"Sinistra europea e nuovo ordine internazionale" organizzato nell'ambito della Festa Provinciale dell'Unita'

Vogliamo discutere sul Sinistra Europea il nuovo ordine internazionale il piano come interlocutori veri protagonisti di questa discussione abbiano con noi compagni Emanuele Macaluso la direzione del nostro partito e dei le Sambre data parlamentare europeo dell'SPD
Io vorrei sottolineare una cosa ancora prime gare direttamente poi la parola ai nostri interlocutori che come avrete notato di questa l'abbiamo fatto qui alla peste una scelta politica precisa quella di a vere
Come ospiti vivi politici di riguardavano solo ospiti riguardo collaboratori diretti che la nostra testa
Proprie compagnie le spetti voi sapete che gestisco una festa uno stende qui presente che abbiamo quindi costruito con loro un accordo uno sforzo di collaborazione che va oltre il rapporto fra gli stati maggiori dei partiti
Che riguarda direttamente
La scelta di costruire un di analogo un confronto diretto fra i compagni delle diverse organizzazioni voglio studiare questa cosa che a me sembra una strada importante voi capite che era stata non casuale
Corrisponde proprio la scelta politica o la volontà di andare avanti con determinazione da parte nostra su questa strada cui abbiamo trovato l'interesse vero una grande disponibilità da parte dei compagni tedeschi che pure qui quindi sottolineare anche ringraziare per questo
Il dibattito comunque sarà condotto la compagnia Giancarlo Bosetti condirettore vicedirettore dell'Unità Edo direttamente la parola a Luís pere orchestrare costruire concretamente la discussione il confronto fra Macaluso essa
Va bene il il tema di questa sera la sinistra europea è l'ordine internazionale
Molto complicato e controverso non nel senso
Di altre discussioni quella di ieri sera per esempio
A un una discussione sulla guerra del Golfo
Che vede contrapposte tesi diverse ma molto definite
La discussione di questa sera ordine internazionale Sinistra europea invece
Complicata nel senso che è controversa nel senso che non ci sono tesi semplicistiche che si contrappongono l'una con l'altra tra schieramenti costituiti
Ma è controversa perché è complicato è complicato identificare le vie attraverso il cui le quali alla fine di un vecchio ordine si andrà sostituendo
Ha una forma nuova di aggregazione delle relazioni internazionali è importante che possiamo discuterne con un esponente della Spd
La la la stessa vicenda della partito socialdemocratico tedesco
Negli ultimi anni è al centro di questa controversia dico soltanto una cosa basta che
Pensiamo che l'elaborazione della Spd
A accentuato
Ancora prima durante lo l'ottantanove ancora prima durante la campagna elettorale
Che si è conclusa per la socialdemocrazia tedesca maniera sfortunata
Accentuato in quel periodo la sua idea di un superamento dello Stato nazionale dei limiti
Dell'incapacità dello Stato nazionale di far fronte
Ai problemi della nostra epoca proprio mentre si andava costituendo
L'unità nazionale tedesca
Questo per dire soltanto
Uno degli aspetti della della complicazione
Di
Nella ricerca delle idee che ci possono consentire riguardare al modo come si possono riaggregare le relazioni internazionali
Per possiamo citare le parole di di un di uno storico inglese che ricopriva un che cercando di definire la situazione
Geopolitica del mondo di oggi
Ha detto e ha scritto ci ci troviamo davanti a un mondo che sul piano economico
Tripolare
Giappone Stati Uniti Europa occidentale c'è
Sul piano militare unipolare
Gli Stati Uniti e sul piano politico in disordine
Ora disordine che cosa significa
Significa
Che sono saltati i vecchi blocchi e che quello che abbiamo in scena
L'emergere della rivendicazione di autonomia da parte di popoli che chiedono una loro identità
Statale con quali criteri ecco questa è diciamo l'insieme delle domande che
Faremo i nostri interlocutori ha detto l'ex ambulante a Emanuele Macaluso
Ruota intorno a questo questo interrogativo con quali con quali criteri la sinistra può
Affrontare
Tutta la tematica della politica internazionale nella nuova nella nuova fase ci sono ci sono per grandi linee due grandi tendenze del pensiero politico di fronte al disordine
Al cosiddetto disordine internazionale con una eh
Che è anche parte anche parte del del del vecchio antico e e per tanti aspetti ancora valido patrimonio della sinistra e
Il patrimonio di idee universalistiche l'idea di strutture politiche sovranazionali confederazioni
All'estensione dei poteri dell'ONU
Sviluppo delle confederate i poteri delle confederazioni esistenti come la CEE estensione di queste confederazioni nascita di nuove per nuove aree
E l'altra grande tendenza mette in rilievo invece
Il diritto di quei popoli che lo vogliono di darsi strutture statali ecco questo che noi viviamo in questi giorni in queste settimane in questi mesi sembra adesso nel momento in cui una serie di popoli chiedendo di realizzare questo diritto
Quello di avere un loro Stato
Allora io comincerei di qua entrando direttamente nel nel tema che abbiamo davanti
Ai due dirigenti politici della sinistra europea uno della Spd di Macaluso come è ben noto dirigente della del PDS gli chiediamo in questo momento che cosa li preoccupa
Di più
Se li preoccupa di più il fatto che quei popoli che non hanno ancora compiuto il percorso verso una nuova identità statale nazionale lo debbano avere così mi preoccupa di più
Il rischio che questo disordine sia foriero di sciagure
Pensiamo soprattutto all'ex alla alla all'immensa area della del dell'ex Unione sovietica e pensiamo la situazione
Jugoslava
In altre parole se la sinistra in primo luogo
Comincerà in direi di cominciare con De Trevisan se la sinistra in primo luogo oggi si deve battere perché si realizzino tutte le identità statali nazionali
Che sono state represse nel corso di questi decenni o si deve preoccupare in primo luogo dell'ordine e della pace pensando a struttura di relazioni internazionali che garantiscano per i rischi di guerra
Caterina banda mangiando disposizioni a sensori Industries Italia ed espressive
Avrebbe ambiva PIL Cagiva figlio Presezzo gas
Direi in danze trasporti all'Italia wahhabita si chiama England venti gli scooter fai
Fu prenderti corporazioni succedeva ride adesso
Chiedo il sì alle stesse faccia e analisi zia in Parlamento ipotesi paramenti da fazioni tema che
RAI Sender facile Tozzi all'epoca già tutti allestisce part-time stanziare Zheng tasti su quotazioni confliggere formeranno in tutto o in su interviste spezzoni chiusi o ritirasse cooperazione avevamo
Andante traente comunisti sui Bazaine Giants deputati al Comune stesso Pazzagli sono elevati egli e quotazioni sono etica dell'est dice in situazioni nelle quotazioni
Figlio Fraga
Il che operasse
P presenze Vittorio
Buonasera compagni e compagne
Innanzitutto dicono di non poter che non parte potrebbe poter parlare italiano ma spero che con la traduzione di parole mi giungono comunque mi sono molto
Sono son molto si sente sono molto contento di poter essere qui tra voi questa sera sono molto anche soddisfatto e contento e lo sottolineo di questa cooperazione che si è instaurata tra il PDS e l'SPD tedesco io dalle otto al Parlamento europeo appartengo ad una frazione nella nella nell'ambito della quale vi sono riuniti ben tredici partiti socialdemocratici e socialisti e quindi sono molto felice che questa cooperazione abbia assunto forma concreta
Questa per me e per noi non è la prima iniziativa la prima forma di cooperazione perché già quando il Partito comunista si chiamava PC
C'erano forme di collaborazione concreta del passato anche se non di forma istituzionale
Rischi Fragapane ipotizzò del Prandelli cita pagherai elementi a offside io Essence di per sé non Sinagra Zeitz idea di Pizzi rinunci ove ci si cura lì come lo paghi su conti che situazione OPA
C'è chi per il nuovo quotidiano
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Piove
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Vittime
Dunque per rispondere alla domanda che mi è stata posta vorrei sottolineare tre aspetti in primo luogo noi ci troviamo in un periodo in cui la riflessione teorica che si potevano fare sullo sviluppo future sulla situazione futura dell'Europa vengono capovolte ogni giorno e o una un'immagine abbastanza abbastanza
Bella per illustrare un po'la situazione attuale c'è una maestro a cui i suoi allievi chiedono signor maestro ma quanti sono gli Stati indipendenti esistenti oggi in Europa e il maestro risponde loro beh fino ad ora fa erano ventiquattro
Quindi con questo per illustrare un poche molto difficile a vere e sapere con determinazione e con sicurezza quali saranno i concetti nuovi teorici e pratici e con chi si discuterà anche c'è quello che può valere oggi è quello che io dico oggi domani
Può non avere più valore come vede la il partito socialdemocratico tedesco lo sviluppo futuro dell'Europa io ritengo che sia molto facile potersi ricollegare ai vecchi principi della movimento socialdemocratico
Ed uno dei principi fondamentali era l'altro termine l'autodeterminazione dei popoli
E questo deve essere deve far parte anche del nostro lavoro politico la della nostra anzi della nostra base politica e quindi se ne prendiamo come punto di partenza l'autodeterminazione dei popoli
