Il Bandolo della Matassa - Il libro di Giorgio Arfaras "Filosofi e tiranni. I nodi della modernità, il bivio tra democrazia e dittatura" (Paesi edizioni)

Radio radicale l'appuntamento è con il bandolo della matassa puntata
Speciale che dedichiamo a un libro importante importante per noi anche perché a cura di uno diciamo dei fondatori di questa rubrica Giorgia Farias economista nel centro e Naomi le fondazioni serve il libro si intitola filosofi e tiranni evento
Da paesi edizioni in particolare la collana Archimede il diciamo il sottotitolo il libro racconta appunto ok in cui ci occuperemo oggi no di della modernità il bivio tra democrazia e dittatura
Che è un tema anche incrociandolo con di spunti innumerevoli di questa vivace per così dire attualità insomma si incastrano davvero molto bene con i termini delle bando quindi è davvero un piacere Giorgio intanto grazie grazie per essere qui all'autore Giorgio al farà as
Buon buon giorno per ritrovarsi
Un giorno
Molti ospiti c'è come sempre buono e Giuseppe Russo direttore centrale navi ed economista ben trovato
Pronti bene ritrovato davvero un piacere averlo con noi Gianfranco Pasquino professore emerito di Scienza politica bentornato professore
Buongiorno grazie dell'invito
Beh ritrovata Marco Zatterin ed interista dei quotidiani nello quindi del Nord Est italiana ben trovato buongiorno a voi ben trovata la deputata del partito democratica esperta tratto di politica estera Lia Quartapelle da ritrovata un giorno come grazie per l'invito e altro rettore del la Politecnico di Milano Giuliano noci
Buongiorno a tutti grazie
E dicevamo il libro interessante perché parte da al piano diciamo così filosofico e arriva a tracciare
O il la storia più recente del del nostro Occidente ma anche la storia le sfide e esistano all'Oriente una sfida per la modernità in un confronto appunto solo a oriente accidenti ma anche appunto un confronto tra tirannie dittature e democrazia una democrazia che oggi in Occidente davvero messa alla alla prova forse insomma oggi cerchiamo di mettere un po'in ordine le cose dando anche diciamo un contesto
è un valore voleva valore storico politico e filosofico alla nostra democrazia io partire proprio dall'autore Giorgia farà sapere a contarci come è nata l'idea di questo questo saggio
Che viaggio fanno da un viaggio neanche tantissime pagine perché se non erro sono meno di duecento le pagine
Viaggio però molto molto ampio calandosi nel contesto dell'attualità come è nata l'idea di questo libro e quali sono secondo lei i nodi o Home Care voluto mettere in luce appunto anche rispetto alle sfide della modernità
Beh intanto la intenti Cusato
Intanto il il titolo io avevo inventato un titolo di una noia mortale
Il mondo incerto giustamente dell'editore la cassato siccome il primo capitolo del libro si chiama filosofi tiranni dovuto l'idea richiamare il libro filosofi tiranni petroliere filosofi tiranni
Va preso in chiave diciamo filosofica il concetto non è che il tiranno cattivo il filosofo buono perché sono mestieri completamente diversi essenzialmente una volta che uno diventa tiranno dove partiranno si può intendere un politico ma anche una finanziere cioè chiunque deve prendere continuamente decisioni sulle cose del mondo laddove man mano che prende queste decisioni scopre che il sapere rigido non è sufficiente
Nel caso in cui il filosofo diventasse tiranno cioè lo eleggono Tirabassi lo sai filosofo insano nella che hanno perché le cose che sa non bastano mai essenzialmente il concetto stretti stringi stringi stringi è quello di un non so di uno statunitense ai tempi della della guerra dell'Iraq che diceva
Ci sono cose che sappiamo di sapere non acconsente sappiamo di non sapere e ci sono cose che non sappiamo di non sapere
Ciò che il libro è non sappiamo di non sapere URSS del mondo è talmente magmatico
Imprevedibile
Io ho cercato di raccontare questa storia dell'imprevedibilità
E laddove le c'è per esempio nel caso della dell'Occidente ci sono tutta una serie di nodi e c'è una tesi il suo posto
Cioè non so sulla distribuzione del retto una tesi a favore una contro una cosa Marco
Poi cioè cioè questo genere anche molto colpiti da dire un qualche modo del pragmatismo no cioè del fatto che c'è una democrazia racconta di passaggi diciamo non solo filosofici
