
Non essendo ancora presente come abbiamo detto Vincenzo Amato chiedo al procuratore della corte d'appello di Cagliari Luigi patronato
Di avvicinarsi per cortesia al podio prego
E per me è un vero piacere raccogliere il cortese invito degli organizzatori
Dell'Aglio a cui sono legato perché nel lontano mille novecentottantatré quello che nel lontano mille novecentottantatré quando mi sono mobilitato procuratore legale ero vicino a questa associazione che frequentavo presso il foro di Palermo Crostolo
Prossimo anno saranno sessant'anni della della fondazione dell'Anica per cui mi è particolarmente caro portarvi il saluto non solo della procura generale ma delle sei Procure distretti delle sedute circondariali che costituiscono il distretto
Della Sardegna
Devo dire con la franchezza che gli solitario
Il tema della separazione delle carriere un po'mi ha stancato cioè intellettualmente non mi stimola più devo dire la verità
Ma non mistico da più perché vedo che c'è un
Uno schieramento trasversale lo schieramento politico che non si individua soltanto sulla con la destra ma anche concerto a parte della sinistra il mondo accademico
L'ha schierato per la separazione delle carriere e gran parte del del foro del mondo dell'avvocatura
E questo a mio avviso si basa su una falsa prospettazione che separazione delle carriere equivale a giusto processo
A mio avviso sì però per il giusto prospere per attuare il giusto processo bisogna lavorare all'interno del processo cioè all'interno delle regole processuali e non già a livello ordinamentale
Perché a ben vedere le modifiche ordinamentali che sono state portate avanti da quelle che riguardano il CSM da quelle che riguardano l'accesso dei magistrati
E in politica a tutta una serie di limitazioni che sono state apportate
Poco
Hanno a che vedere con il giusto processo e invece rappresenta lo un tentativo del decidente in questo momento del decidente di maggioranza evidentemente di ridimensionare il potere della magistratura e di attenuare il controllo di legittimità della magistratura
Inutile che acquistò a ripetere e concetti che sono stati detti più volte un pm separato dal giudicante un pm che mancherà della cultura della giurisdizione
Ma c'è anche un altro grande pericolo
Che è quello che com'è stato detto
Tutti ritengono non posso avvenire perché che è quello della subordinazione del Pubblico ministero all'esecutivo in realtà questa subordinazione del Pubblico ministero all'esecutivo non passerà attraverso una legge costituzionale ma passerà attraverso una erosione continua
Delle leggi ordinarie vi dico subito quali sono i tre canti in cui verrà erosa la diciamo la la forza del Pubblico ministero
Sicuramente è quello di indebolire l'obbligatorietà dell'azione penale attraverso l'individuazione dei reati proprietari da parte del Parlamento
Il che potrebbe significare per esempio che un Governo con aspirazione securitaria
Metterà la sua le sue indicazioni contro i reati di strada contro i reati
Che rappresentano quelle fasce emarginate della società a tutela per esempio dei reati che riguardano i pubblici amministratori o che i reati che riguardano spinge il white collar l'altro punto su cui potrebbe intervenire il legislatore così come è stato paventato ora non faccio i nomi dei politici con cui sono già espressi su questo punto
Ma voglio dire uno dei punti forti d'della Poli della Pubblico Ministero nel nostro ordinamento è quello di avere il controllo totale della polizia giudiziaria
Ora basterebbe
In lavorare
Su sul sulla possibilità del Pubblico ministero di prendono de autonomamente notizia di reato e dunque di scrivere autonomamente e sulla possibilità della polizia giudiziaria di differire la presentazione
Di una informativa di una CNR o di governarla autonomamente senza le direttive del Pubblico ministero e già le armi del Pubblico ministero sarebbero profondamente spuntate tutto questo avverrebbe con legge ordinaria sostanzialmente sostanzialmente avverrebbe con legge ordinaria così come per esempio e avvenuto per la Corte dei conti per la procura della corte dei conti che ha subito delle grosse limitazioni la Procura dalla Corte dei Conti rompo prendano formalmente notizia del danno erariale ma deve passare attraverso le informazioni della guardia di finanza per dirne una
Così come la recentissima riforma
Di questi giorni delle procure della Corte dei conti a abbassato di molto il livello del controllo della spesa pubblica da parte di un organismo terzo come la corte dei conti
Ma un altro pericolo che io vedo nella separazione delle carriere
E quello parallelo strisciante che è quello dell'accrescimento dei poteri della Polizia di sicurezza sottratto al controllo giurisdizionale basterebbe sta ad un tema carissimo agli avvocati
Perché la polizia giudice la polizia di sicurezza anche la polizia giudiziaria sotto sottratta al controllo
Non giurisdizionale del pubblico ministero è un vulnus per i diritti del cittadino
Pensiamo soltanto all'eccessivo ricorso all'istituto dell'arresto in flagranza differito
Resta fra i Braganza differito attenzione da grossi poteri alla polizia giudiziaria
Pensiamo per esempio alle istituzione delle zone rosse che limitano la libertà di movimento del cittadino con provvedimento amministrativo non soggetto a controllo giurisdizione l'addizionale pensiamo per esempio alle misure di sicurezza Diver di prevenzione istituite per i minorenni
Pensiamo infine alle limitazioni al diritto di manifestazione pubblica recentemente introdotte con l'innalzamento di pene di proprio sproporzionate ancora voglio ricordare per esempio
La detenzione amministrativa per coloro
Che sono in attesa di espulsione per riferire sulle per estorsione detenzione amministrativa che può protrarsi per diciotto Nancy c'è un anno e mezzo senza nessun controllo giurisdizionale
E non per non parlare poi e questo anche questo dovrebbe al allarmare giovani avvocati della proliferazione continua dei reati dell'aumento continuo delle pene e delle aggravanti solo con il decreto sicurezza sono intozzata introdotte ben quattordici nuove fattispecie di reato
Introdurre quattordici fattispecie di reato significa affollare le carceri anche le carceri minorili
In forza del decreto Cairano che subiscono in questo momento grande criticità in termini di vivibilità se è vero come è vero che abbiamo un innalzamento di atti siciliani all'interno delle carceri
Diceva Beccaria che non è aumentando il reati chiesi di che essi aumenta la sicurezza
Sociale ma con le duca azione
Ma non è di questo che vorrei parlarvi perché ripeto dico il tema intellettualmente mi ha annoiato vorrei volare un pochettino più in alto
Perché oggi non è tanto il problema della separazione delle carriere tra pm ed un giudice che affligge le democrazie occidentali ma il tema ben più in alto della separazione dei poteri
Che da Montesquieu in poi il vero pilastro della democrazia
Oggi si va diffondendo diffondendo nell'Occidente
Democratico negli Stati Uniti fino alla vecchia Europa
Una una prolungata un concetto cioè che
Il politico il pubblico amministratore risponde soltanto al suo elettorale
Come se l'unico controllo vero esistente e il controllo politico dell'elettorato
Non è così che funziona non la democrazia perché acconto al controllo politico si aggiunge il controllo di tipo giurisdizionale
Affidato alla osservanza del diritto positivo delle leggi esistenti
Non si può sono fare affermazioni
Del tipo
E giusto perché lo decido io che sono il capo a Taranto
Che richiama tristemente le teorie di Carlo e Smith e le teorie della Führer principal d epoca tedesca del trend degli anni Trenta
Ma questo pensiero purtroppo sta attraversando tutto cedente democratico dalla medica
Fino all'Ungheria di Orban fino alla Polonia che è stata sanzionata dall'Unione europea per una riforma costituzionale che ridimensionata i poteri della giurisdizione
Ma anche ultimissimo caso le penne
In cui l'opinione pubblica in Francia non si è soffermata su una truffa comunitarie su una frode comunitaria su una distrazione di dire di fondi comunitari di ben due virgola nove milioni di euro ma si è posto il problema l'opinione pubblica comunque certa parte dell'opinione pubblica sulla incandidabilità della le Pen
Nel corso del giudizio di appello
Ma c'è di più
Perché quelle che le democrazie sì sì sto concludendo Sodano da Padova vado per conclude Sokol battute finali ma c'è di più
E i nuovi nuove demo creature c'è queste false democrazie che si vanno affermando
Piegano le leggi al loro volere
Spiegano i trattati internazionali alloro vuole
C'è una crisi del diritto internazionale in questo momento senza precedenti dalla prima guerra mondiale
Ma
Tutti dovremmo ricordare magistrati avvocati che Allegri si possono cambiare i trattati internazionali si possono disconoscere la Costituzione stessa si può cambiare come avvenuto per esempio come sta avvenendo
Per la separazione dei poteri
Però c'è un nucleo fondamentale in tutte le carte sovrannazionali
Che sono il rispetto dei diritti inviolabili dell'uomo i principi fondamentali costituiti per esempio nella parte prima della nostra Costituzione principio d'uguaglianza principio di non discriminazione principio di solidarietà diritto di asilo
Diritto di manifestare il pensiero in forma individuale e in forma si è riunita
E allora boh voglio volare alto e volevo volare alto in questo mio intervento e mi scuso se sono stato lungo il problema è oggi mettere insieme le intelligenze le onestà intellettuali la dottrina lo studio per far fronte a questa deriva dell'Occidente che va sempre più verso la barbarie
E chiudo questo intervento rigore ricordando con l'avvocato McGrath per Ivan che il difensore dell'oppositore turco
Ex Renna che è stato arrestato insieme al suo difeso queste sono le murature questo è la morte della democrazia grazie
Grazie mi rammarico il suo marito per contenere no SIMS immagino però insomma abbiamo descritto comunque dei saluti istituzionale quindi non degli interventi chiedo cortesemente ammacco Puricelli il presidente del TAR Sardegna
Di avvicinarsi per il soltanto tre
Buona se lavorassero tutti
Anglicani prendere il microfono delle perché introduce un anello grazie però mi sentite e grazie anzitutto bene grazie anzitutto alla giovane avvocatura di aver voluto per dir così associare
A questo congresso anche la giurisdizione e la vedo l'avvocato Schirra che è stato promotore di questa azione a livello locale la giurisdizione e la magistratura amministrativa territoriale il TAR Sardegna che presiedo
Il tema della separazione delle carriere o se riteniamo delle funzioni elevatissimo
E molto alto di rilievo fondamentale per la verità la diciamo l'ordinamento giurisdizionale amministrativo come è noto non prevede la figura del pubblico ministero il giudice amministrativo esclusivamente giudice giudicante e la giurisdizione amministrativa giurisdizione
Giurisdizione soggettiva
A come è noto una diciamo così organizzazione e criteri di accesso e differenze rispetto alla magistratura ordinaria e le altre
Magistrature ma deve essere è chiaro che le garanzie di di indipendenza l'articolo centootto della Costituzione per quanto riguarda noi la la Corte dei Conti e le altre giurisdizioni speciali con termine ormai
Arcaico a parer mio
Il lo statuto di garanzia e di indipendenza
Alquanto simile
A quello che contraddistingue la magistratura ordinaria allora se
L'aspetto il tema specifico della
Della separazione delle e carriere forse ci vede diciamo così estranei come giudici amministrativi di un'altra giurisdizione ma non certo come cittadini interessati al ai valori costituzionali
L'aspetto della separazione invece dei poteri
Al quale ha fatto cenno il procuratore generale patrona Baggio riguarda uno dei nuclei essenziali dell'attività giurisdizionale amministrativa
Che anzitutto e lo voglio sottolineare
Dopo alcuni decenni di controlli di legittimità non privi di formalismi per lo meno per lo meno dalla legge duecentocinque del due mila che
E a maggior ragione dopo il Codice del processo amministrativo qualcuno ha parlato di passaggio da un sistema di giustizia amministrative di rimedi giurisdizionali a un sistema processuale amministrativo a tutto conto a tutto tondo si e si caratterizza per
Fornire rimedi adeguati ai bisogni effettivi di tutela di tutela giurisdizionale quindi dignità e protezione alle situazioni giuridiche soggettive del cittadino interessi legittimi e in particolare in materia
Previste dalla legge diritti diritti soggettivi quindi una risposta una risposta piena ed effettiva
Una risposta tempestivo una risposta piena ed effettiva naturalmente quando il
Diciamo così che possano che consentire all'amministrazione esistente ci sapere
Se la sua condotta è stata conforme al diritto è stata legittimate nella legittimità inseriamo anche
Gli indici sintomatici del vizio di eccesso di potere uno e lei casi per quanto riguarda la Sardegna e lo dico da solo abbastanza rari perché abbiamo una percentuale di accoglimento del ventiquattro per cento
Questo
Salvo l'appello e nei casi di accoglimento però la diciamo così la la la la il film la finalità ecco di
Fornire uno risultato effettivo di giustizia di garantire un risultato di effettività che vada per quanto possibile verso l'accertamento della fondatezza della pretesa fatta salva la separazione dei poteri e vengo al punto fatta salva la separazione dei poteri col divieto per il giudice amministrativo
Di sostituirsi indebitamente alle funzioni discrezionali delle autorità va amministrativa
Salvo i casi rarissima liturgiche giurisdizione amministrativa estesa al
Al merito e appunto di accertare la fondatezza solo ai casi in cui l'azione amministrativa sia una sia vincolata e fatta salva e fatto salvo il divieto articolo sette del codice del processo amministrativo ma prima c'era l'articolo trentuno del testo unico del Consiglio di Stato del ventiquattro di sindacare l'atto politico questo un altro aspetto delicato che attiene alla separazione dei poteri e sul quale forse dopo sì Barletta o parlerà comma ridotte il tempo assegnatomi sta inesorabilmente scadendo quindi noi formalismi e mi avvio a concludere in trenta secondi
No agli eccessi diciamo alle invasioni di campo
Nel potere amministrativo quindi agli eccessi di potere giurisdizionale agli sconfinamenti nella sfera di merito riservata non pulita
Il amministrativa ma senza timidezze in un tempo quello attuale e futuro di algoritmi di intelligenza artificiale Teti nuove frontiere evviva la giovane avvocatura buon lavoro a tutti
Deputate va
O
O
Venga in
Tra
Grazie per vivissime per l'invito il procuratore generale patronage ma rubato una parte del mio incipit
Perché anche io devo partire dallo stesso punto di vista perché io sono stato detto descritto la lega nell'anno mille novecentosettantaquattro praticamente appena laureato appena
Il Totogol poco lucido sul sul sul giudizio
Che conservazione grave mi importava ovviamente a invidiare
Teyssen professionisti qui presenti
Non solo per l'età ma anche per la funzione questo detto soprattutto in relazione proprio alla giustizia tributaria perché la giustizia tributaria in questo momento in vista di un genere propria rivoluzione epocale