Questo principio deve valere beh deve valere per tutti cioè non lo possiamo appoggiare condividere solo per Stati del Sudamerica o di altri continenti anche per l'Europa anche per il nuovo ordine politico europeo
Quindi parole concreto se no e concrete se noi riteniamo che da otto determinazione dei popoli sia un principio portante della nostra politica allora non possiamo permetterci di dire che per motivi politiche che per motivi economici la Jugoslavia deve rimanere alla Jugoslavia di oggi così come e dobbiamo renderci conto che sei viene a cadere il potere militare quello che veniva tenuto insieme artificialmente adesso non viene più mantenuti insieme
Insomma il punto è questo
E slovena sia
E diamo pesci domain Sas di sia a infila Intini evitando in senso in file Andrea starne marciava
Gamma vi sia nel far succo marxisti regionali oggi congiura le identici e che BP citati Zubatov
Quali stecche devo fare in del nazionalismo e schede che attesti l'OPA è lì suo by spie dei baltici Starnazzo by speaking Jugoslavia
Ah va o vedesse che slovacca e
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Il secondo elemento è il seguente noi nella Comunità europea abbiamo fino adesso ha evitato un errore che molti altri Stati hanno fatto perché abbiamo sempre cercato di mantenere identità culturale regionale di tutti gli Stati facenti parte della Comunità
Adesso vi diamo un ritorno al nazionalismo a livello europeo pensiamo ai Paesi baltici pensiamo alla Jugoslavia anche la Cecoslovacchia
E questo ritorno al nazionalismo in fondo le sinistra sinistra pensava che fosse parte del passato della storia che tutto si muovesse verso una struttura europea
E perché questo ritorno al nazionalismo perché ci sono dei paesi degli Stati che per venticinque cinquanta settanta anni sono stati represse nella loro identità culturale e regionale
E quindi adesso vogliono riaverla e naturalmente lo fanno i termini estremi vogliono l'assoluta indipendenza autonomia e arrivano come la Lettonia volerà battere propria moneta cosa che dà un potere pensando che questo contribuisca la propria identità
Da un punto di vista economico queste assolutamente
Assurdo quindi come sinistra dobbiamo garantire che chiunque voglia far parte del futuro ordine europeo possa a mantenere la propria identità non deve assolutamente rinunciare alla sua proprio pentita naturalmente questo può portare delle difficoltà perché ci deve essere in chiaro si deve rispondere chiaramente a determinate domande che sorgono c'è la Corsica dovrà ancora a far parte della Francia oppure il Belgio che suddiviso tra valloni e fiamminghi che cosa ne sarà di queste Regioni dovrà esserci una nuova struttura quindi bisognerà chiedersi tutti questi quesiti per in in vista di una nuova struttura
All'ex
Zeman il gesto estremo aste esposte poc'anzi contanti AN regionali culturali identiche Carta Studente pentite sopra e tale soli clava sta sto o pub d'oggetti
X due e dieci statica misto ondivago pesce Kamai già frane ma ho abbondanti best of design a Lentini Hatzair potenzia le imprese dal su con voi
Il volume si faccia inspiegabile avvelenata sbalzati in fonti popoli ancora Pascale Kamps Anzaghi eh Al posto tuo papà viene solo pesce ma anche anche la BP da Ugo Pesci che mangiarsi odierne
Non le stima o a becco detratte specchi Holbrooke Amm alle divise abbellirsi uno Zanzi prima Diaz quando Eindhoven spazio al stava sua scopa a un look anni che mangia Pisani ha stabilito su
Il comma se vuole subito a Jean-Paul Weisglass Maisto ha idee
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Ora se mai sul indaga ma in ciabatte stiliste video scozzesi
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Nazionale scatti sicure sbocco club dai box tasti o pesce gamma insegnarci
Anzi Pia mancia scansava pupazzo due Exister due nel Puntland
Bene in Disney
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Tanti sì offre operistico mancia aspro economici e padani spezzettato
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Senta sembrati anziché metterli Linke relativo curati noi fa e dopo meno cupa India in campo ho sempre insistito nati in via e noi la fazione razziale sul faccione uccise De Pace delle senza questa interrogazione
Dunque seri noi pretendiamo il principio dell'autodeterminazione come principio portante allora è chiaro che queste identità che potranno esistere queste eppure identità regionali e culturali e ciò significa quindi per l'Europa per la comunità europea per i dodici Paesi membri
Che la comunità non può rimanere chiusa mio come roccaforte deve essere aperta per tutti i potenziali interessati
Nel nei trattati di Roma nella quando sono nel preambolo nel mille novecentocinquantasette quando fu steso si diceva ed era quasi una dichiarazione di vedi Guerra rivolta all'Europa dell'Est che tutti gli stati poi europei avrebbero potuto diventare né i membri della comunità europea adesso non c'è più duro adesso non c'è più filo spinato
E il preambolo l'hanno letto tutti quindi hanno tutti se vogliono il diritto di poter a
Accedere alla Comunità europea
E la comunità non può dire adesso chiudiamo le porte io vengo dalla Germania e quinti so quanto sia difficile creare questa unione tra l'Europa dell'Est e dell'Ovest noi abbiamo nuove cinque nuovi Laender tedeschi e so quanto questo processo sia difficile
In fondo è impensabile
Credere che nell'arco di due tre cinque anni si possano unire completamente l'Europa dell'Est e dell'Ovest
E per loro in Occidente e ci sono ancora delle grosse contraddizioni ad esempio ci sono grosse differenze tra il concetto dive e di ricco e povero il divario tra il padre Enrico ancora molto grande pensiamo ad esempio alla ha prodotto nazionale lordo della Germania rispetto a quello del Portogallo il rapporto è di uno a dodici
E quindi ci sono ancora grosse differenze tra quello che è una società ricca e una società povera benché il Portogallo abbia un prodotto nazionale lordo che sia tre volte superiore a quello della Polonia
E quindi ci sono queste discrepanze a livello economico e c'è una dimensione economica che deve essere tenuta incolto e per chiudere vorrei dire che tutti quei nuovo di tutte quelle nuove entità nazionali che si crea hanno o che si creeranno devono poter pensare che la comunità europea come comunità di tutta l'Europa può dar loro un aiuto solo se questi nuovi Stati abbiano anche una strutture economica e che soddisfino determinate
Condizioni minime cioè i trenta Paesi Baltici ad esempio che adesso si vogliono staccare completamente dall'Unione Sovietica
Devono comunque rendersi conto che ci sono determinate determinati requisiti di minima a livello economico che devono essere soddisfatti in quanto noi possiamo sì riconoscere come Stati
Ma come partner economici solo se determinate condizioni saranno soddisfatte
Queste in breve come noi
Come noi vediamo questa situazione e di base può a questi principi noi conduciamo il dibattito su questi temi attuali nell'ambito della frazione socialista del Parlamento europeo comprare due
Direzioni di ricerca tra i due orientamenti mi pare che pensando andrà al Zam anzi è espresso in maniera molto netta in una direzione ha detto cioè questo è il momento dell'autodeterminazione queste al momento in cui quei popoli che ne sentono la necessità devono avere la loro identità statale e nazionale
E questo è il momento in cui si deve fare queste anche gli organismi confederale esistenti come l'accendevano facilitare questo allargamento ecco anche per Macaluso deve essere questo l'orientamento della sinistra
Ma io anzitutto vorrei dire
Che non mi pare esatto quello che ha detto il nostro compagno che i partiti socialdemocratici
E anche i partiti comunisti
Abbiamo avuto sempre una posizione chiara
Sui problemi dell'autodeterminazione
Già prima della prima guerra e prima della rivoluzione di di ottobre
Ci furono aspre polemiche all'interno dei partiti socialisti e fra i partiti socialisti
E all'interno dei partiti comunisti o ricordo la polemica durissima tra Lene né per esempio è la Rosa Luxemburg
Proprio sul terreno delle nazionalità e dell'autodeterminazione questo è stato sempre un problema molto controverso
Perché si è teso spesso a fare dei blocchi
In cui la borghesia la destra la sinistra tutti insieme rivendicavano una nazionalità
Senza distinzione di classi e senza distinzioni anche politiche
Quindi è stato sempre ripeto un problema anche dal punto di vista teorico controverso oltre che dal punto di vista dal punto di vista pratico
Oggi ci troviamo di fronte a una situazione del tutto nuova cerchia non possiamo fare un confronto col passare
Perché la spinta all'autodeterminazione dei popoli
Oggi è forte soprattutto i n
Nelle unione come l'Unione Sovietica e la Federazione Jugoslavia dove c'è stato un forte compressione totalitaria
Quindi la spinta all'autodeterminazione alla nazionalità
è stata aperta contemporaneamente con la spinta alla democrazia
Battaglia per la democrazia è battaglia per l'autodeterminazione si sono incrociati
La lotta per la democrazia ha sollecitato la lotta per la nazionalità
è la lotta per la nazionalità quella per la democrazia
Tuttavia
Ecco forse il punto su cui io