Che si scontrano spesso con
L'efficacia no con l'efficacia e la rapidità di esecuzione nei testi però Antonio Manzini io alta ed esame ma io sulla rapidità di decisione sarei molto scettico perché tu riesce a prendere delle decisioni rapide
Per se non hai il quadro completo perché più ha il quadro completo ci si confondono le idee io Querini col decisionismo saremo molto molto scettico anche alla luce dell'ultima esperienza del nostro amico è un giorno dice una cosa è un giorno dice un'altra creando questi scompensi quindi attenzione se uno non ha un modello ben
Meditato giacché edificio sono cose figurarsi se cambi idea ogni cinque minuti poche l'idea è questa
Siamo in un mondo molto complesso dove ci sono sei le democrazie poi lì c'è tutta la storia di come sono definite cosa vuol dire democrazia ci sono le autocrazie
Solo due sistemi
Diciamo che hanno regole opposte all'interno di uno di questi due sistemi che quello democratico occidentale per ogni tesi c'è la sua contro tutti sì per stendere no quindi
E così insomma io cerco di raccontare tutta questa storia essenzialmente questa sorella mia esperienza
Quando ho lavorato i lavoratori trent'anni finanza ecco in finanza e io so di non era che come dire
La l'esperienza è essenziale che tu non sai di non sapere
Andiamo a ignoranza dettano nel gergo dell'IVA vera però ecco diciamo che ecco e ne nella mia attività di tiranno capo scoperto sta ancora da questo punto poi riciclato nella finanza il filosofo ho scritto un libro su tira ma
Benissimo gratis ma comunque ecco sicuramente una strategia efficace grazie Giorgio prudente consigliamo il giro
Io passo proprio al professor Gianfranco Pasquino perché appunto il libro mangiare il tema di cui parliamo quest'oggi è
La democrazia che vive in questo momento una fase di le democrazie occidentali da una parte di crisi il sistema guardando a quello che succede dall'altra parte dell'Atlantico guardando in Europa una una sorta di
Di stile esistenziale
E diciamo con Alfa Ras che questa sfida con questa nuova contemporaneità modernità ha molto a che fare
Anche con una capacità o incapacità di leggere la complessità del mondo e quindi la complessità e la numerosità di variabili che oggi
A molti anche a chi fa questo mestiere insomma commenta cerca di raccontare l'attualità a volte sfuggono
Che cosa ne pensa e quali sono secondo lei i nodi più complesse oggi da affrontare per per le democrazie e anche per i regimi visto che questi sono diciamo i focus anche del volume di Alfarano
In primo luogo penso che non c'è nessuna crisi esistenziale del democrazie
Penso che ci sono dei problemi di funzionamento all'interno di ciascuno democrazia qualcuno dei più qualcuno dirà neri meno qualcuno ho qualche problema grave attualmente gli Stati Uniti non è affatto una crisi esistenziale
In secondo luogo devo ricordare a tutti che siamo partiti col suo modo circa dodici democrazie
All'inizio del secolo scorso e oggi ci sono secondo i vari calcoli tra ottanta e novanta e quindi evidentemente ci sono più democrazie vicini Lucarini cui ci possono essere delle crisi dei due decide è una sfida il resto lo affidiamo ovviamente alle istituzioni
Bisogna anzitutto di sentirmi definire accuratamente che tipo di istituzioni hanno e poi ci sono le sfide che vive con il pongono a se stessi
Loro governanti qualche volta sì e loro governanti che erano attitudini meno democratica ma rimangono all'interno del quale non lucrativo qualche volta sono fortunati possono scegliere fra le diverse egualmente democratici che erano riceve diverso di governare
Il loro sistema politico
Per questo mi paiono con un ritorno quello Borgonovo assomigliarsi figlia però forse sì cioè nel senso che anche all'interno per esempio dell'Unione europea o o degli stessi Stati Uniti vediamo che ci sono democrazie che
Rischiano a volte anche di produrre tiranni o comunque di essere
Poco efficace nella
E lì non dico eliminazione ma insomma messa al riparo dagli stessi si guarda agli Stati Uniti ovviamente il fenomeno Trump ha una sua complessità e anche dei punti di domanda aperti se guardiamo la democrazia o alle democrazie europee guardiamo il caso ungherese Orban è certo diciamo
A volte manchiamo anche da questo punto di vista di efficacia nell'arginare alcune tendenze professore che ne pensa
