War Room - L'inganno di Putin

Buonasera bentornati inaugura Roma la tregua appena cominciata è già finita la citazione nella meravigliosa canzone di Sergio Endrigo e fin troppo nobile presa la costata all-Ireland hanno compiuto
Naturalmente i punti che è sempre stato un famoso stop ai combattimenti in Ucraina
Durato poco più di trenta ore è scaduto il termine delle festività pasquali una tregua fin da mai veramente rispettata che si è rivelata una mossa propagandistica di Mosca ingannevole sia nel sopra ma anche verso
Il debutto del defunto Papa Francesco proprio omaggio postumo
A fare la pace si tratta dell'ennesima presa in giro di boutique ricercatori cento ci sono con il suo ultimo quel prezzolati di dare un'impressione di clemenza con l'obiettivo di fare apparire chiede come il vero ostacolo alla pace
Specie agli occhi degli Stati Uniti e di quella parte di opinione pubblica europea
Un po'quasi finta che richiedeva pace anche se industriale o che per dirla con le parole di Bergoglio invoca il coraggio alla bandiera abbia della bandiera bianca invece la guerra si è fermata con l'esibizione denunciato circa due mila casi di bombardamenti russi
Durante la tregua cui le truppe di chi avevano risposto simmetricamente dall'ultimo la notte scorsa centotrentaquattro donne droni russi hanno bersagliato sei regioni ucraine la metà dei quali sono stati abbattuti
è una compiendo un autobus del Sud-Est causando decine di morti mentre la centrale elettrica di persone è stata attaccata causando un blackout
Oltre un quarto delle utenze
Attaccate nonostante gli impegni a risparmiare le infrastrutture energetiche al contempo mostra ha respinto le richieste la richiesta di chiedi una proroga di trenta giorni
Almeno sugli attacchi a lungo raggio avendo però la faccia tosta di sostenere di aver rigorosamente rispettato c'è stato il cessate il fuoco rimanendo sulle linee sulle posizioni precedentemente occupato
A conferma che i DVD non ci si può fidare che l'azienda tregua non aveva nulla di umanitario d'altra parte del Cremlino del tema non è mai interessato
Come dimostra astratti di Sumirago Domenica delle Palme con donne e bambini ucraini uccisi dai missili russi mentre andavano in chiesa dal canto suo Trump sta rispondendo
Alla furbizia l'età dei punti con la consueta Spotti ancora portato a formulare a chiedo un'offerta finale è stata intonata proprio così che consegneremo in tutti i territori occupati dal museo a partire da preliminare che si è rifiutata
Kilgore negli Stati Uniti ad abbandonare il tavolo di mediazione una proposta
Sostanzialmente ricevibile equivarrebbe ad una vittoria dei punti su tutta la linea che è presente centrale pericolosi per l'intera Europa e intanto salta la riunione a Londra tra la leadership dei volonterosi più che Francia e Germania l'Ucraina degli Stati Uniti con il segretario di Stato americano Rubio che parla di incontro nei prossimi mesi
Da ultimo fa specie come
In vista dell'ottantesimo anniversario del venticinque aprile data simbolo dei valori di libertà
Non si alzi una reazione collettiva europea in difesa della resistenza organica perché l'operazione relativa nazifascista di ottant'anni fa e quella russa di oggi sono accomunate dalla violenta messa in discussione dei valori liberali di libertà e democrazia determinazione dei popoli valori in cui tu dici riconosciamo che dovrebbero dovremo difendere stando al fianco di chi era per l'Italia quale miglior modo per onorare il venticinque aprile lontano dalle solite beghe nostrane sarebbe questo
Di
Intestare il venticinque aprile alla Resistenza ho capito tenuto questo parliamo con i nostri ospiti che vi presento subito sono Enrico Borghi senatore vicepresidente Italia viva membro della Commissione affari esteri e difesa dell'Ecopass occupano senza in una sera Paolo Garimberti giornalista editorialista di Repubblica e Lorenzo Cremonesi inviato speciale del Corriere della Sera Benvenuti
Allora Galimberti aiutami a inquadrare la situazione perché qui tra utili che prende in giro tra regia entra perché fa finta di arrabbiarsi ma poi continua a mantenere
In una posizione subalterna di fatto subalterna Putin siano arrivati fino a oggi
è un quindi dunque riferì resti comunque
Beh è un po'di tempo che batto su Kyoto oltre al gatto con il topo e cioè il Catto ex agente del KGB
Il topo che invece un palazzinaro newyorchese quindi Angelo dubbio cioè due che sia più strutturato per trattare questioni internazionale soprattutto di pace e di guerra quindi questioni estremamente complesse e delicate
Io ho l'impressione che se non si sono parlati comunque in qualche modo c'è un sottile linea gli accordò
Tra Washington e Mosca in queste ultime quarantotto ore perché mi è parso strano che proprio ieri Puntin
Dopo che il tram per aveva fatto sapere che progetto americano piano americano incerto il punti era prendere o lasciare se non l'America avrebbe lasciato
La trattativa si sarebbe poi sostenuta continua a occuparsi di questi problemi e perché come ha detto Rubio ci sono altre priorità che opporsi sono persino più importante delle quali cocaina
