Papa Francesco: i rapporti tra Cina e Vaticano. Intervista a Massimo Introvigne

Radio radicale torniamo a parlare dei rapporti tra lasci Linati il Vaticano voi per farlo siamo collegati con il professore Massimo Introvigne sociologo in direttore del centro studi sulle nuove religioni
Oltre che direttore del sito quotidiano Bitter Winter
Allora professori interni Introvigne tra le cifre del pontificato di Bergoglio c'è stato sicuramente proprio il rapporto con la Cina
E che senza alcun dubbio una delle delle questioni più importanti è stato l'accordo raggiunto tra Pechino il Vaticano nel due mila e diciotto sulla nomina dei vescovi
Un accordo questo che è stato più volte rinnovato e che però anche diviso la Chiesa in qualche modo tra i firmi sostenitori di questa intesa Iquique come per esempio il cardinale e vescovo emerito di un congresso cardinale Zen
L'hanno profondamente criticato innanzitutto che cosa prevede quest'accordo e perché è stato così polarizzante
Io credo che si debba partire dalla situazione delle religioni cucina la Costituzione cinese garantisce la libertà solo alle Norman lì attività religiose
E queste normali attività religiose sono quelle che i il governo inquadra Attraverso una serie di associazioni cui obbligatorio aderire
E i cui vertici sono nominati dal Partito comunista o dal fronte unito
E la stessa cosa quindi ci sono associazioni perita o insistite riduttivi ti per i mussulmani per i propri risparmi chi la chiede delle tre autonomie
E per i cattolici la chiesa patriottica cinese questa chiesa quando fu formata fu considerata scismatica ai scomunicata dal Vaticano di Pio dodicesimo tuttavia sotto Giovanni Paolo secondo e Benedetto sedicesimo già cominciarono
Dei contatti Pink fra questa chiesa e scismatica e la Santa Sede
In Cina c'erano praticamente due chi è una clandestina fedele a Roma in cui i vescovi quando verranno scoperti erano arrestati
E ed una la Chiesa patriottica
Infeudata radici tuttavia quello che capitò sotto Benedetto sedicesimo e che in alcune diocesi
I vescovi della Chiesa patriottica erano consacrati all'estero quando andavano in viaggio e così diventavano vescovi illegittimi agli occhi
Di Roma questo esperimento fu fatto senza molto rumore e in alcuni casi sotto Benedetto sedicesimo si arriva così con Papa Francesco nel due mila diciotto alla corrotto i cui contenuti sono segreti ma la cui sostanza si conosce
E la sostanza è Invesco vi dovrebbero essere col nuovo i vescovi dovrebbero essere concordati farà Santa Sede e Cina i vecchi vescovi della Chiesa patriottica sono legittimati le scomuniche sono tolte
E il Vaticano accetta che operino come vescovi anche se alcuni sono sposati io no col delle donne
E i vecchi vescovi della Chiesa clandestina sono invitati a ritirarsi in buon ordine o a aderire
Alla Chiesa patriottica questo determina come lei diceva giustamente
Una serie di reazioni negative da parte di vescovi in piscina e fuori dalla Cina come il cardinale rende
Che ci vedono una del rione intollerabile dei cattolici ad un organismo la Chiesa patriottica cinese
Che dipende dal Partito comunista e che il noto per svolgere propaganda a favore del partito
Questo porta la nascita di un fenomeno nuovo
Cioè in teoria secondo il Vaticano non esistono più una chiesa clandestina in una chiesa patriottica ma tutti sono confluiti nella Chiesa patriottica che però è ora riconosciuta dal Vaticano ma nasce un fenomeno di obiezione di coscienza di cattolici compresi alcuni vescovi che si rifiutano di aderire alla Chiesa patriottica nonostante l'invito del Vaticano e continuare un'esistenza clandestina nel due mila diciannove la Santa Sede
Pubblica un documento in cui si dice che questi cattolici sbagliano che la Santa Sede l'inutilità riconciliarsi con il regime e aderire alla Chiesa patriottica tuttavia non il loro è un dissenso politico non è un dissenso dottrinale quindi non sono delicati ivi cattolici non sono scomunicati
E ci si invitano le autorità cinesi
A trattarli con tolleranza il rispetto questo non succede perché le autorità cinesi quando scoprono questi obiettori di coscienza che sono molto organizzati hanno perfino dei seminari clandestini
Normalmente li mettono imprenditore
Ci sono poi i rinnovi degli accordi ci sono anche delle frizioni
Perché di sonno delle nomine episcopali che soldo annunciate