Ho qualche perplessità rispetto alle cose dette dal nostro compagno
E che
Il nazionalismo
Può anche io e poi uccidere la democrazia
Se portato in maniera esasperata perché una cosa è l'autodeterminazione altre sono forme acute poi di nazionalismo io capisco
Il fenomeno è il processo che è avvenuto in questi Paesi
Dove un relativo sviluppo economico rispetto al passato
Ha fatto crescere quella che si chiama la piccola la media borghesia intellettuale
Che
è più sollecitata di altri strati alla riappropriazione dell'identità nazionale e quindi oggi in questi stati sia in Unione Sovietica sia nella Jugoslavia ci sono strati più vasti
Che prima era erano Inter Petrachi solo da dagli scrittori dai musicisti da dalla da una borghesia anche imprenditoriale molto ristretta oggi c'è una base più larga perché il ceto intellettuale si è molto allargato dalla Georgia fino a alla a allora va alla Jugoslavia
Per cui oggi noi abbiamo una realtà nazionale una spinta reale che viene da un mutamento anche sociale in queste in queste nazioni quale risposta dare è qui il punto perché c'è una contraddizione
La contraddizione che mentre c'è una spinta in Europa
Alla interdipendenza
Alla Unione e alla integrazione economica monetaria
Come con difficoltà stabilimento anche nell'Europa noi invece in questi Paesi abbiamo una solo l'accettazione centrifuga cioè un tentativo dirompente
E al tempo stesso all'interno delle nazionalità perché dobbiamo tenere conto che ci sono nazionalismi nei nazionalismi dentro la Russia c'è ora abbiamo letto ancora oggi
Una spinta per esempio dei tedeschi della del board che avere una in una nazione dei della di questa dei di questa lingua e così via di seguito in tutte le nazioni che rivendica una loro identità dentro ci sono altre identità quindi come risolvere
Questo problema che si di pronta a cui si trovano nazione che come dicevo norme abituata al confronto e allo scontro anche democratico ecco io penso io in questo sono d'accordo
Che bisogna partire dall'autodeterminazione dei popoli perché questo deve essere il principio base
Perché se si vivesse si viola questo principio inevitabilmente c'è un altro principio la coazione
E tra la coazione che comporta l'intervento militare
E l'autodeterminazione dei popoli bisogna sceglie pare una scelta netta io sono per la scelta dell'autodeterminazione dei popoli
Che riguarda non solo l'Europa vediamo anche l'Africa il problema dalla sua si è posto
Binetti io si pone in Etiopia con gli eritrei si può si pone in Somalia si pone nel Sudamerica si pone in tubi tanti continenti e quindi bisogna che la sinistra
Abbiamo una bussola
E penso appunto che la bussola debba essere quella dell'autodeterminazione e tuttavia è con l'altro cardine la sinistra però deve anche combattere il nazionalismo esasperato
Non può accodarsi a tutte le forme di nazionalismo
Perché sappiamo che le ha anche la democrazia può essere uccisa
Dal nazionalismo sappiamo che le guerre possono e l'esercito agli interventi militari possono venire sia dalla volontà coattiva di tenere insieme
Nazione che insieme non vogliono stare sia dal nazionalismo esasperato per imporre comunque
La volontà di una di una parte nei confronti nei confronti dal dall'altro ci troviamo quindi di fronte a un momento di passaggio
E io ritengo che soprattutto nell'Internazionale socialista
I partiti della sinistra
In questo momento dovrebbero rielaborare sia dal punto di vista dei principi
Sia dal punto di vista delle iniziativa
Una posizione è un'azione comune
Riconoscibile in tutti i continenti è riconoscibile soprattutto nei punti caldi dello scontro
In modo che non si vada in ordine sparso in modo che ci sia anche su questo tema un punto di riferimento delle forze democratiche delle forze di sinistra
Ecco autodeterminazione principio sul quale si registra un grande consenso è il consenso pieno dei nostri due interlocutore significa anche dover cambiare idea significa anche affrontare processi di cambiamento rispetto alla realtà geopolitica precedente
In particolare anche per capire meglio in in concreto come evolve la posizione della Spd
E del del PDS vediamo che cosa pensano i nostri interlocutori della ipotesi di una la frantumazione della Jugoslavia io per esempio come come modulo quasi tutti come molti di noi penso come anche i nostri due interlocutori fino a
Ad alcuni mesi fa ritenevo il Progetto di Federazione jugoslava
Di Tito
Della del quarantotto pensavo ho sempre pensato insomma avuto pochi momenti di dubbio sulla che fosse un progetto valido al di là delle critiche alla regime al di là di altri aspetti
Il carattere geopolitico della combinazione sembrava essere una soluzione definitiva al problema balcanico che tanti guai aveva portato
In Europa e in tutto il mondo ecco e su questo punto a quanto pare si deve cambiare opinione qual è
L'opinione di deterrenza sulla
Ipotesi della fine di questa unità statale
Ha già perse da Spike Lee Jugoslavia han dietro si abbia di Chiesa Cuba El Pais chiusa andarsele
Da camallo a Inzaghi Isla ove Dust hai detto strisce oltre a est anestetici analisi è trattata schema pesche stenta snack specie nazionale stati Sky Viesti questa venerdì Kanza e Crispi pesa
La sequenza di che nazionalità il calcagno Hanford sfatto il succo psichiatrico meno cupa io ho appena esce dimensioni Canzi sinuoso che stai
Tasti opere esce da mangia pizza Tsai dopo lo ha no alle braccia mancia stessa a Walter Rotondi e la mente
Rimane fuori magari che trattate politici d'ogni ogni la stia Ando board ma al al Tour standardizzato mai diciamo astrae dilaga mancia fatte ma alza leggi ogni in ghisa che mangia facezie stia castità su buste B-side esausti ancor oggi figurati Grisanti Balcani se mi chiese di fargli scheda da spot Albania ora Das Vasconi Jugoslavia ad Heinze statiche laico
Va Seborga Ian ora passivo mentre col Milan qua sia da schizza assidua anche aspetti IVA Marx vendi o europee vendi europea disabili Ghioni Hyder lette aspettino Félix Gaza il mare nel salto alto il servizio anti gli aghi dava vita serve diciamo ai dati a fabbricare che nel Ledda indi fuochi alle insacca ben Pais
A braccio asciutto e schivo fondi a cooperazione Alsazia azioni per integrazioni indica mangiarti INAIL Tuscan Service due di Lawson sai
Anche Santoro pesce stabilite antica di qualcuno a Hemingway schema Hoffman fuori dal ad vastità e sistemo seitan di fila in vita siamo del mai e fans più Young dice la hai già zampe
Avis di degli invasati altri aspetti del Chelsea stima una terribile applauso andando a pezzi storici causa Nada Tezzon idea Xhahysa discende emerge tende a Linke nate del terziario Boccacci Tozzi allestisce un comune stesso Battaini odia fase i tacchetti ma adesso mi aspetto di cura optano per i nostri ma interna ripida von auspicando
Da Steve sospensivi spese Zeichen sua e cubetti Pai che Tozzi all'epoca Gino tutti allestì sul part-time radicali destinato al Siglienti
Dust da Scuba step bensì Piero politiche business o darti Frari le strutture nuziale stesso internazionale anche dichiara un avanti e si intende
Vendiamo ed ancor irrisolte dando estesi esistente e a smartphone un auto e famiglia e medicina anzi è vecchio quanto mai Enzo Outside the Sozzi alle stesse unità nazionale Littizzetto
L'azienda summa esperienze abbia le capacità enti di mettersi alle stesse video delle soffiate Boccaccini di far e di profondità e certo
Mix che mai da un pub e scrittore radicale part-time Ida mettete intimava alle politiche fiabe consiliare von Zotti a lenti con Ford l'Hi-Fi dicono vittime Hamburg
De sa bene dice lei Cappon ed Cyrus lanciare un Schützen dai suoi questi diciotto merenda diciamo Tavana da forse la chiamava
Il tende tante stelline abbia sai sa da Sirti Legacoop-Abitanti massiccio ottimisti ai dell'incapace mai o pesce in anche artistica ancor hospice Horses scandali ambiente tasse su neve etica ma incerto più vivace
Da sic sulle curvo perseguibile in ad Agostino donde spende in case che potesse upside nel avrà Stirling Zucaro chiederà in sede nazionale stazza espletato once i presenti ai raid anti demanda si abitui pure no aspetto incanti
Ah va ad Assisi fa ed in Obispo europee organi sia circoli teche targhe avesse ingaggiato avrebbe il kite le Susan Watts Bax disposti a punta Citizen Cup io con Castellini rabbino a incominciare
Di Hamas aule en Anslinger coltivare & su opposto la Coppa da Silvia in succo dei patti dati in pasto al GIP la coppia verso il indi classe sociale Boccaccio patria esenti
Pende Tozzi a Lesmo sesto Mario Fantini di indoor spot su già Anzu Leni l'esproprio almeno anche Hapoel baite tasse socialdemocratica Ottawa stia pagando attendismo Foscolo pesci intenda che il FUS paghe Boccaccio validi più tribù Como
I cinque vai suo quali Specchia Vialardi bullet sa sbaglia sa popolo ARPAI dei network noi leda Arcari Zulte buffoni Nava
Del Zorzi ai democratici ha già ben ai ora ai ben di Linke
Autori noti anch'esso Ingeborg saziare vocati estrema stante la zia sensu conciliabili
Ah va bene si risveglia stanchi a poppa e i Heidi certi divi democratici un po'in sesto interposta o precedendo abituale Trabacchin papà e dietro per via Zizzi o Noemi gli oncologi turbogas lo stilista bensì alle paste tipologico e Venosta o pesce nella Naba
