Presentazione del libro di Sergio Fabbrini "Nazionalismo 2.0. La sfida sovranista all'Europa integrata" (Mondadori Università).

Perché il venticinque buonasera
Tutti dicono che ci ha credo spero Tizio tutti come un posto a sedere molta flora soddisfaceva sempre stasera
Il tema della discussione
E l'Europa
L'occasione costituita dalla pubblicazione più lingua del polso Sergio Fabbrini
Intitolato nazionalismo dopo punto zero
Uscito no o che dovrebbe essere riuscito dalla Mondadori questi giorni
Credo che ci sia banchetto della Mondadori vecchi volesse acquistarlo la là dietro
E io ne ho cercato una copia in più dalla Feltrinelli mi ha detto che sentinella ordinato e sta arrivando
Nelle librerie Feltrinelli azionista Bennati Calanna Roma è complicata allora siccome diciamo il tema la situazione dell'Europa
In occasione di un apposito libro io vorrei fare una brevissima introduzione
Sul libro
Naturalmente quando si parla dei libri il pubblico non ha voluto ancor più occasione di leggerlo e quindi il principio di che cosa fanno parlarne quindi mi limiterei a fare va benissimo introduzione sul libro del flusso sperando di non diciamo che non commettere degli errori nel che poi fa quindi correggere anzi ci sono poi nuove delle domande e discutere poi naturalmente è più confuso equilibrati Fabbrini un libro diciamo un libro ucciso unisce insieme
Le caratteristiche di un manuale universitario è un libro di storia dell'integrazione europea ET
Istituzione dell'Istituto Europeo molto completa molto approfondita come invece una parte più di attualità una parte politica la parte distonia che sono i primi capitoli è che comunque ha sempre avuto
Dopo la guerra alcuni sono stati i passi dell'integrazione e quali sono le strutture dell'unione europea gli l'indicazione diciamo
Il punto che è importante perché tornerà
Nella né credo anche in un'altra discussione
Fabbrini dice che nel mille novecentonovantadue nel Trattato di Maastricht all'Unione Europea apprende una Indirizzo particolare sole dividere no parte chiamiamo così federalistica che solo i poteri attribuiti alla conduce una rubrica con una parte intergovernativa che c'era sempre stata fin dagli anni Cinquanta al compromesso della sedia vuota determinato dalla Francia ma che viene istituzionalizzata nel mille novecentonovantadue nel Trattato di Maastricht costituisce il problema è l'ostacolo
Ancora han pazzia in avanti che lui stesso ritiene necessario che credo tutti ritengono necessario cioè superare l'Europa intergovernativa
Particolarmente difficile una volta che le aziende
Messapi trattati e una volta che si è allargato il numero dei paesi membri fino a includere un insieme di paesi che periodo ragioni storiche che non che conosciamo il che non è il caso di ripete solo molto contrari all'idea di una sovranità sovranazionale perché lo avevano subito per buona parte del dopoguerra nella sul nel nel tempo diciamo al dominio dell'Unione Sovietica
Questa è la prima parte la seconda parte che io ho trovato di grande interesse
L'analisi del nazionalismo socialismo intanto c'è un concetto molto importante cioè ecco che io ho appreso diciamo leggendo il dito Ottobrini distingue fra nazionalismo sciovinista
Nazionalismo è di quei partiti
Europei i quali vorrebbero smontare l'Unione europea uscire nel caso di nazionalismo l'avversità diciamo così cioè l'Inghilterra
Ad un certo punto si determina una orientamento di decidere se stare dentro o fuori vince ed esce
I giornalisti sono una cosa un po'diversa hanno la stessa origine se capisco bene politicamente quali sono c'è anche una lunga analisi dei fondi sono stati i temi che hanno favorito la crescita dei nazionalismi e dei simbolismi
I i solisti sono dei nazionalisti anche tuttavia alla luce anche del fallimento della Prodex sì
Non sarà il coraggio di uscire dall'Europa tranne forse il partito tedesco fa nazista quello quello gli amici di danze diciamo così quelli che che sono ancora favorevole all'uscita dello ma è vero la le Pen una Veronica e così via non sono più partitici propongono
L'uscita dall'Europa ma comunque invece il recupero della sovranità degli Stati dentro una Unione Europea questo diciamo Hernanes come si muove molto interessante perché è anche più difficile per così dire combattere contro dei partiti quale non propongono lo smantellamento del del so del mercato unico ma propongo invece qualche cosa di un chiarissimo cioè a che fare col il potere dei governi sostanzialmente sembra dire Annalisa Brini
Questa visione di partiti che hanno acquistato in tanti Paesi d'Olanda la Francia e l'Italia la Germania e così via un peso molto forte
Rende ancora più difficile il superamento delle strutture intergovernative è solo limitate robusta crescita questo diciamo il il libro del il libro nella parte conclusiva che prego lascerò poi credo che parlerò più a fondo
Fabbrini da alcune indicazioni super cosa potrà essere fatto e accenno soltanto la sua idea è che bisogna prendere atto che
Non tutta i Paesi che fanno parte dell'Europa oggi ventisette voti il ventotto per o quelli che potrebbero entrarci sono in grado di perseguire l'obiettivo federalista che tuttavia sarebbe molto importante
E quindi decide per primi bisogna prendere atto di questo può accendere i conti
Credo strade inventata dell'uomo con la una politica di cerchi cerchi più vaghi di un'adesione più ampia ore cerchi un po'più stretti con una dizione più vincolante ai principi del mercato unico
Che non cerco ancora più stretto fatto di Paesi che voglio fare un passo del determinante nell'atrio del federalismo io mi fermerei qui per la parte quella parte
Dell'esposizione del di questo libro che è molto interessante secondo me che merita merita di essere letto i pidiessini commentando vengo alle questioni di cuore i toni del piacere parlare con Gentiloni
E con Favini che ringrazio prima volta che l'uno e l'altro vengono un dibattito sulla fondazione noi siamo partito metà
Io credo che noi dobbiamo parlarne oggi Urbino
Prove iter il
I temi in questi termini molto semplice a livelli primo
Noi dobbiamo considerarle ma se qualcuno vuole fare l'interrogativo io faccio noi dobbiamo considerare profondamente
Cambiate definitivamente cambiato il rapporto fra l'Europa e gli Stati Uniti
L'Europa e nati e vissuti andate vissuta con il sostegno americano
Tutto il processo di integrazione è stato sostenuto dal sostegno americano è stato garantito sotto il profilo della sicurezza dalla ditta dal trattato della NATO
è una storia che viene da molti anni e ho trovato un discorso il mio padre del mio fiuto cinquantaquattro
Capire europei guardate che gli americani non sta nello spingersi
Quindi dobbiamo dobbiamo cominciare a pensare al voto segreto al mi permetto cinquantaquattro alla difesa o prima
Tenendo presente che appunto gli americani cioè se ne andranno
Stiamo parlando e c'è una discussione molto imporre la legge va un po'in cui diceva quelle in quali pensano gli altri c'è una fase straordinaria dice ci sono quelli che pensano che noi possiamo fare leva punita senza le armi
Ecco questo noi ci vogliamo affidare alla generosità dei nostri vicini che sono i nostri vicini dell'Unione Sovietica cioè più come possiamo fare un'Europa unita senza avere alcuna sicurezza sapendo che gli americani prima o poi se ne andranno questo stiamo parlando del mille novecento cinquantadue allora io penso che noi dobbiamo partire
Può darsi che l'unzione naturalmente io mi auguro protettorato americano possa cambiare le condizioni naturalmente
Della lotta politica negli Stati Uniti e riportati negli Stati Uniti ha una posizione giusta tradizionale che loro hanno avuto storicamente penso che noi dobbiamo partire dall'ipotesi che il nove
Il rapporto con gli americani un rapporto che destinato avviso
E questo pone due problemi che sono uno il problema della sicurezza e la mia tesi che non si condensa è in primo luogo il problema della sicurezza nucleare non esiste il problema della sicurezza
Che sia a stando vicini a un Paese che era un enorme razionale via di armi nucleari come la Russia
Parlare di sicurezza dei confini dell'Europa senza affrontare il tema della sicurezza nucleare che è un tema complicatissima ovviamente
Quindi questo io credo che sia urgente sul tema e secondo naturalmente il tema della politica economica del luglio del ciò il tema sollevato nei rapporti Diletta e di e i derivati
Questi due problemi messi insieme
Aprono
Il tema
Del
Governo politico dell'Europa
Questa roba qui non si può fare se noi non riusciamo rapidamente
A fare un passo avanti nella costruzione di un'Europa politica cioè di un governo europeo dobbiamo fare una forma che dirà forse Fabbrini
Quelli che ci stanno votarsi sia questa ma insomma Paolo che è stato a lungo in Europa può dirci qualche cosa se noi non affrontiamo
E se non non facciano dei passi avanti molto rapidi sul terreno della costruzione di istituzioni politiche europee per governare i problemi della difesa e dell'economia
Tra i Paesi europei che ci stanno o fra tutti i Paesi europei noi rischiamo
Di ritagliarci una condizione drammatica
Tra qualcosa tra qualche anno ecco io queste sono le domande che farei le dire pregherei Paolo di volere rispondere prima Fabbrini continuare poi sentiamo gli amici che son presenti e poi naturalmente faremo sicuramente grazie
Grazie grazie Giorgio La Malfa per l'invito
Che grazie alla Sergio Fabbrini per questo libro che effettivamente è molto utile nella discussione attuale per ragionare
Su quali possono essere le prospettive devono
La la tesi come ci ricordava Giorgio su cui sia si basa il titolo di questo libro io spero che sia vera cioè in sostanza
Sergio dice
Le destre hanno un po'cambiato punto di vista
Prima l'obiettivo era uscire dall'Unione Europea
Adesso l'obiettivo è di svuotarla rientro eletti indebolirli la struttura e io penso che questo fotografie perfettamente la posizione
Della nostra presidenza del consiglio
Spero che fotografia anche la posizione dell'Est europeo in generale perché questa posizione è molto variegata
Ed è molto in movimento
E
Sicuramente c'è un fatto cioè che
L'apre sì tra non ha funzionato molto bene l'inglese
Nei consueti sondaggi che fanno viennesi per misurare il il tasso di vorrei dire come lo come loro dicono
Certi quanti inglesi farebbero almeno della prezzi c'è una maggioranza che che stava ormai stabilmente tra il cinquantasette e il sessanta per cento di breve
E il clima Londra non è un clima scoppiettante del in cella la Singapore del Tamigi scende in paese un po'un po'ripiegato e che non a caso riscoperto un ruolo fondamentale negli ultimi mesi
Sulla base della crisi geopolitica che abbia
La vera distinzione secondo me oggi