Allora succede che
Putin prima fare trenta ore di Trevor che due ricordato prima no non in trenta giorni graduati proposte ma e trenta ore con tutte poi le violazioni che ci sono state ma soprattutto ieri punti indice per la prima volta
Che è disponibile in fondo a
Né interrompere i combattimenti sulla attuale linea del fronte cerca quel vecchio progetto da un armistizio di tipo coreano che circola ormai da tanto tempo come uno dell'ipotesi
Ne sono state fatte tante su Juan potrei finire appunto la guerra ucraine
Questo lo dice appunto colpire ritengo comunque già con questa devo quello che già comunque stato mi tengo naturalmente all'Assemblea
E rinuncio semmai quelle parti dei territori Jack o comunque è stato che non sono ancora sotto un controllo completo da Russia quindi dei quattro Province quattro Oblast'perché Putin ha incorporato non sono completamente sotto controllo dalla Russia ma fa niente punti in maniera minimamente dice rinuncio
Questo lo fa ventiquattro ore prima che Rubio Luigi colf annunci non di non partecipare più alla riunione di Londra
Improvvisamente perché questa mattina all'improvviso mi pare posso le sette e trenta ora italiana indire sei e trenta ora di Londra è arrivata la notizia che appunto la riunione dei Rondò è stata declassata riunione gli sherpa I non è un punto di alti funzionari vanno a livello che era previsto quindi con i ministri degli esteri anche dalla Gran Bretagna con la Francia con la Germania e naturalmente con l'Ucraina perché perché questo perché Rubinho ha fatto sapere che al fondo c'è un piano è un piano che prendono lasciare il Polo ha detto anche vasche invece in India poche ore dopo lo ha detto molto chiaramente questo nostro progetto questo nostro piano lo presentiamo i russi e ucraini se non lo accettano
Noi lasciamo appunto smettiamo di fare i negoziatori manchiamo di fare appunto i broker di un eventuale accordo di pace tutto questo nel puzza
Di qualche cosa di concordato sottobanco anche perché chi naturalmente in questo momento si trova una situazione estremamente difficile Ucraina perché secondo i progetti certi appunti dovrebbe rinunciare alla Crimea dovrebbe ufficialmente riconosciuto dagli Stati Uniti comune appartenente dolcemente a appunto alla Russia
Dovrebbe rinunciare a quei territori appunto che dei russi hanno conquistato dovrebbe rinunciare assolutamente lei eventuale ingresso nella NATO
E poi di saporita sarebbe sotto controllo degli americani
Dovrebbe firmare assolutamente d'accordo sulle are che interessa molto attratta e infine dovrebbe anche accettare
E questo lo dovrà accettare anche io europee la riduzione delle sanzioni a Mosca senza quel famoso back stop americano cioè eventuale protezione militare aerea
E su un terreno eventualmente per delle truppe che dovrebbero mantenere questa questo armistizio di tipo appunto coreano ecco mi pare che coesione delle condizioni capestro per Ucraina sia Consoli capestro anche per i europei
Che si trova a nessuna soluzione estremamente difficile perché praticamente Vincent ha fatto capire uno degli oltre non ce ne frega niente
Che ci siano giusti o non è il nostro problema al loro problema quindi la posizione di grande arroganza da parte naturalmente dagli Stati Uniti e questo non hanno vita di grande furbizia ed appalti utili che ha colto momento eventualmente io
Nel giusto io faccio una proposta sull'accordo tocca agli ucraini direi signorino Sirio credito la veloce colpa loro quindi compresa la guerra continua e copre gli ucraini
Questo mi pare il quadro che tu mi hai chiesto di fare poi non so se comportano e Piave due partecipanti
Perfetto vediamo cosa pensano degli altri Cremonesi secondo te se così stanno le cose rimarranno dovessero rimane così zero testi che cresciamo sardi aveva sarà qualche voto
Che io sostanzialmente sono d'accordissimo con Garimberti aggiungerei solo una un aspetto che risponde alla domanda Che risponde appunto l'atteggiamento di Zaleski
Stiamo ancora nelle fasi preliminari negli ultimi giorni Rubio che lo stesso Trump hanno detto chiaramente che le cose se non dovessero funzionare non stanno funzionando l'hanno messo e loro se ne andranno l'America lascerà il negoziato l'ambulanza lo ha ripetuto anche oggi in questo quindi in questo momento di crisi in cui gli americani se ne stanno andando in quel momento quando l'hanno detto
Sembrava quasi che destro la colpa entrambi
Cioè non rompessero puntando il dito contro i suoi ritmi siamo senza semplicemente del le due parti non si mettono d'accordo non ci ascoltano non ci vengono dietro e quindi noi lasciamo perché sono anche cattivi vanno Parodi vetture
Rispetto a entrambi
E non dimentichiamo che nei giorni precedenti i toni di tra broccati in ugualmente polemici con Putin addirittura l'ho detto se la Russia non dovesse ascoltare il nostro piano Sensi si riferiva
Ai trenta giorni di tregua non alle farlocche trenta ore di Putin che non non non non volevano dire nulla erano semplicemente disc di facciata come ha giustamente sottolineato Garimberti