Soprattutto in quanto che bene ama viene completamente a cambiare il sistema di reclutamento dei giudici
Fino ad ora scusate l'espressione un po'forzata la giustizia tributaria è stata gestita prevalentemente da dopo laboristi numerico altissima qualificazione topo lavoristi persone che svolgevano in questa attività
Io per primo sono arrivato a essere presidente del TAR Toscana dopo le foto molte armi il Consiglio di Stato quando tornavo a Cagliari mi dedicavo alla giustizia tributaria
Quindi non occupazione tempo pieno così come come capitava per tutti i miei colleghi
Ora questo ha portato fatto una macchina è andata avanti andata avanti anche con contributi di discreto livello
Ma evidentemente con problemi enormi soprattutto io dico in tema di costruzione di orientamenti giurisprudenziali univoci
E di usando un parolone di cultura della giurisdizione della giurisdizione tributaria
No non tutto il nostro il nostro contenzioso pari Cassazione anticipa un quantità abbastanza la modesta perché c'è il
Il blocco dato o dal posto il processo non si fa in Cassazione anche perfezionata Parma smaccatamente ragione quando il quantum il petitum non lo non lo giustifica
Questo porta a far sì che la giurisdizione di merito si immersi informino orientamenti giurisprudenziali sinceramente inaccettabile
Il collega Puricelli prima ha parlato del della della vittoria del la sostanza sul formalismo beh da noi
In questo problema e
Tra sentito perché last minute in causa che per noi e si risolvono in un balletto abbastanza
Inaccettabile sulla virgola mancante sul sul sul messo notificatore che aveva i capelli azzurri Bartoli vere i capelli biondi e cose di questo genere sono lo sinceramente inaccettabile comportano ora incertezze nell'azione amministrativa comportano incertezza sull'obbligo o di corrispondere a quello che si deve per partecipare
Alle spese dello Stato
E questo veramente non è accettabile una giusta una non aggiungo giurisdizione finalmente formata da giudici tributari e buona parte non danno ancora formati
E perché perché così perché volte non avranno esperienze di lavoro ma comunque con una solida cultura della giurisdizione sicuramente col tempo non aspettiamoci miracoli poi
Porterà un grosso contributo su questi che vi sembro i profili più rilevante più problematici interni interni alla giurisdizione
Sono pressoché voi che io ho sempre sostenuto che gli avvocati
Non apro ditemi perché questo soprattutto proprio captatio benevolentiae rinvio o sempre sotto sostenuto gli avvocati sono
Sostanzialmente dei colleghi per per facciamo un lavoro comune torrone diversi
Ma comunque offre vediamo tutte ad un unico risultato se esce se il contribuente il prodotto finale buono e il merito di tutte quante non dell'uno dell'altro ma di tutti
Quindi insomma gli avvocati che contribuì dovranno contribuire a quest'opera di costruzione che anche appassionante secondo ma insomma si trova in un momento di estremo interesse
Abbastanza riempiti
Sotto il profilo predellino dipendenza una giornalista natura professionalizzata sicuramente andrà avanti sotto questo profilo non da noi il profilo di dipendenza si sente sotto profili diversi da quelli proprio dalla magistratura ordinaria
Il lasciarmi scappa un'osservazione anche se non sono soggetto attivo di questo dibattito
Io spero che la deforma perché sta andando avanti non porta a un risultato che penso sarebbe veramente sentito astrofili di eliminare dal dal magistratura requirente un contro una la dialettica quotidiana con la cultura giudiziario di cui prima portatrice la magistratura giudicante qui a Cagliari mi preme mi pare giusto ricordare abbiamo avuto anche un esempio davvero il segno di magistrato o
Della magistratura giudicante che è passata a svolgere un ruolo in procura svolgendo rimanere perché penso
Tutti abbiamo apprezzato veramente sono come poche altre cose danno il discorso è diverso ed è più che un discorso d'indipendenza un prezzo un discorso di costruzione dell'autogoverno che ha troppi limiti
Allora tutte gli organi di autogoverno gestiscono gli elementi fondamentali di attività giurisdizionale faccio l'esempio che mi son trovato io a combattere la dell'edilizia
Giudiziaria
Ora da nella giustizia tributaria la questa delizia che ha reso viene gestita integralmente dal Ministero
Io mi son trovato a sapere per caso che la perché il ministero intendeva da trasferire la sede delle corte dei giustizia tributaria di primo e secondo grado la morte province d'Italia a quel punto mi sono rifiutato a intervenire
Io sono rimasto abbia detto quando mi dica qual è il sabato però e non pensa ad un'auto togliete la testa che io muovo un dito per favorire questo processo
A me sembra questo veramente un attentato grosso io che infermieri diretti di indipendenza perché sinceramente non è vero che ci siano interventi diretti dell'amministrazione e sul sui giudici ma questi elementi indiretti ci sono eccome e fanno truccati altro esempio il stiamo il sistema informatico che palesemente l'ho notato anche all'inaugurazione anno giudiziario e palesemente fatto da informatici quindi al ministero con pochissima trasparenza alle nei confronti di chi lo deve poi
Gestire che poi
Pur uno studio informatico posso dire che e il modo migliore per farlo funzionare male un sistema informatico deve essere costruita dal costruttore e dall'utilizzatore altrimenti succede un macello non dico che per il suo successo macello ma abbiamo avuto dei problemi abbastanza rilevante
Quindi anche su questo ci aspettiamo veramente un contributo da parte dei giudici avvocate tutto questo pozzo avventate aspetto ci saranno a molte occasioni in cui potremmo escludere anche di queste questioni
Insomma nel frattempo auguro tutte veramente un grandissimo monofora
Completamente a Paolo De Angelis procuratore aggiunto del tribunale di Cagliari di raggiungerci simpatico prego
Tali un po'verità lei
Allora una comunicazione perché abbiamo una parlamentare in collegamento ecco lei mi ha già capito chiedeva gentilmente perché infatti intendo dire avvicinare il più possibile storcono la bocca perfetto
Per cani prima di FLI prima che mi fosse detto grazie innanzitutto per l'invito ringrazio veramente di cuore io non sono qua anche oltre che in prima persona in rappresentanza della Procura della Repubblica di Cagliari che la procura distrettuale il procuratore manda i suoi saluti è stato impedito ad altri impegni e io sono stato da lui delegato ma non sono qui solo come diciamo appunto rappresentante senza poteri lì son venuto qui per dire rapidamente alcune cose che accompagnerà il mio saluto il mio augurio per il vostro incontro ringrazio innanzitutto l'avvocato troppo
Per tutti che che conosco col quale abbiamo avuto amplissime possibilità di incontro feconde anche di grande interesse quest'anno personalmente compio quarant'anni di pubblico ministero quindi diciamo qualcosina sull'argomento lo posso dire
L'anno scorso due anni fa CIR
Che ha ho avuto modo di presentare assieme
Ad avvocati nella biblioteca del consiglio dell'ordine di Cagliari un libro che si intitolava meglio separate senza appunto innesca mattine interrogativi
E dove un magistrato rappresentava le buone ragioni però e contro la separazione delle carriere in quella circostanza quindi già avuto modo di esprimermi mi non no mai detto una parola contro la separazione delle carriere
Non ho quindi un pregiudizio nei una produzione costruita che possa far pensare che io sia pregiudizialmente contrario però
Voglio rimarcare alcuni gravissimi rischi che si possono che possono conseguire a questo che voi avvocati giovani e meno giovani considerato un traguardo anche simbolico e quindi va rispettata questa prospettiva
I rischi che possono conseguire al raggiungimento di questa separazione
Sono dei rischi che attengono appunto al tema del vostro convegno effettività del giusto processo ed effettività e concretezza dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Questo secondo aspetto l'autonomia e l'indipendenza nell'era
Delle carriere separate che è un aspetto di cui sono certo che discuterete ma per quanto mi riguarda i il tema è centrale perché unite o separate le carriere hanno un senso se il concetto di autonomia e di indipendenza e effettivamente realizzato che è un concetto che la stessa Corte Costituzionale sin dal mille novecentottantotto avuto modo di ribadire ecco essere uno dei principi inderogabili immodificabili della Costituzione al di là del testo
Che prevede solo per alcune questioni la sua la non riforma costituzionale nel senso materiale
Nella Costituzione
Quello dell'indipendenza della magistratura dell'indipendenza e autonomia della magistratura era una Ines inderogabile insuperabile e immodificabile principio
è vero che la riforma di prossima attuazione lordo per accerto non tocca questo aspetto non lo tocca a me nel testo né nel contesto però va detto che il la possibilità di sminuire di diminuire di sviare e di manipolare
Le belve l'indipendenza e l'autonomia della magistratura parlo del pubblico ministero a quel punto meno impossibile lo diceva poc'anzi il procuratore generale segnalando alcuni punti
Io segnalo che in realtà il punto centrale è dato proprio dalla possibilità che il Pubblico ministero possa non essere più visto come un organo giurisdizionale e di attuazione della giustizia ma un organo che abbia delle funzioni e delle finalità molto diversa
Ovviamente mi riferisco anche a temi che stanno a cuore all'avvocatura l'avvocatura giustamente osservava il dottor Patrono maggio a una immediata
Propensione missione verso la tutela dei diritti non l'idea che il pubblico ministero oltreché separato questo non lo sto contestando si è anche funzionale a qualcosa una strada non dico inevitabile ma è una strada possibile dopo la separazione è un'idea perché deve preoccupare non noi voi
Dell'avvocato trovo di cui ho già detto che ho avuto esperienze indimenticabile assieme
Mi capisce se dico che col pubblico ministero separato e non indipendente la sua eroica battaglia
Che considero tale non avrebbe la minima possibilità di andare avanti né ora né mai
Questo della tutela dei diritti è un problema che vi riguarda
E che passa inevitabilmente attraverso una sola colorati Argos cioè l'autonomia e l'indipendenza del pubblico ministero così o niente
Detto questo non solo vi auguro buon lavoro ma se mi consentite che Dio ci assista
Circa a due mila seicento eravamo avvocati per abitante vasto scherza volevo ma bisogna chiederlo al delegato casacche a non sta bisogna chiederlo a delegato Cassa che ha in mano
Della Sardegna la insomma ok al di là delle
Un milione lateralmente tale da presidente pinne grazie grazie
Intanto grazie un saluto affettuoso dai gara l'amico Presidente nazionale Carlo Foglieni a tutto il direttivo nazionale ai tantissimi colleghi venuti da tutta Italia a dire che Cagliari e la Sardegna gli hanno riservato il loro aspetto migliore no
Un saluto affettuoso Mauro troverà tutta la lega cagliaritana ha già detto Mauro che collaborazione ci lega quanto facciamo insieme quanto di di bello ed importante facciamo insieme non da oggi
AIGA qui come in tutta Italia è una parte fondamentale della politica giudiziaria della politica forense della formazione della cultura della giovane avvocatura nel senso migliore e più nobile del termine quindi insomma grazie davvero per quello che fate
Due rapidissime parole traggo soltanto spunto dalle cose che ho sentito anche perché insomma cerco di contenermi nei pochissimi minuti di un saluto e parto dalle considerazioni del procuratore generale che devo dire
Uno al quale ho sentito spesso uno dal quale ho sentito l'approccio uno degli approcci più pragmatici
Più ragionevole più laici pure in una prospettiva contraria fermamente contraria alla separazione delle carriere però proprio quello che ha detto mi consente di partire da un punto secondo me centrale procuratore generale siamo sicuramente tutti preoccupati per deriva securitaria internazionale e per certi versi nazionale siamo tutti preoccupatissimi per gli attacchi quotidiani alla funzione dell'avvocato al suo ruolo seguiamo con ansia quello che succede in Turchia ha ricordato l'arresto del difensore del sindaco di Istanbul
Poche settimane fa il presidente del consiglio dell'ordine all'intero Consiglio dell'ordine a Istanbul sono stati destituiti con provvedimento del tribunale civile in un sistema se vogliamo pensare alle carriere unificate a Carrieri unificate
Soltanto perché avevano osato chiedere verità e giustizia sull'assassinio di due giornalisti al confine tra Siria e Turchia questo è quello che succede in Turchia in un clima certamente preoccupante inquietante per tutti noi a livello internazionale per certi versi anche a livello locale
Quello che credo invece non si debba e non si possa fare è legare in qualche modo un tema così alto no così nobile così importante come quello di cui stiamo discutendo questo pomeriggio in qualche modo alle contingenze politiche nazionali sulle quali naturalmente si possono avere opinioni diverse ma non sono cose che vedo tra loro collegate
Mi sembra sbagliato fare di questo percorso di riforma e di questa attuazione perché così la considero della costituzione dell'articolo centoundici
Un tassello no di altre politiche sulle quali e giustamente anche l'avvocatura esprime il suo dissenso più fermo
Questo come dire un corto circuito logico che toglie moltissime energie e toglie moltissime importanti contributi che si potrebbero dare al dibattito la discussione su questo punto
Non è così questo è uno dei tanti riflessi di un approccio che in qualche modo perde di vista qual è il tema fondamentale in sale su quale contrario naturalmente mi preoccupano anche posizioni per le quali come dire
La volontà popolare si propone come necessariamente superiore anche alla legge no queste un'impostazione ugualmente preoccupante ma è un riflesso dal mio punto di vista uguale e contrario di un approccio un po'ideologico al problema
E questo è quello che credo è ludico con rimpianto ha impedito di replicare in una fase nella quale si sono realizzate politicamente le condizioni più favorevoli per realizzazione di questa riforma
Quella ricchezza e quella profondità di dibattito che abbiamo avuto in epoche diverse nelle quali magari le contingenze politiche sono state meno favorevoli penso
Non perché fosse il migliore dei progetti possibile ma penso a che tipo di dibattito c'era stato tra tutte le forze dell'arco parlamentare altri o dalla Bicamerale la bozza Boato per esempio
Migliorabile sotto molti punti di vista ma per certi versi in qualche modo cresciuta in un contesto culturale nel quale quale molte delle barriere delle pregiudiziali ideologiche
Che oggi condizionano questo dibattito non c'erano infatti avevano probabilmente prodotto un testo e una filosofia di fondo della riforma probabilmente migliore anche di quella vediamo oggi
Si poteva fare di meglio certamente sì considerato questo contesto ma è sempre meglio di niente dal nostro punto di vista ma è sempre meglio di niente
Pensando invece alle considerazioni del procuratore De Angelis che giustamente anche lui parte da una posizione certamente laica non lo vedo più se n'è andato