Tra le destre europee l'atteggiamento nei confronti dei punti
E della Russia
E ed è lacunosa rifonda l'esistenza di questo gruppo parlamentare
A cui appartiene Fratelli d'Italia
Fatto fondamentalmente da Fratelli d'Italia e dal Piz polacco
Che si differenzia da adesso alla finestra sostanzialmente per queste che il resto della destra nelle sue diverse sfumature da da Salvini al de è molto più
Diciamo possibilista per essere gentili sulla Russia e questo chiaramente in un momento dunque anche nell'attenzione molto molto importante
Però questa è la tesi di di di fondo e quindi ci rimanda proprio
Guardi
Se la destra e in ascesa e in parte lo è
Se vuole smontare l'edificio più che uscirne così vispo
E questo è il tema delle centrale del libro
Che ha analizza anche le cose non sono andate bene le cose sono andate indietro
L'intergovernativo che certamente anch'io ho visto da vicino al devo dire ho visto anche una stagione di grandissimo sporgono dalla Commissione europea
Perché non è che non ci sia l'iter governativo
Praticamente c'è una quarta struttura
Dell'unione europea ormai bisogna correre per riunione permanente gli ambasciatori dei dei ventisette
E sì vi ricordate come un atto del Consiglio europeo l'idea di di Giscard di ogni tanto riunire
Un po'di leader per parlare di grandi orientamenti strategici oggi il consiglio aveva se ricevono più volte al mese ormai correre riunito
Terrore tutti i giorni
Ciò nonostante nella mia esperienza il ruolo della Commissione è stato forse comincia vedremo perché anche adesso se non c'è un ruolo cruciale la Commissione non si va avanti
Penso che l'idea che è alla base delle conclusioni del libro di Fabbrini e cioè
Di
Chiamiamolo come ci pare io ricordo una gran fatica li sessant'anni dei Trattati di Roma io ero Presidente del Consiglio onorevole arrivare un documento che citasse livelli differenziati di integrazione
Espressione un po'fumosa che però sostanzialmente dice
Quello che può possiamo chiamare cerchi concentrici io perché nell'ipotesi di Fabbrini sono per il cerchi con diversi livelli di integrazione
Una cosa è sicura che cioè che avvertisse
Quel morto della esploso riuniti cioè l'unione sempre più integrata funzionanti
E non funziona ventisette figuriamoci allargandoci
Qui i sentieri si divaricano ci sono quelli che
Dando la colpa ai problemi che abbiamo all'allargamento io onestamente non sono tra quelli
Perché
Se qualcuno mi chiede ma e più responsabile la Bulgaria ora il Regno Unito del ritorno dell'intergovernativo io dico che il mio mito
Non cioè
La tendenza è stata una tendenza che non possiamo mettere solo in carico ai Paesi dell'Est che per decisione fondamentale di Romano Prodi
Venticinque anni fa entra
Hanno dato il loro contributo umano dato anche paesi dell'Ovest
E tra tutti forse il contributo più rilevante è stato dato dal Regno Unito alla logica intergovernativa
Però e qui concludo le cose che voglio dire
Come se arriviamo a questo ragionamento su
I greci chi livelli
Differenza di integrazione
Quello che non possiamo fare se non erano in un'asta una stagione infinita discussioni sulle riforme istituzionali dell'unione europea
Abbiamo una certa esperienza noi italiani di
Decenni di discussioni sulle riforme istituzionali che come sapete non sono conclusi perché pur avendo noi il governo più stabile d'Europa ci stiamo interrogando su come
Fare i conti con una assoluta instabilità dei nostri governi anche in un momento in cui si vede abbastanza bene l'instabilità non dipende sempre dalle regole istituzionali
Io nei miei cinque anni commissario visto ho lavorato con cinque Cancellieri dello scacchiere inglesi
E con tre ministri dell'economia italiana
Quindi questo perfetto sistema
Britannico
Non a garantire una grande stabilità negli ultimi anni ma comunque queste è un altro discorso per non europea secondo me non è utile
Perché non ce la facciamo anche se trovassimo un'intesa politica non ce la facciamo a fare una riforma dei Trattati e a venderla a ventisette referendum nei paesi
Quindi il passo avanti che è necessario nell'assetto va fatto in un modo molto orientato dati i problemi che si affrontano e che si cerca di riso
Quali sono questi problemi in questo momento due principalmente lo diceva già prima Giorgio
In un contesto in cui
I rapporti tra Stati Uniti Europa stanno cambiando radicalmente
Apparentemente
E in un contesto in cui non abbiamo una grande occasione noi europei
La rubrica dall'economista firmata Sciarra domani nell'ultimo numero dice l'Europa volendo preferiti
Che come sapete è un una parte dell'inno
Degli Stati Uniti
Ma dice l'economista Lando conferì s'è spostata dall'altra parte dell'Atlantico
E dice delle cose che a leggerle dei poveri de però che dice
Diciamo non ci siamo così lamentare la lentezza dei processi decisionali europee Mariani che aveva Cesare in America
Questa lentezza invece degli ordini esecutivi di quello che combina la velocità della del presidenzialismo americano
E così via
Quindi abbiamo una grandissima responsabilità in questo cambio
Tra Stati Uniti Europa che tutti ci auguriamo sia ovviamente reversibile
E i due terreni sono l'economia
Solito discorso abbiamo una banca centrale non abbiamo un tesoro quanto tempo si può andare avanti con una banca centrale un'unità unica senza un tesoro
In America sono andati avanti parecchio tempo con un tesoro ma le banche divise prestati si può fare lo stesso al contrario naturalmente per quanto senso già passati ventisette anni
Dalla nascita dell'euro
Oggi
Interessante che molti banchieri centrali europei i due ultimi che vi segnalo sono il governatore della Bundesbank che il governatore della banca centrale olandese
Oggi dicono questa cosa
Serve un sei FAS europeo un tesoro europeo
E sono in cantiere Siena del che no
Insomma si sta facendo strada questo problema ed è uno dei problemi fondamentali se vogliamo andare avanti
E chiaramente non sarà ventisette neanche all'Eur ventisette
Siamo lenti forse diventiamo ventidue
Nel giro di un anno due anni ma insomma
E l'altro in quella difesa
Io adesso se mai lo facciamo dopo non non entro nel tema di cui abbiamo già discusso conducono Giorgio in altri
Gli incontri del nucleare non sono affatto inconsapevole del fatto che bisogna affrontare questo vedo già montagne di problemi
Che si cita se ci mettiamo pure nucleare
Forse diventa ancora più difficile da da scalare
Però questo tema capita abbastanza in sintonia con le cose che scrive Fabbrini
Perché
E l'assetto istituzionale che si può dare a una risposta sui temi della difesa è interessante
Segnalo per esempio
Che
Credo su commissione della presidenza di turno polacca
Brigadiere ha fatto una ricerca che ha presentato una settimana fa in cui in sostanza si propone non so se si può citare in Italia
Il messa
Questo può essere si fa un altro messa
Che lo si chiama Mad
Cioè
Non io essendo ma è i DM meccanismo europeo di difesa
Che sarebbe dunque un accordo intergovernativo
Per finanziare grandi progetti soprattutto di Memling
Di cose militari quindi sistemi satellitari si cioè le cose che non sono già occupate da procurement nazionali ventennali che però sono necessarie e che sono le cose che gli americani
Forniscono oggi noi europei
Perché è interessante perché è un esempio di una geometria diversa
Per quale motivo hanno proposto questa cosa quelli di prevedere ai polacchi l'hanno presa molto sul serio
Perché non dovresti modificare i Trattati
Potresti usare l'articolo trecentoquarantasei dei trattati per dire che c'è un'emergenza che giustifica il fatto che anche senza la procedura che avremmo un essere sogno cioè tutti i parlamenti che votano i singoli Paesi possono aderire a un trattato intergovernativo
E poi
Non ultimo il fatto che questo meccanismo potrebbe vedere la partecipazione di Paesi come la Norvegia e soprattutto il Regno Unito che potrebbero partecipare una dinamica di questo genere
Lo cito non perché sia la mia soluzione preferita non lo sa cito solo per dire che è vero che bisogna ridisegnare l'architettura europea è vero che bisogna farlo con diversi livelli di integrazione anche con fantasia macaron la comunità europea dei quaranta Stati eccetera eccetera
Bisogna però farlo più che sperare che
Ci sia un altra grande spinta per una grande riforma dei trattati che finisce con una grande bocciatura in un referendum in Danimarca con un soldo
Bisogna fare quello che possibile fare e tante cose si possono fare anche grazie attorno
Che ancora
Pertanto ma grazie mille
Facciamo un'altra mi ha fatto chiamava moltissimo di discutere presentare questo lavoro qui alla Fondazione grazie Paolo
Eccitato ridiscutere Graziani circostanza che ha attirato tutto il processo
Questo libro nasce da una preoccupazione che chimici mi porto dietro da molto tempo uno notificazione scientifica ma anche diciamo così pubblica intellettuale che spesse volte il trasbordo nel mio editoriale domenicali sul Sole ventiquattro Ore
E cioè la preoccupazione che nasce da la
Crescita impetuosa del nazionalismo
Ora il nazionalismo accompagnato
La vicenda europea sin dal secondo dopoguerra ma con un'opposizione quasi sempre minoritaria
Dopo la vicenda dalla guerra dopo il disastro dopo l'Olocausto
Argomentare il modo nazionalistico era molto difficile tuttavia voi ricordate che nel mille novecentocinquantaquattro
Quel trenta agosto famoso nel dibattito che si ebbero sempre assicura sulla Comunità europea della difesa
Fortemente voluta da due grandi italiani De Gasperi e Spinelli e si alzò parlamentari gollista che disse io non accetto romane che dei soldati francesi possono essere guidati
è un ufficiale tedesco c'è un nove anni dopo la fine alla guerra ancora forte elemento nazionalista presso il maggiolino non aveva grandi argomenti
Questo nazionalismo crescente e trova il suo grande argomento poi il suo trionfo con la vecchi del due mila sedici
Tutti hanno pensato adesso dopo la prima sì ci sarà l'Italia essi la nell'attuale sì cioè tutti ci seguiranno la strada inglesi in realtà dopo la prestiti costi della brecce sul piano economico sociale e culturale ma anche politico faceva parte del governo che si sono succeduti con un'incredibile
Velocità in Gran Bretagna sembrava quasi di assistere ad uno dei governi in un in un regime che instabile
Dopo presso enti nazionalismo ce li indica chi usciva dall'Unione Europea di per garantire la propria sovranità al di fuori della contea quell'idea
Non ha più grandi consenso tra i nazionalisti e rinasce in una ricerca che ho fatto con l'aiuto anche dei miei
Studenti assistenti eccetera al c'è un dato intervistare nel libro riportiamo