Visto che Putin aveva accettato invece delle delle chi ci sembra quasi la il pendolo del giudizio americano stesse assai favorevole ai agli ucraini in ugualmente visto che dall'inizio della mediazione americana gli schiaffoni sceglie presi nelle Ski
Adesso tedeschi estrae questo è un po'il gioco delle delle parti entrambi sia chiedevo che c'è una che Mosca gioco no a questo punto a dire non è colpa mia io dico di sì è colpa tua
Delle dischi ieri e nelle ultime ore
Ha detto a posto delle le dei punti fermi cioè ha detto lui non riconosciamo in via di principio parta attenzione è importante questo cioè de iure de iure
L'occupazione della della Crimea delle altre terre controllata la nostra Costituzione eccetera eccetera quindi ad un tour in qualche modo stanarlo sia dovuto in qualche modo uscire
E e come Putin aveva fatto per peraltro quando aveva detto di no alla tregua e e a questo punto i russi hanno poco da perdere anzi stanno incalzando io non credo neppure che i russi sarebbero disposti ad accogliere neppure questo piano americano che pure favorevole favorevolissimo Putin punti guarda caso ne ha parlato nei giorni precedenti nelle settimane precedenti ma non adesso non ha tirato fuori le con le quattro condizioni che tre tre o quattro condizione che terrà fuori comunque cioè loro continuano a chiedere nulla mi fa pensare che vi rinuncino
Alla dei militarizzazione dell'Ucraina
Non mi sta parlando ma è ma è nell'aria
Alla neutralità dell'Ucraina devo dire non solo che non è parte della NATO
E in questo Lula invece invece americane i nuovi e non farà parte della Margherita ma non è solo quello Luca Leuci o è non può essere difesa da nessun membro della NATO da nessuna forza
I fili faccia accanto occidentale eccetera eccetera quindi anche la proposta dei dei volenterosi degli europei di mandare truppe europea anche una volta non adesso ma una volta firmato l'accordo di pace non non se ne parla e poi non ha non ha parlato non ha parlato di quella punto che invece aveva fatto arrabbiare Trump vi ricordate quando Putin c'era uscito a un certo punto auto blu come si dice dicendo ma facciamo de poniamo tedeschi tutti insieme che c'è antipatico e facciamo un governo delle Nazioni Unite con l'appoggio dell'Europa con la Russia coinvolta
Solo in fischiando né della sovranità degli ucraini del fatto che i tedeschi contrariamente Putin è stato davvero votato in un modo democratico della legge marziale che c'è in Ucraina eccetera eccetera insomma il punto è qui stiamo giocando a non è colpa nostra è colpa vostra perché se per paradosso non lo farà Murphy par paradosso zero delle televisioni dicesse
Va bene accetto il piano americano vedrete che Putin se ne uscirà con le vecchie condizioni che venderanno le le cose ancora più complicate cosa può fare
Le leggi per rispondere poi il fondo più più puntuale quello che sta già facendo ne ha ne ha appena parlato Irma e dire
De iure
Noi non ci stiamo ma vi ricordate la vecchia idea di tedeschi che era stata presentata addirittura ancora prima della guerra e poi ancora ai colloqui di Istanbul e cioè il congelamento
Ho dei territori ecco perché lui dice de iure ecco perché dice in via di principio mi potrebbe dire va bene accettiamo temporaneamente del fatto questa situazione e
E però non de jure quindi non diamo la DC la disistima Italia del dell'occupazione dello statere che per noi restano resta locali
Allora ne ha parlato di quindici anni c'è un si sfida un arco di tempo di quindici anni per trattare coi dello status finale di quelle terre questo direi che l'unica proposta derisione dopo quindici anni budino sarebbe più lì
No
Rimangono ma è un modo per dire quel temperamento nostre
Non le possiamo prendere adesso noi lavoreremo per farlo ma non per riconoscere a tutti in quello che è perché di fatto la proposta di tra è veramente calare le braghe precedente tutto non entrate nella NATO
E questo resta il punto il punto direi fondamentale per il per gli ucraini ora non è neanche territoriale
è il punto che loro devono avere una garanzia di un ombrello militare occidentale
Serio come mai è stato finora come non è stato agli accordi del novantaquattro di Bucarest e abbiamo visto come sono finiti come è stato agli accordi di mischia come è stato dopo l'invasione del due mila quattordici eccetera eccetera eccetera e questo ne ha proposta entra non c'è affatto
Ormoni
Ha ha vinto le elezioni anche dicendo che in ventiquattro ore dopo aver detto che solo due erano sarebbe scoppiato S se lui fosse stato al porto di Bari vicende riporli sistemo tutto ora sono passate ben oltre le ventiquattro ore non è sistemato nulla
Si può permettere fra un atteggiamento che
Va da
Diciamo dal dal proporre una cosa che chiaramente unilaterale o addirittura a sentirsi dire da da utile eventualmente che nonostante sia una proposta a lui favorevole Putin vuole vorrebbe ancora di più come sul suggeriva cremonesi di considerare
Ma la mia sensazione che abbiamo davanti due giocatori
Che puntano a eliminare tutte le terze parti
Da questo negoziato Marche stiano conducendo due giochi diverso se dovessi usare una metafora direi che Trump è un grande giocatore di poker a Roma