Anche lì come dire percepisco in controluce quello che mi sembra un altro dei difetti fondamentali dell'impostazione contrarie cioè quello di spostare l'attenzione dal centro
E dalla filosofia della riforma che non è il Pubblico ministero il centro vero il giudice no il centro ovvero il giudice
E la sua funzione di controllo rispetto all'esercizio di un potere come lo chiama gara Tonna
A nomi come terribile come quello dell'accusa che nelle condizioni in cui funziona ora probabilmente in grado di funzionare meno di come potrebbe in un sistema costruito su una separazione vera che non è altro anche il concetto di separazione probabilmente andrebbe superato perché non è altro che il compimento di un disegno costituzionale sulla forma di controllo del giudice che è la principale credo
Garanzia di autonomia e di indipendenza anche per il PM
Tutte le preoccupazioni sui pericoli più o meno striscianti più o meno opachi di condizionamento sull'azione del Pubblico ministero
Se valgono quei ragionamenti valgono già oggi e in modo credo e in termini molto più pericolosi e preoccupanti di quanto potrebbero valere in un sistema nel quale la funzione di garanzia del Coni e di controllo del giudice venga valorizzata
Se vogliamo ragionare di norme quello che dice il Progetto in ordine alle garanzie di autonomia e indipendenza anche del pubblico ministero e Carisbo è chiarissimo come lo dovremo realizzare con norme incostituzionali
Se invece vogliamo parlare dei pericoli di condizionamento strisciante anche rispetto a un certo rapporto con la polizia giudiziaria e quindi anche al rischio che attraverso la polizia giudiziaria certe forme di condizionamento prendano derive pericolose questo c'è oggi
E certamente non verrebbe eliminato età che certamente verrebbe in qualche modo contenuto dalla riforma certo non peggiorato
Ovviamente ci vuole il giusto processo ne stiamo ragionando dell'attuazione di un giusto processo di cui se andiamo avanti così rimarranno probabilmente soltanto le macerie se pensiamo alle riforme degli ultimi anni soprattutto a quelle della precedente legislatura che hanno come dire pezzo per pezzo sul manto smontato quel poco che rimaneva
Di quel modello al quale questa riforma dovrebbe dare attuazione oralità e immediatezza superamento della centralità del dibattimento eh centralizzazione del della diciamo degli equilibri processuali sull'indagine
Costruzione delle impugnazioni più come un ostacolo che come un controllo quello che rimane dell'accusatori ormai è veramente poco e su questo sono d'accordo con chi è intervenuto prima di me
Se non ricostruiamo questo ovviamente partiamo dei principi ma lavoreremo sulle macerie
Certamente non cambierà tutto dall'oggi al domani certamente ci vorrà forse una generazione ma almeno d'acquisti parta
Per realizzare davvero questa parte dalla Costituzione e per costruire davvero perché io in questo sono molto ottimista per costruire davvero una cultura comune dei diritti e delle responsabilità contemporaneamente da questo punto di vista credo che il titolo veramente felice azzeccato di questo convegno separare per unire in prospettiva questo significhi e questo è quello che penso sia l'augurio migliore che possiamo fare hanno gli stessi e soprattutto ai cittadini e ai loro diritti buon lavoro e ancora grazie
Grazie grazie grazie presidente Pinna chiedo cortesemente al consigliere del Consiglio nazionale forense detta area solari di salire sul palco ecco l'ottavo pomeridiana
Pare di no anche al fratello neanche neanche al fratello
Si sente allora intanto io vi do un'informazione purtroppo noi abbiamo la la parlamentare che ci dice che si sente Sempre meno quindi vi chiedo gentilmente chiunque parlerà sia lì che qua deve alzare cortesemente nuovo tessuto usano meglio adesso meglio prego prego concilia
Quindi ecco portò porto suo saluto saluto di tutto il Consiglio
Devo dire che sono molto facilitato in questo mio compito odierno che veramente di saluto che potrà essere anche vergognosamente breve probabilmente quanto ai tempi così Faccio contenta anche la moderatrice
Dico vergognosamente nel senso che sono alleggerito ma il compito uno dal fatto che tutti conoscete perché so con che assiduità laica segue tutta l'attività del Consiglio nazionale forense conoscete quindi qual è il punto di vista sul tema odierno del consiglio
Ripetutamente espresso dal nostro Presidente quindi tendente ad affermare un sistema di legalità piuttosto che di giurisdizione e quindi è un qualcosa un po'che si è già detto
Alleggerito ancora in più dall'intervento del saluto dell'altro mio Presidente
Di Matteo Pina che con la solita chiarezza e lucidità esposto in modo e Greggio ciò che condivido al cento per cento quindi questo ecco mi ha già alleviato dal dover accorciare al massimo il mio intervento
Ma debbo anche dire consentitemelo siccome sono stato anch'io iscritto ai gatti
Sino a poco tempo fa peraltro
Non dovete il Reader Mele porta voglio dire voglio dire una cosa questo il Consiglio è un Consiglio suggerimento è un'allerta che do da anziano in questo caso
Senza CP sì
No danzando da esperto allora devo dire che purtroppo ci si comincia a interessare di politica giudiziaria spesso e per la lega vale da giovani
Ed è un qualcosa che si continua a coltivare non fatevi trarre in inganno da chi tenta di farvi credere che questo sia un vizio
Cioè continuare a coltivarlo è una passione non è un vizio tante
Non vediamo posseduti da questo vizio quanto piuttosto tentiamo di coltivarlo quindi il saluto mio si chiude con un incoraggiamento a continuare a coltivare con identica passione quello che mirabilmente fatte Sempre
Grazie grazie consigliere Acciari chiedo cortesemente ad Aldo lutti dell'organismo congressuale Forenza di raggiungerci Acquaro qua
Grazie Gazzetta l'ordinanza entrambi trasferito
Insomma macchina
Però c'è
Voglio fare delle curiosità c'è no no
Quando gli appelli grazie riguarderebbe l'invito non ho bisogno rientra
Sottolineare perché credo che non sappiamo qua minori Palestina la vicinanza su questi temi ma anche soltanto gli altri tra Africa e organismi storico e siccome non voglio sottrarre tempo anzi fa ritorno Borneo anticipare i temi che saranno trattati certamente in maniera compiuta grasse e sapiente quando si va be'
Esporre il vostro manifesto sulla separazione delle carriere diritto attraverso un
Il primo sì al sequestro io credo che si sbagli nel momento in cui si attribuisce alla separazione delle carriere
Una lotta alla ricchezza idee sono abbastanza sinagoga ricordare il primo disegno di legge sulla separazione delle carriere immediata attuazione dei centottantotto nei confronti dell'allora ministro della Giustizia e lo dico con grande orgoglio cagliaritano Oliviero diretta poi il governo card
E quelle distese del conviene tornare in Aula parlamentare però quello era diventa lei graduazione del codice dell'ottantotto già rimane tuttora terroristica dell'articolo cento si sentiva la necessità di tenere e distanti
Beffardi processuale
Subentri distante giudice dalle parti
Secondo verso il lupo metafora Beretta potrebbe
Al ministro della giustizia
L'utile riferisce allora cerchiamo di esisterebbe dovrebbe esistere tra avvocatura e amministrativa e Governo sul realismo
Io la riferisco all'assemblea successiva
Ora poi magari se due volte tale Cambiasso totalmente alla vigilanza come lo sono oggi il giudice e il pubblico ministero il tavolo non sembra le istanza garantirci concretamente parlando intanto fondamentale e pubblico ministero e giudice avesse soltanto in e anche apparire
Questo è fondamentale sostituire fiducia ai ne esiste
Transformers eppure chiusa adempiere al dovere riferito
è questo
Ok
Tutti noi faremo fa un atto di reciproca fiducia
Riconoscendo che avvocatura magistratura requirente e magistratura giudicante hanno la medesima cultura della giurisdizione
Oppure nessuno una riforma sull'arcata nessuna riforma sull'affare sarà la cultura della giurisdizione non appartiene soltanto al giudice non appartiene soltanto giudice del pubblico ministero appartiene a tutti gli attori del processo o si parte da questo presupposto reciproca
Quindi reciprocamente non si fa più nessuno ma nessuna
Se poi però versare fa separazione delle carriere
Si deve fare riferimento ai clienti
Al più importante ordinati Vallone cerco questo il momento su questo argomento splendida benaltrismo spero che esisterebbe più grave ma questo è un argomento importante un argomento assolutamente necessario
Per il nostro sul processo per l'attuazione del giusto processo
E l'apertura è quella che attraverso maggiormente a cuore l'indipendenza della magistratura perché dall'indipendenza della magistratura ripartenza dell'avvocatura nelle all'indipendenza la magistratura indipendenza della giurisdizione
Quindi non è non esiste un problema farà ma apparvero compaiono problema relativo altra una minaccia di partenza della giurisdizione e conservata nel
Grazie ad Aldo Lucchi
Last but not least intelletto acquaragia notizia Scarparo prego
Ma
Un saluto a tutti e ringrazio chiaramente per l'invito della giovane avvocatura porto il saluto chiaramente del mio Presidente Valter militi e di tutto il Consiglio
E però mi preme fare una piccola sottolineatura comprendo la necessità di portare in questa bella città il consiglio direttivo nazionale di Aig che ha però ricordo che nel due mila e tre a Chia laguna
Si era svolto il primo consiglio direttivo nazionale
E ricordo che Walter i militi era segretario e Mario Papa era il presidente e ricordando quello che era
L'attività di laboratorio di dell'Aia
Avevano già affrontato nel due mila e te il promo ad il problema delle associazioni professionali e quindi sicuramente tra Cassa di previdenza e a e Aiace è un continuo scambio su quello che sono
Le questioni innovative che sono sul campo e il problema della separazione delle carriere sicuramente è uno di questi problemi concludo
Semplicemente sottolineando che tutte le associazioni e le maggiore
Espressioni dell'avvocatura la giovane avvocature le camere penali
Così come
è stato rappresentato dai gli organi apicali
Nel nostro territorio dottor Patrono aggiorna il dottor De Angelis della preoccupazione di quello che potrebbe essere l'evoluzione della normativa che garantisce quella esistente l'autonomia l'indipendenza
è necessità per noi avvocati non c'è associazione che non avrebbe da presi e dire pretendere il la tutela della autonomia
Perché così come stava dicendo che ci ha chi mi ha preceduto
Senza l'autonomia e l'indipendenza dell'avvocatura non ci sarebbe neppure la tutela della nostra professione che non la facciamo nell'interesse degli dei cittadini e con questo auguro chiaramente buon lavoro alla giovane voi cattura e e chiaramente un tema così importante porterà
Delle indicazioni utili per il proseguo del lavoro grazie
Entriamo nel vivo di questo di questo pomeriggio sul fronte naturalmente delle proposte dell'associazione giovani avvocati ma anche naturalmente con il contributo dei parlamentari chiedo cortesemente a Giuseppe Morrone che coordinatore del dipartimento giustizia
Come sì
Sì sì sì prima ci sarà l'Ali Lozzi branco vicino la scaletta la conosco
Allora e ci sarebbe anche parlato quel microfono Samuele ha funzionato a quello vero adesso sì magari utilizziamo quello che può esserci utile
Anche quando ci si ci si chiederà
A perché motivo hanno avuto occasione di guardare le proposte dell'AIGA però insomma congiunta appare facciamo una chiacchierata per cercare di mettere il punto dopo punto quali sono stati i temi su cui vi siete focalizzati e quali sono all'interno di questo vostro decalogo l'iniziative che hanno destato maggior interesse innanzitutto cerchiamo di capire la riforma esitante principi del giusto processo ce lo spiega Giuseppe Morrone che cosa significa questo
Grazie grazie a una allora il termine saltare in realtà non è casuale
Adesso spero perché perché probabilmente
Nei vari dibattiti nel Bari discussioni che ci sono sull'argomento si incorre sempre molto spesso almeno nell'equivoco a nostro giudizio di sovrapporre un po'il piano ordinamentale
Rispetto al piano della giurisdizione stiamo fra le due cose chiaramente totalmente diversa per questo non può dirsi che la riforma a sul giusto processo si può dire che lo esalta nella misura in cui secondo noi porta coerenza un sistema
Il sistema appunto sull'ordinanza giudiziario rispetto le norme sulla giurisdizione ora a nostro avviso ogni dibattito vero su questo tema non può trascurare un dato di partenza assolutamente indubitabile in un assetto processuale imperniato sulla separazione delle funzioni assolutamente incongruo che di giudicanti e requirenti restano perfettamente uniti sul piano ordinamentale
Questo un come dire è una conclusione che realtà deriva dall'analisi che farò brevissimamente del del sistema processuale abbiamo il codice dell'ottantotto che è imperniato summa dell'accusa Doria si potranno fare di frizione di sistema si alloggi citati sono accusatorio puro temperato proprio misto
Probabilmente un sistema tendenzialmente accusatorio ma sicuramente ha accettato il fatto che il metodo dialettico è al centro del sistema dello strumento più efficace migliore per accertare la verità
Interviene poi su un assetto codicistico mutato rispetto al momento di entrata in vigore della Costituzione
La legge del due del novantanove che realtà riscrive l'articolo centoundici come io sposta una parte di Comi che già erano presenti nella norma introduce dal primo al quinto dei principi nuovi tre quattro cinque sono riferite a processo penale quindi si parla di contraddittori in senso forte nella nella formazione della prova il primo e il secondo però impongono che la giurisdizione si atti mediante il giusto processo quindi sto termine
Come dire che ricorre sempre nel dibattito anche politico è che soprattutto ogni processo del quale la legge assicura la ragionevole durata si attui nel contraddittorio delle parti davanti a un giudice terzo imparziale aggiungo
La parte più importante in condizioni di parità
Ora
Ampia son caccia di questo deve prendersi atto del fatto che in uno scenario processuale mutato il legislatore costituzionale interviene adeguando la Costituzione rispetto al sistema processuale previsto dal codice
Ora se così è la costituzionalizzazione dei principi del giusto processo
I connotati irrinunciabile il giudice il contraddittorio appunto dal Rivale di Burano pad di cui ha parlato impone comunque sicuramente con essa di confrontarsi per valutare ad oggi la riforma proposta che interviene unicamente in punto di ordinamento giuridico giurisdizionale
Terzietà e imparzialità sono il portato ovviamente della fatto che il giudice si è naturale precostituito il giudice naturale solo quello che terzo imparziale
Il contraddittorio consiste in buona sostanza nell'alternanza delle ragioni delle parti
La parità vuol dire che le parti devono essere in grado di fronteggiarsi quindi di come dire di alternare la propria giorni muovendo sul ciascun sostanzialmente ponendosi su un piano di di armi pari ora se questo è il sistema annoia
Pare evidente
Io condivido chi mi ha preceduto la polemica i toni polemici sono perfettamente inutile ai fini di affrontare questa questione bisogna muoversi su un piano eminentemente tecnico perché parliamo di una riforma totalmente tecnica al di là dei toni