Interviste documenti interventi fatti da degli internazionalisti ruotano su novanta mila stracchino rotta occidentali lì nasce l'idea che bisogna rendere il nazionalismo endogeno al processo di integrazione che non uscire ma mantenersi all'interno voi capite che un aziendalismo
Che vuole essere europeista un ossimoro è una contraddizione in termini come fanno per essere che a rimanere all'interno intanto io ho cercato di chiamare ma sulla base di ciò che loro sì dico di se stessi questa adattamento del razionalismo sopra il turismo cioè l'idea di garantire la sovranità partecipando al processo diciamo così europeo di integrazione
Quali sono gli aspetti di questo che noi presentato importante rilevare innanzitutto che si entra con questo ordine atteggiamento chi agisce all'interno dell'Europa con questo atteggiamento
Innanzitutto oggi antistress a la Corte europea di giustizia
La posizione più evidente è che noi non vogliamo riconoscere l'autorità della corte nel governo del PLIS del lo Injustice del due mila e quindici due mila venti trenta Bologna e la la Corte costituzionale tedesca fermo in una famosa sentenza che la legge tedeschi scusate la corte eccezionale polacca affermò che la legge prova che è sempre superiore alla Costituzione polacca è sempre superiore ai trattati europei poi dietro questa migrazione infatti non si si è fatto come dire molto poco tuttavia l'idea era che noi non riconosciamo
La superiorità diritti almeno su quelle materie su cui i trattati affidano l'Unione europea una competenza esclusiva non riconosciamo questa competenza esclusiva quindi il primo aspetto è il rifiuto della della corte corte di giustizia
Ma seguendo l'attrice il rifiuto il racconto del pentito tizia
Quello che emerge e il rifiuto dello stato di diritto perché la corte di giustizia è tenuto a difendere
Famoso articolo due del del trattato sull'Adriatico dice l'Europa si fa sulla democrazia che produrrà il rispetto della legge il pluralismo eccetera eccetera quindi il primo elemento che mi ha che ci ha colpito che mi ha colpito in questa ricerca e la la difficoltà a fare i conti col liberalismo
Non con la democrazia
Quindi sopra misti
Riprendono un problema che noi pensavamo Historia si studia pensiamo che fosse stato risolto alla fine del Settecento corruzione prima americana e quella francese
Il il secolo successivo è stato un secolo in quella questo decisivo è la democrazia quasi tutti andando in quella direzione davano per scontato l'accettazione delle opere liberalismo è diventato oggi quello che a fine settecento l'oggetto della visione
Sociale e politica
Questo è un aspetto interessante possono possono e nazionalisti sono realisti a cercare il liberalismo oppure no perché se voi guardate la prima la prima divisione queste che fondamentalmente loro sono antiliberali o illiberali non sono antidemocratici anche se fanno di tutto
Una volta conquistato il potere attraverso le elezioni di preservarlo quindi intervenendo sulle leggi elettorali intervenendo sull'organizzazione dei media rendendo sempre più difficile a proposito degli operare comunque questo ente la celebrazione di questa logica liberale è stata
Come dire resa manifesta
Due giorni fa dal Parlamento nell'Ungheria circa ha cambiato addirittura costituzione
Dicendo che coloro che sono con preferenze sessuali ora caratteristica disfare diverse dalla predominante caratteristica genetica usano questo termine della popolazione inglese giapponese considerati cittadini inseriti quindi non rispetto dei diritti individuali
Tenete presente che i girini dalle molte come dire dati quasi per scontate da fine settecento dobbiamo ci siamo comunque abbiamo combattuto con un secolo e mezzo per i diritti sociali non per i diritti degli altri diritti politici non per i diritti individuali
La seconda cosa e che questi nazionalisti divenuti solisti
Non accetto no la Commissione europea
Fanno una grande fatica Cetara così europea e con essa il Parlamento europeo
C'è una crisi tutti i documenti c'è Paolo per la il futuro del quelle quella Convenzione sul futuro dell'Europa che
Io è stato nominato dal governo Draghi a far parte della delegazione italiana e tutti quei documenti dicono noi non riconosciamo l'autorità Lucero Tena
Sono dei burocrati sono onde Muraca maxi gli hai letto questo il regolare
Molto di Salvini ed altri
Invece riconoscono come istituzione cruciale e il Consiglio europeo
Il mango uno dentro
Dentro vuol dire però
E se ne finalmente i membri del Consiglio europeo che e il Consiglio dei capi di governo dei ventisette Paesi più il Presidente del Consiglio per la multa più la il presidente la presidente della Commissione europea
Però il Consiglio europeo lo accettano perché
Vota o dell'intera come si dice all'unanimità quindi anche da piccola Ungheria c'ha detto ieri nuova quadrati che il diciassettesimo pacchetto
Di sanzioni contro Bush conosciamo il raccordo che racchiude in discussione a luglio più diciamo subito con il nuovo tram non ha poteri e lì si vota a unanimità quindi c'è una trasformazione né del nazionalismo che diventa sopranista chi agisce dentro la lotteria ma trasforma sostanze perché l'europea era nata per affermare lo Stato di diritto
In Paesi come l'Italia in modo particolare la Germania che in virtù OFAC causa del non riconoscimento dello stato di diritto avevano aperto le porte a dittatori di ogni tipo ma anche di affermare il fatto che ci sono
C'è necessità di costruire un'organizzazione sovranazionale che mettesse in sicurezza la democrazia nazionale perché quello che si sta anche nel libro
E il fatto che la la Costituzione quel quel principio della Costituzione italiana per quel principio che è celebra il fatto che possiamo condividono sovranità con altri paesi a condizioni di parità la Costituzione italiana fa un paio con i trattati europei l'ho trovato e questo permanentemente la riflessione di persona come De Gasperi
Cioè l'idea è quella di ritenere insicurezza dopo quello che abbiamo fatto in virtù del nazionalismo utile di nell'insicurezza la democrazia sia dall'interno che paste
Questo meccanismo di di sicurezza che
Ha creato una figura democratica nuova che noi studiosi che non la democrazia condizionata non si potevano come si vuole cioè il fatto che nel secondo dopoguerra non crediamo più una democrazia come espressione della volontà popolare
Non crediamo più è un'acquisizione almeno per la generazione che ha fatto sia i trattati che la Costituzione per la democrazia è esercita novanta popolare dentro i limiti previsti dalla Costituzione c'è dentro lo Stato di diritto
Non riusciamo più a immaginare una democrazia che non sia liberale
Tutte le altre definizioni democrazia partecipativa formulare sono sono pericolose
Ora quindi questo lo sforzo che ho cercato di fare di sistematizzare il pericolo rappresentato dal nazionalismo
E questo aspetto della serialismo mediamente diventato ancora più dirompente con l'arrivo di Taranto perché tra l'Epitome la manifestazione massima del nazionalismo
E anche in America il nazionalismo e presente
E anche in America il nazionalismo che oggi tra rappresenta è stato minoritario per perché ha vinto sette l'altra parte la componente diciamo Madison neanche ci richiama cioè Hudgens Denison cioè la componente che dice
Che preservare i cani
Bisogna accettare la Costituzione no bisogna avere la pelle bianca la fede cristiana e magari l'origine anglosassone
Perché questa è la differenza fondamentale quella compromesso sequestrato pensate che nel mille settecentonovantasei sette anni insomma cinque anni dopo l'entrata in vigore dalla Costituzione
Approva con una legge che si chiama gli anzi Viscione che impedisce vuole impedire alla centri finanziari che mi si era prevista per coloro che erano nati negli Stati Uniti
Tra queste la componente vostro
L'America è stata fatta dai bianchi che Sonic coloni
Poi privata l'America degli immigrati
Quindi la differenza tra l'America dei colonie l'America degli immigrati penne bianche è una differenza di status non contiamo più degli altri numeri loro sono tutti qua ma di un entro un sistema che abbiamo fatto noi
C'è un libro famoso chianche indoor che spiega in modo formidabile dal suo punto di vista budget dividete was questa America e con questa America dei vostri è stata però è contenuta e poi c'è proprio con gli anni trenta grazie a Roosevelt di cui tu hai scritto
Perfettamente nel suo saggio su Torino
Dai sette ai tassi affermata quest'idea che l'America e non solamente un'America multirazziale molti anche si anche allora c'era quel si fermava al colore alla linea del colore cessi gli afroamericani non avevano le stesse
Diritti garanzia che avevano gli altri tuttavia si forma questa idea di un'America che ne avremmo chiamato socialdemocratica in cui lo Stato ha dei compiti che sono quelli di regolarne comunque in modo che benefici dall'economia vadano
Favoriti dalla Società più ampia possibile non solo di pochi ora oggi contratto rispondeva così l'America
Quell'America che avevamo votato contro il trattato delle Nazioni dopo la prima guerra mondiale decorati ricche Wilson aveva girato tutta l'Europa per convincerli europea a votare quel trattato dell'azione
E poi fu sconfitto a casa
Nel Senato da questa America nazionalista che dice no no basta Panichella pagare per gli altri
E la stessa logica se a seguito per l'America che ha combattuto contro nel film unite
Chiaro
Mi criminalizzato Eleanor Roosevelt per fare quello sforzo di portare i diritti umani Tentorio Nazioni Unite e l'America che era contro Martin Luther King e tutta la storia diciamo così post
Nazionalista che l'America perseguito quindi
Oggi l'America
Ci riporta a quella vicenda che per la diciamo in modo formidabile diventa strumento di forza dei nazionalisti
Nostri locali nazionali europee
Pensate che l'America che il secondo dopoguerra è stato lo strumento giusto per sostenere il cash i liberali nel uso il termine
Americano altre soste nei liberali per convertire e democratizzare anche i partiti comunisti per rendere la socialdemocrazia coerente e Terna al meccanismo di integrazione oggi da me esattamente l'opposto
Quindi secco che se questa tenaglia si riunisce
Trump a Washington e l'ascesa dei nazionalisti dall'interno che secondi sbottare
Europea voi capite che la posta in gioco è alta quindi per questo il libro nasce dal dall'occupazione di dire
Non dico sì vediamoci osé o come ha detto Draghi al Parlamento europeo Gius anzi va aggiunto il Santissimo cioè fa qualcosa fate qualcosa
Però diciamo l'obiettivo e e proprio di mettere di fronte a questa minaccia rappresentata dal dal nazionalismo
L'ultima osservazione che faccio poi lascio subito forse ho parlato troppo è vero
Pubblico più beh non detta Clark dunque l'ultima osservazione che faccio è da questo delle prospettive come anche qui io
Non ho