Dunque per quanto riguarda il l'esempio della Jugoslavia e Gallery dagli USA abbia come ripeto è solo un esempio per molti altri casi ritengo che una struttura artificiale come statale come la la Jugoslavia e questa in fondo chi va analizzato lo ha sempre visto non sia una giusta risposta allo sviluppo dell'Europa
La dimensione europea può esistere solo se la comunità europea che fino adesso è quasi solo una comunità economica europea
Nel solo se questa comunità europea si apre a nuove forme
Includendo anche altri elementi che come ha detto il compagni Macaluso includano anche una elementi politici un'unione politica la comunità europea quindi deve per surfare in modo che questi Stati queste nuove entità
Possono sussistere all'interno dalla comunità come Regioni nell'arte nell'ambito di una regione questa è la strada
E anche la risposta per il problema balcanico
Qui è chiaro che quello che resterà dell'Albania o della Bulgaria o della rumeni o dell'Ungheria o della Jugoslavia potrà avere una prospettiva solamente a a media e lunga scadenza
Cioè non potranno diventare nell'arco di breve tempo membri mila forme membri della comunità europea devono essere visti quindi con un maggior respiro bisognerà forse prevedere delle nuove forme di cooperazione di Chisso di associazione di integrazione della comunità europea questa sarà la soluzione
E dobbiamo senza dubbio comunque avere una la strategia europea comune
Vorrei comunque rispondere a una un attimo al colla al compagno Macaluso per quanto riguarda il principio della Autodesk autodeterminazione io parlavo dell'autodeterminazione e l'ho preso appunto come spunto e il punto di partenza del mio intervento
Ma non lo intendevo non lo vedevo della prospettiva storica da citato dava Caruso nel senso del perito del della nascita della sinistra dei partiti socialisti socialdemocratici e comunisti e tutto quanto succedeva prima prima della prima guerra
Io mi riferivo a quando il pari alla a dopo quello che è successo dopo la seconda guerra mondiale quindi quando all'epoca questo principio della determina autodeterminazione diventò un principio trainante della dei partiti socialisti e socialdemocratici
Ora per quanto riguarda la struttura dell'Internazionale socialista se la se Internazionale socialista vuole tornare vuole trovare una risposta alla situazione lo sviluppo futuro deve riformarsi da capo a da cima a fondo
Perché i di questa internazionale fanno dei per fanno parte dei partiti
Che pensiamo alcuni partiti dell'America del del Sudamerica che non hanno niente a che fare con la nostra idea con le nostre idee di sviluppo sociale e di uguaglianza
Sono dei partiti radicali che hanno delle politiche ben diverse dalla nostra
E quindi l'internazionale dovrà riformarsi se dovrà trovare una risposta
Comunque vorrei sottolineare che è giunto veramente il momento il in cui le sinistre dell'Europa dovrebbero riunirsi in un partito delle sinistre europeo
Questa sarebbe la risposta giusta la comunità non può svilupparsi a livello strutturale a livello economico
E questo lo vediamo con la integrazione europea e le sinistre non devono rimanere lì e vedere la propria frammentazione dei diversi Paesi quindi ci deve essere una organizzazione europea delle sinistre cosa che adesso non c'è solo così sarà possibile avvenire una crescita comune anche con l'esistenza di diversi gruppi all'interno di questo partito delle sinistre europeo quindi noi dobbiamo
Imparare ad essere così a pensare in questo modo
E per quanto riguarda l'Europa dell'Est dobbiamo pensare che noi ci troveremo in futuro a collaborare con dei paesi che non sono dei classici i partiti socialisti o socialdemocratici
Che possono avere difficoltà al d'essere riconosciuti pienamente democratici
Per la loro storia per vere pressioni per quanto hanno vissuto anche noi ad esempio in Germania con i cinque nuovi lender abbiamo perso abbiamo non abbiamo raggiunto le maggioranze proprio perché non siamo riusciti ad ottenere lei i voti di quelle forze quindi le sinistre devono cercare comunque di coinvolgerà al loro interno tutte quelle forze che vogliono portare avanti il processo democratico e devono quindi le sinistre essere attente a nuove correnti a nuovi movimenti per reagire e far fronte a questa nuova situazione
Ecco alla quelle sulla questione dell'Internazionale verremo dopo con altre domande intanto volevo sentire da Macaluso sulla Jugoslavia diciamo quando ha pensato che e che fosse sincero in questo quando ho pensato che il progetto di Tito non poteva più funzionale
No io anch'io come te
Le
Ritenevo che il progetto dei Tito
Era un progetto valido
Anche perché la Jugoslavia non è stata solo
Il
L'ho una costruzione come è stato detto artificiosa dopo la seconda guerra
Dopo la prima guerra mondiale
La Jugoslavia è stata anche la guerra di liberazione
C'è stato un processo che a me è sembrato anche unificante nel corso della lotta contro il fascismo e contro il nazismo
E poi un altro processo unificante nel quarantotto quanto si ritrovarono
Tutti gli Stati e la Federazione attorno a Tito contro lo stalinismo controstallie né contro l'Unione Sovietica
Cioè abbiamo avuto dei momenti di
Il politico e ideali
E dei momenti anche di grande comunione di interessi
Che ha mi sembrava avessero fatto
Insieme appunto dei passi e a avanti verso questa un processo di integrazione tuttavia ci troviamo di fronte a un fatto nuovo indubbiamente ora cosa penso io a me pare che uno in definitiva quanto c'è una crisi
Dello stato noi abbiamo sempre delle insorgenze nazionalistiche e delle tendenze centrifughe le ricordiamoci che l'abbiamo avuto anche in Italia
Nel mille novecentoquarantatré con la caduta del fascismo
E con la guerra che andava verso la conclusione è la sconfitta in Sicilia abbia avuto un movimento separatista
Forte violento
è intervenuto anche allora l'esercito ci sono stati dei morti
Ci sono state delle delle ribellioni
E insegnava quella la crisi di un una una crisi dello stato dello Stato dello Stato unitario così come era stato concepito non solo dal fascismo ma come era stato concepito
Dall'unità d Italia dall'Unità d'Italia ad oggi del resto io vedo anche nel fenomeno delle leghe
Della lega lombarda e di altre leghe il segno di una nuova crisi dello Stato italiano
Di una crisi di credibilità di identità di unità di capacità di di di sintesi politica
Edy sintetiche anche di sintesi economico sociale
Ora non c'è dubbio che questi elementi giocano molto nella vicenda jugoslava e nella vicenda e nella vicenda anche sovietica
Oltre quello che io a cui ho accennato poc'anzi e cioè il costituirsi di uno strato più vasto
Di
Borghesia intellettuale di tecnici quali aspirano a una maggiore identità a una maggiore identità nazionale quindi sono cambiati diciamo così anche i termini
Economico sociali su cui si basava la Federazione Jugoslavia come così l'unione cosa fare ora ecco questo mi pare il punto
A me pare difficile tenere insieme oggi la Croazia
L'esercito
La contrapposizione violenta gli odi
Io non so come possano convivere poi nello stesso nella stessa confederazione
Quindi dovrà esserci una soluzione diverso ha indubbiamente molto diverso in cui deve prevalere
Lunedì la l'elemento della identità nazionale
Le l'elemento della gli indipendenza nazionale
Come deve
Come deve darsi questa identità
Quali debbono essere poi i rapporti sia con me
Gli altri stati soprattutto con la Serbia teniamo conto che per esempio tra l'altro Serbia e la Croazia abbiamo questo problema di una parte della Croazia abitata dai serbi
E la rivendicazione della Croazia dei territori dove sono i serbi
E quindi abbiamo una concezione anche qui astratta di una nazione di confini che erano i vecchi confini non tenendo conto di realtà che sono mutate questo problema
A mio avviso si porrà in maniera drammatica
In Unione Sovietica lo vediamo già in Moldavia dove un terzo della popolazione russo ma russo non solo come russificazione come avvenuto il il lettone Lituania con me
La l'esportazione diciamo delle popolazione ma con né una anche con antichi insediamenti
Quindi il problema ripeto è molto difficile da dove partire questo ecco io penso che il tipo di federazione previsto da Tito sulla quale anch'io come Bosetti o diciamo così ho ritenuto essere ancora una unione valida a mio avviso è finito
Si tratta di vedere è partendo dalla indipendenza quali possono essere rapporti futuri e soprattutto rapporti con me la comunità con la Comunità europea anche qui io sarei però attento non paghi molti di questi Stati
Sia in Unione Sovietica sia il nucleo sull'aria abbiamo visto anche il caso dell'Albania ritengono che la comunità sia all'assoluzione di tutti i problemi
Ebbene abbia se guardiamo alla stessa unificazione della Germania
Vediamo quale difficoltà agli squilibri preesistenti hanno creato e continuano a creare tra la Germania dell'Est della Germania dell'Ovest
Pensare appunto che la comunità europea un rapporto nuovo possa risolvere in breve periodo squilibri io sono squilibri economici sociali culturali
Di stesso esercizio dalla vita democratica dei rapporti tra nell'azione sarebbe illusorio noi andiamo verso un periodo vista abilità e di ricerca di nuove equilibri e di stabilità