Dalle autorità cinesi alla stampa i di cui la Santa Sede non sa nulla quindi non sono concordate il caso più clamoroso fu quello del vescovo di Shanghai e poi la più importante io sì di mattina
Sede fece un comunicato dove si diceva apprendiamo dalla stampa che è stato nominato il nuovo vescovo di Shanghai poi dopo qualche mese papa Francesco pro bono pacis ha deciso di regolarizzare hanno comunque e ma questa situazione si è ripetuta per altri vescovi e per altre diocesi perfino per la formazione di nuove diocesi
Che corrispondevano a richieste dalla Cina ma anche la Santa Sede era riluttante a formare ma poi leggeva sui giornali che la diocesi
Si era formata ed era stata nominata un becco poi di nuovo regolarmente usava per tenere in vita l'accordo ma insomma l'applicazione di questo accordo non è facile col nome che le cose vadano lenisce
Secondo man mano che secondo molti altri osservatori senza arrivare a ai toni estremi che non condivido del cardinale solenne che ha sempre considerato Francesco e i suoi collaboratori dei traditori
Ma c'è un paragrafo questi toni estremi a me pare che
Qualunque cosa la Santa Sede possa sperare nel lungo lunghissimo periodo nel breve periodo questo accordo non funziona moltissimo
Basta guardare il noia Bitter un interno facciamo tutti i giorni sì il ufficiali
Della conferenza episcopale cinese che peraltro è un organismo che ha dei problemi
Di funzionamento totalmente regolato dal Partito comunista dal regime per cui è un organismo che la Santa Sede ancora dovunque riconosciute pur riconoscendo
I singoli vescovi se uno guarda questo sito guarda i siti dei media della chiede patriottica certa oggi si trova qualche ridia sulla scomparsa di Papa Francesco ma per anni non c'è mai stato all'ombra di un riferimento ai documenti di papa Francesco alle encicliche
Ai discorsi mentre che è sempre stato molto spazio sui discorsi Vichy camping come i discorsi di shopping devono guidare anche le comunità cattoliche patriottiche cinesi
Il quando l'accordo è stato firmato appunto nel nel due mila e diciotto sembrava essere dettato soprattutto appunto da una visione piuttosto pragmatica cioè c'era un un problema c'era l'emergere lo ricordava anche lei in qualche modo con di una di una chiesa scismatica in un Paese che da solo conta circa un quinto della dell'umanità e questo accordo doveva essere in qualche modo in modo questo problema doveva essere in qualche modo risolto
Però forse nel corso appunto del suo pontificato papa Francesco è andato persino oltre attraverso tutta una serie di dichiarazioni di apertura alla Cina
Che in questo modo sembravano anche ricalcare quelle dei suoi predecessori per esempio di apertura al pop al popolo cinese
Ma che sono andate appunto anche a quello che ricordava il cardinale Zen cioè a ma legittimazione politica del regime di Pechino
Ma io non mi sorprenderei sul cardinale cioè che conta meno di quello che molti pensi noi italiani
E non ha mai contato molto nera chiederci le riprende la vera opposizione all'accordo non stava con sta in cucina dove appunto esiste un robusto fenomeno di obiezione di coscienza l'accordo
Ma esiste anche un fenomeno rilevato dai maggiori sociologi della religione cinesi come gli africani
Ed è il fatto che molti senza fare obiezione di coscienza ora riunirsi nella clandestinità
Rischiando la prigione votano con i piedi
Cioè le chiese non ci stanno riempiendo ma si stanno svuotando poi anch'io fino al due mila diciotto quando dopo aver iniziato il magazine ritenuto più prudente astenermi dall'accettare inviti
Che pure sono continuati anch'io in scena ho partecipato a Birritteri che possiamo chiamare tutti gli occhi cioè quando arriva
Lo straniero si fanno trovare chiede piene cash marittima chiese tempi di tutte le religioni però questi sono in gran parte
Fasulli anche se anche esponenti vaticani hanno fatto finta di di prenderli per buoni
Quindi il vero dissenso importante festa in piscina care
Venne sicuramente una figuranti comunista anche Repubblica popolare cinese legata alla vecchia un po'una figura diciamo molto rispettabile rispettata outcome però il focalizzarci su di lui mi sembra anche un modo per ignorare quello che succede invece all'interno della città ripeto uno c'è un'obiezione di coscienza
E due c'è rilevata dal dalla dai sociologi indipendenti c'è una una fuga dalle chiese
Perché parta vedere appunto i loro siti permetti loro programmi pastorali