Non ho il dovere di avere una sensibilità politica col dovere di ragionare sui fatti guardare i processi e poi è stata la politica sia da questo punto di vista sono un po'per gli annunci e non cerchiamo ci sono non studiosi abbiamo il dovere di sopra domande
La risposta spettano
Il filosofo non fa parte del mio modo di pensare
Quindi quello che ho cercato di fare di vedere quali sono i problemi
Che abbiamo di fronte
E un problema oltre a quelli istituzionali che dicevo prima è il fatto che con l'entrata dei paesi di nuovo allargamento quello del due mila quattro due mila sette due mila tredici sia rafforzata la componente nazionalista all'interno della rocca
Che però concisamente Paolo
E forte anche con i Paesi scandinavi ad esempio l'ateneo marca oggi forse non è più così nazionalista dopo che deve fare i conti con con con gli Stati Uniti e la Colella dia
Ma il nazionalismo e ci si è affermato anche in altri paesi
Il nostro Paese è uno di questi Paesi Bassi la Francia la Germania si è quindi c'è una componente si ricorda che il Consiglio europeo c'è una componente di primi ministri nazionalistiche sta crescendo sempre di più
Questo vuol dire che coloro che difendono l'Europa della ed accusa nell'Unione sono diventati son partiti da Roma nel cinquantasette con quel progetto e oggi siamo una minoranza punti questo è un problema come facciamo Commissione particolare che si oggi arriviamo qui sì ma domani
Si potrebbe essere una villetta rappresentare nel Consiglio europeo la Francia dopo dopo domani ci potrebbe essere qualcuno che viene dalle effettive a rappresentare la Germania qual è il c'è balance
Che il Consiglio europeo
Queste le domande che io pongo tre sono stato invitato una volta dal Consiglio europeo
A porre questa cosa edizioni a morire mi sembrava di essere l'utero in una chiesa cattolica cioè nel senso che sollevato dei problemi sia operato scusate ma se domani percorrono Angela anzi gli italiani
Se Tomasini ammettono primi ministri e presidenti con una visione nazionalista équipe controlla più del Parlamento europeo non ha poteri di loro
E c'è la vecchia storia che siccome sono stati eletti nazionalmente
Sono accanto pur della norma non è così perché così rotte o prende decisioni come collegialità e ci deve essere un'altra istituzione che allo stesso livello concorrenzialità li tiene sotto controllo quindi non entriamo
In quel un altro sociologo tedesco inglese chiamato apposta democrazia ma voi capite che non ma di fatto l'integrazione europea secolo tenuto all'inizio è vero l'abbia fatto per mettere in sicurezza la democrazia
Non possiamo permetterci di entrare in un Terrin come
Inter come quella tra post democrazia cosa può così come sulle conciliabile questa situazione solamente con il fatto di trasformare europea in nella organizzazioni internazionali quindi cioè in un qualche cosa che non è più quella vibrazione sovranazionale che dicevo prima abitazione come le tante occasioni internazionale ma in questo percorso ha versato denaro per noi con italiani come dire come terzisti con siamo sicuri ci sentiamo meglio più Scipione assicurati in un'abitazione che non ha poteri politici in una forza militare
E così via così
Di qui nasce la domanda che mi pongo ma non so come realizzarla
Come si salva
De Gasperi e Spinelli il pensiero col come si può salvarlo
Secondo me con i ventisette lo perdiamo difensiva
Però contemporaneamente non possiamo abbandonare il ventisette né abbandonare il sei o sette che stanno bussando alla porta Montoya Giorgia Ucraina venti i sei Paesi dei Balcani con questa con questa eccezione della Serbia che va presa sottratti durante definito dalla Serbia il presidente presidente serbo vuole andare a a Mosca il nove maggio a celebrare il potere di punti
Allora è importante perché questo vuol dire stabilizzare un'aria tentare di utilizzare un'aria
Quindi bisogna pensare ad una soluzione a somma positiva dobbiamo garantirci una possibilità di avere questi paesi collegati con perché è morto
Però d'altra parte favorire una nascita di delegazioni intima internet che vadano fuori tratta che quello che sta facendo
Macro il la collezione della coalizione dei volenterosi esattamente questo cioè e visto che non si possono cambiare i trattati come giustamente ha detto Paolo immaginate ventisette presentate cioè saremmo prigionieri di alcun procedimento anche del paese più piccolo
Non dimenticate lo spumante perché Figo ha già detto starà sulla Piazza Rossa evidente che vicino uscito nel tempo
Come uscirne trattati è questo il problema che ha che fare con la politica con la responsabilità e con intelligenza ma io mi fermo qui per dire anni meno voglio sollevare il problema grazie
La crisi dell'Europa
Dell'Europa della costruzione europea e irridente e aggravata da quello che sta facendo l'America
Che non non verrà corretto facilmente
La domanda
Che fare Testore adesso sentiamo sì e che cosa ci dicono i nostri amici e poi ci ragioneremo prego chi vuol parlare con le solite regole Balzan dicendo per favore il nome del microfono della radio radicale ecco come sempre segue
Questi nostri dibattiti
Davvero
Siamo eventuali prove rischiamo un ammasso del grano dall'unione bancaria nasce da negli Stati Uniti poi ancora più gravi e rapidi con la pandemia
Entrambi gli strumenti che abbiamo adottato sono di tipo federativo premi in ottica funzionale no per risolvere il problema e quindi abbiamo creato un po'una aggregazione a varie velocità
Lo faremo anche questa volta il problema è che stavolta non c'è una crisi ce ne sono almeno due
La Prince creata entrambe a tram per la prima sul piano dalla difesa perché non abbiamo più l'ombrello sopra intense quindi dobbiamo creare una cooperazione rafforzata su quel piano
E poi quella dell'economia che diceva giustamente presenta Gentiloni lì sto vedendo due dinamiche un po'particolari su cui vorrei chiederle perché è chiaro che due insieme è più complesso perché poi la coperta corta però c'è un asse che mi sembra si stia creando tra Germania e Francia perché perché da un lato sulla difesa c'è il mentre come giustamente diceva il presidente e lì però bisogna vedere se la Germania accetta perché la il tentativo della Germania di andare poi in parte anche separatamente è una tentazione troppo forte
E e quindi probabilmente media servirà per alcuni fronti e la Germania si terrà libera con le le possibilità che ha sul bilancio dall'altro lato
Sul piano l'economia il tema qual è la convegnistica universitario ma in questi meno solo su questo cioè dai rapporti Draghi eletta alla gestione risparmio gli investimenti
Lì dalla comicità la comunicazione commissione si sta vedendo una velocità particolare in genere quando vanno così veloci poi arrivano da qualche parte
Perché perché risparmi e investimenti sono pubblico privato una partecipazione pubblica o privata la difesa anche quindici sta creando questa nuova la gestione di nuovi strumenti che in parte creano di fatto anche debito comunitario come già sta perché almeno dalla fine un po'creerà questo però in parte sono strumenti nuovi la Germania ha interesse a uno la la Francia e quella che ha più interesse alla gestione di Spagna evidentemente per questioni di mercato
C'è un altro tema anche sotto sottotraccia ma se vedere Cipollone mio marito
Convegni ne parla il sistema di pagamento perché comunque dipendiamo dagli Stati Uniti ecco se si crea questa asset probabilmente riusciamo a creare una cooperazione rafforzata su questi due settori però si riesce se il io le somme da notare sterno ma forse due considerazioni su questo una triste noi siamo comunque fuori da entrambi la seconda
Siamo forse creando un problema più grande in Europa
Infatti
Buonasera a tutti e mi chiamo tornassimo possono dottor Massimo Cabrini sono un osservatore che in passato ha avuto esperienze europee con nel nella mia in gioventù e raccogliendo la provocazione del dell'autore del saggio
Dice cosa fare allora cosa fare una cosa rapidissima mio mio modestissimo avviso ci sono anche qui rappresentanti delle istituzioni comunitarie
Cosa mentre attira diciamo in primis l'attenzione l'interesse economico
Come diciamo diffondere e catalizzare quest'interesse nelle realtà più attive
Un punto un punto chiave il Mediterraneo il nostro mare Mare Nostrum
Al centro di infiniti commerci Dio sotto tutti i punti di vista quindi un'ottima alternativa all'Europa del Nord all'Europa finalmente fiamminga che nove italiani hanno voi
Spagnoli hanno i francesi hanno i greci ci consideravamo sempre perché io ho visto e ho vissuto a Brussel so come qual è la considerazione a livello di istituzione
Quindi cosa fare
Presentare un modello un modello rapido veloce e e e raccogliere qui quelli quei rappresentanti quella sparuta purtroppo presenza di rappresentanti progressisti che intendono opporre creare un vallo qui utilizzo una una terminologia care ai nazionalisti ai sovrani si creare un vallo
I proponendo un modello un modello economico di sviluppo agile moderno e in grado di raccogliere anche l'attenzione di Paesi come Israele ad esempio che nel Mediterraneo guarda con molto con molto interesse
Quindi perché non unire gli imprenditori progressisti i rappresentanti i progressisti delle istituzioni
E e definire un asset provo strategico geopolitico io Coni ITA e che unisca appunto Italia-Spagna Grecia e Francia
E farli presentare un modello anche a livello di intelligenza militari tra livello di eserciti e quant'grazie l'Europa ha bisogno di modelli rapidi da o proporre
Tutti e due
Più
Allora il più grande grazie mille Rocco Cangelosi
Dunque una
Considerazioni due domande
La considerazione che non posso non essere raccolto con quanto hanno detto sia Paolo Gentiloni che che Sergio Fabbrini sulla situazioni in cui si trova l'Europa ed è difficilissimo adesso pensare che si possa andare
Davanti a ventisette questo no progetto Upiglio
E in infetti l'afflato istituzionale costituzionale finisce con il con il trattato costituzionale che io mi ricordo che Napolitano che all'epoca era Parlamento europeo nonostante fosse stato c'ha bocciato dai due Paesi fondatori il trattato costituzionali si sforzava per dire che bisogna rimettere in moto perché percepiva quello che stava succedendo e che Fabbrini ha ben identificato ovverosia
Che l'Unione europea l'organo più importante diventava il Consiglio europeo tratta già alla entità sovrannazionale si si trasferì si trasforma in unità intergovernativa e quindi in questo in questo dilemma
CCT batteremo indubbiamente ma non potremo uscirne con le riforme di trattati perché non c'è la volontà politica non ci sono le condizioni e quindi le due domande
La prima domanda e a Paolo Gentiloni per quanto riguarda la parte economica ovvero sia il