Io tuttavia ritengo che questo squilibrio sia migliore dell'equilibrio passato
Perché questo squilibrio è fondato sulla ricerca
Della democrazia e anche della pace
Nel senso che va a finire la corsa alle bipolare alle riarmo
è un Maggi ma certo molto infuocato mala questo magma infuocato io penso che potrà uscire qualcosa di meglio di quello che c'era prima
Il risultato della della disintegrazione di un vecchio blocco è una situazione di disordine
Quindi più una una situazione migliore di quella precedente perché non è più retta da un controllo coatto ma è pur sempre una situazione di disordine
Che pone problemi di almeno di due ordini che vedremo
Uno
Riguarda i movimenti di popoli e le migrazioni e questo lo vedremo dopo e l'altro riguarda le relazioni internazionali chi come può garantire una condizione di pace che pure è una esigenza primaria di tutti ecco come si può garantire la prima la situazione
Balcanizzato ha diciamo di fine dei vecchi controlli
Da parte dei due blocchi
A causa della fine di uno dei due blocchi
Nel suo enorme in indebolimento noi abbiamo una situazione più sparpagliata ecco qui per citare un conciliativo una un concittadino di di Visan lampo che Immanuel Kant
Che in realtà adesso sarebbe vissuto in una repubblica baltica e adesso non sappiamo dove
Ci sono quattro gradini
Nella costruzione di una pace internazionale
Sì si comincia da una situazione di disordine di guerra di tutti contro di tutti contro tutti
Il secondo gradino da una situazione di equilibrio nel quale il più forte prevale sul più debole
Il terzo gradino è quello che la pace egemonica
Per la pace egemonizzata da un Paese che il mondo ha conosciuto varie volte la pax romana con l'Impero romano la pax britannica nell'Ottocento la pax americana punto domanda ecco quella che noi abbiamo adesso
Una una una una pace di questo genere garantita da questo da questo unico blocco o non siamo in grado di guardare già al quarto gradino che è l'ultimo quello della pace perpetua diciamo della pace democratica della pace garantita
Da un organismo di rappresentanza di uguali di stati uguali tutti democratici e concordi nel governare la pace mondiale noi siamo forse più nel terzo e nel quarto gradino e comma la la sinistra come si trova in questo terzo gradino
La pax americana
A Dubai
The Crisis IED o questi dati le storie il che voi ditta stessa
Da Cannes Manes tasti o europea dice Warner corrompe sede a mangiar Taste di testo copiato il solito inducono procede ormai certa altezza nazionale pur di giudice manciate piano ambito aggiudichi elette
Al TG Ascoli Gesù giunse a Cristian con le sanzioni alle Didio agibili anzi nautico utilizzai ed alla situazione minestra Ifi no Tizio Cozzaglio Pellizzari a papaveri perché viene a scoprire indubitabile di Flores
Da un cantiere in fitto mi anche la scampagnata Capalbo va vietato Canizzo mangiavo un vizio illesi
Qua di alani che di Colombia ha occasione per certi versi una tanica lo sai ombre se nell'équipe psico tassisti noni Fragapane
Vera vede testi o per il periodo per i cifrari sette e c'hai un club o da svegli Canzian cd tempestato esorbita svolgo pesce politici spoke to anche io che il succo e c'hai comunque più bassa
Ora se mai e assenza per clandestina azionare stati viaggiare un CELTA ottiene o nebbia democratici resta poco pesa in mezzo a
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Dunque attraversa una crisi Jugoslavia è diventata chiara una cosa che il in Europa a livello europeo noi abbiamo una comunità economica ma non abbiano in realtà una comunità politica
Noi quanto europeo i europee non abbiano quei diritti o che che si hanno quando si ha una unione politica
Quindi quando ci si accusa dicendo che la comunità europea non è stata in grado di trovare una giusta risposta una soluzione alla tesi della Jugoslavia la risposta può essere una su una cioè noi non abbiamo gli strumenti per potere trovare una soluzione a questo problema perché anche minaccia il la minaccia di sciogliere le relazioni economiche non è sufficiente
Bisogna trovare a bisogna avere gli strumenti per poter far realizzare anche le minacce che si fanno e a questo punto c'è da chiedersi chi vuole
Che siano io rotte dei a decidere sui problemi europei
Io lo voglio nel senso che Lastrucci dovrebbero essere derivi futuro delle strutture europee che possono avere un potere decisionale maggiore
Noi dobbiamo avere dei diritti dei poteri a livello europeo Aero prima in modo che non sia solo una cooperazione economica ma in modo che ci sia anche una dimensione militare politica
Politiche di politica della sicurezza e in terzo luogo noi potremmo anche dovremmo come europei a vere adesso non so un i del delle forze di pace una specie di esercito che potesse garantire un controllo democratico degli avvenimenti
Perché abbiamo visto che alla Jugoslavia diffondere i deputati in fondo non è bastato minacciare appunto lo scioglimento l'interruzione delle relazioni economiche
O o o altro e questo non a fare certe evitato che l'esercito
Portasse avanti una una guerra che al di fuori di ogni nostro controllo e non serve neppure dire il fine se fine entro domani non ponete fine all'ostilità la conferenza non avrà luogo anche questa minaccia non è servita non serve a niente perché come dirà un bambino non giocare col fuoco che tanto depresse notti schiaffeggiò
E si sa benissimo che lo schiaffeggiare non è uno strumento educativo quindi non serve a nulla minacciare se poi non si realizzano le cose e queste mi riporta a dire che a livello europeo dobbiamo avere non sopra la dimensione economica ma anche quella politica e di politica della sicurezza
In un'Europa del futuro potremmo non secondo me non raggiungeremo mai quel quarto gradino della pace
Potremmo forse raggiungerlo solo e comunque per rendendoci conto che ci saranno comunque la sempre le possibilità di conflitti regionali
Per svariati motivi forse per l'esistenza di minoranze delle diverse regioni e appunto per questo è necessario a livello europeo avere anche con la dimensione politica e di sicurezza politica di cui parlavo
Se la Comunità europea avrà una struttura del genere e se riusciremo avere questo tipo di pace si arriverà e si arriverà a una stabilità
E ad un livello di pace che sarà vicino a quel terzo gradino
Che è stato citato prima per quanto riguarda tante canti veniva da con XP larga non è nei Paesi balcanici comunque oggi si chiama sì baltici oggi dal che si chiama Kaliningrad e lo si vorrebbe cambiare questo nome in cancellata accanto stata Città di canta per dare un tributo posteriormente accanto e per lui per finire qual è la risposta la Jugoslavia io parlavo all'inizio dell'autodeterminazione auto da termini autodeterminazione significante
Vivere in un mondo dove in regioni vivono Diversi gruppi etnici diverse diversi gruppi etnici ad esempio Jugoslavia grazie Serbia sono casi estremi ma comunque anche queste minoranze devono avere un diritto di protezione
Devono essere quelli Bono potere vivere all'interno di una comunità e la Turchia in fondo non viene riconosciuta come possibile fatta nel racconto comunitario perché fino al momento in cui non garantirà i curdi la propria identità culturale e regionale e quindi anche la Croazia deve soddisfare questo requisito affinché possano essere protette Posse sarà protetta la minoranza se dei serbi questo è un principio fondamentale per la collaborazione e la convivenza dei popoli io e sulla Jugoslavia del modello di Tito Angelo sbagliato come molti altri come la le sinistre in generale perché in fondo questo modello economico andava molto bene
Equivaleva appunto a una piena collaborazione cooperazione economica all'autodeterminazione alla coppa all'acqua partecipazione diretta dei lavoratori eccetera
Ma chi studiava le cose da te da vicino anche della Jugoslavia si sarebbe reso conto che negli ultimi diciassette anni la Jugoslavia si è trovata di fronte al problema
Che oggi è realtà che oggi e crisi
è stato nascosto forse non si è visto bene da ne è stato un po'nascosto ma non è che sia caduta dal cielo così dall'oggi all'indomani
De questo bisogna riconoscerlo ci siamo sbagliati e sicuramente quindici anni gli ultimi quindici anni forse più che almeno le sigle sinistre si sono sbagliate su questo bisogna concederlo o se si vuole est prendere una nuova strada cercando nuove forme
Macaluso loro la pace americana in attesa della pace perpetua
Ho qualche inconveniente la pace maker ma io voglio subito dire alla pace americano la pace perpetua che fino a qualche anno fa la pace era affrontata sul terrore
E cioè sulla
Una bipolarità armata di armi atomiche
Superare questa questa tipo di BPD bipolarità io lo considera un fatto straordinario un fatto positivo per l'umanità
Questo è il primo dato
Il secondo dato a proposito della dell'egemonia Isma'eccetera
Che si è che i fatti che ci stanno davanti sanno di mosto manto è che non basta avere un grande arsenale militare atomico come aveva l'Unione Sovietica per poter esercitare un'egemonia
Se non c'è uno sviluppo economico tecnologico se non c'è una
Una capacità di competizione e di integrazione sul terreno appunto dello sviluppo
Si è dimostrato che questa carenza è stata fatale