Se programma pastorale alla diffusione degli ultimi discorsi difficili screening uno arriva a sentire partito e e non ha bisogno di sentirli chi fa quindi a me sembra che sul breve periodo
Questo raccordo non abbia dato buoni risultati che anzi abbia dato risultati catastrofici ancorché io penso che nella Chiesa cattolica sia nota per ragionare nel lungo e lunghissimo periodo su cui può avere maggiori speranze e su cui può essere è più difficile fare previsioni però certamente questo accordo non ma frenato anzi a favorito ha spinto un fenomeno che c'era già prima
Cioè il passaggio di molti cattolici alle cosiddette chiese domestiche cosiddette perché qualche volta non milioni di seguaci
E cioè al mondo del protestantesimo che a sua volta rifiuta di aderire alla chiesa protestante controllata dal governo che la chiesa delle toghe Autonomie
E questo è il sentimento della religione cinese nonostante le persecuzioni del Governo in maggiore espansione quindi vi è un continuo passaggio di cattolici insieme a questo protestantesimo antigovernativo
Sia i nuovi movimenti religiosi che il loro detrattori chiamano se tecniche in Cina nonostante una persecuzione durissima molto più dura di quella delle Chiese protestanti clandestine
Continuano però a fiorire contano milioni di seguaci
B tv mi rendo conto che non ho risposto alla sua domanda e quindi le rispondo poi a parte il Regolamento delle delle questioni ecclesiali in piscina
Sotto papa Francesco che è stata anche una serie di prese di posizioni geopolitiche questo rientra in una tendenza generale del pontificato
Di Francesco c'è una sorta di di dall'ordinamento
Da quell'identificazione
Che era stata tipica del pontificato di Benedetto sedicesimo fra la Chiesa cattolica i valori liberali il mondo almeno prima di Trump che riconosceva la leadership degli Stati Uniti e una serie di aperture alla Russia e alla Cina
Quindi questo senza che io possano
Tale quanto esattamente Papa Francesco di persona conosca della situazione cinese si è tradotta in apertura che come lei ricorda certo c'erano già sparite
Con i pontefici precedente ma qui sono diventate molto caloroso e quello anche che non ha rincuorato molti dissidenti cinesi
Sono i riferimenti verbalmente minimi Oscar finissimi alla se no ai sicuramente denunciati anche alle Nazioni Unite anche da votive del Parlamento europeo come la persecuzione dell'Islanda e degli ungulati in
Esce in giardino che o la repressione della cultura buddista in Tibet
Tra l'altro proprio su questo diciamo la il il Vaticano la Santa Sede è probabilmente il Paese più importante al mondo a oggi ha riconoscere ad avere ancora relazioni
Formali con The One all'unico paese in Europa riconoscere il governo di tempi
Tra l'altro punto è proprio di queste ore la notizia che la delegazione in arrivo da The One per il funerale di papa Francesco potrebbe essere in qualche modo tenuta proprio di più basso livello Pirlo non irritare
Pechino tra l'altro se non ricordo male sono ormai anni chi a tempi non c'è più un Nunzio apostolico forse anche questo conta in questa equazione dei rapporti degli ultimi anni tra Roma e Pechino
Vede questo è sempre stato un problema per l'ottantasette perché da una parte la Santa Sede evidentemente coro che qualcuno ha chiamato il sogno cinese di di papa Francesco ma che io insisto e non sono l'unico forse
Si basa su informazioni incomplete su una situazione tanto complessa come quella cinese
Era un sogno che avrebbe dovuto portare a sviluppi come le relazioni diplomatiche con la città è anche un viaggio del Papa incinta
Tuttavia la Cina com'è noto non transige dal fatto che non stabilisce relazioni diplomatiche con chi ne ha conta il One e il problema della Santa Sede che la Chiesa cattolica kaiju Anna dopo io vado spesso in una chiesa Fiorello
A differenza della Cina nel chiedere sono piene ci sono molti giovani e il cattolicesimo è in espansione è chiaro che irrompere la rotazione dei diplomatiche con Taiwan
E il riconoscere il principio della Cina un che la Chiesa cattolica e il Vaticano non hanno mai riconosciuto a differenza degli Stati Uniti lo riconobbero
Questo porterebbe ad una grande delusione
Dei cattolici dai livornesi io non credo che ci sia uno scisma scismi a chiederci e non sono pochi fedeli seguono sempre
Il marchio però certamente questa fioritura cattolica Kai One sarebbe a rischio di fiducia quindi permetterà una in termini semplici e certamente semplificati
Il problema è