Il il mette come come come tu hai messo in evidenza come si concilia il mette con questo idea del programma della presentato la seconda Ryan
Sono due cose che vanno in parallelo oppure il programma di una fonte all'Aniene deve convergere poi su su questo mezzo e
Quando a a Sergio che ha ci ha posto la domanda ma forse intuito tutta risposta lavori dalla politica ma insomma
Ovvero sia
Questa coalizione dei volenterosi che si sta creando anche in maniera diversa perché è una cooperazione rafforzata al di fuori dei trattati ma non solo manti fuori dei membri dei trattati UE non siamo più
Di fronte a uno Schengen
Ma siamo uno scende in primis cioè dove ci sono la Gran Bretagna la Norvegia forse il carnet degli altri paesi ecco questo quale risposta ti amo come possiamo fare grazie
Volevo sono Massimo Mingolla lo fare una domanda i relatori come si finanzierà la difensore comune con l'aumento di debito o aumento di pressione fiscale
Allora buonasera giovani fare se intanto grazie per i vostri interventi in modo speciale all'autore
Del libro due commenta il primo posto che la strada della riforma dei trattati è complicata e difficile come come si diceva e che quindi non resta che la strada degli accordi intergovernativi
Con contenuto federale accordi intergovernativi con contenuto federale
Mi chiedo se una strada non possa essere quella intanto di allineare da avvicinare i tre trattati che regolano i rapporti tra Italia Francia e Germania cioè trattato il Quirinale due mila ventuno
Accordo italo tedesco due mila ventitré
Aquisgrana nella forma rinnovata nel due mila diciannove
Faccio osservare che mentre nell'accordo del Quirinale il trattato il Quirinale si parla di comunità di destini tra Italia e Francia
Nell'accordo italo-tedesco si dice invece che una partnership strategica
Il linguaggio conta diciamo mi chiedo se non sia possibile iniziare intanto da lineare il linguaggio e gli obiettivi è chiaro che poi perché l'iniziativa abbia un peso e una taglia
Ci debbano essere anche altri Paesi il Regno Unito la Polonia la Spagna eccetera ma intanto forse questo potrebbe essere una una una prima possibilità secondo osservazione si diceva non si può che essere pessimisti oggi guardando l'America di Trump
Forse guardando un po'al di là di Trump si può recuperare un po'di ottimismo se l'Europa agisce e si organizza e mi spiego con un con un esempio storico nel mille novecento cinquantaquattro mentre Ugo la Malfa diceva le cose che diceva
In apertura Giorgio la Malfa Einaudi nel preparare un memorandum scambiato con con De Gasperi nel quale suggeriva una pronta accettazione
Firma del Comunità europea di difesa
Diceva attenzione perché questo distacco politico degli Stati Uniti dell'Europa potrà diventare un distacco spirituale
Un atto di serietà cito testualmente un atto di serietà in Europa può invertire questa tendenza
Una manifestazione di debolezza da parte dell'Europa non poche accelerare questa tendenza cioè il distacco transatlantico ecco mi chiedo un commento su questi due punti grazie
Allora Gianmaria
Duecento
Claudio Carello due domande veloci la prima
Visto e considerato che l'Europa quando è stato attrezzato per i ritiri ha sempre fatto un passo in avanti
Perché non torniamo un attimo indietro prendiamoli riprendiamo quel progetto iniziale della Costituzione degli Stati Uniti d'Europa che è rimasto lettera morta di cui si sente la mancanza perché come farlo ventisette Paesi affari insieme se non hanno la Costituzione condivisa dal punto di vista dei valori
Punto secondo
Non vorrei che i cosiddetti Paesi volenterosi facessero come fecero tangenti
All'epoca di Alamo
Di volontari americani che sì sì sì decisero a combattere seriamente il generale Santana dopo il massacro di Alamo topo d'altri volonterosi si ricorderanno di intervenire quando Kabul fra io non ci sarà più grazie
Domandarmi
Il San Carlo una studentessa
Mi chiedeva non è che forse è mancata mancata l'insegnamento di un obiettivo comunitario nonsenso io dicevo comuni e finì all'unione alla vera unioni nel senso Ninis tui disperse siccome nel dire questa sovrannumero Teo
Manca è ben tesi Limonov Paolini che fanno di un di un'intimità uno stato e quindi forse mio iniziamo parlando ma siamo forse una piccola porzione di una popolazione un sì a cui non è stata insegnanti sono e paralisi in vita mia generazione chi non ha vissuto l'integrazione europea non ha vissuto un'Europa che combatteva una contro Rabin paese contro l'altro Fasan ci è stato insegnato l'obiettivo l'obiettivo agli Unione inquilini se allora speditivo è l'ignoranza ancora l'Unione
Non non saprei
Hanno aspetto metto momento ho visto prima
Ernesto Auci resta oggi quella sera grazie
Dunque io volevo fare l'osservazione prima di tutto sugli Stati Uniti direi che gli Stati Uniti stanno vivendo una particolare forma di di come dire nazionalismo che è un nazionalismo di che poi divenne che nasce dal ceppo dell'isolazionismo negli Stati Uniti
L'isolazionismo e Stati Uniti è una cosa molto profonda
Diciamo già un secolo fa insomma prima non a caso non si sono mai voluti impiccia Ale oasi sono Impeciati delle cose europee
Con grande ritardo con insistenza eccetera dopo varie insistenze e questo su questa base dell'isolazionismo americano si è poi innestato Trump con
Un aziona lirismo di una destra
Rivoluzionaria come spesso nella destra perché non in dimentichiamoci negli anni Trenta italiane Germania in particolare delle strafatto quel po'po'di rivoluzioni che qualora andata bene quindi
Lista Dini di questo per dire che non ci sarà vanno sperare
Che nelle elezioni di novembre prossimo anno poi cambia tutto allora pertanto viene ridimensionato
Secondo me una cosa di lungo periodo anche se entrambe io mi auguro che possa essere ridimensionato perché lui non sono di destra isolazionista va anche un po'matto insomma quindi dice sostanzialmente con una persona forse un po'più
Normale sì si può ragionare l'Europa deve impostare con gli Stati Uniti un discorso
Basato su bus su basi nuove
è chiaro che la Leana nato non c'è più comunque non funziona perché se non funziona
Articolo cinque come lui ha detto che non è detto che poi si impegna per tutti i Paesi granata quindi di fatto vedremo a giugno quando c'era ma non funziona più quindi dovremo impostare un discorso su basi completamente nuove
E quindi l'Europa che cosa deve fare deve fare dei passi avanti molto forti e molto rapidi possibilmente una delle cose per cui non le fa è che
Insiste in molti Paesi hanno dei sistemi politici deboli confusi
Tra questi c'è l'Italia qui voglio solo dire che l'Italia con questo sistema bipolare basato su due poliziotti non può andare avanti
Assolutamente non può da nessuna parte nel polo di destra come vedete c'è Salvini che dice cose totalmente diverse da quelle che fa il governo
Nel polo di sinistra c'è il conte che filo Putin
Totalmente diverso da quello che ho molto diverso da quello che vorrebbe essere il PD quindi questo sistema non vai da nessuna parte allora mi dico si può eventualmente mettere in cantiere
Tra politici di buona volontà una riforma non istituzionale non il primato privato non serve in questo momento dopo la la cosa di Trump vogliamo dare il prime rate non esiste l'unico sistema per cui poter guardare quello tedesco
Dove bene o male c'è poi una situazione parlamentare consente di gestire le situazioni difficili bisogna quindi arrivare a un ritorno al proporzionale con relativo taglio delle ali
Queste quello che deve fare l'Italia che ha fatto la Germania che probabilmente anche in Francia se ne è parlato a suo tempo eccetera non so che cosa faranno però se l'Europa non arriva
Stabilire nei principali Paesi un sistema politico capace tramite le gli accordi parlamentari di fare cose molto importanti molto sensate non si faranno passi avanti
Grazie signor Rinaldi temi di Venezia volevo chiedere e soprattutto anche il presidente Gentiloni
Lei che è stato in Europa ricoperto questo ruolo che ricoprì il suo ruolo importantissima
Che impressione a Vail discussione politica che si fa in Italia perché a me sembra che Francia Germania l'Olanda stesse all'Inghilterra si stia domandando
La Polonia
Noi invece abbiamo un livello di discussione politica la si sente tutti i giorni molto deludente anche per quanto riguarda la la parte alla quale ci sentiamo di appartenere cioè non può essere che va segretario del Partito democratico quando si parla degli armamenti risponda dobbiamo pensare alla salute
Alle pensioni cena sono argomenti completamente diverso e c'è un'illusione una illusione da parte della politica Saragnano Ranza
E distrazione e incapacità e poi c'è il grosso problema dei giovani noi ci parliamo delle del lungo periodo ma io scritte giovani sono stati nostro pane quotidiano per molti di noi
Si sentono europei
Hanno studiato fuori sono andati si comprano il biglietto
Del treno per e dopo però non partecipano a nessun livello da parliamo dei nostri nipoti che sono acculturati poi pensiamo a tutto il resto insomma grazie
Ma io sono sul
Io son convinto che l'Islam
I tempi siano strettissimi
Cioè noi parliamo di riforme
Divorzio l'antidoto ma
Quanto tempo abbiamo prima anche che Putin di risultati
In Transnistria poi o rimandi
Cioè
Ho l'impressione che la nostra discussione
Sì è ancora la discussione
Come si evolve in politici fossero
Lontani
E non così imminenti Bettino abbiamo del decisioni imminenti cioè ci dovrebbe essere una risposta
La sicurezza dell'Europa capisco Paolo dice Panzeri se ci mettiamo a parlare non so del nord del della sicurezza nucleare
Non è che abbiamo più ma ma se ne parliamo di quello di che parliamo
Cioè se l'Europa quasi quello diceva Andreina ma sembra ci rendiamo conto che si stava sfasciando questo questo sistema
E sappiamo bene del resto
Il libro di Fabbrini sappiamo bene che il ritorno dell'azionismo ordina l'ago cioè nessuno dei quando riordini consentiti Mitterrand parlare al Parlamento europeo
Sull'Italia incontra il discorso loro discorsi più straordinari io ho sentito in un'assemblea a mettere mano a quando
Lascio la presidenza come fanno tutti i capi di Stato fece un discorso di commiato al Parlamento europeo
Era già malato quindi si vede un uomo anziano è molto protettivo del chiosco straordinario come commovente come poche cose che ho sentito lui disse io vengo da una famiglia diciamo chiamiamo così della borghesia umanistica francese
Nella quale siamo stati allevati del culto di tre cose tedeschi la polizia tedesca la filosofia tedesca e la musica
E nella sicurezza che avremmo combattuto contro i vostri coetanei tedeschi
Questa era l'Europa alla quale sono nata io diceva abiterà che era nato nel mille novecentodieci poniamo