Poi i che a volte si forzano un po'se così è però mi sembra che adeguare la sezione prima del Titolo Quarto della parte seconda della Costituzione che ha che fare solo all'ordinamento giurisdizionale alla parte che invece prevede le norme sulla giurisdizione in realtà rappresenti un cambiamento epocale nel nostro sistema è soprattutto esalti non attui le norme sul giusto processo è questo il senso di esaltare
E vengo a chiudere
Distinguere sul piano ordinamentale l'arbitro il giocatore il giudicante requirente penso pensiamo ovviamente con le dico penso
Esprimo in realtà ovviamente la voce dell'Aia
Pensiamo che esalti il principio di cui rispetti terzietà imparzialità che in realtà sono connaturati all'idea stessa di giurisdizione e che sono postulati dell'equità del giudizio
Cosa
Lanciato a quest'iniziativa io so che il titolo separare per unire ha colpito perché dice mai Minchin moto in che senso del cerca insomma di svilupparlo in questo modo ci spieghi per quale motivo lo avete scelto
Allora diciamo che agevolmente comprensibile sulla base di quello che abbiamo appena detto
Si allinea sostanzialmente una parte della Costituzione all'altra o meglio appunto una scuola sezione prima rispetto alla sezione seconda della parte del titolo quarto della parte seconda insomma le norme sulla magistratura
Se così è a nostro avviso un primo risultato è quello di superare un attuale in coerenza sistematica cosa vuol dire dunque separare per unire secondo no in realtà molto più banale di quello che si possa pensare separare per unire unire vuol dire in rendere uno riportare a coerenza unire due parti due sezioni
Della nostra Costituzione che tra loro erano assolutamente incongrue incoerenti questo non vuol dire che fino ad oggi non ci sto un processo giusto vuol dire che però una parte della Costituzione si allinea rispetto all'altro
E c'è anche un altro tema
Separare per unire perché realtà si mantiene all'unità organica come è stato già detto della magistratura
Distinto solo a seconda della diversità delle funzioni secondo la previsione che il centosette mi sembra anzi terzo comma del centosette che rimane perfettamente invariato da questo punto di vista separare per unire anche perché si mantiene l'unicità dell'organo giudiziario e c'è un ultimo tema
è stato in realtà affrontato e con cui noi giovani avvocati sicuramente dobbiamo anche confrontarci
Si può superare concretamente una diffusa sensazione di sfiducia nella magistratura questo perché perché la sensazione di fiducia è minata sia da un assetto costituzionale sicuramente incoerente ma incoerente perché banalmente probabilmente vetusto anche rispetto al momento in cui si è adeguato il Codice rispetto a quello fascista del trenta
Da un secondo punto di vista si può incidere concretamente sul senso di giustizia anche nella misura in cui si limita il peso delle correnti probabilmente con un sistema che risponde a logiche totalmente diversi
Io credo che non soltanto si voglia ma si debba recuperare questo tipo di fiducia non soltanto da parte della vostra categoria naturalmente come operatori ma in generale insomma è un una delle esigenze insomma che restituirebbe all'intero sistema l'intera macchina della giustizia come poi affronteremo più tardi quei requisiti di qualità che sono sempre più importante
Durante alcuni saluti fatto citata la questione della figura del Pubblico ministero
Stando appunto a quella che la rilevazione della Lega come ne esce dalla riforma questa figura
Facciamo breve premessa e poi dico come ne esce più o meno come esce la riforma rispetto al pm secondo me
Bisogna guardare anzitutto a quello che il pubblico ministero all'interno del sistema
Il legislatore dell'ottantotto individuato in questa figura sostanzialmente il portatore dell'interesse generale alla repressione dei reati
Questo vuol dire sostanzialmente riporta il Pubblico ministero all'attuatore di un principio basilare della nostra Costituzione cui qualcuno ha fatto riferimento per l'uguaglianza il fatto che tutti i cittadini siano uguali di fronte alla legge
Al pm viene riconosciuto l'esercito esclusione dell'azione penale non entrerò sull'obbligatorietà né sul tema della dovere che ha di raccoglie anche gli elementi di prova favorevoli rispetto all'indagato perché totalmente ininfluente in questo momento però sicuramente dal principio di obbligatorietà si arriva alla soggezione del pubblico ministero la sola legge questo qua è un tema di cui con cui ci siamo confrontati spersonalizzo Davanzo è un principio costituzionale che è stato esteso in realtà in via interpretativa con una sentenza la Corte costituzionale e ci sono a cascata una serie di principi che si applicano al Pubblico ministero
Quindi il fatto che agisca completamente svincolato rispetto agli altri poteri dello Stato e in primo luogo dell'esecutivo e il fatto che gode delle stesse garanzie costituzionali riconosciuti al giudice che sono di inamovibili da indipendenza e autonomia
Ciò anche se chiaramente la particolarità della figura rispetto giudice terzo imparziale che guida la partita impone che non sia applicabile al Pubblico ministero alcuni principi quella terzietà ed imparzialità che ovviamente sono pronti di questo ora sono propri della di una del giudice che se scegliere anche un po'diverso
Venendo al cuore della questione si era dibattuto è ovvio questa non è una questione posta adesso è una questione che si era posta anche prima dell'entrata in vigore della Costituzione quella di attrarre o meno il pubblico ministero ministero nella sfera dell'esecutivo in realtà la successiva la Costituzione stessa la successiva evoluzione legislativa io aggiungerei la gli arresti della Corte costituzionale che probabilmente sono stati ancora più influenti rispetto alle norme che ci sono gli Della Giardina righe sono succedute nel corso del tempo
E quindi appunto la bici il fatto che sia soggetto soltanto alla legge l'appartenenza alla magistratura cuore ordine autonomo indipendente l'inamovibilità hanno determinato incerto allontanamento del Pubblico ministero dalla sfera del potere esecutivo
Questa ricostruzione che in realtà è stata come dire rappresentata come obbligata a una conclusione obbligata dalla Corte costituzionale Corte Costituzione sostanzialmente dice Pubblico ministero azione penale uguaglianza articolo tre
Il principio di legalità quindi obbligatori da come principi come emanazione diretta promanazione diretto del principio di obbligatorietà
Normale che il pubblico ministero debba essere
Non possa dipendere da altri poteri per affinché
Eserciti la funzione che gli è conferita all'articolo centododici ora davanti a questo sistema
C'è davanti a questo sistema costituzionale
Davanti come sta la ritagliata la figura del pubblico ministero
Francamente la riforma proposta che distingue la magistratura giudicante da quella requirente pur lasciandola all'interno di un unico ordine è che conserve mutare le garanzie di autonomia e di indipendenza della magliette della magistratura requirente
La riforma proposta appare sicuramente coerente con l'oboe doveva dell'azione penale appare sicuramente appropriata nella misura in cui
è assolutamente coerente rispettato al sistema processuale e assolutamente adeguata rispetto ai principi di autonomia indipendenza e non vengono nacque a misura toccati
Come ne esce la riforma del rispetto al Pubblico ministero se uno esce bene
Non ha il Pubblico ministero che devo uscire rispetta la riforma ecco
Se parlato prima anche naturalmente di quello che poi l'inserimento all'interno della nostra Costituzione insomma nella riforma quindi chi si è chiesto se fosse o meno compatibile con la nostra Costituzione questa riforma che ti potevi spostare viene dall'America
La lega ha scelto di rispondere tramite una sentenza della Corte costituzionale
Quindi diciamo che c'è poco da da aggiungere voglio leggerla testualmente perché
è una sentenza trentasette del due mila si era posta già la questione in tempi assolutamente distanti ormai sono stati venticinque anni la Corte Costituzionale risponde
La Costituzione pur considerando la magistratura come un unico ordine non contiene alcun principio che imponga o al contrario precluda la configurazione di una carriera unica o di carriere separate fra i magistrati addetti rispettivamente alle funzioni giudicanti e a quelle requirenti
O che impedisca di limitare o di condizionare più o meno severamente il passaggio dello stesso magistrato nel corso della carriera da una all'altra funzione
Ora se così è in linea di principio sicuramente la separazione anzi la distinzione secondo la nomenclature esatto della riforma costituzionale del disegno di legge di riforma e assolutamente coerente con l'impianto costituzionale ma questo si può aggiungere anche un passaggio successivo
E vengo al tema dei principi supremi che da qualcuno è stato toccato prima di me c'è anche un problema di principi supremi perché la Corte Costituzionale non sentenza dell'ottantotto dice realtà
La costituzione della conti alcuni principi supremi che non possono essere sovvertito modificati nel loro contenuto essenziale neppure da leggi di revisione costituzionale o da altre leggi costituzionali quindi abbiamo diciamo livello pro un livello successivo rispetto a quello di cui ha parlato
Sicuramente autonomia indipendenza sono tre principi supremi con i quali dobbiamo confrontarci ora a fronte della ricostruzione fatta finora e che non abbiamo nucleare del nostro documento restando immutate autonomia e indipendenza noi riteniamo che sia non solo da un lato coerente con il sistema ma assolutamente compatibile la riforma con i principi supremi dalla Costituzione
Prima di salutarsi
Al centro prima insomma a questo punto calando la riforma all'interno della macchina giudiziaria del sistema giustizia in termini di qualità ed è una parola di Sartor insomma di grande valore ma anche di efficienza come ritiene laica che possano proseguire andrà tutto bene
Questo diciamo che e è uno dei dei temi più più discussi anche più affascinante un certo punto di vista il tema della mancato miglioramento prospettico della qualità della giustizia è il tema come dire da sempre affrontato da chi osteggia la riforma sostanzialmente si dice è una riforma inutile perché non incide non migliora la qualità della giustizia
Probabilmente non riteniamo una cosa un po'diversa bisogna intendersi bisogna comprendere cosa si intende per qualità della giustizia
In una prospettiva aderenti alla riforma Cartabia la qualità della giustizia essenzialmente intensa tu mi hai anticipato in termini efficientissimo
La giustizia migliora migliora la qualità sei più efficiente l'efficienza e la qualità di raggiungere cioè scusatemi l'efficienza e la capacità di raggiungere lo scopo cioè la sentenza la decisione l'accertamento
Accanto a questo porta come dire a questa concezione di qualità e si sta però un altro tipo di concezione di qualità della giustizia che è di matrice che coerente con i principi dell'onore europea e dalla Carta costituzionale probabilmente una giustizia
La giustizia di qualità e quella che è aderente nel metodo ai principi costituzionali e convenzionali in questo caso dobbiamo fare riferimento all'aderenza del metodo alle garanzie è quella probabilmente la qualità della giustizia cui bisogna fare riferimento sequestro il parametro a me pare assolutamente in dubbio
è un termine forte poi si può discutere ma è un termine che tecnicamente perfettamente calato che distinguere le carriere nella misura in cui come dire
Separi le funzioni se vai l'arbitro da una parte di quel gioco processuale prospetticamente possano migliorare la qualità della giustizia a meno di ritenere totalmente ininfluente il metodo in base alla quale in base al quale si raggiunge l'accertamento che la decisione quindi in ottica come dire prettamente efficienti sta
è indubbio la comunione di interessi fra una parte è l'arbitro della partita
Può astrattamente minare la qualità della giustizia probabilmente si magari non lo sarà nel concreto perché siamo il sistema è fatto di uomini illuminati ma noi dobbiamo fare riferimento al piano astratto delle norme e astrattamente
La comunione di interessi può incidere sulla qualità della giustizia se per questo se per qualità si intende il metodo attraverso il quale si raggiunge la decisione
E dico un'altra cosa mi soffermerò un secondo solo
C'è un tema fondamentale la separazione delle carriere comporta sicuramente la specializzazione avremo uomini che per tutta la vita fanno sempre la stessa cosa c'è o giudicano o accusano
La specializzazione può incidere sulla qualità della giustizia io penso che la risposta come dire come direbbe qualcun altro dentro di noi
Al di là del tema qualitativo in senso stretto e c'è anche un tema quantitativo
Può un giudice maggiormente specializzato decidere di più oltre che è meglio rispetto a quello che fa probabilmente sì quando quindi si dice la riforma non incide sulla qualità francamente a nostro avviso un tema che queste francamente smentito la riforma può incidere sulla cui
Sì
Brillantemente efficacia ma sopra seccato gravi incidenti tra l'altro adesso passerà brillantemente il testimone l'altro collega che è già citato Elisa D'Avanzo quindi ti chiedo cortesemente di accomodarvi ti ringrazio davvero tanto Giuseppe
Turone aperto andiamo a fare questa chiacchierata come abbiamo già anticipato con rappresentanti del mondo politico nonché con la rappresentante della chiedo cortesemente a Pietro vitalizia di forza Italia
Tanto
Francesca in RAI con rapidità piacerebbe
No elettronica nell'hi-tech
E come ha detto il presidente abbiamo in collegamento l'onorevole Valentina D'Urso del MOL
Metto Cinquestelle che ci ascolterà e interverrà naturalmente al momento opportuno sperando che tutto quanto vada bene dal punto di vista degli altri e non solo
Allora sì sono molto contenta perché è stata abbondantemente rispettata la quota rosa edita anche in collegamento siamo diciamo perfetti allineati maggioranza in questo caso insomma va al di là dello scherzo abbiamo detto in precedenza Jacopo durante i saluti è stato evidenziato naturalmente non soltanto l'impianto della riforma come materia osservazioni ma quanto inevitabilmente poi le parti politiche abbiamo delle posizioni ben delineate su questo fronte quindi qui siamo anche come dire chiamati a poterle raccontare scopo dal vostro osservatorio io vorrei iniziare dall'onorevole più tali senza perché innanzitutto come ci siamo accordati su ma per fare questa chiacchierata vi piacerà
Prima ascoltare la posizione naturalmente ritiene foto la posta formazione politica a seguire dopo che avrà parlato risata avanzo dell'AICA che naturalmente ci illustrerà queste proposte
Mi farebbe piacere ci farebbe piacere sentire insomma che cosa ne pensate di quello che la giovane avvocatura ha deciso di mettere nero su bianco
Allora Forza Italia come giudica allora cominciamo intanto alla distribuzione dei microfoni
Ecco se cominciamo così Forza Italia come giudica ecco facciamo così facciamo un grazie alla Forza Italia come giudica questa riforma della separazione delle carriere forse lo intuisco placcaggi guardi glielo lascia dire però