E questa carenza era dovuta anche alla mancanza di democrazia è stata fatale a quello che è stato chiamato appunto il blocco il blocco sovietico
Oggi siamo di fronte a un'egemonia americana indubbiamente noi siamo di fronte a una grande potenza
Che dal punto di vista economico ma anche dal punto di vista di delle della proiezione di una e di un intervento che non è stato solo militare l'abbiamo visto anche in occasione della crisi sovietica
Atteso a sviluppare un'egemonia non solo militare ma anche sul terreno dei principi
Sul terreno dei principi
Quindi certo siamo oggi di fronte a un fatto nuovo ma che io non considero negativamente se c'è è su questo terreno una competizione che può farla la comunità europea
Io in questo quindi sono d'accordo col nostro compagno
E cioè che la comunità europea deve avere un ente forte integrazione politica deve avere poteri politici
Norme
Per avere poteri militari è avere una ulteriore di diffusione delle armi atomiche qui noi dobbiamo stare attenti non abbiamo bisogno di avere un'altra
Un altro polo atomico se noi pensiamo invece a uno e graduale Cerrito e definitivo disarmo atomico ma avere una politica di unità politica
Una politica di unità economica ma è anche una politica militare
Nel senso di a vere delle forze capaci di intervenire per soprattutto per era per fare quello che ha fatto loro per il mi in Iraq perché è bene io penso che se vistato esservi stato uniti d'Europa
Cornel potenziale economico che hanno col fatto che oggi l'Europa
Diventa sempre più una grande Europa con le risorse che ci ha può diventare un polo è una competizione in una competizione pacifica di cui io vedo un avvenire produttivo è un avvenire anche pacifico
Quindi questa situazione nuova dico subito a Bosetti non mi spaventa ne vedo tutte le grandi potenze addita per il futuro
Tra le conseguenze della situazione
Nuova ci sono le le emigrazioni grandi spostamenti già incorona venuti in corso e quelli da
Da prevedere nei prossimi anni ecco qui c'è un problema molto complicato per la sinistra quale deve essere l'attitudine della sinistra nei confronti del problema dell'emigrazione
Quale deve essere diciamo edifici non le so dare una risposta non chiedo una risposta complessiva ma per perché possiamo capire qual è l'opinione dei nostri interlocutori diciamo quale sarebbe stato secondo lo nel caso della
Degli albanesi
A Bari quale sarebbe stato secondo in occasione di un afflusso così massiccio di rifugiati
Il comportamento di un governo ideale
András anni cancelliera fa che
Vai e sete affettiva in flessibili Empoli ancora che ci
Ma gli stenti girati designa politica ostile Flagg sul bando Konko
Da un ambiente si dichiara
De acquazzoni estivi ora Cozza ancora quindi è spia Petruzzelli Ciuro
Esatte Lizzani gli standard Wi-Fi le ventenne di assenza
Occupa boss o pesce che ormai già Boksic dalla ai stenda sì a in bando con spedizione del sequestro spesso poi chi vince ma anche spizzichi gestire ma politici estivi ma devo Peci che mangia più barocca e ne vuole
O da sale catastrofe
Rampelli su quando un sfondiamo assuma esiste un consiglio opposto OPA
Tesi Faina fino a poco più esile da consentirci alto di nella DC nove bene mancava il ma curioso obbligo dire a Lande
Olga ma insomma consumando con spocchia figure sei sette apposto conferisce Austin giuridici mi perverrà un conto odierna per rifare dei nidi nella Italia in Spagna in Francia che
è spietato Eilat ai bando con Saragat Suban dopo un Spoletini pagava i tassi Waite popoli gas
Il tende a dettare la stupra oggi Saccà sì eso alla ristampa intasano Parlamento da giusti ma tale passa misti ai padani intatti pazienza
Da Sacchi lì ci sia andassi lenisce stadio né in altri parti agli enti ed esplosivo ad est Paschi nello stadio di Bari pazienza
Ogni il Carlo Lizzani
Pizza si vanno a in fuoco Cima of anche e integrum tipiche insù complica Lillian pendio bis mi politici rimasta andava ancora disegni Houses
In al Nuovo Palasport McKenzie una strana mi chiese exit mai nemmeno ci diede a Cannes Linda andasse e Alzheimer regioni falle spaccato la ottetti Sky le braccia dice per con l'obice sommosse mezzo esempi da Ghezzi l'ottima può entrambi abbiamo chiesto antica che tanti test o pesci presenze polizza hai mai mobilitiamo concisi perché mancò
Ma alle scambio lasciasse il teste il cambio farà out Lemmon abita arsi vivi alle contabilità
Ma in azioni Tetsu stanchi Aberdeen guardate
Il amo scadenze estivo mai Piero gli occupati oggi crea presbite diedi o da Saskia Best occupa Bennati Dior restavo pensi che mangia Tōzai ahimè Rai studentesca indietreggia fisica il Tibet tesi sufficiente Taita Estia tonfi avvia una Smart
Asti situazioni della nostra e di mezzi suoni Splash darsi IVA bivacco per via pensate il pensare ma club su Van Gogh politica che mai già la Sais Vialli che Sestri McDuck bugie vittime medici in via sono attivi e validi Beatty citato Udo Tozzi abrupto intime poi con sapienza con larghe non PPE Dance via Pogliani mai la sanità che Chávez Baires il duo ad Ascoli disagi atto
In fila scuri disagi anzi a chi chiede
Visti che posizioni presto anche Vasco pesca mai Navarra Bottari spedire so fare anch'vispe last vivendo il PdL che divora il vecchio pazzo anzitutto da vizi di che manciatina Incom alto politici anziché auspica mai su vanno un po'di tifo voglia una strage ondata che in mare a volte a Bali smaliziati Saitta strade vasi amata best Nesta riammessi massiva Dutch aziende in viene Ghioni nightlife dal team di medici poi il suo disco
Può darsi ma est ma si vedesse mistiche le Carrai insomma una degli orfani paglia tant'è che a lei visite Villapizzone milioni tema in Albania Andries Vitalie
Da considerare ma da Cuban pagare i sette chilometri abbondanti di timone veglioni a tecnici a libro paga a Bagni Vecchi
Topi del Marta Scouts vai vai da stress del a incidenti lei chiede indigena scendi gli fa il gli forms iella investono Pupa ed assai manica scappato case
Il chiede gli atti ma lei come si nota un or die stipendi a gratis ed è dopo i condoni V all'altezza sai no fai come a quel veglioni do Acitelli che vuol dire aspetto l'udienza ribolle subito Ascenzi comma
Ho subito ha fatto Appetite eppure può AN Meridione dove ci sternite nobili Buttiglieri giacca sette quindi buon uso indoor tanti comma
E diviso in vita mia età oppure al dunque con Saxton se ce l'abbiano già noi insieme agli atti ma il caos quanti ex Consorzi sveglio Urbain ce ne ha abbia
Allora in viale conta gradi può stemma sta sia mais tesa come strategia sto anche ex Bagni messicani stracarichi Draiman fa la Santa Rita la sentiva ti do accanite affettiva
Pentiti è un'incompiuta alla maggiore va aziende sia il sito barbuti gli atti dei alle piridina un autosilo Magazzù
Via Magliano in seduta noi a sei per a occhio qua agrario facesse litigavo Pershing ma incerto
Il cane Sambonet cioè
Part-time medesime Fornovo in campo
Ho diva acquisti fondato pensioni e tramonti Altenberg Max Vezzoli David hockey Lennart pongo Lenzi marcante inizia Andreotti Bettazzi prima a Gracie prodotte andrà in una contraenza ex SISMI del Garden di Mack a immunità spray con Settis degli ardenti ma ospiti
Viene suddiviso per con santi inizi and History tagliare d'acqua stavolta indescrivibile mi arrocco Scarantino imperanti filiere accreditando anticipando poco dopo da
Ai se tassazioni sia da cui Van politici debba investo cupa défilé calmati giri tra i componenti
San
Suma non Spoletini punta alcuni disagi da mai da sedi tra elementi di pelliccia e consente di mai mai mai stazza Kemper un tempo vuol Spada Ulisse epoca ottimisti e mancanza di nome Corners
è una domanda molto difficile quella che mi è stata posta anche perché non c'è una chiara domani risposta definitiva e qualsiasi persona che a livello politico abbia a che fare con questo problema delle migrazioni
Non può dare una risposta così a breve scadenza anche perché se l'avesse non farebbe che tre che
Dare delle illusioni o comunque ingannare il proprio i propri interlocutori in primo luogo comunque ritengo che l'Europa come comunità europea debba a vere una chiara politica per deve rendersi conto che è una Regione e che si presta a questi movimenti di migrazione
Questo tema delle migrazioni fino ad oggi non ha mai avuto un ruolo importante a livello comunitario a livello europeo ed è veramente una catastrofe
Lasciatemelo dire con questo termine
Comunque questi movimenti di emigrazione sia hanno due direzioni la prima delle direzione quella proveniente dai Paesi dell'Est che colpisce soprattutto i Paesi nord del nord Europa la Svezia e la Norvegia la Danimarca l'Olanda la Germania
E la seconda è quella dei Paesi
Del bacino sul né del Mediterraneo e che quindi poi interessa Paesi come l'Italia la Spagna e la Francia e non c'è necessaria quindi una politica chiara
Di per le migrazioni