Questo non lo sappiamo si può anche modificare cioè certamente troppo ha vinto le elezioni in maniera democratica e adesso in maniera democratico si trova contrastato ben giù le mani dai magistrati ci sono contrastato da Paolo
Il capo della Fed aveva il gioco della banca centrale statunitense ci trova contrastato anche incredibilmente dall'Unione Europea suo e dei suoi alleati nozze
Internazionale quindi c'è una sfida che tra apposta a voi e noi siamo rispondendo in maniera variegata Orban controlla in maniera certamente spesso poco democratica alcune componenti del sistema ungherese
Nel frattempo peraltro il sindaco di Budapest è un oppositore di norma e quindi ci andiamo nelle prossime elezioni
O forse nel mondo ma forse non meno ma non sarà una crisi democrazia c'erano una sfida è vero che il telefono democrazia vedevo sempre ungheresi sono in grado di circa un corno
Ma se non usciamo dall'idea c'è una crisi esistenziale democrazie non sono ormai in grado di fare delle ma la recita volante
Grazie professore io vorrei passare aria Quartapelle per guardare anche eritemi tracciati dal libro anche Visconti che ci vengono dall'attualità conto anche da un punto di vista di chi fa politica ricchi si occupa anche della vita
Delle istituzione punto democrazie
Dittature il momento è delicato corsa appunto non c'è una crisi esistenziale sicuramente o una sfida molto importante forse sì quattro tre
Ma ringrazio molto per la possibilità di discutere questo libero C libero di Giorgio resta siccome è il libro a il l'indubbio merito diventerà un centro l'acquisizione dell'oggi che non è solo non è tanto la crisi che vivono le democrazie soprattutto al loro interno
C'è tanti Babuino appunto Giappone detto secondo non solo non è una una crisi ma è una sfida
Punto è una sfida di convincere i cittadini che il metodo democratico è un metodo migliore rispetto al metodo autocratico c'è un pezzo di cittadini occidentali che non pensano che sia il sistema migliore non pensano più
Questo però diciamo anche il perché perché ci sono anche degli indicatori cioè da una parte potremmo parlare della efficacia della politica della velocità di decidere ma anche della lotta alle disuguaglianze certo se poi guardiamo ai regimi non è che le disuguaglianze siano inferiori rispetto alle democrazie quindi forse c'è anche un no una mancanza
Del dibattito pubblico in cui si mettano a fuoco degli indicatori e si analizzi
Così sistemi in un modo oggettivo se non è Giorgio prima diceva una cosa giusta
Quello che è quella dell'efficacia della decisione non tanto della tempestività della decisione i regimi hanno la possibilità di decidere su prospettive più lunghe le democrazie si sono ormai incastrate né
Nel breve periodo e quindi decise di carattere strategico ad esempio l'investimento che sta facendo la Cina sull'elettrico
Quindi diventa un gigante
Tecnologico in quelle tecnologie
è possibile in un'autocrazia ed è molto più difficile in una democrazia pensate a quello che sta facendo al Parlamento europeo
Una nuova maggioranza il Consiglio europeo con la nuova maggioranza rispetto a decisioni prese su su su sulla transizione ambientale giusto o sbagliato che fosse manicheo che forse però sono a sono state prese delle decisioni strategiche pochi anni fa adesso stiamo rimettendo tutto in discussione la Cina ha intrapreso un cammino e quel cammino è quindi sono molto d'accordo con quello che diceva Giorgio è anche quello che emerge dal Libano in casi della Russia giorno scrive nel libro una cosa secondo me sottovalutata non molto giusta la Russia Israele si sono preparate per tanti anni all'isolamento internazionale quali dei nostri paesi si è
Preparato per una minaccia di carattere strategico non si sono preparati degli Stati Uniti si sono continuati a indebitare che oggi vogliono scaricare il peso del loro debito del loro consumo eccessivo sugli altri Paesi del mondo non ci siamo preparati noi Paesi europei non abbiamo pensato in modo strategico né alla difesa né agli investimenti necessari dal punto di vista industriale tecnologico di rinnovazione quindi libera questo ci fa riflettere modo critico sui tempi delle decisioni sull'efficacia delle decisioni sul lungo periodo le decisioni dall'altro lato ci fa riflettere su una cosa che secondo me è molto evidente