Grazie intanto all'Associazione italiana dei giovani avvocati che per questo graditissimo invito parlare di un argomento strettissima attualità ma per me qui è giocare in casa perché devo dire condivido ogni virgola del manifesto che ha
Illustrato l'amico e collega Giuseppe Murone
Mi ha fatto molto piacere l'approccio quindi valutazioni il di carattere tecnico
Tecnico-giuridico profonde
Meno apprezzo lo dico con la consueta franchezza che mi contraddistingue
I toni che spesso vengono utilizzati
Da settori della magistratura non mi riferisco ne all'intervento del dottor Tatò maggio né a quello del dottor De Angelis ma ho notato toni allarmistici i ed entrare un po'a gamba tesa nel nel vivo del dibattito parlamentare con affermazioni che esulano da quelle che a mio avviso dovrebbe essere invece il il contributo che avrebbe potuto e dovuto dare la stessa magistratura
La separazione delle carriere cosa ne pensa il mio partito un cavallo di battaglia di Forza Italia
è stato o uno
Punto qualificante del programma del centrodestra col quale appunto si è presentato alle ultime elezioni politiche
è stato votato a larghissima maggioranza e anzi siccome arrivando qui qualcuno mette in dubbio che questa provvedimento possa arenarsi
Del parlamento Vito lo dirà sicuramente anche il collega Morrone
Vi assicuro che il provvedimento vedrà la luce prima dell'estate col più tardi ai primi di settembre queste è un impegno che abbiamo preso con gli italiani è in democrazia ha un senso anche rispettare gli impegni
Perché
Non è altrimenti possibile e che si dicano un sì promette hanno si facciano le tavole rotonde anche nel corso delle elezioni e non si mantengano gli impegni quindi su questo io posso garantire che l'iter andrà avanti sarà sottoposto e noi saremo contenti che venga sottoposto anche alla giudizio referendario perché e saranno i cittadini italiani perché vede dottor patronati o c'è uno un passaggio del suo intervento
Che le confesso
Mi lascia perplesso le democrazie funzionano perché grazie viva dio c'è il corpo elettorale che le fa funzionare
è la politica è sottoposta al controllo il problema vero è che nel nostro sistema se c'è uno ordine che non è sottoposto ad alcun controllo quello dell'ordine giudiziario
Questa è la verità e io mi preoccupo di questo aspetto perché vede il problema e che quando la politica è stata
Contrassegnata ed è stata per lunghi periodi ha vissuto di debolezza e quindi di supplenza della magistratura
Anche nello scrivere le leggi e questo che cosa ha portato ha portato a
Ad una sorta di ingessatura anche del sistema giustizia perché ha reso possibile solo interventi mirati nell'ottica della autoreferenzialità
E del conservazione corno il consolidamento di un sistema di potere quello giudiziario che non ha eguali in nessuna democrazia
De del della del dell'Europa che si rispetti
Quindi ecco perché io dico richiamare la Turchia richiamare l'Ungheria
Giusto sono motivi che ci devono un po'esperienze che ci devono preoccupare ma noi guardiamo ai i fatti di casa nostra e qui mi pare che e chi veramente chiudo questa questa breve notazione alla quale mi ha portato l'intervento del dottor patron aggio perché
Deve essere chiaro
Lei ha fatto giustamente riferimento alla separazione dei poteri e viva Dio
Le leggi le scrive il Parlamento è questo bisogna che se lo mettano in testa a tutti le leggi le scrive il Parlamento è la magistratura le deve applicare e quando diciamo anche applicare certo c'è anche l'attività interpretativa ma quello che per entrare sul merito della separazione della card delle carriere quella felice intuizione di professor Vassalli nel mille novecentottantotto vuole dopo creare quel modello di pro cesso accusatorio è è stato proprio vanificato
Ora da quelle leggi che non mi ricordo chi prima le richiamava espressione del peggiorò oscurantismo giuridico questo sia dalla negazione dei principi di uno Stato di diritto
Ma sono state anche il frutto di una attività creativa del diritto da parte della magistratura soprattutto quello della legittimità
Ecco questo è il sistema che a noi non piace vorremmo che la magistratura torni nel proprio alveo a a ad amministrare appunto la e a risolvere i conflitti o ognuno per quello che le compete
L'avvocatura deve tornare ad essere centrale in questa sorta di dialettica ed ecco il senso della separazione delle carriere noi non ci inventiamo nulla lo hanno detto bene l'articolo centoundici parla chiaro
Ecco e in questa visione io ritengo che bisogna approfittare di questa situazione per le cose che ha dette che ha detto Murone anche da ultimo perché l'avvocatura deve giocare un ruolo nuovo
Quando si parla della estera netta della cultura della giurisdizione cui sarebbe sottoposto il Pubblico ministero
Qui bisogna appunto mettersi d'accordo cosa si intende per giurisdizione perché se la cultura della giurisdizione si diciamo al Pubblico ministero chiede l'archiviazione chiede il proscioglimento e vivaddio
Ma e ci mancherebbe di fronte alla a assenza di qualunque riscontro probatorio che posa corroborare e l'accusa in dibattimento ma non ho mai in circa quarant'anni di esperienza
Forense mai o avuto un caso di un pubblico ministero che cercasse le prove a discolpa dell'indagato
E anzi abbiamo esempi contrari
Quando si fanno le intercettazioni a strascico o quando abbiamo i casi comprovati di schemi di di di di iniziative studiate a tavolino
Di inchieste roboanti che poi cadono anche soltanto nel momento in cui si crea il vero contraddittorio e interviene la difesa ecco allora io vorrei veramente che si capisse che questa non è una riforma contro la magistratura
Questa è una riforma che nella nostra prospettiva deve restituire efficienza alla macchina giudiziaria deve restituire fiducia nei cittadini è riteniamo che vedete
Io o il sentore che appare una parte della magistratura
Ciò che di questa riforma
Forse non condivide nella sua sostanza forse è solo uguale
Noi abbiamo previsto
Due CSM e abbiamo previsto la estrazione assorbe dei componenti dei Consigli superiori della magistratura
E lo sa perché perché vorremmo che finisse quelle sistema correntizio che ha creato grave nocumento alla magistratura che allontanato i cittadini dalla fiducia che la magistratura ha sempre avuto nel tempo e quelle degenerazioni
Perché non è solo il caso Palamara sono tanti altri casi che noi su quali i ma io per motivi anche di riservatezza non posso rivelare
Acquisizioni fatte in Commissione antimafia nel corso di audizioni anche secretate che danno il conto di come
Si decidono le carriere no sulla base del merito della competenza ma su base di altre logiche
Questo è un sistema che deve finire perché come ha detto qualcuno io devo averne qualunque sia il colore politico mio o di chi mi giudica la serenità e la certezza di essere giudicato
Da un giudice scelto perché ha competenza da un giudice scelto perché merita e nonno perché e appunto sono le camarille non sono altre logiche che determinano il carrierismo anche all'interno della magistratura e c'è un aspetto che e qui chiudo logicamente per lasciare per lasciare c'è un altro aspetto l'aspetto dell'Alta Corte di disciplina
Ecco un altro organismo importante perché finora anche qui se noi andiamo a vedere quanti magistrati sono stati sanzionati
Uso la parola sanzionare intendendo per sanzione quella adeguata a alla alla re alla al fatto grave anche posto in essere i casi di espulsione dal corpo della magistratura si contano in un anno
I casi i più frequenti sono il richiamo l'ammonimento la sospensione di due tre mensilità
Ci sono magistrati che da quattro anni non depositano le sentenze
Magistrati che ora non sto qui a ripercorrere la casistica ma è possibile
Che tutte le e inchieste e disciplinari si risolvano per il novantotto novantanove per cento con un nulla di fatto ecco anche la giurisdizionalizzazione del procedimento per i comportamenti
E illeciti della o illegittimi dei magistrati devono trovare una adeguata collocazione in quella che noi riteniamo possa essere questo organismo esterno ed indipendente che riteniamo Possa restituire anche da questo profilo varate
Non solo ai cittadini ma io penso ad un problema di quegli stessi magistrati che la stragrande maggioranza che lavora seriamente quelli della magistratura requirente che fanno seriamente le indagini e quelli della giudicante che parlano attraverso i provvedimenti e le sentenze
Ecco e a questa magistratura che noi guardiamo anche con fiducia per il futuro della nostra giustizia capo Tiziana
In collegamento se l'onorevole Valentina dorso del Movimento cinque Stelle allora io le dico subito che onde evitare il torcicollo sventura talmente questa sarà la prima volta che mi tirerò
Però la salutiamo nord saremo di spalle ma insomma sacche insomma ci già ascoltati finora e anche a lei naturalmente come avevo preannunciati in questo primo giro avevo chiesto la cortesia di contenere il centro cinque otto minuti
In questa parte della quale mi farebbe piacere conoscere da parte della vostra parte politica singolarmente qual è l'opinione su questa riforma prego onorevole
Vuole buon pomeriggio chi era il grazie dell'invito spediti gli atti io
Sentito quasi tutto il dibattito diciamo con alterne vicende alcuni interventi in modo impegnava altri in modo come ottavo purtroppo
E riferito solamente come come mai caprese di presenza questa volta troppo davvero non si presta a consigliare con altri impegni di natura personale Indini mi scuserete permanga non
Io diversi mi appare fermi è comunque bene codarda voi l'area allora inizio purtroppo con bandi puntualizzazioni rispetto a quello che ho appena ascoltato
Per dire quarto perviene che è un sentiamo per ora a cadenza quasi quotidiana il concerto per cui e Mickey Pando Vernon legittimato dal voto popolare potrebbe fare praticamente qualsiasi cosa ecco non è esattamente così
Perché è una maggioranza di governo legittimato dal voto popolare incontra vivaddio un limite ter la Costituzione italiana la nostra bella istituzioni
Ora la Costituzione e penso che per tutti non è sovraordinata alle leggi ordinari del Parlamento
è penso che sempre sia un concetto condiviso che la magistratura figlio anche proprio di questo controllo di costituzionalità rispetto a le leggi del parlamento e all'azione
Quindi potremmo dire governativa che si traduce in decreti legge Ignazi del Governo e quant'altro
Queste delle prime puntualizzazioni meno un'altra il il controllo di legalità non è dello subisse la politica perché quarta passando un concetto secondo me ambo fuorvianti come terzi posti a Napoli politica quanti alterna certe volte sul banco degli imputati no non si fa politica
Sul banco degli imputati eventualmente o comunque non subisce il controllo dei illegalità politica ma eventualmente alcune quando e di taluni politici quindi non è la politica che Emmanuel messa sotto osservazione ma talune condotte è responsabilità di tipo personale quindi attenzione roba condizioni entrare con Sabina nella personali e poi l'alibi della politica
E questo diciamo un primo punto che ci tenevo a fanno precisare
Andiamo Adnan formare la separazione delle carriere guardate io questa settimana diciamo perché il primo dibattito degli anni dopo aver sentito le dichiarazioni del ministro Nordio al consiglio all'inaugurazione il Consiglio nazionale forense io non so se l'avete sentito come una svendita degli ormai ministro Nordio comunque quel pozzetto attento testuali Maroni
Cioè che è il latinorum lineare nel nel mobile antico comunque creare giustizia sarebbe l'interscambiabilità dei limoni del giudice e del pubblico ministero è dell'avvocato
Questo ditemi voi se non è esattamente il contrario della separazione delle carriere per me è contrari alla separazione delle carriere
E dico io infatti quasi nulli per ottenere la religione che però questo è stato eletto and culture per la prima volta sono d'accordo col ministro non abbiano perché non è una è vero è veramente decisivo è profondamente vero che un Pubblico ministero dovrebbe fare un'esperienza prima anche come giudice avvocato perché no eh
L'avvento il ministro non ovvio
Quindi forte la direzione che si rallegra apprendere trattamenti e quindi quella contraria c'era possibilità quasi forte di Obama costante
Tra Massimo tra le varie tra le varie istituzioni
Evidentemente l'ignizione invece questo concetto di cultura della giurisdizione che ha un valore aggiunto
Procuratore aggiunto dicendo di mentire avere una testa formazioni valore aggiunto fa bene alcuna sistema garanzie processuali preclude svanì fa bene
Anche l'efficienza della giustizia quindi guardare passando il contrario diminuendo a in cui crede il ministro Nordio
Parliamo anche del sottosegretario Mastro vogliamo ma Naga un paio di settimane fa anche lui manifestato delle preoccupazioni stava le preoccupazioni vestita che abbiamo detto noi perché dice il Pubblico ministero potrà diventare un superpoliziotto è dovrà il passo suggestivo e grazie al dettato al potere esecutivo perché in qualche modo andrebbe
Comunque arginato
Sto è quello che è è realmente anche il pensiero di esponenti di governo quindi io trovo quasi banche imbarazzante dovrà affrontare un dibattito in cui non credono neanche i proponenti della riforma
Mandiamo contenuto tecnico diciamo una copia dei sensi
E guardate che
Anche la riforma carta abbia poggiava su Ugo una cultura diciamo della giurisdizione andrebbero che ha cambiato una regola di giudizio per chiedere il rinvio a giudizio perché ricorda l'esperta che ha letto il Pubblico ministero bene
E diciamo avere una ragionevole previsione condanna
è questo come pagare allorché questo giudizio prognostico come occupante non indossando quasi venti ventuno dice
Quindi voi andate a fare un'operazione intervento viene anche ultima incoerente rispetto all'ultimo impianto che è stato diciamo dato e alle intervenendo sul codice di procedura penale e aggiungo
Articolo centoundici della Costituzione finalmente ride poi questo è il completamento di quella delle della riforma del mille novecentottantotto e quant'altro ma anche qui ricordarmi detta piene
E gli uomini che riguardano il giusto processo sono introdotti in Costituzione nel novecentonovantanove
Quindi quando usa il modello accusatorio era stato implementato perché nell'ottantotto e allora io mi chiedo e vi chiedo
Partendo che c'era bisogno della separazione delle carriere per dare compimento all'assetto accusatorio
Perché non si è intervenuti in quella sede quando un vero e proprio in virtù di quegli adeguamenti parlate voi si è pensato di introdurre i nuovi donne all'articolo centoundici sul giusto processo come spunto di riflessione
Cioè veramente voi lo legate a questo ma ripeto per me non è esattamente così perché non è necessario fare quest'operazione io sono molto d'accordo invece con quello che è stato detto
E dal procuratore parlando nel momento in cui ha detto bisogna intervenire eventualmente sulle regole rassicurarlo
E vi dico di più
In al Senato il neosenatore Scarpinato ecco le prova positiva in questo senso perché gli ha detto qual è il reale problema gli atti meritoria
Di coltelli in particolare nella fase delle indagini preliminari poteri da portare tenta e la usabilità del pubblico ministero e gli anni Trenta