Quindi questa roba qui parlava a Strasburgo che il simbolo de della delle rovine dell'Europa e della ricostruzione dello questa roba qui è la differenza fra la guerra e la pace
Credo diceva questa costruzione anche che abbiamo qui davanti è la differenza tra la guerra e la pace
è ancora la differenza tra la guerra e la pace e insicuro questo perché quello che che abbiamo evitato per esempio con l'allargamento che vi parla accennava abbiamo evitato le guerre che le volevo sovietica aveva lasciati in eredità tra tremano all'Ungheria e alla compagnia quindi un po'tra la Lettonia cioè quel disastro che è stata l'Unione Sovietica aveva lasciato dietro di sé on un tale carica di nazionalismi frustrati eccetera che se non le avessimo portato in Europa
E qui ha ragione Prodi fece bene Prodi approfondire questa polemica con Prodi perché ha fatto l'allargamento ma relativamente ho garantito per vent'anni la pace in Europa
Ci sarebbero state guerre ai confini del no che naturalmente l'abbiamo pagata con l'annacquamento perché per le ragioni che ha spiegato fattori minori allora tutto questo però è passato noi abbiamo davanti all'un'America che ci odia
E che ci va a fare il Presidente del Consiglio italiano a una vecchia coraggio ha avuto il coraggio di scrivere devono Mario Monti finalmente ieri da scritto Baldari
E la schiena diritta gli serva per dire noi siamo europei e voi non potete essere non se ne esce e se sia dei nostri nemici non siamo vostri amici ma l'onorevole Meloni ha il coraggio di dire questo ma scherziamo
Questa la destra italiana
Sarà trascinata nel surrealismo è vero quello che diceva Fabbrini cioè che una parte di questi par partiti sono leghisti
Ha scoperto l'Europa e quindi voglio soltanto affermato l'individualità nazionale dentro uno schema europeo ma scontenta dopodiché c'era Baite
Ma quando quando negativamente non ci sta a Taranto il quale spiega che bombardamento di Suvero venuto per un errore Benussi
è come fare raggiunge la signora Presidente del Consiglio senza aprire una difficoltà enorme con tutto il suo sistema di troppo cioè la domanda è più facile agli amici qui riuniti ma l'Italia come può affrontare la temperie dei prossimi anni con un governo di questo genere
E non è Ernesto che non è una questione dei di di un dato un sistema elettorale perché io temo che stima facciamo oggi oggi c'è una maggioranza di italiani che ti vota contro
La la difesa europea perché se il tutto i Cinque Stelle Noriega buona parte del partito Baath il partito democratico
Tutta la la destra dell'onorevole Meloni gettiamo con una legge più quella posizione
Io non lo so se poi oggi abbiamo una maggioranza logopedista imitativa
Ma certamente non abbiamo un governo pensa quindi la mia opinione
Abbiamo bisogno di un'iniziativa politica
Paolo fosse chi ti conosce bene i Paesi europei funziona quello che dice Farnese cioè bisognerebbe andare a parlare con i tedeschi con i francesi
Almeno non lo può fare il governo italiano
Allora devo fare delle forze politiche italiane cioè dove l'aveva un'iniziativa politica per dire l'Europa deve fare un passo avanti l'Europa di quelli che ci sta
E lo dobbiamo fare molto in fretta perché il rischio di una crisi drammatica alle porte finisco con l'osservazione degli elettori non c'entra niente che nasce da questa
Meno male dirlo proprio quel presidenzialismo
Perché abbiamo visti in America che incontra il presidenzialismo
A tutti quelli che Sogliano unitaria comunale sistema in cui si possa votare il sapere la domenica sera sia il presidente guardate che cosa si tratti d'America un sistema un sistema parlamentare in America non non avrebbe non sarebbe già più Presidente tra negli Stati Uniti
Se fosse espressione di di una maggioranza della Cavezzali già in crisi collaudata in crisi il prese la presidente francese inglese quando ha fatto quelle proposte cioè il presidenzialismo veramente un pericolo enorme per la democrazia
Nel mondo i sistemi parlamentari con la loro lentezza
Hanno la garanzia contro diciotto aprile molto bene nel suo intervento hanno la garanzia del pluralismo della difesa dei diritti e presidenzialismo è un pericolo drammatico nella vita nella vita del mondo qui cerchiamo di di immaginare anche una una strada per superare questo completa mi fermo qua Fabbrini inquadrati nei allo Palmarola per noi lascia o diciamo lei e poi conclude ma Antonia cavallo il la conclusione
Ma io tante le domande sono
Chi
All'uscita tutte recano studiato abbastanza
Tutte una domanda e la difesa
Questo problema della difesa è un problema complicato io mi rendo conto che dobbiamo affrontarlo anche con un sentimento empatia
Tempi di nei confronti di chi invece ritiene che la guerra per definizione sia un male e questo è un Paese che ha una storia una storia religiosa
Che che va rispettata per una coppia trovare degli argomenti per far capire che non si può
Difendere i nostri valori
Se non abbiamo gli strumenti adeguati
Come sono questi strumenti adeguati e non voglio entrare nel dibattito sul riarmo in giù eccetera quello che io penso che
L'Europa deve dotarsi di una sua difesa un turbante
Da tempo ho scritto anche sempre su sulle ventiquattro ore
Che l'atteggiamento che abbiamo avuto fino ad ora verso gli Stati Uniti è stato l'atteggiamento opportunistico se non il responsabile in particolare dell'élite politica tedesca passibile anche le altre
L'idea che di contribuenti del Nord raccolta
O dell'Alabama pagassero la sicurezza europea
Mi sembra idea che veramente immorale per molti aspetti file capisco dell'immediato dopoguerra ma poi siamo entrati una delle aree più importanti più economicamente più fuori del mondo ancora dipendere
Economicamente dagli Stati Uniti mise naturalmente responsabile dipende dagli Stati Uniti dopo il ventiquattro febbraio due mila ventidue
Perché questa è la cosa perché noi abbiamo aperto cui sulle sulla difesa a tre anni dopo l'inizio della guerra
Russe in Ucraina
Con l'arrivo di tra più che più che Putin è stato Trump a sollevare
Il trauma della nostra irresponsabilità
Vorrei ricordarlo questo perché noi per tre Anita conto pensate che abbia avuto una discussione sulla riforma del Patto di stabilità e crescita come se non ci fosse
Una guerra in corso come se non dovessimo prenderci responsabilità rispetto a quella che dunque ricorso lì un mese e mezzo dopo la l'invasione russa dell'Ucraina
E l'Alto rappresentante già Borrel propone una bussola della sicurezza europea in cui prevede che noi mettiamo in piedi un corpo l'Inter di pronto intervento di cinque mila persone cioè
Come chiamarla questa questa cosa se non le responsabilità voglio dire
Non è non vedo altre altre motivazioni dentro un ruolo una proprio dove ci sono stati persone hanno dico chi per piaggeria o per amicizia con con Paolone come Thierry Breton ad esempio che durante la pandemia
Hanno obbligato la Commissione forse anch'io non ti obbligano confessava obbligato anche la stessa precettore commissione
Andare in una dedizione diverso e poi perché non c'è stata nazionale pro spesse volte questa presenta alla Commissione non si capisce se parla tedesco
Se paneuropeo quindi
Questa dimensione della sicurezza va fatto aggiungo questo aspetto quando non si paga sicurezza
Sì troppo sapore tecnocratico in giro
La sicurezza è difesa militare capacità di preservare un territorio aiutare in questo caso lucrare pretese l'Ucraina
Finisce con la con la connessa tutta la nostra prospettiva di sicurezza e di autonomia perché ah scusi dell'Ucraina e la sconfitta di rotta bisogna avere il coraggio di dirlo anche se ci sono un sacco di persone che pensa che si può lasciare Lucania a se stessa
Contemporaneamente prendessimo carico della sicurezza vuol dire anche finalmente aprire quella che i francesi chiamano l'autonomia strategica che non più seguire quello che viene fuori da Washington
Perché per troppo tempo e l'opportunismo è stato pagato nei termini
Di una subalternità psicologica poi ci faceva comodo avevi sempre qualcuno cattivo da bastonare quando le cose andavano male ma al di là di questo una volta che mettiamo in piedi la sicurezza qualità discussione sulla sicurezza che si fa
In Italia Manenti in Europa lo stesso documento della
Fonde la che ripeto è un punto di partenza importante va sostenuto ma non c'è mai riconosciuta democrazia
Che non si comprende che c'è il pensiero democratico nella storia della democratica una sicurezza è accettata se controllata democraticamente pone un problema di efficienza è un problema anche di stabilire chi comanda e a chi si rende conto chi comanda possiamo mandare i nostri figli
In ER combattere lontano da casa senza sapere perché è stato mandati in quei posti il rendiconto per quelle scelte
Questa è la cosa che mi colpisce su quale veramente insisto moltissimo come si fa ad affrontare il tema della sicurezza senza rafforzare il voto del Parlamento europeo in questo campo
E come si fa senza rendere conto che chi è il responsabile il comando unico europeo Petacchi rende conto ore nella coalizione dei volenterosi devo salta la saltare da una parte all'altra scusate ma il perché dei tuoi occhi severi che mi dicono no non andare troppo
Nella cornice dei volenterosi c'è troppo c'è troppa discussione sull'efficienza mettiamo insieme la Gran Bretagna la Francia che hanno le capacità nucleari il deterrente famoso poi nulli
Riusciamo in qualche modo a sostituire gli americani
Siccome non è il problema più complicato questo mi aspetterei un governo ma ovviamente non sono così ingenuo da pensare che venne da questo governo
Sì a un governo che io ormai in mente dovrebbe dire primo che c'è un problema di una cooperazione rafforzata chiamatela come volete
Una con riferimento così dentro l'Unione europea
Quindi fatta all'interno delle norme europee delle regolamentazioni europee e della cultura europea quindi il primo il primo elemento che io metterei in campo in questo chi sono i Paesi dell'Unione europea che son disposti alla coalizione dei volenterosi per dare vita a un
Ce l'hanno così un'entità politica unica con con una comando unico
Secondo c'è un problema per la sicurezza dentro la NATO
Donato nessun intergovernativa
Che naturalmente non c'è un'assemblea parlamentare costruita istituita dopo che parchi la NATO nemmeno centoquarantanove che peraltro non era nato nel quarantanove mila nostra tiranti critiche poi diventato organisation con la con la partenza della guerra Frieden in Corea
Ma in quel Parlamento Rocco il Parlamento la NATO non conta niente
Perché quelle erano visione intergovernativa nuovo assenso secondo me che Unione Europea o quella
You minus con un po'di volenterosi dentro europea partecipi alla NATO Comus con un singolo unico attore politico