Gioca mettere sempre la posta sul tavolo a ribilanciare usa il bluff poi torna indietro insomma svolge una funzione che però è una funzione che punta al conseguimento di un obiettivo nell'immediato
E però ha di fronte Putin e che è un giocatore di scacchi e cioè a un altro schema di gioco in testa
A una strategia che non era solo tattica e soprattutto Putin a condusse una variabile di cui Trump non può fino in fondo disporre che la variabile tempo cioè Taranto deve inevitabilmente capitalizzare nel più breve tempo possibile proprio per far fronte a quegli impegni a cui lei faceva riferimento cioè lui ha parlato l'America profonda dicendo questa è una guerra
Che interessa solo gli europea è un problema degli europei se la vedono sostanzialmente loro
Dimenticando che io la spiego forse esatto dimenticandosi di un elemento essenziale e cioè che una delle caratteristiche della forza americana degli ultimi ottant'anni e anche è stata la rete di relazioni e di amicizie sul piano internazionale globale quindi abbandonare l'Europa ad una crisi endemica e permanente strisciante al proprio interno alla fine
Rischia di indebolire la stessa America ma questo è in questo momento
Il racconto l'impostazione è una narrazione l'obiettivo politico che Trump si è voluto dare e dall'altra parte abbiamo punti non è che in realtà
Con un abile gioco degli specchi di cui la finta tregua dalle trenta ore un'ennesima dimostrazione
Persegue un obiettivo molto preciso che è quello della la dico così la Bielorussia Ytzhak zione dell'Ucraina
Cioè vuole sostanzialmente di volta in volta dei maturare quel grande Paese e quindi conseguire intanto una serie di obiettivi tattici
Che sono quelli che avete detto voi insomma la cristallizzazione delle conquiste russe in Ucraina non dimentichiamoci il valore strategico dal Donbass le Regioni Elisa Poli Celli Karlsson che consolidano
Il corridoio terrestre verso la Crimea
Ma nel cuor suo sa perfettamente che in assenza di garanzie internazionali
Il suo sguardo tornerebbe a posarsi su Odessa e succhi hard con la chiusura sostanzialmente del cerchio e la bielorussi d'azione totale
Dell'Ucraina che qui il vero problema
Della minaccia di sicurezza nei confronti dell'Europa lo dico agli ignavi di casa nostra che ritengono in questa vicenda siano vicenda che non ci riguarda
Spostare fino a Leopoli il fronte che oggi si ferma sul Unipro
Significa porre un elemento di instabilità profonda
Nel cuore dell'Europa per oggi e per i prossimi decenni e quindi è inevitabile che quello che oggi si va componendo non componendo in quel teatro è una cosa che ci riguarda
Direttamente da vicino nel e non è un tema al quale possiamo guardare
Come se fossero i wargames in televisione e tutto questo rimanda però inevitabilmente al salto di qualità che l'Europa deve fare e cioè Trump chiede espressamente in vari modi
Tra lui e i suoi collaboratori con modi urbani e molto spesso poco urbani ai quali forse i nostri governanti dovrebbero anche cominciare ad abituarsi a rispondere perché non è che è lecito
Poter definire nei modi con cui siamo stati definiti
Nelle scorse settimane gli europei insomma gli amici si vedono quando svolgono anche una porzione di correzione fraterna e non quando spendono il tappeto rosso Elephant fare in occasione delle visite ecco in questo contesto quindi e quindi nell'esigenza di ridefinire un nuovo balance of power transatlantico c'è un punto ineludibile gli americani Trump
Vogliono disimpegnarsi progressivamente dalla sicurezza dell'Ucraina
E tutto questo non fa altro che rilanciare in tema di che cosa vogliamo fare come europei perché senza garanzie di sicurezza per l'Ucraina questa è una vicenda che non se ne viene caro a capo
E io penso bisogna cominciare a dire una cosa che visto che non si parla più di adesione della NATO di quel Paese bisogna che gli europei il Consiglio europeo dia seguito
Alla domanda di adesione dell'Ucraina all'Unione Europea perché lì dentro c'è la chiave di lettura nel Trattato di Lisbona
Delle garanzie di sicurezza di quel Paese diversamente noi rischiamo di continuare ad essere spettatore di un risiko che però viene fatto anche in casa nostra ed è francamente inaccettabile
è Galimberti questo discorso che fa bordi
Diciamo cosa punto questa idea chiamati ignari
Che
Un giorno a cosa ci riguardi
Fino a un certo punto addirittura per niente e ma soprattutto e non ci siano nelle condizioni addirittura l'intenzione da parte i punti di andare oltre
Quindi che la cosa è una cosa che inizia e finisce con l'Ucraina punto e basta e che quindi l'Europa non rischia niente quindi non rischiano niente perché si deve andare a prendere un mal di pancia
Supponendo che in questi anni siano invincibili cioè non che siano
Diciamo al al soldo di qualcuno cosa possiamo dire per cercare di fare perché allignare ho raggiunto io condivido
E la mente discorsi fondato suonatore Borghi ma aggiungere che agli ignavi interrotta ci sono anche quelli che in realtà sono filo Putignano in modo smaccato perché sono solo via picnic solo dove sono gli gli i putiniani