Benissimo grazie all'articolo tre centocinquantotto del Codice di procedura penale
Ha realizzato ha detto dovrebbe toccare la Costituzione andare costituzionalità il principio per cui il Pubblico ministero bene cercare Pati ed elementi anche a favore dell'indagato
Facciamo presto avente c'è un problema l'udienza preliminare
C'è un problema perché ho letto il Manifesto di anche alle vetture letto con interesse l'ho letto con attenzione è già un punto in cui si dice c'è un problema dell'appiattimento del Wap affine le richieste del il rinvio a giudizio e le richieste del Pubblico ministero
Ok allora attenzione andiamo ad agire sul rafforzamento del ruolo dell'avvocato intelligenza preliminare equa e mi permetto di dire che è una cosa pronti a Ilardo questo dossier dell'Aida
Convinte pure
Un altro non vede per oppure un altro dato in quel punto lì perché non raccontate negli uffici del gruppo e del Gip sono quelli più carenti nell'organico
Sono quelle soffrono maggiormente la carenza di organico perché allora contabile questa carenza di organico potrebbe incidere potrebbe incidere anche su quella criticità che illustrate voi
Raccontiamo anche questo a ai cittadini perché io immagino che questo manifesto serba da conti cittadini Marco anche un'altra cosa raccontiamo ai cittadini per dovrà avere rilevanza esterna
Che non ci sarà alcuna ricaduta positiva rispetto a la ragionevole durata del processo rispetto ad altre garanzie non indotto quarto perché serve a questo la preparazione tecnica viene
Serve a una certa politica che vuole due voci esterne perché vuole depotenziare chiaramente la ugualmente togata necessità né perché di questo si tratta perché quando documenti penso secco per la componente togata Ermanno tu metti lo stesso meccanismo per la componente laica
Questo qui fare e allora pure in udienza
Da dire
è vero Bettina non accettano li colleghi che non hanno smentito sempre il nostro problema lenta nella politica nella diciamo nel comunque l'anno sconfinamento all'avvocato non sa neanche cosa direi io pervengono riguardante viene e quant'altro ma addirittura ecco istituzionalizzate questa quarta
Perché di questo si tratta perché nega la componente laica rispetto alla componente togata questo sarà nel Veneto degli asimmetria rispetto al meccanismo di elezioni che non è per certi versi più elezione per la componente togata
E invece il termine quindi relativamente chiedo cortesemente mi sente le chiedo cortesemente di conclude pianse la conclusione
Come le ho detto poi faremo un più breve giro magari per parlare
Della proporrà con gli americani grazie Adele se nella confusione quarta e
Le leggi ordinarie che seguiranno sono quelli che preoccupano
Io sono proprio d'accordo con chi ha e diciamo come dire paura quelle ordinarie che andranno ad attuare perché tra l'altro un salto nel buio perché non ci avete detto come la pensa adesso niente
Sì leggerli anche andando per attuare il nuovo ordinamento giudiziario perché di questo si tratta io vedo parte video animati residente da lettere immaginarie lavora predicano bene tutto quanto meno un'altra equivoci
La mia immagine volere il piano inclinato opzionabile Garattini canticchiava quell'antica comincerà correre non recuperiamo più neanche chi sta scrivendo queste riforme possibilmente potrà sapere conseguenti che avrà ed in un'altra immagine petto d'olio facciamo Canella prima il primo pilastro a finire cadranno tutti gli altri
E e mi limito gremito l'avvocatura vedere contesta inquinasse questa questa riforma
Ed invito pure ad un'altra cosa ho detto io Basilide faremo le barricate che l'energica attuazione con potranno mai incidere sull'indipendenza
E la autonomia dei dei Pubblico ministero e quant'altro
Ok io vi dico parte il momento di fare anche ora le barricate perché abbiamo un decreto legge che introduce quattordici il reato non è che sette aggravanti che e che praticamente non si è mai visto che un decreto-legge
Che Isserlis penso che rimangono in nell'arco di sei partita il blocco stradale è un reato ed è una forma di protesta una forma di so però
E non so che altro di Elvira resistenza passiva nelle carceri facciamo le barricate per negli io originarie
Ecco un salone fare è un invito che non l'avvocatura ma per un'altra donna parlamentare ma alla collega avvocato perché io sono preoccupato grazie grazie onorevole
Allora continuiamo in giro Jacopo Morrone della lega collega ovviamente di tanti dei presenti anche da parte sua vorremmo conoscere la posizione che ha maturato in virtù appunto della riforma
Va innanzitutto grazie grazie dell'invito
Questo non so quale che mi ci viene che numero sia però penso uno dei tanti però ringrazio perché ho motivo di discussione poi dopo ci sono sicuramente temi che che che che ci coinvolgono grazie al Presidente
A Carlo per l'organizzazione di numerosi si DN perché sono tanti sento che i colleghi e quindi un ritmo alto quindi complimenti
Quindi prossimo presidente vattene un ritmo altrettanto alto quindi che sia uomo o donna pare importante che sia così efficiente quindi complimenti
E ma io guarda caso ascoltavo la collega che spero mi senta perché vorrei convincerla quindi perché l'obiettivo è quello provare a convincere Valentina ma io leggo una fa alcune frasi semplici abbassata semplici
Non vedo veramente dove il ministro stia sbagliando illegittimamente si cerca di entrare in Italia e il ministro dell'Interno interviene perché questo non avvenga affermava
E mi rispondevano hai ragione ma ora bisogna attaccarlo
Ecco il soggetto è un ministro dell'Interno era Matteo Salvini lasciamo perdere Matteo Salvini emisferi interno mettiamo che al suo posto ci fosse viola ci fosse Carlo ci fosse una qualsiasi persona seduta qua
Che si sarebbe forse trovata in analoga situazione come avrebbe reagito trovarsi davanti un magistrato che doveva attaccare la persona
Perché dal punto di vista ideologico e partitico e politico non era dalla sua parte questa è la rivoluzione dobbiamo fare con la separazione delle carriere queste alle botteghe a fare con la riforma della giustizia fa sì che ci sia un giudice indipendente e terzo bravo capace le parole di Palamara i libri Palamara che abbiamo letto sono prove
Dove purtroppo le correnti hanno inserito interno ad alcune procure no le persone più capace quelli più brave ma quello che è anche la corrente giusta quello che non ho più spinte io spero che ci sia la volontà da parte di tutti da vere
Il video al procuratore il migliore magistrato
E non quello che appartenga a una determinata corrente politica le questa riforma giustizia riforma importante è una riforma che cambia la storia
Io mi auguro e ce la metteremo tutto per farla io nel due mila e ventuno portava avanti un referendum già giustizia ero presente un comitato nel due mila ventitré codec
Usato la proposta di legge ventisei gennaio due mila ventitré
E poi stavolta sostengo insieme tanti colleghi questa riforma
Ma questo è il dato reale che abbiamo che è accaduto che dobbiamo fase se no cambiamo e il cambiamento promesso ad hanno i giovani perché mi dico sono veramente pochi i contesti in cui ho trovato favore
A questa riforma giustizia purtroppo ci sono tanti che pur di non cambiare sistema si mettono contro però nell'evoluzione dei non dei giovani
Vengono da chi ha davanti un futuro da chi non ha paura di nulla e quindi grazie a questo manifesto Dell'Aringa all'appoggio a sostegno a quello che si potrà fare e poi come ha detto il mio collega presente petali Ski anche di casa faremo di tutto per approvare il prima possibile prima delle stato al massimo entro settembre ma ripeto la prima cosa non è una riforma punitiva verso la magistratura queste un'informazione sbagliata l'informazione errata il contrario
Creare due CSM cadere un'Alta corte che si occupi l'Alta Corte sono esclusivamente delle sanzioni disciplinari conclude la magistratura e far sì che i due CSM invece si occupa d'avanzamento di carriera si occupino
Gli spostamenti si occupa delle nomine si occupano e della mobilità dei magistrati dov'è l'errore cioè non capisco
Perché quando siamo seduti in un tribunale e adesso mi perdoni ma Nordio aveva fatto
Un'altra
Secondo me un altro concetto aveva cercato di esporre che era quello socialmente di far sì che accusa e difesa fosse lo stesso piano nel senso che non ci fosse
La difesa in un angolo in basso tre gradini sotto il Pubblico ministero due gradini sopra che ha un rapporto confidenziale con quello che è il giudice di turno perché magari cioè ha fatto lo stesso corso insieme poi nessuno ha chiesto di cambiare i libri chiesto sul Gargano stile su Gargano che ha studiato nel suo libro di penale stiamo le stesse le stesse università non è quello il discorso il discorso è un altro discorsi e fa sì che ci sia
Da parte dell'avvocatura lo stesso rispetto che si sia da balli pubblici ministeri nei confronti di un giudice che deve essere terzo diverso imparziale ed essere quello più capace bravo e che deve essere in quel posto perché se lo merita
Questa è la realtà delle cose purtroppo e non lo diciamo solo chi fa politica o chi ci lavora ci sono testimonianze dirette scritte da parte magistratura di cose che sono accadute poi si può fare di tutta l'erba un fascio no assolutamente no
Ci sono magistrati che non hanno mai neanche pensato lontanamente a quello che il sistema Palamara e ci sono altri che erano coinvolti però il sistema ve lo assicuro non era affatto di una singola persona
Il sistema era fatto da più persone
E poi se occupa altri naturalmente
Non più accadrà mai noi stessi ma quando accade a noi stessi dalle arrivano persone che hanno subito dei processi mediatici che Stati confinanti
Ma vi parlo di politici di qualsiasi estrazione di qualsiasi partito non importa centrosinistra centrodestra estrema sinistra estrema destra o di centro non cambia una volta che un politico ha spiattellato sul giornale
La sua carica poetica è finita
Perché la stragrande maggioranza delle persone sale comunque nel dire è stato assolto però non l'hanno scoperto l'hanno trovato proprio cosa ha fatto e quanto può diventare con questa la più di tempo ai cittadini si fa dura ragazzi si fa dura e questo non può accadere quindi purtroppo chi a questa potenza che a questa porta sono i magistrati
E qui non si fa nessun attacco e lo specifico questa riforma non è un attacco non è punitiva verso magistratura anzi si vuole valorizzare questa è la realtà delle cose poi Stonehenge i cinque minuti poi credo chiedo di farla detenuto poi dopo un altro appuntamento
Dovete andare home a un altro prove richieste
Da San Leo che lo impiega poco puramente abbiamo che era già da ieri qui perché doveva fare per la commissione che centootto proprio Sapegno la bellissima per più visitato in passato
Sia Bastos tra giustizia ma anche da da da ospite però l'ha avvisata da presidente della Commissione ecomafie e fra l'altro siamo in una zona qua che il sindaco uno dei sì in più grandi d'Italia
Dov'è una zona stupenda purtroppo è stata usurpata poi non voglio dire cose che voi qui secche di casa quindi conosce sicuramente mi chiama la materia
E stata usurpata e purtroppo chi in passato ha utilizzato usato l'abbandonato un po'a se stessa con dei danni ambientali ingenti
Io spero che con a così questa prima visto che la Commissione Comasia come se l'ambiente l'impegno del ministero della Regione degli organi preposti come Arpa Regione Provincia si possa far tornare
Aree che sono stupende a Alba all'ambiente si possa tornare quella che è la salute cittadini perché veramente è stata utilizzata in passato tanti non lo sanno citate un impianto un'area mineraria molto sfruttata negli anni sessanta e settanta
E quindi purtroppo giochi dovrà bonificare una bonificato siano altre leggi altre norme dei nostri tempi
Però è il messaggio che vogliamo dare è quello che comunque chi ha utilizzato è bene che si mettere mani al portafoglio e rimedia i danni fatti visto che ha sfruttato questa grata la bellissima quindi dare all'ambiente ai cittadini
Penso sia la cosa migliore
Poi rassicurarvi alle diciotto e trenta per ci sarà un fuggi fuggi liberi tutti precisi e quindi sicuramente entro allora tutti quanti hanno riparlato francese che l'ha criticata naturalmente parlamentare di Fini e affluente
E allora naturalmente insomma anche da lei diciamo me lo aspetto qual è la posizione riguarda la riforma però ultimamente
Prego la diamo una per una raccontarcelo sì grazie buon pomeriggio a tutti a tutti e ringrazio like a per questi mito Samperi sagra dopo ventidue anni insomma il consiglio direttivo anziana esterni
A Cagliari se ne avessi l'ha capacità io farei mie le parole dal procuratore generale dottor era paparazzo ma come ho già avuto modo di dire a Mauro Skira che insistito perché fossi per quanta stasera e non solo ma è laureata in giurisprudenza né avvocato né posso far per la Commissione giustizia quindi di prego di scusarmi essa magari una però delle imprecisioni nella Spohr villa il mio punto di vista che poi è quello della mio gruppo di appartenenza rispetto a questa riforma
Su cui appunto come fa prete siamo contrari
Nel merito nel metodo perché quello che ci preoccupa fondamentalmente è il disegno generale che a questo governo rispetto all'affetto
Istituzionale alla separazione dei poteri questo lo sta
Mostrando corna i grandi disegni di riforma che ci sono in atto che sono da un lato quello sul premierato l'autonomia differenziata e si chiude
Con appunto la la riforma della giustizia il Parlamento già completamente esautorato dal governo perché non è vero più che è il Parlamento che scrivere leggi perché andiamo avanti
A decreti legge e quindi di fatto il Parlamento non ha nessun potere di intervenire sulla norma che arrivano dal Governo che è spesso non vengono neanche modificate perché come nel caso della prossima settimana in cui è Seminara me decreto-legge sulle bollette verrà posta la questione di fiducia e quindi di fatto
Arrivano provvedimenti iscritti dall'allarme approvati dal parlamento senza
Possibilità alcuna di incidere
L'autonomia differenziata ugualmente disegno che
Rientra nel nel ripiani dalla dal Governo è
Il terzo pilastro da abbattere è quello della della giustizialiste sapete io non sono d'accordo colata disegni sono che ha partiamo dagli stessi presupposti ma arriviamo a conclusioni assolutamente diametralmente diverso e direi
Credo che ha per quanto mi riguarda io sono la mia prima esperienza parlamentare ministero della giustizia sia uno di quelli più degli utenti e preoccupanti dal governo perché è mi pare a tal punto nel rincorrere l'emergenza attraverso i decreti legge
Si facciano anche delle norme piuttosto ideologica il primo provvedimento che abbiamo approvato in questa legislatura è stato il decreto rave per ricordare tenta come esteri reni l'organizzazione del Rey forse è un problema nazionale che ho qui a cui questo seguite all'esempio dei due decreti sull'immigrazione il secondo dopo la tragedia di Cutro
Il decreto cadevano di fatto c'è un susseguirsi di norme aggravamento di di pane che fanno comportando
Non tanto una maggiore sicurezza che quello a cui ambisce il governo nel nostro Paese ma piuttosto a riempirà sempre di più la nostra carceri Cassano