Io ritengo che e questo l'ho già detto più volte anche del Parlamento del parlamento che si assolutamente incredibile una catastrofe quanto è successo con gli albanesi nello stadio di Bari mi ha ricordato un po'quello che era successo in Cile quando è stato una con Allende alla caduta di questo e non è stato però che un primo assaggio di quello che potrà essere può potrà essere uno sviluppo futuro in questo contesto a meno che noi tutti non si riempie non si riesca a prendere delle misure politiche molto chiare e molta definitive cioè noi non possiamo o non abbiamo il diritto di impedire a qualcuno di lasciare il proprio Paese o la propria regione perché ritiene di non poter avere nessuna chance di vita a livello economico e sociale nel ma proprio paese non abbiamo il diritto allora a questo punto due sono le cose omettiamo ai confini della Comunità europea la polizia e spariamo oppure il resto non ha senso perché comunque coloro che vengono mandati via anche con la forza poi ritornano perché non si risolve problemi in questo modo mandarveli via perché la il livello di per di povertà
è talmente basso
Che le persone abbandonare il proprio Paese e nell'Europa dell'Est c'è una ricchezza tale che attirerà sempre queste persone che una volta mandate via ritorneranno l'unica risposta una chiara politica di migrazione da parte della Comunità europea quindi delle quote annuali
Per ogni singolo Paese comunitario che si basi questa quota la determinazione della quota sul prodotto nazionale lordo sulla né sull'indice sul numero di abitanti del paese e con queste quote riusciremo anche a evitare che molti di questi e N di questi emigranti di questi a rifugiati accampi no il diritto di o vogliono ottenere l'asilo politico
Perché l'asilo politico secondo me è giusto che venga o garantito e che venga quindi mantenuto ma oggigiorno molti cercano di poter entrare di entrare nella Comunità europea ricorrendo a questo
Ma questo sotterfugio dell'asilo politico quindi ripeto due punti asilo politico e Cara politica dell'emigrazione il terzo e ultimo punto un altro Promotor per risolvere queste cose sarebbero dei massicci aiuti economici a queste regioni
Ma massicci in che senso non le duecento milioni all'Albania perché duecento milioni di marchi all'alba all'Albania significa poter costruire non so sedici chilometri di di autostrada
Quindi non ha senso quello che è importante che tutti noi mettiamo mano al portafoglio e tutti paghiamo
Ad esempio per darvi idea dei perpretati delle cifre in in in Russia ci sono due milioni e mezzo di tedeschi cioè gli abitanti di ceppo tedesco che potrebbero avere il diritto di venire in Germania ogni giorno in Polonia ce n'è uno milione che hanno lo stesso diritto perché sono di ceppo tedesco e dei paesi del bacino del suo nel sud del Mediterraneo
Avremo tra le mille duecentonovanta del due mila una crescita demografica avevo quarantasei milioni di prove di di persone in più quindi potete ben immaginare che ci sarà un continuo flusso un po'una continua fuga perché là i soldi non ci sono i soldi sono da noi
E quindi a quando verranno sempre proprio paese se l'ha nel proprio Paese non hanno delle propone prospettive e se vengono da noi tutto danno diventerà più caro nell'ottantanove ad esempio per Rabin altri idea a livello comunitario c'erano le e ci son state di le eccedenze agricole e per eliminarle per poterle poi vendere sul mercato mondiale sovvenzionato indole facendo quindi concorrenza degli altri paesi
Che hanno solo questi beni da vendere abbiamo speso a livello comunitario centosessantatré miliardi di marchi
Una cifra enorme che altri affetti ben altri affetti avrebbero avuto se fossero stanziati nell'arco di dieci quindici anni nei paesi della Mediterraneo del Sud o dell'Europa orientale
Quindi per finire in tre punti pagare di tasca propria asilo politico e una chiara politica della
Per le migrazioni
Gli albanesi del governo ideale
Quali sono i punti di Macaluso
Ma io molto brevemente perché linea di massima sono molto d'accordo con le
Con le cose dette dal nostro compagno c'è vuole aggiungere solo una questione
Che c'è anche qui per la sinistra
L'esigenza d'una battaglia anche ideale culturale e civile
Un funzionario
Dello stato mio conterraneo che ha partecipato
Alla riunione a Bari in cui quanto arrivavano gli albanesi
Mi ha detto dice una prima ipotesi fu quella di
Metterle a me la Fiera del Levante dove ci sono i padiglioni ci sono i servizi igienici eccetera eccetera
Cessata la sollevazione del sindaco che poi ha protestato perché sono andate nello stadio
La sollevazione del sindaco degli industriali delle categorie economiche certo che la Fiera del Levante
La lo specchio del lei di quella che Bari e che non poteva
Trovare accoglienza distruttiva da parte degli albanesi
Un altro allora disse propongo che vadano nelle chiese dei conventi no i vescovi e i preti dissero no nelle chiese dei conventi
Sarebbe la distruzione del dei luoghi di culto non è possibile
Allora le scuole che si disse no le scuole no perché come vanno poi ragazze alla scuola significa distruggere le scuole e non avere la possibilità per il futuro le scuole insomma l'unica cosa che restava era allo stadio
E quindi sono andati neo sta allo stadio
Cioè c'è un problema
Di ampio un approccio a questo a questo tema che è sempre ottimale la soluzione che interessa altri
Che tocca altri
Se queste soluzioni ci toccano diventano spinoso
E allora il problema che ha posto il nostro compagno cioè che questa questione ormai deve toccare il tenore di vita degli europei sia esse si dovevano fare investimenti all'Est sia se bisogna accoglierli
All'estero nei Paesi e nei Paesi mediterranei sia perseguì sogna coglierle
è chiaro che il futuro dell'Europa deve essere un futuro in da in cui lo sviluppo non può più essere destinato all'accrescimento del tenore di vita degli stesse europea
Se non c'è questo convincimento è questa comunque e questa pratica noi andremo incontro a delle tragedie
Ha delle grandi tragedie io penso che anche qui la sinistra i governi della sinistra debbono porre con chiarezza e con nettezza e con onestà intellettuale questo problema nei termini in cui anche il nostro compagno LEA delineato
L'ultima domanda per la quale vorrei una risposta molto Preve
Dai per tener conto dell'ora dai nostri interlocutori riguarda l'Internazionale socialista tra le molte cose che cambiano ho l'impressione che cambierà di molto la funzione la composizione dell'Internazionale socialista
Rispetto al mondo precedente alla all'ottantanove
L'ottantanove le vicende di quest'anno cambieranno ma geografia politica degli degli Stati europei e quindi cambieranno anche cambieranno magico che politica interna questi Paesi e quindi c'è da presumere anche c'è da prevedere nel l'afflusso di soggetti nuovi
Nell'Internazionale socialista e tra questi anche l'ex partito comunista italiano Partito Democratico della della sinistra
Questione che in verità sarebbe già matura un po'più di tempo che non dopo gli ultimi dopo gli ultimi eventi internazionale svedese tra criticata anche per una certa assenza
Una certa debolezza nel corso degli ultimi avvenimenti degli ultimi avvenimenti mondiali ecco chiedo come pensano che cambierà
L'Internazionale socialista
Da da qui in avanti
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Allora
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E dunque già all'inizio del l'intervento aveva accennato qualcosa sulla se Internazionale socialista comunque io posso solo dire che l'internazionale è valida in quanto sono pari dei suoi membri e perché l'Internazionale non è qualcosa che vive così di per sé è solo vive solo grazie al H la cui esistenza di diversi partiti di diversi partiti
Se adesso poi il PDS diventerà parte di questi internazionale a questo punto io non posso rispondere ma se lo farà sarà cosciente delle difficoltà che incontrerà uno perché noi abbiamo questo principio che se un nuovo partito viene a far parte dell'Internazionale
Lo può dire può diventare membro solo se i partiti che già ne fanno parte dando la loro approvazione e naturalmente a questo punto si pone per il PDS la domanda difficile dei rapporti con i partiti socialisti e socialdemocratici che fanno parte della internazionale che ci sono in Italia comunque è chiaro
Che
Il la questione dell'Internazionale socialista non è la domanda è la questione chiave molto più importante secondo me decisivo è la della questione della struttura dell'organizzazione delle sinistre in futuro messinese si devono organizzare
Io mi pervade un esempio verso nel Parlamento europeo e per la mia lettera dell'alfabeto S. appunto sono abbastanza infonde subito dopo c'è il PDS italiano
E io collaboro quasi con con tutti i nostri compagni e devo dire che ci sono centottanta socialisti e ventotto deputati PDS
Che quasi sempre sono d'accordo con quanto con gli altri centottanta socialisti ma è perché non fare una un'unica frazione
Da qui
Una comunità di frazione c'è un gruppo ma all'interno di un gruppo a da qui la mia preghiera perché non riflettete e fate a fare questo pasto creare questa comunità
Di gruppo in modo da non avere centottanta socialisti e ventotto PDS vestita vere duecentottanta tra socialisti PDS socialdemocratici quindi una forza legata comune
Sarebbe un passo per mostrare che si era arrivati ad una cooperazione molto più concreta secondo passo sarebbe questo
Il nostro
Segretario del partito ha detto qualche giorno fa che il nostro partito farà tutto quanto è possibile affinché entro il primo gennaio del mille novecentonovantatré
E ci sia questa struttura nel suo partito socialdemocratico europeo quindi non più l'Unione dei partiti socialdemocratici ma un partito europeo socialdemocratico