Sia nelle forze politiche che nei giornali basta leggere la rassegna stampa del mattino comprerò stamattina ci rifacciamo facilmente una ragione del gioco di chi sono senza fare nomi non ce n'era bisogno sono tutti
Quindi dilaniati più filo putiniani verrà Tibesti chiedessero magari qualche parere ai lettoni ai lituani agli estoni non è il caso alla Callas che devi o ministro degli esteri come cioè le responsabile per l'atto l'autogol varato commissario per la sicurezza e la i i la difesa e l'Europa
è una delle prime a dire attenzione quello che succede ora estone e forse si ricorda che cosa è successo tra le tre repubbliche baltiche torna la seconda guerra mondiale allora io credo che ha perfettamente ragione senatore Borghi se non stiamo attenti e ci troviamo una linea di difesa che e aree o poli la situazione per luogo può diventare veramente pericolosa anche perché Putin ancora davanti a un bel po'tiranni
E ovviamente non credo che ci sarà qualcuno sarà in grado di scalzarlo dalla sola Cremlino io ricordo che una volta mi capito io partecipare un'intervista a Khodorkovskij che era stato uno rischia poche cercato in qualche modo uguale costiera
Uno dei grandi oligarchi russi forse più ricco un ritardo della della Russia si è messo di traverso in Cile perché Putin quando è arrivato il Cremlino ha detto agli oligarchi che spadroneggiano nell'epoca segnano ha detto
Guardate voi fate quel che volete arricchite però non mescolato non rischiate della politica la politica faccio io Khodorkovskij si è opposto in qualche modo a questa linea putiniana ed è finito in Siberia per dieci anni adesso primo all'ombra e in esilio
Quando facemmo questa intervista alla domanda ma Putin quanto potrà restare entrambi non ci sarà qualcuno in grado di scalzarlo eroi molto secco ha risposto puntine usciva dal Cremlino soltanto con i piedi davanti
Che vuol dire ancora molto chiara cioè dentro la bara cioè da morto per cui Putin ancora tanto tempo davanti e se crolla la diga operai a rischia di crollare l'intero impianto di sicurezza europea
Questo è un punto chiaro poi magari non succederà
Però che il rischio sia forte no Clear and present danger perché è la risposta bravissimo diventa ma quindi quindi è evidente è evidente che non possiamo continua ad essere ignavi o può peggio ancora con il venti con questo voto e poi io veramente non capisco perché si continui ancora ad avere dei dubbi su chi era aggredire super l'aggressore questo francamente mi indigna cioè quando leggo certi articoli io quando sento certe dichiarazioni essendo che ancora non è chiaro secondo alcuni chiede reddito e chi invece è stato l'aggressore
E che è stato aggredito e pestato da tre sole fraudolenti e queste con il richiamo alla lega siamo al concorso di colpa nel migliore dei casi sarà ma ma ma non è concorso col ragù a quello secondo me non c'è un concorso di colpa c'è un'auto di ma quel discorso nelle io arrivando a cc sollevare il Charlie entrare già secondo lo sviluppo nel peggiore dei casi rovescia
Le due posizioni ma Cremonesi
Nei giorni scorsi sulla stampa uscito un bell'articolo che non è piaciuto molto di Berna Bernard rilevi che a equiparato la strage domenica delle palme
Con con con Sarajevo e dice insomma se nemmeno ci sediamo di fronte a una serie di questo genere
Se e come facciamo ad accettare Cremlino si dica vicino al Papa difensore dei valori cristiani e poi fa una strage
Una
A Pasqua di quel genere lì
Diciamo però mi sembra un po'parole non non ascoltate dunque cosa appesi questo questo questo equiparazione con Sarajevo regge
Ma e regge nella misura in cui siamo di fronte a una guerra con l'aggressore molto chiaro anche se c'è chi fa confusione un aggressore che fin dall'inizio
Anziché all'inizio credeva di vincere facile di prendere tutto in modo rapidissimo e di trovarci come ci diceva in ucraino
Le donne e gli uomini che ha così ci accoglievano i militari russi col pane il sale come si diceva un vecchio detto contadino
Siccome questo non è avvenuto e rapidamente la Russia non ha esitato a usare
I bombardamenti gli attacchi sulle città come strumenti di terrore
In questo senso è il paragone con Sarajevo dove civili non vengono assolutamente risparmiati dove anzi
Cercare di indebolire lo spirito di resistenza alla popolazione con bombardamenti indiscriminati vi ricordo che questa cosa in cui diciamo iniziato in modo seriale
Un gioco Mariù
Paul ma soprattutto nell'inverno due mila ventidue due mila ventitré con gli attacchi metodi ci sono le infrastrutture elettriche quindi congelare raffreddare le case rende impossibile la vita civile insomma
Rende le le difficoltà della popolazione tutte donne e bambini chiunque ospedali e tutto questo quindi questo il e il parallelo
Aggiungerei anche che
è chiaro che per Putin l'ucraino buono e l'ucraino che sta con la Russia
Tutti gli altri possono andarsene possono sono dei dei traditori sono dei venduti
Non non meritano di vivere nella