Se valga la pena di perdere kaiju Arion
Per delle relazioni con la Cina che il modo di implementare l'accordo sui vescovi poi dimostra che che sono accidentate che la Cina non sempre rispetta e che in da chi nonostante il trionfalismo di chi ha molto spinto con l'accordo per non fare nomi una comunità di Sant'Egidio i dati che poi ci dicono che in termini di numero di cattolici che vanno a messa e di giovani che si interessano alla Chiesa cattolica questo allineamento con regime di Pechino ha dato risultati molto negativi
Per quanto riguarda il futuro diciamo ovviamente adesso si apre davanti il conclave però forse possiamo già fare qualche previsione insomma questo atteggiamento nei confronti della Cina andrà avanti anch'dopo il pontificato di papa Francesco presenta sappiamo che il cardinale Parolin che è stato che è uno dei di cosiddetti papabili
Intestato insomma uno dei forti sostenitori proprio di di questo accordo
Ma non solo e non parliamo del carnevale su esattamente dovrebbero con il Carnovale zuppi è un altro considerato papabile almeno stando dalla stampa dai Galli filtra dalle dalle notizie che ci arrivano dalla stampa che è volato a Pechino nelle qualche mese fa anche sulla questione ucraine insomma tentando un'interlocuzione tra Santa Sede
E Cina anche sulla questione ucraine che cosa dobbiamo aspettarci
Ma lei devo Estoril convocare più difficile da prevedere nella storia moderna della chiesa perché sia il conclave con il numero record di cardinali
E devo parlare dove i cardinali non si conoscono fra loro per loro spetta dichiarazione e ammissione
E i cardinali disse Ebitda sempre punto di riferimento non ci sono perché i vescovi di Milano la più grande di del mondo parigini
Los Angeles e potrei continuare non hanno avuto la porpora cardinalizia mentre ce ne sono tanti che da Timor Est alla Scandinavia vengono da sedi che non sono proprio al centro del circuito di interscambio fra fra leader cattolici mondiali
Quindi questo è un conclave difficilissimo da fare vedere
Anzitutto con la Cina c'è una Corrado che è appena stato rinnovato che difficile immaginare
Venga rinnegato chiunque sia il Pontefice io ho sempre fatto voltare un punto che non trovo molto poi trattato nella stampa internazionale cioè che quello che successe nel due mila diciotto e che mentre un certo numero di cattolici clandestini diventava un obiettore di coscienza cioè non accettarono Cordova che hanno
Sì pur non c'è un numero di cattolici clandestini tra cui alcuni vescovi e un buon numero di carretti che erano riemersero
Che non erano noti come tali alla polizia e il riemersero e
Sci conoscerà ritenendo che l'accordo a torto o a ragione che l'accordo Vaticano avesse risolto i loro problemi
è chiaro che questi ormai sono noti qui che sembra che possono in maniera diversa sono a rischio mettiamola così ecco non è che possono ritornare ad Auckland certa quindi
Ci sono tutta una serie di problemi pratici nel rende gara Cord ormai che cosa ha ha capo a cosa fatta papà
Quindi non è che si può tornare indietro tanto facilmente tuttavia se il Papa forse su quindi che richiede versante CTO quindi dalla l'organismo cattolico eppure tante benemerenze ma che insomma ha spinto secondo me con un entusiasmo eccessivo questo accordo o se il Papa fosse Parolo in che l'accordo firmato e che diciamo sono fatto piacere conferma credo anche lui poi sul su alcuni aspetti qualche perplessità
In realtà ce l'avesse ma questi sono nomi che probabilmente spingerebbero
La cordone anche la visibilmente un'amicizia con come la Cina
Certamente invece se ci fossero altri nomi che pure si agitano su un giornale o se ci fossero esponenti
Africani o asiatici che vedranno l'espansionismo cinese nero continenti con qualche sospetto cose potrebbero andare diversamente la ripeto siamo di fronte ad un conclave talmente imprevedibile
Quando sapremo chi è il Papa potremmo fare qualche ipotesi anche sulla Cina
E allora ci torneremo appunto a conclave conclave concluso uno e per il momento la ringraziamo ringrazio moltissimo Massimo Introvigne sociologo e direttore del Centro studi sulle nuove religioni oltre che direttore appunto del sito di informazione specializzato proprio sugo in religione in Cina attività dei cristiani in Cina Bitter winter e a cui appunto diamo appuntamento alla prossima conversazione qui sui microfoni di radio radicale grazie ancora
Grazie un saluto agli ascoltatori