Perché questo è il punto determinante alle Tania alla sua storia possiamo allargarci la Norvegia la sua storia noi dobbiamo andare lì come comune coloro che io come vogliamo chiamarla
Che abbia la sua identità politica una sua entità politica e quindi con un su controllo politico
Delle scelte civile sul luogo dove queste cose vengono
Discusse e non poche se il Parlamento europeo nel aggiungo solamente una piccola quello che mi colpisce che e la leggerezza ma secondo te elitario disponibili o sono in parte l'Italia di oggi io ho l'impressione che l'Italia di oggi
Non all'ITEA di quello che sta succedendo scusate va bene no no no no non c'è non è consapevole della della pure il problema non non vogliamo accettare ER Miyu chiamiamolo diversamente
Di qualche ragazzino qualche ragazzina non aveva sulla pelle la storia europea non perché se no non si può vedere gli ammiccamenti difese difesa europea quello che ma in ogni modo
L'acquisto nostre ma noi non vogliamo ricorrere ai fondi
Di camion perché questo ci renderebbe ancora più pesanti nostro dentro il problema non è questo
Il prime la nazionalizzazione della difesa cosa sollevare la testa delle leadership euro italiane dell'attuale governo
Il fatto che la Germania sia grazie a quella riforma che hanno fatto del della legge fondamentale che gli consente di utilizzare fuori Budget fuori dei vincoli della legge una quota che può arrivare fino a cinquecento milioni di euro in scena alla quota degli investimenti infrastrutturali altri cinquecento vennero quindi cioè una spese importanti anche se spalmato su dieci anni ma il fatto che la Germania
A dei Mancini fiscali che le consente di rafforzarsi sul piano militare
Cosa che non ha la Francia cosa cambia l'Italia cosicché non Spagna
Crea dei problemi
Cioè
Io sono convinto della della della fede democratica della leadership tedesca sale Bingo milioni ci sono colleghi di lavoro facciamo vicende sono tedeschi
Ma il fatto che in un'Europa come la nostra sul piano geografico agisce al centro una potenza che di nuovo si militarista e entra prima
Sintetico per cui non è solamente in parte la difesa Tupolev importante mi preme ma quando parliamo difesa parlando imprese nazionali
Opinione difesa europea decorate credono perché gli europei non coincide con il coordinamento delle imprese nazionali
Con difesa europea è una cosa distinta dalle dalle dalle difese e l'unico modo in cui noi possiamo anche tenere sotto controllo distinti egemonici dei nostri amici francesi
Per cui è evidente che dovevano partire francesi e tedeschi per avviare questa difesa ma non possiamo per creare di nuovo gerarchia dentro l'Europa tra Kia
Ha avuto no al nucleare tra chi ha potenze economiche fiscali così via e quel salto che bisogna farli vorrei un primo ministro
Che vada al Consiglio europeo e che dica noi dobbiamo aveva difeso perché non vuol dire come sosteneva di gastriti Rastrelli probabilmente gli spinelli parlavano negli anni Cinquanta
E degli astri Pinelli però avevano chiaro a questo punto che si si richiamano gli Stati in quel caso non sei
Il nuovo sincroni meccanismi che possono produrre degenerazioni nazionaliste per questo lui giuntura parla di un esercito europeo
Cioè di sottrarre la Sea la forza la sicurezza a dagli Stati nazionali e portarli in Europa o evidente che oggi ma immaginate le resistenze degli apparati diplomatici militari eccetera il punto Etienne giungere
A livello europeo e di ridimensionare razionalizzare queste duplicazioni inutili e costose che ci sono a livello nazionale
Io faccio un altro mestiere non vanno in politica però mi aspetterei un primo ministro che si alza
E che dica noi italiani sosteniamo gli anni in proprio qui ci sono i passaggi per riformarlo e per andare in una direzione che rafforza l'Europa senza spaventare gli europei
Ma il corpo
Ma molte cose sono già state dette da da Giorgio da da Sergio io sono un po'più ottimista delle cose che che che ho sentito
Generale facendo una media
Perché la mia impressione
Perché non aveva parlato per settimane del dell'arresto di del presidente tra come di una
Possibile scossa alla alle dinamiche europee
Io penso che la scorsa ci sia
Chi alcuni casi
Molto importante notevole i tedeschi hanno fatto una cosa pazzesca
Cioè prima che il governo entrasse
In funzione
Con il Parlamento scaduto nell'ultima seduta del Parlamento hanno cambiato la regola fondamentale
Introdotta ai nuovi da un ministro delle Finanze socialdemocratico nel mille del due mila euro otto e che aveva praticamente ingabbiato l'economia tedesca per i successivi quindici anni non puoi fare più di zero trentacinque virgola allora qua
Incredibile per un Paese con quelle capacità di bilancio
E
Ma penso che anche a livello europeo
Il fatto che si stiano ponendo problemi che
Ma decenni si discutono ma con tutto il rispetto per il via le persone che sono state protagoniste di queste discussioni
Non si cava un ragno dal buco
Di difesa europea si va dal novantotto parte e anni cinquanta la share d'eccetera
L'altro giorno un collega della commissione diceva che sono state prodotte sente bussole prima
Qualcuno citava la bussola di Borrel io ne ho viste più volte di di non ma per la difesa della Commissione europea
Ho visto più slide sulla difesa europea di di Dislane sull'intelligenza artificiale quasi e non si è fatto sosta
E non si è fatto
Praticamente niente neanche ai i battaglioni con pugni
Adesso secondo me le cose si stanno muovendo perché perché la consapevolezza che c'è in questa sala del fatto che alla fine la presidenza tra dura quel che durerà
Però Suma al momento con una rapidità pazzesca che la velocità è una componente fondamentale della
Del lavoro del presidente Trump
Non vuole semplicemente negoziare condizioni migliori per il suo Paese no questa storia
Del presidente transaction al negoziatore che pure io ho vissuto dal primo ministro italiano nel primo anno e mezzo del suo primo mandato non è più così
Oggi il presidente un presidente tra virgolette rivoluzionario che vuole ridisegnare il ruolo degli Stati Uniti e OPA sono anche ridisegnare gli equilibri del mondo non è solo un presidente
Che vuole strappare qualche centinaio
Di miliardi per ridurre le tasse
Avendo attenuato il fardello deve far fronte al deficit America so che c'è qualche economista che pensa che tutto si riduca a questo alla fine
Io non credo che sia così penso che presidente tratto e per me le due immagini del giardino delle rose dello Studio Ovale sono inscindibili no tratto che maltratta Zaleski entra perché fa un elenco di darsi per Paesi amici nemici partner avversari tutti messi nel mischione sono una nuova visione del mondo
Questa nuova visione del mondo secondo me sta scuotendo gli europei
Quali sono i trend terreni in cui gli organici stanno discutendo devono scuotersi come dice Giorgio
Con più velocità ma a velocità naturalmente dipende
Dalle condizioni politiche
In prima del commercio marginale ma non tanto marginale perché è un terreno sul quale
L'Unione europea può diventare diciamo un pilastro alternativo
Di un ordine mondiale
E e lo farà in competizione con la Cina inevitabilmente magari anche dialogando un pochino con la Cina ma essendo consapevoli che più di tanto studiato con la Cina non può andare finché i cinesi avranno quei livelli di sovrapproduzione
E finché la sovrapproduzione
Bloccata negli Stati Uniti non cercherà sbocchi in altri mercati innanzitutto in Europa tant'è che a bocce stanno discutendo sì di riaprire il dialogo con i cinesi ma contemporaneamente
Oltre a se come reagire ai dazi intanto se come mettere delle barriere all'invasione eventuale possibile
Di ulteriori prodotti cinesi quindi primo terreno
Europa pilastro di relazioni commerciali mondiali
C'è chi lo teorizza
Occhio all'attuale primo ministro canadese che potrebbe rimanere Primo Ministro e che dice esplicitamente mettiamoci insieme facciamo un ordine mondiale aperto al commercio
Poi pieno di resistenza del Garda ma Cremona la Coldiretti tutti il sull'America latina sull'Asia ok
C'è una grande chance qui e mi pare che la commissione stia provando ad aprire nuovi canali di commercio molto importante secondo
Il
Diciamo rapporti Draghi letta sono stati messi un pochino meno in evidenza da da dall'avvento di Taranto
La commissione ha fatto la Classe A cosa che fa la commissione ha fatto dei pacchetto quindi d Europa
Uno sulla competitività sono credo una cinquantina di provvedimenti legislativi
Promessi pericoli reali ma poi arriva come l'abbiamo visto sul green deal una volta che la Commissione fa
Un pacco
Senso buono di di di misure
E poi arriva e e sulla competitività i forse ancora più veloce prima è stato sollevato l'argomento
Su questa sei Vincent investe anzi Unión cioè il nuovo nome della Capital macchinazioni non su cui però mi sembra che ci siano decisioni narrativo abbastanza interessanti no alla prima quella
Di dare criteri prudenziali diversi dalle banche che investono in eh vinti
Sembra una stupidaggine ma nel mercato nostro
In cui abbiamo dieci mila miliardi bloccati nei conti bancari
In Europa
E e in cui la competitività degli Stati Uniti per la valorizzazione del risparmio almeno prima dell'avvento di tra era assolutamente
Che impossibile da da eguagliare e poi arriveranno proposte sui meccanismi sia su mezzi di securitization comuni e sia su meccanismi di supervisione Como
Se si facessero queste tre cose
Uno strumento Dini secolo che se Currie dove comune
Un organismo di supervisione comune
è un incentivo alle banche in termini di trattamenti convenzionali diversi che investono in equity
Si farebbe un pezzo di strada verso il fatto che il nostro mercato dei capitali è meno modesto di quanto si poteva fare due anni fa non si poteva fare
Il governo tedesco che
Avevamo due anni fa era forse
Il meno disponibile in particolare il suo Ministro delle Finanze a discorsi di questo genere
Il paradosso è che l'attuale cancelliere tedesco dopo un'esperienza di molto tempo banche d'affari
Almeno capisce il problema
E forse anche disponibile a forme di cooperazione rafforzata
Perché alcuni non saranno mai raccordo una lussemburghesi
Fanno le cose di cui ha parlato adesso no temevano di no che non si fa
E non è detto che si debba decidere all'unanimità perché non si deve decidere all'unanimità
In queste materie e quindi queste il secondo filone di lavoro all'orizzonte del quale c'è il tema di cui parlavo prima cioè tesoro europee sei FAS europeo i mercati dopo che tu
Noi raccoglievamo nel due mila diciannove dei mercati europei centodieci milioni di euro l'anno
Adesso raccogliamo mille volte tanto
Centoventi miliardi grosso modo l'anno finisce 'sta storia con la fine di Next Generation Diego
Se voi interpellate