Sovraffollate alla con null'numeri preoccupanti anche in Sardegna siamo oltre centro trentatré per cento se non ricordo male avuta anche Sassari ammassavano numeri importanti vale Parsons per quanto appunto magari complessivamente non ci sia un sovraffollamento ma ci siamo sovraffollamento nei fiori
Reparti così come negli istituti penali minorili che dopo il decreto che arrivano per la prima volta nella storia italiana
Hanno presentano caratteri di di sovraffollamento
Questi disegni diciamo solari sulla riforma degli assetti istituzionali sono conditi dalla famoso disegno di legge sulla sicurezza che definirei quasi il braccio armato liberticida di queste riforme
Con cui appunto il governo usa il pugno duro Perry e introdurre nuovi reati e punire chi si oppone a anche civilmente a come nel caso della resistenza passiva in carcere a
Ad alcune disposizioni
Nel merito vorrei evitare di avventurarmi tecnicismi insicuri a un punto non sono abilissima però mi pare che è
La sentenza che è stata citata dall'altra Corte Costituzionale comunque anche sia stata che appunto
Definisce la questione della separazione fra Stato anche superata dalla dalla norma del due mila ventidue di fatto la separazione della carriere c'è oggi si può scegliere uno ricavata nella prova a Cagliari cambiare
Dalla requirente aggiudicante o viceversa cambiando con criteri stringenti anche dovendo cambiare sette
I criteri che avendo ritrovato in questa riforma credo che siano discutibili per utilizzare un eufemismo
Perché
No non non mirano a rafforzare
La l'autonomia e l'indipendenza della magistratura ma anzi tanto hanno a mi pare
Portare la il potere dei pm sotto il controllo ma un maggior controllo dell'esecutivo conto ma non c'è il pericolo che a questo avvenga a mio avviso
In secondo luogo credo che anche la la la tecnica che è stata indica F. tra l'altro non prevarrà ed è un rafforzamento dell'avvocatura ad esempio che invece una delle cose
Che su cui bisognerebbe approntare ad esempio il mio collega devi storica sarebbe dovuto essere qui oggi al mio posto
Ha presentato una proposta di legge ad esempio per introdurre la figura dell'avvocato in Costituzione cosa che non credo farà portata avanti però quello potrebbe essere uno degli strumenti per rafforzare il il ruolo dall'avvocatura
E messa a punto riso quelle disposizioni all'interno del di del della della riforma come ad esempio quella del sorteggio ammazza Ambra piuttosto mortificante per non dire umiliante del ruolo dei dei magistrati io mi ricordo in particolare ai colleghi di maggioranza e gli chiedo se sarebbero d'accordo a una riforma la legge elettorale che prevedesse l'erezione
Dei parlamentari e magari anche il sorteggio dei ministri nostro governo io penso che è certo magari per certi aspetti potrebbe garantire una qualità migliore però non è eletto nel senso che è io penso che una figura come quella del magistrato che ha studiato e si è formato si è qualificato
Non possa essere mortificato in questa maniera senza aver riconosciuta la la propria carriera ostico seguito un intervento molto interessante di una tirocinante che aveva poi finito appunto il suo percorso per accelerare la carriera di magistrata che sottolineava come anche la separazione dei due CSM fosse penalizzante rispetto a una neo magistrata appunto che si introducevano in questo mondo pensando che forse
Unitario diciamo da un punto di vista formativo
è la difficoltà di dover scegliere immediatamente quale carriera intraprendere senza avere poi la possibilità di cambiare oppure essendo magari costretta ce n'è una piuttosto che un'altra per via di graduatoria accetta quindi
La mia contrarietà legata soprattutto a delle preoccupazioni che riguardano poi l'attuazione di questa riforma dunque perso che avremo modo di confrontarci
In aula perché almeno su su riforme di questo tipo il parlamento non è ancora silenziato e quindi confido che al potranno introdurre degli elementi modificativi migliorati dei disegni che ha in mente questo governo grazie grazie onorevole di
Andare Ranza componente della giunta dell'Aiea abbiamo citato all'inverosimile insomma questo questo manifesto queste vostre proposte insomma ad no dico il piacere di inquadrarle proprio lo spirito non so che vuole prendere il pezzo quello
Grazie Simona buona sera a tutti io ascoltato con molta attenzione tutti gli interventi dei relatori che mi hanno preceduta e anche dei dei saluti introduttivi e prima di rispondere precisamente alla a alla tua domanda vorrei e premettere che il tema separazione delle creerà un tema molto caro dai DIA
Sì nell'anni due mila novecentonovanta novantadue
Abbiamo organizzato in quel periodo un incontro primo promosso un incontro con l'Anm sul tema della separazione delle funzioni e della parità delle parti tra quelle in quella sede
Abbiamo affrontato anche il tema la separazione delle carriere e quindi questo è un tema che lo vediamo ricorre anche oggi è un tema delicato perché a nostro avviso non coinvolge solo gli operatori del diritto ma anche la cittadinanza ed è un tema che semmai si dovrà andare a referendum
Sat saremo chiamati anche
Una gita di sensibilizzazione della collettività e per poter diciamo portare i cittadini ad esprimere anche una propria opinione consapevole
Vorrei soffermarmi proprio sui timori che ho sentito espressi da da chi mi ha preceduto ricorre molto frequentemente il tema della perdita di indipendenza e autonomia del Pubblico ministero
Nel nostro manifesto abbiamo voluto dare un attenzione al dato tecnico e quindi proprio al dato normativo
Del disegno di legge costituzionale ed è vero che l'articolo centoquattro è modificato nella misura in cui si prevede espressamente l'introduzione della separazione della creta tra magistrato requirente mi sono giudicante
Ma rimane completamente mutato in un inciso a mio avviso fondamentale che quello la magistratura e un ordine
Autonoma indipendente è un ordine conferma l'unità organica dell'organo giudiziario quindi Pubblico ministero non corre il rischio di uscire dall'organo giurisdizionale ma anzi ne fa parte perché è vero che è una parte rispetto al giudice ed è privo dei requisiti di terzietà imparzialità
Che caratterizzano giudice naturale precostituito per legge ma una parte distinta dalla parte privata perché è una parte che persegue l'interasse pubblicistico di repressione dei reati
Questo è un dato confermato dal fatto che un'altra norma molto importante che l'articolo centododici della Costituzione rimane è completamente mutato l'obbligatorietà del giudizio l'azione penale
Una da un lato una garanzia dell'indipendenza del pubblico ministero che esso ha gettato alla legge nell'esercizio della sua azione
E dall'altro è anche una garanzia di uguaglianza dei cittadini di fronte legislazione penale da parte della pubblica accusa anche questo dato normativo rimane completamente
Immodificato dalla dalla norma quindi a nostro avviso aumentato costa del dettato costituzionale della del così come emerge dalla della riforma non vi sono questi rischi di parità di autonomia
E indipendenza permangono le garanzie che già citato l'avvocato Murone e quindi anche inamovibilità dei magistrati se posso permettere magari ecco potrebbe essere una sollecitazione l'articolo centouno comma uno effettivamente esprime il principio secondo cui i giudici sono soggetti soltanto alla legge norma interpretata costituzionalmente in modo da estenderla anche alla ai magistrati requirenti e si potrebbe in sede di emendamenti valutare l'opportunità di modificare quell'inciso e prevedere che la magistratura è soggetto soltanto alla legge io in questo modo io ritengo avremo ogni certezza condivisibile che non vi è un un rischio di parità di autonomia e indipendenza della magistratura
Non mi soffermo su agli altri argomenti importanti che effettivamente ha evidenziato il collega Moroni quindi quello della compatibilità con la Costituzione
E dell'autonomia indipendenza in senso lato riferita anche ai magistrati giudicanti ho sentito correttamente parlare di sorteggio che del delle paure che questo metodo
Può può appunto insinuare in realtà il metodo del sorteggio un metodo che è stato da un lato proposto da precedenti riforme disegni di riforma ed è l'altro lato metodo che esiste anche in altre e entità dell'ordinamento presso il tribunale dei ministri penso la Corte d'Assise a corte d'assise d'appello quindi è un metodo esistente non è una novità nel panorama verde menta giurisdizionale e per quanto riguarda le composizioni
Del dentro i nuovi CSM dell'Alta Corte disciplinare il dettato questa vera riforma prevede comunque la prevalenza della componente togata rimane disperata proporzioni due terzi e un terzo per il CSM e e dei nove magistrati rispetto ai cinque ai sei ai sei laici per quanto riguarda la l'Alta Corte disciplinare e anche il tema della comune cultura della giurisdizione e questo è un tema noi avvocati già evocati molto caro
Perché io credo che per sciogliere questo dubbio dobbiamo prima interrogarci su cosa si intende per giurisdizione se la giurisdizione la intendiamo in senso letterale e stretto e quindi come la soluzione del conflitto applicando la legge questa parte nel solo al giudice che colui che risolve il conflitto se invece noi la interpretiamo in senso lato come riteniamo debba essere interpretate quindi come quell'attività regolamentata
Volta alla soluzione appunto della della contrasta del contenzioso a questa attività partecipano in egual modo e in modo necessario imprescindibile giudice
Giudicante così uso disonesto giudicante magistrato requirente e l'avvocato ecco quindi che nella comune cultura la giurisdizione riteniamo che non solo non vi sia il rischio che si che si scenda questa cultura tra pubblico ministero e giudice ma ospitiamo invece che essa abbracci anche l'avvocatura nella sua funzione pubblicistica di contributo ad una effettiva corretta attività giurisdizionale e possa anche ne ha sentito parlare dalla collega che che mi ha preceduto possa anche effettivamente magari porre le basi per quello spiccata introduzione dell'avvocato in Costituzione che noi riteniamo sia assolutamente
Necessario è una delle nostre punte di diamante grazie
Questo convegno come in altre occasioni io devo notare l'applicazione con la quale di volta in volta i rappresentanti dell'AICA si prepara riescono in maniera così brillante ad esporre quello che poi è il lavoro di tanti di voi quindi in questo caso è toccato ad Elisa e quindi le faccio veramente i complimenti
Allora io due minuti ciascuno cominciamo con Morrone perché bevande deve andar via
Davvero abbiamo capito insomma la posizione questa laica ha stilato questa questa Summa di di osservazione di proposte sarà eventualmente parte attiva del referendum ma insomma come ha citato Elisa D'Avanzo su questo che cosa ci dice
Beh innanzitutto che Giuseppe Elisa sono convocati per il Comitato nel caso di referendum perché sono preparatissimi quindi tanto di cappello complimenti non è da poco studiarsi perché guarda penso che voi vi siate studiate a norma più di tanti Polizzi che dovranno votarla ve lo metto per iscritto
Ci sono alcuni non hanno neanche capita però va be'così accade però anche tante altre norme purtroppo chi non non non ha mai calpestato l'aula di un tribunale a volte non non non non può comprendere quello che è una riforma da giustizia però ecco
La cosa che ci tengo a sottolineare che purtroppo è stato si cerca di spaventare
L'opinione pubblica dicendo è un attacco alla magistratura attacco di pubblici ministeri io non non penso sia proprio così ecco ci sia chi invece di valorizzare il magistrato il Pubblico ministero bravo
E purtroppo quello che è accaduto alle correnti
Con le correnti ecco il sistema del sorteggio stima il sorteggio
Forse l'unico metodo per cercare di bloccare quella che ha la forza di queste correnti nelle nomine poi dei vari procuratori non so se ci siano altri metto di questo è uno ed è penso sia quello più efficace ed efficiente
Quello che non si vuole che non accada più anche perché un dato dobbiamo partire
Questo ha portato con a d'accordo pure alcuni sondaggi ad avere una sfiducia verso la giustizia una sfiducia di due italiani su tre questo comporta una perdita economica
Perché voi tempi da magistratura voi quello che è accaduto non è caduto imprenditori che posso investire in questo territorio in questo il Torino investono
Perché hanno timore che non ci sia un sistema efficiente la magistratura e quindi si possono lunga i tempi per questi si può anche di di altra proprio Carlo civile quindi vada Nerviano investire altrove
Questo crea scompiglio e secondo me ridare ordine
E Ridanna linea può aiutare a trecentosessanta gradi però mi piacerebbe ci fosse un confronto come oggi invece purtroppo più volte sento parlare in maniera superficiale i a slogan
Ecco e questo a me spiace perché si cerca di fare una modifica si cerca di fare la riforma perché le cose migliorino
Poi ecco le cose da fare sono sicuramente tante mi dispiaciuto anche sì direi che alcuni provvedimenti non sono piaciuti perché non è stato fatto l'esempio con questo governo anche del il Codice Rosso rafforzato poi ne ho fatto che poi è un'evoluzione del Codice Rosso che eravamo fra l'altro fatto noi nel primo governo Conte io do Sol segretario e la collega Valentina
In Commissione giustizia quindi ci sono diversi provvedimenti e quando si poi si cerca di andare a farti nati provvedimenti a volte si trova la condivisione del venite parco parlamentare sono provvedimenti che vengono approvati non solo da una parte politica ma appunto come ho detto che adesso intero arco parlamentare e sono risultati migliori
Probabilmente ingiustizia bisognerebbe togliersi un pochino più la casacca partitica e pensare a quello che il bene futuro perché la giustizia io dico
A un certo punto ricche di occuparsi di noi e noi ci troviamo travolti ho visto imprenditoria conosciuti imprenditori bravissimi con migliaia di dipendenti e mettersi a piangere come bambini davanti a un giudice
Oppure andare in crisi ho visto aziende vere difficoltà perché sono stati messi in difficoltà
Purtroppo a volte a volte può capitare non dico che non può capitare capiterà ancora per un nulla di fatto
Quello che io ho più il pallino quando guardate il processo mediatico pure quando escono da parte di alcuni giornalisti
Determinati intercettazioni o determinate notizie che non hanno neanche le le parti rilevo che gli avvocati idea prendiamo dei nostri clienti che ci chiama e ci dicono ma è già uscito nelle Today di turno e dal sito nella stampa di turno è uno e non sappiamo più nulla
Ecco noi guardiamo allarghiamo le braccia e capiamo che qualcosa che non vanno e sistemazione quindi ecco se c'è la volontà di collaborare insieme anche agli altri
Parlamentare o partiti perché si migliori stiamo giustizia e per comprendere che la giustizia un tema talmente delicato che tocca le persone in un momento ancora più delicata la propria vita poi mi auguro che nessuno appartenuti ci lavoriamo
Possa capitare o posso per forza di cose andare in tribunale però quando capita sono voi triplicate bisognerebbe che lo Stato cui fosse vicino
Gli altri io mi scuso con i colleghi ma devo scappare perché a ogni tre tre sei Almeyda e mi fanno spettante grazie grazie grazie con Romani