Dal due mila ventidue oggi Trump le sta riproponendo in una chiave altrettanto brutale aggressiva che è il rapporto tra economia e politica tanti anni non è ho pensato che la politica dovesse facilitare l'economia
Il due mila ventidue c'è l'invasione della Russia contro l'Ucraina e Trump Boggi con i dazi con maschi alla Casa Bianca ci riporta a un'altra fase
Delle difficoltà del rapporto tra economia tutto discutere il primato alzando allora una brutalità di invertire il rapporto che finora era stato determinato ne abbiamo alla Russia abbiamo
Abbiamo pensato che ci sterilizzata se il rischio del rapporto con la Russia al fatto di comprarli tanto
Se
Ci siamo ritrovati dipendenti nel momento in cui gli il primato è tornata a essere della politica
Un altro un altro aspetto quarta parete coi giro anche gli altri interlocutori forse il fenomeno Trump anche inquadrato rispetto al libro di Giorgio Alfa Russel ciniche diciamo metti davanti alcune cose forse alla sfida democratica nel senso che appunto sembra che alcune democrazie non riescono a dare risposte adeguate e tempestive riguardo al Trump
Cioè uno ha l'impressione almeno che come che vedete c'è uno che proviene da un sistema democratico che ha usato il sistema democratico però evidentemente non è molto diciamo fanno del sistema stesso che probabilmente tenterà anche di metterlo in crisi
Dal proprio interno e che riesce aprire bocca dargli fiato mettendo a soqquadro il mondo no e quindi di circa beh benissimo le democrazie alla fine possono anche produrre tiranni
Parta per sì non è una novità sino all'avvenuto però diciamo prima negli anni della fine dei maligni sono stati tagliato dove andare a recente diciamo questo è nel senso poteva capitare in paesi più piccoli non quando succede nella prima potenza al mondo almeno quella che
Insomma perché io penso che negli Stati Uniti sia stato eroso cioè non è che Trump arriva dal dal cielo cioè tratta è la conseguenza di un rapporto squilibrato tra economia e politica
Che non è semplicemente rapporto squilibrato delle bibite che che diciamo ciascuno di quelli che s'erano presenti alla inaugurazione di Trump
Ha un patrimonio che è maggiore del PIL di alcuni piccoli Paesi europei mai proprio dato anche dagli squilibri commerciali e penso che questo questo libro di Giorgio ci faccia davvero riflettere
Tra Oriente Occidente modelli DiVersi
In modo organico rispetta il corto circuito perché non intendiamo organizzare ragionare solo su dei pezzi del corto circa invece il libro ad avere la capacità di fare quadrato ottanta a trecentosessanta gradi geograficamente e disciplinarmente
Grazie Quartapelle arriva Giuliano Noci prorettore la qualitativo di Milano che tra l'altro insomma
Bravissimo analista sul Sole ventiquattro Ore e spesso ci parlo d'Europa spesso ci pare Stati Uniti ma anche di anzi cioè tre insomma superpotenze che hanno diciamo guai e opportunità Diversi anche sistemi Diversity democrazie democrazie
Le prove con delle sfide anche appunto regimi dittature
Ringrazio innanzitutto per l'invito a questo interessante dibattito ringrazio Allah farà spera scritto questo libro così interessante
Allora io introduco alcuni elementi la nostra discussione io non so se le democrazie sono in crisi
So che non funzionano
Non funziona o no diverrà può in questo momento in cui
Cioè
Siccome non funziona perché non è più chiaro il rapporto nelle società occidentali tra individuo e popolo
C'è c'è un grosso come dire nella società americana super individualista non si è risolto la dicotomia tra individuo e società per assenza di un sistema di Guerre stellari
E secondo me questa è una dicotomia importante
In Europa ci sono quelle falsità della privacy quelle cose che vengono dette che sono l'espressione di un dilemma ancora non risolto prendili due società
Mi spiego io il nome della privacy non do i miei dati sanitari che potrebbero salvare decine centinaia di migliaia milioni di vite
Ora esso è in questo momento e lo stato delle cose in cui siamo quindi io non so se la prese nelle democrazie c'è una crisi certamente del mondo occidentale secondo me ed è conclamata
Con grande franchezza vorrei avere evidenzia che non sia così
E questa crisi del mondo occidentale è una crisi che ruota attorno ai tre ingredienti individua un po'popolazione individuo e società welfare