Nella patria delle cosche MIR perché nella nella nella visione nell'ideologia russa questo è il fatto poi che subisce avvenuto il giorno della domenica delle delle palme dare un peso relativo noi ci siamo ci siamo scandalizzati perché di tutti gli atti noi gli abbiamo dato un significato
O dico di quel tipo ma non non non dimentichiamo quello che avviene a Kharkiv tutti i giorni quello che avviene entro le cittadine lungo il confine o più di una volta o crudamente viaggiato non in in quest'ultima tornata stato adesso due mesi e mezzo in Ucraina ma meno perché era la storia più politica più diplomatica si insediava travolto da vedere cosa faceva vede come gli ucraini e i e russi si posizionavano però ho passato veramente tutto l'anno scorso stare
Lungo il tomba fa vivere vicino a Crema Tosca a poco rosa crea avviene cabaret mute tutte queste zone colpite guardare ci sono in tutti e aree urbane devastante
Cioè se uno sta a Kiev non capisce
Gli stessi o ucraini non capiscono quello che sta avvenendo a poche centinaia di chilometri da loro è veramente il la terra bruciata veramente questo sistema questo sistematico
Distruggere Candy intere città interest anche loro dicono essere loro io su ambasciatore Borghi con cui sono totalmente da d'accordo non ho nulla da recepire aggiungerei soltanto
Un'osservazione
Tra un po'non vuole questa Europa
Cioè il grosso dramma e poi bisogna dirlo chiaro
è difficile per noi europei perché della seconda guerra mondiale noi vediamo l'America come l'elemento liberatore chi ci ha cambiato la vita che c'abbiamo aumentato e questo è corretto che io non ho però il Piano Marshall in poi noi siamo debitori gli Stati Uniti
Seguita da ogni punto di vista dell'economia alla cultura a tutto il nostro modo di vivere
Ma tramonto ha avuto anche a mio parere un ruolo anche positivo nel senso che a lanciato provocato una reazione un'aria reazioni ha lanciato un campanello d'allarme
C'era già nell'aria perché era già nel nell'aria ai tempi di Obama Europa o gli americani non vi difendiamo più
Ce lo diceva non ce l'han detto buonsenso by the inciuci lo diceva noi non possiamo più farci carico delle vostre difese e lascia venire l'unico punto su cui Trump che io detesto personalmente lo trovo un una persona pericolosa per sé per il mondo per il mondo civile per per per noi per tutti ma
Uno su un punto ha ragione l'Europa deve investire che Hu
Per la propria difesa la cosa più o sociale che veramente un paradosso perché da un punto all'Inter ci dice voi dovete contribuire di più alle spese nato ma siccome non lo riconosce la la NATO la la scusate l'Europa e in parte anche la NATO
Sentiamo suoni diamo fastidio quando come Europa diciamo collettivamente
Quindi lui vuole un'Europa di singoli paesi che si riferiscono agli Stati Uniti gli dà fastidio l'Europa come ente con il carico
Borghi
Cioè il fatto che come dire
Fra alleati se si vuole rimanere alleati a condizioni diverse
I metodi
Parlarsi chiaro sono sono diversi da quelli che sono stati usati altrimenti è legittimo pensare che non si vuole doveva essere alleati
L'Europa fatica però non solo decidere o di autonomia Zanzi laddove necessario e sarebbe necessario anche senza anche senza tra ma pratica
A voler considerare questa seconda ipotesi che però come dire se sul tappeto perché questo non ci vuole tu non volendo essere alleati con quelle europee io non è solo una questione ieri di suddivisione dei costi che sarebbe legittimo posizione più più più che delegittima non ci vuole più alleati vuole vuole una cosa diversa
E però mi pare che si faccia fatica a prenderne atto io per esempio a Londra alla riunione anche senza dubbio l'avrei fatta dire
Peggio per lui non c'è venuto soffre
E parliamo
Ma intanto dovremmo assolutamente evitare di fare la fine quelli vennero descritti in maniera magistrale da Christopher Clark in un bellissimo libro la decina d'anni fa
Che descriveva la classe dirigente della Belle Époque che era incamminata in maniera del tutto inconsapevole
Verso la prima guerra mondiale non si rendeva conto del mondo che stava cambiando del cambiamento d'epoca che stava vivendo perché pensava che tutto sarebbe andato avanti come fino a quel momento si era sviluppata e Clark definì quelle classi dirigenti X Sonnambula
Ecco la mia sensazione che chi pensa oggi che possiamo andare avanti Suni gli assi fondamentali degli ultimi ottanta demandando appaltando chiedendo ad altri
Di risolvere ci problemi su questioni nodali come il modello di sviluppo economico
Fatto comodo la Cina il far East come manifattura del mondo ma viviamo in un'epoca in cui il capitalismo politico trasforma Lello le filiere lunghe e come si è visto l'idea di fare entrare la Cina nel WTO non ha portato né alla democrazia in Cina né all'allargamento dei mercati
Il tema dell'energia e li oggi tutto sul tavolo e per motivi geopolitici noi non possiamo con buona pace di qualche politico di qualche commentatore italiano che adesso dice ma no ma torniamo a fare la pace con Putin allora torniamo acquistare casa dai russi così continuiamo a finanziare la guerra in Ucraina e l'armamento dei russi ordinò insomma in una straordinaria operazione in cui ci sediamo il ramo su cui siamo seduti