Naturalmente sarà un processo molto difficile perché i partiti dovranno a livello nazionale
Rinunciare a qualche prerogativa cioè no qualche diritto per trasferirlo a livello europeo ma solamente a con questi due livelli noi potremo veramente impegnare tutte le nostre forze perché se noi vogliamo un'Europa grande
Cone di trentacinque Paesi frazionali più tutti gli altri che verranno sarà necessario una struttura delle sinistre unità organizzata senza con questo voler rinunciare alla propria identità culturale
E devo dire che purtroppo le forze conservatrici sono più organizzate sono un passo più avanti rispetto a non funzionano meglio di quanto non faccia la sinistra adesso
E questo invece dove lo dobbiamo fare Peraga riempire una più stretta collaborazione e questo comunque a quanto avviene in questi giorni può esserne una trova
La Macaluso rivolgono la stessa domanda con una Giunta italiana che riguarda la possibilità che una così grande numero di avvenimenti una tanta catastrofe mondiale di fatti riuscirà a cambiare anche le cose nella sinistra italiana e quindi se sono prevedibili degli sviluppi nuovi oggi in questa sala in una dibattito Tamburrano per esempio ha proposto è che
Le politiche si arrivi con un accordo tra il PDS il partito socialista
Questo accordo consista di elementi di programma e che contenga un elemento in particolare cioè e l'impegno dopo le elezioni da sostenersi sulla base di questo programma a
Mantenere una condotta comune cioè l'impegno a Kenneth nessuno non uno dei due partiti si trovi al Governo l'altro l'opposizione ma che mantengano uno quale collocazione dopo le elezioni ecco è fattibile qualcosa del genere
Bene io debbo subito dire che mi trovo in gran parte quasi completamente d'accordo con me
La visione dell'Internazionale socialista prospettata dal nostro compagna dell'Spd
Colonne
La
Proposta anche
Che in Europa ci sia una maggiore unità dei partiti
Quindi non solo della sinistra generi genericamente ma dei partiti socialisti e socialdemocratici con la prospettiva
Come ha proposto il segretario del partito
Socialdemocratico tedesco che ci sia
Un partito europeo socialdemocratica io credo che questo sia un obiettivo
Che può fortemente motivare la sinistra italiana il Partito democratico della sinistra italiana perché quanto si parla appunto anche di una difficoltà
Del partito democratico della sinistra io penso che si ci sia una difficoltà dovuta ha scarse motivazioni
Ideali politico ideali io lo la costruzione di una grande forza socialista europea nella prospettiva anche di un'Europa molto ormai
Polo anche politicamente molto più vasta di quella che è stata la comunità europea io credo che questo sia una grande motivazione teniamo conto
Che proprio la crisi stessa crisi dell'Unione sovietica della Cecoslovacchia eccetera pone un problema di competizione tra le forze conservatrici da una parte le forze di progresso dall'altro
Ma anche una competizione tra le forze che si richiamano al socialismo e le forze per esempio della chiesa
Noi sappiamo bene che il
Il Papa lo ha detto chiaramente due domeniche fa
Vuole porre ed legittimamente si vuole porre insieme ad anche ad altre chiese non solo alla Chiesa cattolica come punto di riferimento
Toh rispetta un vuoto che si sarebbe creato nella casa nel coniugare del attacco nella socialità nella difesa dei deboli nelle nella contraddizione tra ricchi e poveri anche tra regioni ricche e poi perché ebbene cosa rispondete ecco la sinistra
Rispetto a queste sfide le sfide che vengono appunto dalla destra
Molto più preparata come giustamente è stato detto della sinistra a questa competizione
Anche perché esercita un grande potere nell'economia alla sfida ideale proposta dalla dalla Chiesa come risponde la sinistra è questa e il grande interrogativo che non gli abbia pensare a una risposta frazionata sarebbe un suicidio per questo io anch'io penso che bisogna andare a una non solo all'Internazionale perché l'Internazionale giustamente è stato detto è una somma di partiti e non si può pensare all'Internazionale socialista
Con gli stessi criteri politico organizzativi dell'Internazionale comunista cioè con una disciplina con un interventismo come fu l'Internazionale comunista all'Internazionale socialista a una una visione anche un modo di adesione di comportamento diverso io non credo che si possa andare a sostanziali modifiche da questo punto di vista invece il socialismo europeo che ha una sua specificità che ha anche una sua storia ha una sua tradizione deve trovare la possibilità di una unità perciò io sono anche d'accordo personalmente molto d'accordo con la proposta di andare alla unità intanto dei gruppi parla
Ha detto in me ed è nella della comunità europea ripeto lavorare per la prospettiva di un partito socialdemocratico
Europeo
Concludo dicendo che questa visione inevitabilmente porta ad un'accelerazione dei processi di unità politica
Della sinistra di quella sinistra che si ritrova nell'Internazionale
Per andare verso un processo unitario e non ne ecco qui vorrei dare una risposta e non perché è necessario il consenso
Di uno partito rispetto all'altro per l'ammissione all'Internazionale
Non è questa la motivazione la motivazione è quello di guardare agli interessi delle dell'Italia ad interessi dell'Europa
Di Charlie ha bisogno di un grande partito socialista unitario e democratico noi abbiamo siamo di fronte a un pericolo drammatico dobbiamo saper
Ad una ulteriore frantumazione della Sin
Non solo la divisione che storicamente c'è stata tra il partito comunista e il Partito socialista il Partito socialdemocratico oggi col parti tutto democratico della sinistra ma oggi abbiamo da Rifondazione ecco
Comunista abbiamo diverte abbiamo fatto i gruppi abbiamo un processo di frantumazione
Dobbiamo quindi andare verso un processo di ricomposizione Fires con forse omogenee che sono appunto quelle che anzitutto si ritrovano nell'Internazionale nell'Internazionale socialista
Se non ci sarà questo aggregazione di fronte a una democrazia cristiana
Il resto è una forza aggregata e chiaro una una frantumazione della sinistra darà potere decisionale sul futuro politico solo alla democrazia cristiana
Io ho già detto ma lo ripeto anche qui
L'ho anche scritto che la prospettiva se dovesse essere questa che io vedo e quella di una democrazia cristiana che può cambiare alleati
Può Foa può usare il Partito socialista contro il PDS il PDS contro il partito socialista fare governi una volta con il socialista è un'altra volta col Partito Democratico della sinistra questa è la prospettiva che noi andiamo se dovesse ma consuma e ancora una divisione di fronte a una democrazia cristiana che è ammissibile di sì colta come anche stamattina abbiamo letto sui giornali con la dichiarazione dipartimento di Martinazzoli ma che ha indefiniti IVA una Cam
La città di coesione e di unità rispetto alle quattro politico dato nelle nel nostro nel nostro Paese
Io e per finisco sono d'accordo con la proposta di Tamburrano con una corretto io non l'ho sentita come la formulata la proposta
La possibilità di andare verso
Anche programmi comuni dobbiamo stare attenti questa questione che non diventi un alibi
I programmi sono essenziali lo sappiamo bene azioni parziali comuni come quella importantissima parta da Craxi e da Occhetto in occasione della vicenda Soviet tutto bene anzi dobbiamo lavorare in questa direzione e ci sono delle prospettive ma se non c'è un quadro politico di riferimento un progetto politico una prospettiva politica non andranno avanti azioni anche azioni i parziali e programmati
Del resto quando io sento ed è vero
Il partito democratico della sinistra ha una difficoltà vera di porti sviluppare un'azione di massa attorno ai problemi che si chiamino le pensioni la sanità o si chiamino altre
Sui temi essenziali per la vita il Mezzogiorno la lotta alla mafia alla criminalità e mille altri problemi questa difficoltà non viene dal fatto che non si capisce che questi sono problemi essenziali
Che questo è il terreno su cui bisogna impegnarsi per fare crescere anche il partito io penso che questa sviluppo della lotta non avviene perché c'è una scarsa motivazione politica una credo pur di di progetto politico dei nostri dei nostri militanti e i momenti più alti anche nel passato
Sviluppo di lotte sociali sono stati quelli in cui i militanti hanno avuto anche giusto o sbagliato un progetto politico una prospettiva politica a cui guardare e a cui mirare
Quindi io io penso che da questo punto di vista domani ci sarà anche un'importante riunione della direzione del partito Chiesa arriverà i problemi internazionali correlate alle alla prospettiva nostra come nazionale come abbiamo visto io penso che andremo lo spero bene a una visione
Unitaria delle del partito per andare ad un'accelerazione dei processi
Di unità della sinistra nel nostro Paese per dare anche noi un contributo a quel progetto a cui si faceva qui riferimento
Permettetemi di concludere ringraziando i nostri interlocutori compagno Macaluso in compagnia Vettel Samuel ringraziare anche compagno Bosetti che ha condotto la discussione ovviamente grazie a voi tutti avete avuto la pazienza e che si sta consortile