Questo trinomio è un trinomio che va riorganizzato e cerco di spiegarmi rampe
Arriverà molto presto in Europa
E arriverà sotto le sembianze di un sistema di welfare che non adatterà
La società è un manifatturiero europea Nardi
Votano intelligente e da questo punto di vista calerà degli squilibri che sono giganteschi seconda cosa secondo me c'è un convitato di pietra che non ancora stato citato e questo convitato e si chiama tecnocrazia
Siamo così sicuri che
Mille società che valgono tre trilioni di dollari
Ma che soprattutto hanno la capacità di influenzare attraverso i loro codici miliardi di persone
Giochino un ruolo neutro io credo che sono sono lei metastasi non democratici evidentemente
Assolutamente quindi qui c'è una variabile grande tomo una casa che la variabile tecnologica
Per il per come si è andata di innervare nel sistema socio tecnico mondiale
è e le elemento come dire di orientamento delle opinioni elemento attraverso il quale si indirizzano
Elezioni
E potenza finanziaria come dire spaventosa cioè noi alla Melloni per prendere un caso di noantri se andiamo a chiedere dieci miliardi di di Europ
Per intervenire sull'intelligenza artificiale la Mellone chi dice che non lei era e Paul giace sui centocinquanta miliardi di lire o no di tesoreria allora signori Odessa variabile in cui è una variabile di cui dobbiamo drammaticamente dell'evento conto che quindi questi elementi di qui secondo me ci sono elementi che e da mettere ulteriore ingredienti nella cucina di Alfa Ras che secondo me
Io non ho ancora letto il libro di Giorgio ma lo leggerò sicuramente questo fine settimana prima
Sicuramente il tema che pone Giorgio Antei mai grande come una casa dove riterrei di avere sicurezze con grande franchezza grazie
Grazie Giuliano Noci avremo Marco Zatterin così abbiamo anche il parere giornalistico di un bravo giornalista disoccupato si occupa d'Europa
Politica anche in politica economica
Il libro di Giorgio ma anche le sfide e le domande che abbiamo tracciato finora in questa conversazione
Ma il libro di Giorgio ci dà il il retrobottega di quello che sta succedendo ci aiuta a capire come dire ci dà gli strumenti per cercare di capire quello che sta succedendo la cronaca di questi giorni
Ora è sempre meglio dire di noi sappiamo di non sapere però la mia sensazione ogni tanto è che noi sappiamo ma gli altri se ne fregano
Nel senso che la dinamica della politica e il distacco che si è creato in questo momento fra chi governa chissà dei chi vota
Tale che il fatto che noi proviamo a suggerire qualche cosa di Penta alla fine rilevante
C'è una parola ed è questo uno degli elementi su cui bisognerebbe agire c'è una parola che cita Giorgio nella prima parte del suo libro con riferimento alla crisi degli anni Venti trincerano Craxi ha ovviamente
Lui racconta la crisi degli anni Venti la nascita dei totalitarismi Italia in in Unione Sovietica in Germania e in Francia li giustifica
E li spiega secondo me correttamente con lo sboom adottato in seguito alla prima guerra mondiale cioè e le origini poi c'è stata la pandemia i risarcimenti l'impoverimento alla crescita delle diseguaglianze Weimar e bla bla il la mia impressione che in un modo differente con termini e modalità differenti noi stiamo vivendo una nuova prince Lucrezia perché dopo la crisi del due mila e o o le diseguaglianze fra chi aveva ricchi non aveva tutto il riusciva ad avere chi non riusciva ad avere amplificati in modo significativo occupata da prezzi sì antica creato contenziosi locali che voi conoscete bene gli ascoltatori conoscono bene e poi e e e città comincia anche a e guerra
Ora ed è chiaro che il problema in questo momento è la gestione dei cittadini in modo da nel cercare di ridurre veramente le diseguaglianze allora ci sono degli autocrati chiamiamoli così URSS democraticamente eletti che danno delle risposte Flash specializzandosi poi in azione saremmo tutti con lui chi siamo mai stati così tecniche probabilmente non è vero con ogni probabilità non è vero
Poi ci sono quelli che distraggono le attenzioni giudice mandiamo quaranta migranti dalla abbiamo risolto il problema della sanità e quindi si sta creando un sistema costruito su risposte semplici
Ottobre specifiche custodito il salto o sbagliate