E la terza questione è la presenza da sicurezza la forza di pace d'interposizione più in generale l'architettura di sicurezza
In Europa diciamoci la verità noi siamo stati anestetizzati come europei dal fatto che tanto c'era lo zio Sam e lo zio Sam ci risolveva i problemi
Ora lo Zio Sam a torto o a ragione potremmo star qui a discutere a lungo
Ma ha ragione lei non ha adesso Franco fa l'accelerazione all'affranto
Ma queste cose ce l'avevano già dette Obama Trump uno
Signor Giovanni anche prima
Prima prima cioè quando gli Stati Uniti identificano e del Pacifico il nuovo asset su cui si fa la competizione globale del ventunesimo secolo in questo del tutto corrisposti
Ai cinesi per motivi opposti ma coerenti e convergenti
E significa che o noi ci facciamo carico di fare un salto di qualità il quale dell'azione oppure avrà ragione chi punta a disarticolare la soggettività europea
Per di fatto colonizzare incidenter procace solo come uno spazio economico che dovrà essere attratto nei nuovi poli degli imperi che si stanno come dire affermando attraverso il ritorno alla logica dalla potenza e della forza stabili l'elemento fondamentale e io non sono del tutto pessimista
Se noi però abbiamo la consapevolezza qual è la consapevolezza che il tema del che qualcuno parla in maniera dispregiativo del riarmo
E che io preferisco chiamare di dotazione di strumentazione per la difesa per la sicurezza e per la pace perché a a tutte le anime belle che adesso ci spiegano che si può tranquillamente fare a meno delle risorse militare vorrei dire che l'impero sovietico è caduto anche perché qualcuno a Sigonella ce l'ha messo il Pacini Cruises altrimenti la storia sarebbe andata in un modo un pochettino diverso
E forse non particolarmente affine rispetto all'ideale di libertà di democrazia e di sviluppo ma detto questo dovendo noi dotarci di una nuova architettura di difesa inevitabilmente questo porterà con sé un'accelerazione del modello di governance europeo perché parliamoci chiaro
Non sarà il cinque sarà quanto il treno in mezzo intanto l'Italia è arrivata al pronti via al due per cento perché altrimenti Giorgia Meloni non entra neanche dalla porta dalla Casa Bianca
E bisognerebbe poi discutere a questo punto di come quell'incremento bah a sostenere le filiere europee le industrie del nostro Paese il salto di qualità tecnologica se non sbaglio ha domenica sono esattamente come agli versamento già noi oggi il novantacinque per cento
Delle armi che acquistiamo dall'estero le acquistiamo dagli americani e quindi da questo punto di vista siamo un Paese del tutto dipendente
Per il versante estero
Dagli americani se però saliamo con la percentuale e manteniamo inalterata la percentuale di acquisto di fatto diventiamo tributari di quelle che si stanno dicendo che se ne vogliono andare e questo inevitabilmente però porta con sé un uomo modello di governance europea
Il mio giudizio è questo
Che a fronte del fatto che la Germania ha fatto cadere insieme due tabù che erano quello del debito e quello del riarmo per e a fronte del fatto che il compagno col ci aveva spiegato
Che per evitare che la Germania facessi in futuro gli stessi errori che ha fatto nel Novecento bisognava tener la ancorata nel cuore dell'Europa
Questo porterà alla Nascita di una spinta con federativa fra Germania Francia Polonia probabilmente Spagna
In un dialogo con il Regno Unito che torna a guardare in una impostato so esattamente questo pone un problema l'Italia
Cioè cosa decidiamo di fare noi da soli con maniera siete
Maestri del giornalismo e mi perdonerete la battuta forse un po'greve cosa vogliamo fare noi vogliamo fare gli eredi di De Gasperi che voleva fare l'accende
Con Germania e con Francia Italia aveva presentato un disegno di legge di ratifica dell'accento di De Gasperi quasi a mo'di provocazione dell'esigenza di recuperare quell'afflato
O vogliamo fare i chierichetti di quelli che vengono da questa parte dello città l'altra parte dell'oceano
E che ci dicono queste sono le regole del gioco o si fa così o si fa così
è questa è esattamente la cruna dell'ago che deve passare Georgia Mellone spiegare abbiamo finito noto devo che siamo andati lungo ma il tema richiedeva però prima di chiuderli prendo qualche minuto in più fatto comando io qua
Vi voglio porre una questione che hanno accennato nel nel nel nel mio intervento iniziale
Siamo alla vigilia del venticinque aprile come al solito del cinque aprile per un verso o per l'altro diventa
Otto ore di discussioni inutili di divisioni eccetera
Perché non lanciare l'idea di di dedicare questo venticinque aprile la resistenza Ucraina un rapidissimo giro vi chiedo veramente pochi poche battute sta Paolo Garimberti è fattibile avevo stanno parlando sulle allora una perizia fattibile
Non è infatti questo Paese questo momento con le divisioni ci sono proprio su questi temi io credo che non sia fattibile
Non sono un esperto di politica italiana però francamente e poi c'è una elemento che noi chiamiamo noi guardoni su questo punto dell'Ucraina urgono mal di pancia ciascuno dei due popoli ora è vero