I mercati finanziari la loro risposta è ma che si va avanti
In un momento come questo con la competizione che si può aprire nei confronti del dollaro con quello che sta succedendo con liste in gol con se ne parliamo un'altra volta al prossimo libro di di Sergio voi smettete
Di andare sui mercati finanziari
Con gli Euro
E penso che questa spinta ASS a spallate si fa avanti perché i tedeschi non possono immaginare che a casa loro
Si modificano essa in modo sacrosanto LaGuardia che gli impediva di spendere di investire ma anche il resto d'Europa deve restare
Zitto per buono e che cosa si farà cominciare questo percorso verso questa strada chiamiamola del Tesoro europeo la difesa
Perché la difesa primo perché è urgente lo ricordava prima Giorgio
Secondo perché ci sono condizioni politiche migliori cioè alcuni paesi che sono storicamente feroci avversari di qualsiasi forma di mutualizzazione del debito di investimento comune
Parlo dei paesi scandinavi tranne la Svezia e dei Paesi baltici sono a favore
Perché ci sono molti banchieri centrali che sono favorevoli
E la cosa è matura cosa manca manca forse ma forse si aspettava la costituzione del governo tedesco che arriverà il sei di maggio manca forse un po'di iniziativa da parte della commissione
Ma io che sono ottimista penso che manchi anche perché onestamente la Germania hanno fatto il contratto ma il governo si insedia il sei maggio sapranno chi è il ministro delle Finanze richiedente
Questa lavoro sulla difesa
è in contraddizione con quanto fatto finora penso di no quanto fatto finora abbiamo la teoria del primo passo secondo me va benissimo cioè c'è un fondo
Si chiama Safe chiamiamolo sesto non chiamiamolo nell'altro modo in cui hanno parlato presentato questo mega programma che non è molto di più di questo fondo è un fondo di centocinquanta miliardi di prestiti
Identico dal punto di vista dell'architettura a un fondo che io proposi nel marzo del due mila venti che stimava su ed era cento miliardi invece di centocinquanta esattamente la stessa roba
Cioè si va sui mercati finanziari sulla base della sede di Roma del bilancio della commissione senza approvazione dei parlamenti senza tutto il percorso che si è dovuto fare invece come per il fondo quello vero quello serio Next Generation io
è un primo passo andatevi a guardare i sei progetti che la Commissione suggerisce di attivare attraverso questo fondo Safe sono tutti progetti che consentono quello che diceva prima
Fabbrini e cioè
E difficile cominciare col dire a quel Paese lascia perdere gli F trentacinque no però si può cominciare dicendo
Forse serve un sistema antimissile europeo forse serve un meccanismo europeo di protezione dei cavi sottomarini forse serve un sistema europeo avanzato di droni forse serve un sistema europeo di Cyber Security cioè una serie di settori nei quali anche gli obblighi e vincoli
è qualcosa di più ogni tanto dei vincoli del procurement ultra decennale dei paesi singoli può essere superato
Basta questa roba non basta siamo esattamente forse completamente diverso l'argomento della fase nel momento tra il fondo Surfer il fondo Next Generation new
Cioè evidente che se vogliamo creare un attrattore di difesa europea sufficiente a superare le resistenze nazionali
Questa roba dell'una e mezzo di deroga sul patto di stabilità
Onestamente
E quasi inesistente
Io non conosco più di due Paesi che lo useranno
Penso che la stragrande maggior parte dei maggioranza dei paesi non userà
Perché i vanta pensate un paese come l'Italia l'Italia è in procedura d'infrazione
Questa derogati consente di evitare la procedura d'infrazione ma tu ci sei già in procedura d'infrazione quindi forse la Polonia non lo so vedere ho l'impressione che Paesi come Italia Francia Spagna difficile che l'oggi
Forse serviva per poter dire che c'è un pacchetto di ottocento miliardi sapere come si fa Bruxelles non si mettono insieme
Tante risorse tante imprese d'acqua della pormi tanto sono i carri armati di va bene con un bonifico
Non non voglio dire cose
I generosi ma io l'ho fatto anch'io ma insomma c'è questo Mellon uso di fondi esistenti non esistenti possibili potenziali
Le di grosso di sostanziale e va nella giusta direzione e il primo passo centocinquanta miliardi di prestiti
Ok è sufficiente no bisogna fare di più sì tutti quelli però che resistono a questa idea in queste settimane
Io mi auguro che se e quando si farà di più sosterranno questo farsi di più
E non mi sono sicurissima
Mi auguro che lo faccio
Perché l'idea che
Noi comunque ci occupiamo di aratri e non di spade noi europei
C'è
E in Italia piuttosto radicata e ne capiamo tutti la ragionevolezza figurarsi no io stamattina ho fatto un'assemblea in un liceo
Per parlare di Europa insomma metà della discussione era tutta su questo ma lo capisco
Figurarsi se degli studenti diciassette diciott'anni sentono la parola riarmo che ti devono battere le mani giustamente SIM si pongono degli interrogativi
E proviamo a convincerli proviamo a spiegare che e che gli americani erano duecentottanta mila alla fine della guerra piano piano si stanno riducendo e forse tra un po'si ridurranno in modo definitivo
Poi Giorgio insiste giustamente sul fatto che all'orizzonte c'è anche il tema della deterrenza nucleare
Io qui penso che
E questo potrebbe assente anche un ruolo di un paese come l'Italia
Bisognerebbe provare a lavorare perché tra Francia e Germania ci fosse un altro grande accordo simile a quello che ci fu tra coloro che abitarono in cui ci fu come sapete quel grande scambio tra i francesi accettano larghe anche poi gli italiani altri la riunificazione della Germania e i tedeschi accettano di lasciare il marco la Bundesbank
Ci vorrebbe un grande accordo in cui i francesi mettono sul tavolo la europee iniziazione del Sergio al Consiglio di sicurezza dell'ONU l'europeizzazione della forse sarà
E i tedeschi accettano una dinamica che porta verso un tesoro europee
Questo grande intesa che mette insieme rapporti diversi la forza geopolitica della Francia ereditata
Da un periodo storico precedente e la spazio fiscale la Germania
Secondo me sarebbe ragionevole sarebbe nelle cose pensate che quando sono stati fatti trattati Francia e Germania avevano lo stesso debito pubblico
Adesso la Francia cioè il doppio del debito pubblico e la Germania possiamo immaginare che funzioni l'Europa in cui i due maggiori Paesi hanno divario di questo genere però la Francia sarà forte fra che il seggio Nazioni Unite sto dicendo delle cose che presidente Magrone ha detto negli ultimi mesi
Ogni tanto
E suscitando vi potete immaginare quali reazioni da parte di Marine le Pen di tutto il nazionalismo francese non è affatto facile fare una cosa del genere come non è affatto facile per i tedeschi
Andare verso una europeizzazione del Tesoro mettiamola così
Però se vogliamo dare a al discorso che farà Giorgio un fondamento io penso che questo sia uno delle strada e chi se non l'Italia potrebbe farsi promotore di questo io più modestamente intanto mi auguro che le forze principali sia della maggioranza che dell'opposizione se e quando verrà fuori un discorso di impegno maggiore di quello del fondo Safe per la difesa europea lo sospendano entrambe
E magari lo chiedano adesso insieme perché è nel nostro interesse come italiani
Nella nostra nostro bilancio pubblico di avere un'operazione di finanziamento comune per il bene comune della difesa e non si capisce perché non convergiamo su questo conclusione mia ultima
Non ci abbia abbiamo problema secondo me
Che che vi trasmetto semplicemente per trasmettervi le visite le mie preoccupazione
Di come si dal si fa sentire la voce favorevole all'Europa nel nostro Paese
Non si sente una voce fuori dal coro
C'è stato un momento interessante qualche settimana fa in cui book un giornalista di Repubblica Michele Serra
Ha avuto un'idea straordinari secondo me di radunare una piazza poi è stato un poi difficile arrivarci a questa piazza perché contemporaneamente ci sono state le decisioni la proposta sulla difesa sacco di polemiche ma comunque la piazza era molto impressionante no piazza di bandiere
Dell'Europa
Però normalmente cosa succede in Italia
Quali che siano le distinzioni tra i nazionalisti che i nazionalisti sia quelli buoni cioè anti-Putin sia quelli meno buoni cioè fino routine
E sia una parte anche del centrosinistra passano il tempo a indicare come bersaglio fondamentale Brooks del l'Unione europea Lafontaine lie
Ci sono i ritratti della fondere Lion in tenuta nazista in diversi Paesi europei
Gli altri
Quelli che invece
All'Europa tengono
Però giustamente come funziona la probabile piace perché dovrebbe essere
Meglio dovrebbe essere più federalista dovrebbe essere più
Ho visto qualcuno gli chiede un fondo per le industrie italiane qualcun altro gli chiede di risolvere pronto cioè dei risolve tutti i problemi del mondo con l'uno per cento del del dei bilanci dei vari Paesi
Se la battaglia delle idee impostata in questo modo nomina perdiamo non c'è niente da fare
Al di là se vince non vince Marine le Pen
Non è possibile che le voci europee
E noi giustamente siamo fatti così noi europei no c'erano dei giapponesi due mesi fa che mi dicevano ma da noi nessuno commissioni ebbe due ex
Primi Ministri di un paese dei rapporti per dire che l'economia del Giappone una ciofeca e e che deve recuperare voi europei avete siete talmente densi di civiltà e di ragionevolezza ce l'ho fatta
E io sono stata d'accordo comunque i rapporti con il fatto che siano stati commissionati però dico anche che a un certo punto deve scattare un meccanismo tipo right or wrong my Europe
Perché se no scatta un meccanismo di questo genere c'è solo la voce che continuamente dice che è colpa di Bruxelles è colpa della commissione è colpa dell'Europa
E dall'altra parte le altre voci dicono all'Europa così non funziona non va bene dovrebbe fare di più
Non si vince questa battaglia
Che a un certo punto scatterà un meccanismo in cui e potrebbe scattare sull'immigrazione o su qualsiasi altra questione in cui
Le posizioni che oggi descrive Sergio Fabbrini in questo bellissimo libro cioè ci stiamo dentro ma magari per svuotarla potrebbero anche cambiare verso a un certo punto
Si vince Marine le Pen siamo sicuri che rimane dentro all'Unione Europea la Francia quindi la battaglia delle idee come si diceva una volta cioè pro contro l'Unione europea
Anche noi che l'Unione Europea la vorremmo molto diversa do come adesso però intanto facciamo
Perché se non la facciamo io penso che siamo abbastanza nei guai
Tanto le conclusioni più interessanti
L'imputazione codificate questo Mussolini Paolo Gentiloni che tutti vorrebbero essere stati presenti
Adesso cerchiamo di fare qualche cosa
L'altro commissario