Che però impediscono alla parte democratica che agisce nel rispetto delle regole per l'interesse comune di ottenere dei risultati e allora Trump può fare quello che vuole con un decreto che firma lui era Casa Bianca e e l'Unione europea che è il più bello democratico e parlamentare dei mondi deve agire come un processo per rispondere e io ho l'impressione che ci sia una crisi della democrazia le il il il lì il disallineamento fra fra il benessere comune e e la gestione del benessere comune soprattutto alle richieste dei cittadini io credo che la risposta sia nel cercare di trovare un modo per rispondere ai problemi da all'inclusione all'istruzione al sistema sociale agli equilibri allora se la politica farà questo
Io la democrazia usciva dai rischi di crisi e in caso contrario io non vedo che un peggioramento della della situazione
Voto sei molti partiti e in questo momento quasi tutti i partiti sopranista i populisti
Che sono nei pressi del governo fuori del governo stanno facendo se questi partiti continueranno a giocare contro il sistema che decide nell'interesse di tutti
Staccandosi dalla lega lì parla soltanto romanico fornendo risposte facili problemi semplici che come abbiamo già detto sono sbaglia grazie Caterina Giuseppe Russo così chiudiamo il cerchio
Ma fa forse a questo punto parlerei di una cosa di un di un peso del gruppo di cui non ha parlato nessuno e cioè del capitolo che riguarda il bel paese come viene solitario esatta delle esatto aiuola quella Bellora il Paese bella dai quello ce noi non ce la caviamo night
Non buttiamoci troppo giù bello
E infatti allora li Giorgio entrava sostanzialmente centra secondo me la la la grande diagnosi e cioè la difficoltà della politica altissime
Farren comuni la crescita da un punto di vista tra virgolette non viene diciamo normale non c'è più o si riduce tantissimo si riduce perché voglio dire le economie di scala che si si sono riuscite a superare sono solo le innovazioni tecnologiche principali sono state introdotte industrializzazione avvenuta avvenuta anche la terziarizzazione
La spinta demografica hanno non c'è più rosso persone alla fine scelgono di avere almeno figli la politica per tenere in equilibrio un sistema di questo genere domanda questo asset domanda servizi e cresce meno che in passato incominciava arrampicarsi sugli sprechi
Giorgio trova delle soluzioni a in ragione del fatto che l'economia a aiuta la politica a volte con delle delle ricette per esempio individua il nanismo delle imprese come diciamo caso della base
Città della produttività si può fare di meno ne individua molte altre portavoce la DC contabilmente all'entrata
Tutto questo lo ritiene il il ritratto che fa del Bel Paese
E un ritratto però che guarda e un particolare di una rappresentazione più grande che si può applicare l'insieme di quei sviluppa cioè parliamo dell'Italia ma in realtà questa dinamica quella della della della chiediamo della stagnazione secolare una dinamica che riguarda tutti quanti quindi noi abbiamo da un lato il tema delle diseguaglianze che ricordava Zatterin dall'altro lato la difficoltà
Di far crescere l'economia dal e ed al come terzo lato abbiamo la domanda di
Di di servizio verso verso statiche sono ormai tutti fortemente indebitati uno mettere alla politica estremo facile diciamo sistemare queste cose
E alla fine tra virgolette quello che succede e che non ne viene fuori cioè si impantana
Non so se sia un pantano tra virgolette strutturale
Però la verità e che il pantano c'è
E anche quello che diceva Marco Zatterin lire a molto appropriato cioè a volte non sappiamo come fare lì cose insomma lotta ad esempio qualche terapia la la la mette giù
Però queste cose difficilmente diventano difficilmente diventano politiche non non diventano politiche e sostanzialmente si lasciano si lasciano le cose andare quindi è un libro un libro attuale che racconta di Nomisma passiamo un pezzettino di un tutto che condivide un sacco di cose poi è vero che negli Stati Uniti latitano GTA diciamo ha offerto dei tassi di crescita che l'Europa non ha avuto applichiamo uscì che mentre la tecnologia faceva in qualche modo crescere il reddito dei più ricchi dall'altro lato il deficit pubblico finanziato non siano in Uefa asset senza il quale
Il quasi il venti per cento degli americani non riesce a Assad era stesa la stesa alimentare settimanale