Poi per trovare appunto di guarda a hanno già hanno già detto questo governo è già riuscito a dire che bisogna essere sobri verbalizzazione venticinque aprile che ho trovato francamente un'affermazione molto molto discutibile governo che la Russia ma insomma siamo ancorché la suddetta sobrietà beh no veramente ha detto anche il ministro geloso sbaglio questa conclusione faticoso invece ventuno mesi che lui caricato di occuparsi di questo momento di venticinque giorni
Per cui francamente di fronte a sé non c'è questo tipo aumenta comporre bracciante perché cosa pensano che venticinque aprile venisse celebrato con dei carri carnevaleschi con danze e in maschera e maschere no insomma e veramente un un'esortazione fuori luogo comunque al di là di questo quindi pare ancora più difficile
Che sia possibile accettare la tua per quanto bella proposto
Cremonesi
Ma io ho nel cielo sono d'accordo tedesche il nostro partigiano teschi prendere armi contro l'oppressione contro il totalitarismo e la nostra trincea mostra prima linea in difesa della democrazia dei valori che l'euro va in parla da dopo la fine della seconda guerra mondiale alla fine dittatura con un'aggiunta che solleva provocatoria ma che io credo importanti ho vissuto
Ventitré anni in Israele è stato corrispondente per il Corriere
Da monta la vita anzi dall'inizio degli anni Ottanta fino al dopo il due mila e uno e poi ancora tanto sicuramente andare Israele anche per la difesa dei palestinesi di Gaza
E cioè io trovo vergognoso io trovo metto sullo stesso piano davvero la necessità di difendere la libertà degli ucraini e in Medio Oriente
Per sostenere la che quello che Janeczek Cecchi idealista loco compiendo è un dissacrazione è un è un è una un massacro terrificante vogliamo dare il termine genocidio ormai loro usano tutti lo lo lo lo lo Study discutendo anche l'Alta Corte questo da toglie ha tolto le armi a quelli che dicono ah ma voi parlate soltanto dell'Ucraina e non di casa
Io credo che siano siano due questioni diversissime con delle dinamiche opposte
Ma scese intestatario vorrei ricordare anche questo che e il fatto che e c'è chi gioca su su questo regionali nel c'è questa stranissima equazione per cui chi difende l'Ucraina sta per per forza con gli israeliani comunque nostra alcuni con i palestinesi qui non non si tratta di stare con nessuno sta per la libertà per la licenza per la dem democrazie per la difesa dei dei diritti umani il mio amico Jaroslaw Blesa che è uno storico famoso ucraino che ha scritto dei libri stupendi sulla storia dell'Ucraina e dell'indipendenza della e della del te lo lo ha voluto More del dell'opposizione russa eccetera eccetera dice noi siamo in palestinesi dell'Europa dell'Est
Quindi doverosa possono solo a dire quanto era una per la definizione davvero io lei la conclusione
Ma guardi per quel che può valere cioè pochissimo io ho cercato di parlare sempre di resistenza Ucraina nell'ambito delle iniziative pubbliche dal ventiquattro di febbraio del due mila ventidue in poi perché
Se qui non ripristiniamo un po'la chiesa al centro del villaggio cioè che c'è un popolo che è stato aggredito da un esercito aggressore per la scelta di un governo autoritario ho l'impressione che diciamo che di notte tutte le vacche sono nere e poi ce la caviamo con il tipico badoglismo del nostro paese in cui iniziamo la guerra con qualcuno e la finiamo se poco qualcun'altra condizione di essere sempre la marca del vincitore
Che è uno dei problemi strutturali delle dalla nostra cultura non con la nostra classe dirigente io vorrei dire una cosa molto semplice guardi dal testimone oculare io sono stato io il PIL sono stato Moro bianca
Sono stato buccia e io vorrei nelle fosse comuni di buccia
Neri negli scivoli dei bambini di Repin colpiti dai kalashnikov of
O nella nello scempio compiuto compiuto a volo di anca si mette in discussione il valore di una civiltà varata Morobianco hanno bombardato le case
Hanno stuprato le donne se ne sono andati
E poi si erano dimenticati di avere fatto una cosa
Di avere di volevano distruggerà sono tornati hanno distrutto il monumento al proietta nazionale un gradino che siamo a Shevchenko come giocatore del Milan di qualche anno fa ecco immaginiamoci se in Italia
Ci fossero un esercito che va a Ravenna distrugge Ravenna
Stupro a tutte le donne di Ravenna poi se ne va si ricorda che lì ci sono le ceneri di Dante torna indietro e fa saltare per aria la tomba di Dante come sicure Gino a o un alla identità di un popolo
Ecco io credo che è per questo motivo che bisogna parlare di resistenza Ucraina perché dobbiamo resistere all'idea che possa essere messa in discussione la civiltà di un popolo la sua identità e sosta sul valore
Non li rivedo non mi resta che la aggiungere nulla se non il ringraziamento a Enrico Borghi e Lorenzo Cremonesi che ha Paolo Garimberti bene sperare queste nostre parole arrivino
Ha qualche orecchio fino adesso o durata anche dall'ambasciatore russo famiglia vediamo
Nasce nel perché noi non possiamo sbagliare in ci vediamo domani sembra l'esempio trenta quella lavoro grazie c'è già il ciclo