Allora
Il viceministro della Giustizia Francesco Paolo Sisto atti è collegato con noi ci sente
Quando degli esempi per duella tentiamo e le auguriamo organizzazioni sindacali allora c'ha voglia coralità allora vogliamo
Piace parlarne però diciamo così interistituzionale qui qui alle circonda abbastanza direttore Renato è stato cortesemente la sostanza delle c'è un bellissimo scorretto
Storica forte del volenteroso Scagliarini alle mie spalle
E ciò che Benedetto come esempio di partecipare alla agli incontri collega sul tema tra l'altro ammiccante perbene manca kermesse la necessità di ripristinare la fisiologia dalla lettura della geometria costituzionale di rapporti
Tra magistratura e istituzioni non voglio dire politica perché non c'è nessuna lotta alla magistratura pittorica e questo va detto con molta chiarezza
Le riforme costituzionali sono previste dall'articolo centotrentotto Muccioli prima dell'ultimo voto sulla costituzione di sera costituzione durerà in eterno perché si può cambiare
E questa è la sua forza la capacità quei meccanismi rigorosi duecentotrentotto di essere cambiate a seconda di quello che può essere il diritto costituzionalmente allora siamo così dal famoso intervento dalla Consulta del mille novecentosessantasei su e allora non ceda
Prendere atto di una lotta fra politica e magistratura esattamente contraria
Celebrato del corrente esercizio
Meccanismi previsti dalla costituzione da parte di un Parlamento delegittimato dai cittadini che hanno approvato il programma di governo per cui c'erano le riforme costituzionali la situazione delle candore è giunta al suo dovere
Bisogna spendere alla domanda dei cittadini con una efficienza
Portando avanti quello dell'antenna che apportato la maggioranza oggi ad essere maggioranza e il governo del suo governo allora cioè qualcuno possa non essere d'accordo con i contenuti ci sta
Ma referendum confermativo ciascuno potrà votare come meglio ritiene esprimere il proprio dissenso qualche esprimere pubblicamente ma pretende di interferire con i meccanismi di centouno disegni in modo così metto paramento sacro delle leggi i giudici applicano e allora qui dobbiamo non prenderci ma anche perché il contenuto della riforma non piace la democrazia diventa di avvocatura come ha scritto qualche giorno fa l'illustre professore di diritto costituzionale
Come concerne dissenso nei confronti del provvedimento la separazione delle carriere se il metodo è corretto questo è democrazia
I contenuti sono abolite Pontedera dai quattro passaggi parlamentari evitando l'esito del referendum confermativo e che in qualche maniera e chiede finalmente per fortuna
Per una straordinaria scelta dalla Costituzione affidata al popolo sovrano la decisione se queste norme entreranno umili così questa questo il tema nessuna volontà di prevaricare nessuna necessità di dunque CPC Enrico Toti del Parlamento non per la politica la decadenza assolutamente fondamentale e in tutto questo l'avvocatura ha un ruolo decisivo
L'avvocatura articoli ventiquattro venticinque e ventisette tutto quel centoundici della Costituzione
E la garanzia che tutto questo trovi nel processo una una parola equidistanza giudice deve avere la stessa distanza sia dall'avvocato Dell'Anna dal Pubblico ministero non si comprende perché questo esempio assoluta come posso dire logica è venuta a letta dell'
Negli equilibri del giusto processo debba essere in qualche modo messo in discussione siccome non si comprende da dell'OLAF ragione militare per quanto riguarda il sorteggi quello che è accaduto
Il Consiglio superiore lo sappiamo tutti l'Alta Corte di giustizia prende le mosse proprio quello che accade che gli avvocati in cui normalmente localismo disciplinare diverso dal consiglio quindi vedete
Feriti colleghi accademici sull'ideologia Mario ho l'onore di essere anche socio onorario dell'Aia Libardo orgoglioso di questa di questo onore che gli avete fatto
Perché combattiamo le stesse battaglie e dico sempre che gli avvocati non combattono le battaglie dagli avvocati combattuto i cittadini e non dimentico mai che noi siamo scelti
Dalla gente di tanti di chi magari dice giustamente un concorso prestigioso ed emette sentenze in nome del popolo italiano di Sanchez ogni giorno il cittadino certi dalla dalla Delta lampeggiano le nostre mani per riporre fiducia nello steccato cita e questo avrà un certo significato inciderà un pochino più veloce del ruolo che abbiamo stava fare in modo che la parola avvocato in Costituzione abbia titolo entrare ovviamente se avremo la forza lo dicevo l'altro giorno importante incontro sul rapporto cioè circensi in sala Cassa forense c'era anche Carlo cioè ovviamente non manca ma io ringrazio per questa sua onnipresenza che fa sparsi per la lega non sia mai assente non si è mai in qualche modo latitante rispetto che a quelle che sono le occasioni importanti un presidente che Padellaro e senza una una nella sua bellezza ora tutti quanti noi nel complesso come socio un'ora dicevo l'altro giorno protocollo allora Cassa forense convinta convinta certezza che nostra Commissione correndo gravi rischi
Non soltanto come tante gioventù abbandonano il percorso mentre stanno per diventare avvocati
Il ciò perché non partecipano ai ai concorsi di nobilitazione calvario soltanto duecentocinquanta città per città avvocato e presidente cioè mentre nient'altro che ha detto bene insomma siamo di fronte ad un momento di grande crisi intelligenza artificiale deciderà ancora i i percorsi meritocratici lanterne del principio di oralità una grande battaglia ragazzi che dobbiamo combattere riportare il principio di legalità da oggi cioè riportare l'avvocato essere presente nelle aule giudiziarie discutere parlare stava di fronte al giudice affrontarlo direttamente ad evitare la desertificazione dalla professione che comporta ovviamente una fare scienza del del del dell'importanza del del non solo insomma abbiamo tante battaglie tra combattere in queste battaglie delle riforme e non una delle battaglie nell'interesse stretto dei dei cittadini quindi con rinnovato vigore con rinnovata forza
Con l'indomita capacità di non arrenderci andiamo avanti pacatamente
Dal fortemente nel rispetto dei meccanismi costituzionali fatti dell'ortodossia e del rispetto delle regole perché quanto rispetti le regole Ettore viene quelli che sono vicini ritardi nessuno a titolo di intervenire con queste scelte allora con questo spirito con questo aspetto che mi consigli consentirebbe alla fine di manifestare
Nei vostri confronti nei confronti del del dell'aria io vi assicuro come facciamo delle sue con caroselli una quotidiano interlocuzione perché laica possono essere come per le componenti fondamentali in quella meravigliosa categoria che sono gli avvocato difensori ai cittadini grazie e buon lavoro
Raccontare che appunto è riuscito a collegare cono in extremis Ferrario guarda l'orologio
Dire anche
Una battuta molto veloce a tutti quanti i presenti era stato chiesto di terminare entro le diciotto e trenta c'eravamo tarati
Su altri orari abbiamo indicato un pochino in ritardo molto molto rapidamente Valentino a torso che rimasta collegata con noi e che gentilmente davvero una pillola conclusiva
Anche sulla base di quello che ha scontato naturalmente anche sulla va nella lettura della proposta dell'Aia
E chi consideri miseramente almeno una una battuta primo Street da quello che ho ascoltato in realtà prima ma anche nelle incrementa il viceministro il problema secondo me questo è diciamo poco
L'appello pazza l'avvocatura io credo che comunque non ci si porta e astrarre rispetto al contesto in cui questa riforma sta maturando dalle parole lo stizzito da parte di alcuni esponenti di maggioranza di con voi e che hanno fatto degli eventi ecco quegli esempi portano diciamo unica ad comun denominatore era una sorta di anello di ribaltare la politica nei confronti la magistratura e anche meglio chiedo veramente riassunta riflessione all'avvocatura se l'Avvocatura intende essere strumento questo punto di un regolamento di conti in questo genere
Al netto di tutte le liste Bruni tentazioni e possiamo fare tutto il profilo tecnico e quant'altro è diciamo l'approfondimento e l'ho lodevolissimo periferico stiamo attenti anche a guardare il contesto in cui le riforme maturano
E andata bene anche la legge venga
Gran parte anzi
Andrebbe bene come viene pionieri scritto è tutta nell'arco delle procure territoriali e il rapporto col procuratore generale perché lì secondo me troverete l'antipasto rispetto a quello che è un disegno
Anima intento di uno o più ricco un disegno più ampio articolato che si vuole fare gravi e una grandissima comanda
Sapete benissimo in questa appare la fiducia dei cittadini nei confronti della giustizia non dipende dall'esasperazione dei carriere non dipende da da due cisterne all'Alta Corte dipende dal fatto che aspettano mesi un decreto ingiuntivo che magari per quando c'erano in mano lesta una recupera soldo quindi io direi tutti i presidenti consentiamo cinque sto e vediamo che recupereremo
La fiducia nella giustizia da parte dei cittadini grazie grazie onorevole corsara salutiamo la ringraziamo
Allora onorevole incarichi anche a lei chi era questo sforzo cortesemente distinte colonna molto velocemente allora
Ma penso che sia davvero offensivo pensare che l'avvocatura possano essere complice in una attività di regolamento dei conti non lo fa la politica almeno la mia parte politica se loro erano abituati a questo tipo o di scenario almeno lasci indenne e fuori l'avvocatura anche soltanto dall'accostamento rispetto cara collega dorso perché noi stiamo mettendo mano gli a i disastri che ha fatto il tuo ministro buona fede se ce lo vogliamo dire
Abbiamo ripristinato la prescrizione sostanziale abbiamo eliminato anzi lo ha fatto prima di noi la Corte Costituzionale spazzando via quella spazzatura che era la spazza corrotti
Con l'introduzione di norme davvero che e incidono sulla vita delle persone penso al troiana perso penso alle intercettazioni e a tante altre cose non è questo il momento allora
Riportiamo su sull'argomento vero che la separazione delle carriere perché quando si divaga su questi argomenti non si hanno argomenti per confutare questa riforma questa è la verità
E allora fatti di un esame di coscienza per quello che non avete saputo fare voi
Per come voi intendete il rapporto all'interno del sistema giudiziario tra magistratura requirente forse è finita l'epoca dei Davigo d'accordo
è finito quel sistema di oscurantismo giuridico che ammette proposto per il Paese con le vostre leggi liberticide e allora ecco perché anche la legge sulla perché mi onoro di essere stato il
Il relatore della legge sulla corte sulla modifica dell'ordinamento della Corte dei Conti
Spero che la lega abbia l'occasione per
Uno confronto anche su questa su questa
Voi siete ancora ancorati ad una visione giustizialista della corte che deve sempre punire che deve sempre inseguire il pubblico amministratore noi siamo per una cultura differente
Siamo per la cultura che l'amministrazione debba essere supportata deve essere aiutata i controlli devono essere preventivi e quindi per noi questo è il modello di Corte dei conti che abbia abbiamo ho ho voluto istituire è finisco però anche con una proposta perché quando sento ragionamenti seri anche se vengono da una parte politica opposta come alla mia io non me ne faccio una questione di bandiera
E allora cara Francesca su io ho proposto pende in prima Commissione ed è una richiesta che ho già formulato dal presidente pagano di metterla in calendario la mia proposta di legge sull'inserimento in Costituzione
Dell'avvocato quindi questa è una battaglia che ci può vedere insieme visto che l'avete presentata anche voi
Bene uniamo le forze perché io non guardo il colore politico guardo al risultato e soprattutto quando si tratta di ripristinare il ruolo centrale dell'avvocatura il ruolo centrale della difesa
Ecco noi ci saremo sempre quindi anche su questo mi troverai
D'accordo perché appunto è una battaglia di legalità una battaglia di giustizia e di riconoscimento del ruolo vero dell'avvocatura grazie
Presso le
Capace un'analisi tra partiti differenti per cercare di andare verso un obiettivo visivamente insomma mi fa piacere come avallate che si possono anche trovare punti di incontro invece rifacendomi a quanto diceva il ministro è viceministro
Sisto io
Ho la sensazione che per come è stata proposta questa riforma sia l'ennesimo attacco alla magistratura spero di essere smentita poi nei fatti dai i colleghi credo che è per garantire un giusto processo questo governo avrebbe dovuto fare altro cioè impegnarsi per velocizzare
I procedimenti magari assumendo personale ma amministrativo abbiano il numero che dei magistrati e anche reperendo risorse strutturali materiali
L'altro timore che chiaro che abbiamo rispetto alla garanzia del giusto processo riguarda più che magistrati cittadini perché la sensazione è che a seconda di comma va avanti questa riforma chi ha la possibilità la facoltà cabaret un avvocato bravo e competente avrà diritto a un giusto processo mentre da fasce più fragili dalla dalla popolazione Casson quale a cui si riferisce in particolar modo il mio schieramento
Politico invece rischiano di di non averlo queste sono in sintesi le le nostre preoccupazioni spero di essere smentita dai fatti ma temo che non sarà così
Gli avvocati sono sempre tutti bravi e competenti lascia tenuti
Grazie eviterà avanzo che orrore all'ultimo minuto giusto insomma dal rappresentante del laicato prima di poter andare come tanti di voi vorranno insomma a cena in quella stradina città
Sì grazie Simona io vorrei chiudere con una un altro argomento molto caro ragionavo cattura Espresso anche nella nel nostro manifesto che quello secondo qua e là se pranzare capire può favorire una maggiore specializzazione dei magistrati ipotizzando quindi una su una ch'era separata fino a inizio e perché no ipotizzando anche due concorsi distinti potremo avere magistrati che sin dal dal primo dei primi tempi in cui si formano acquisiscono le competenze specifiche per la funzione che andranno svolgerà ed era strano lo sappiamo è vero che sono entrambi magistrati ma il ruolo del pubblico ministero e la sua attività è molto diversa dalla importantissima attività di redazione nel capo d'imputazione che spetta solo esclusivamente a Luís al dover sta per anche gestire la polizia giudiziaria e quindi è una fu un un ruolo che richiede e terminate competenze di Todini molto diverso da quell'ad esempio del magistrato giudicante
Quindi riteniamo che una maggiore specializzazione stima inizio posso incidere sulla qualità della giustizia
E anche sulla tempistica della giustizia richiamando anche un attimo
La citazione della l'onorevole dorso perché magari più specializzati possono evadere più velocemente le pratiche quindi questo incide anche e sui tempi assicurando con ragionevole
La tenuta per il processo che ha un valore costituzionale
Grazie a tutti quanti i relatori ai relatori presenti a coloro che erano in collegamento grazie all'anca di Cagliari grazie a Mauro grazie naturalmente a tutti voi può al proseguimento
Tutti in mattinata