Quindi c'è una ci c'è bisogno di mettere mano sostanzialmente a un po'di di di di regole un po'di cose perché sia al di là dell'Atlantico crea al di qua dell'Atlantico i disagi sono reali e la cosa stupefacente
Perché questi disagi siano reali con un film che aggiustato per il potere di acquisto e comunque estremamente più alto di quello che c'era nel mille novecentocinquanta quando tutto quanto si componeva
Quindi in qualche modo siamo in presenza di più risorse che crescono poco più domande che non si riescono a soddisfare e vero e è una incapacità lì calare delle soluzioni anche laddove ci sono ci la laddove dove ci sono quindi
Lo possiamo parlare lui vinili di crisi ma sicuramente possiamo parlare di gravi che non funzionano più tanto per secondo me crisi eh crisi crisi deragliamento di cosa cioè pochi anni la Moro e crisi della democrazia ed è in crisi dei modelli di pensiero di confronto
L'assolutamente assolutamente io devo dire un po'concordo solo son per questa Massud Rihanna tesi come devo dire che non c'è la crisi della Tomasi è come essere ciechi dai
Noci grazie io torno per ad alzar farà sì perché insomma gli spunti spunti sono stati diverso entrato anche con delle tesi diciamo contrapposte da questo punto di vista
Ma allora due cose
Ridurre le diseguaglianze attenzione ridurre le diseguaglianze in un al mondo e ha qua alla sua base l'economia della conoscenza estremamente difficile
Tu puoi ridurre le diseguaglianze quando le differenze di competenze tra le persone sono assai modeste
Quindi tu non hai grandi differenze retributive e redistribuisce i queste non grandi differenze retributive attraverso il sistema fiscale e attraverso la spesa pubblica di guerra fra questo è quello che è successo
Una volta nelle fabbriche for viste le differenze non erano marcati Issime
Per esempio valletta guadagnano dieci volte più l'operaio oggi l'amministratore di una grande società guadagna trecento volte la media in degli stipendi quel che guadagnano meno
Ma c'è un discorso ancora più profondo perché si trattasse di qualche personaggio che guadagna molto
La cosa la potesse risolvere e più contorta perché è molto diffuso il fenomeno della sconcertata e la conoscenza per cui giusto o sbagliato che sia perché ha studiato Stemme e pagato molto di più di chi ha fatto filosofi o musica
E questa cosa qui tu riesci il mercato però su queste Giorgio il mercato
è e che ha detto che non è il mercato i sto parlando di come risolvere un problema politico e sia il mercato non c'è dubbio poi lì è da vedere quanto mercato quanto competitivo antitrust ma comunque sentiamo store come allora c'è questo problema che e profonda la cioè la questione della crescita della diseguaglianza una profondità e tu non risolve dicendo metto le imposte o cose del genere una è la società da conoscenza dei due l'uscita dalla vita casalinga delle donne le quali emancipato si guadagnando bene avendo studiato si accoppiano con i maschi migliori e quindi c'è una concentrazione del reddito fra chi ha studiato di più
N volte maggiore della concentrazione del vento che c'era una volta perché guadagnava l'uomo ma non la donna quindi c'è un problema strutturale storia Pella suscita dalla conoscenza e la liberazione femminile quindi hai voglia di dire metto dir
Sono storie complessa e questa è la prima obiezione che farei a quello che ho sentito nel senso che io non lo so come va a finire ma vedo la complessità
Di trovare una soluzione politica qui non è che una anche negli appunto la democrazia comporta una complessità che poiché il pure gestire no esatto esatto e la seconda cosa che volevo dire è questa
Piace no da velocità no è una specie di Futurismo applica direi presso Rep
No cosa avevo detto che la velocità l'efficacia perché anche non riguardano solo qualche adeguatamente uno due regolari terza assoluta ma esattamente siccome Paul però si pensa a cui se sei veloce efficacia
Attenzione però perché se tu sei veloce a prendere le decisioni e non hai calcolato
Sempre ammettendo che tu sappia le cose di obiezione principale ma mediante e dieci arrivare a sapere le cose
Più veloce vicini e più sei circondato da sistemi che non ti contestano più la probabilità che la tua decisione sia sbagliata home
Cioè tanto maggiore è la velocità di decisionale tanto minore e la probabilità di non sbagliarsi
Oppure tanto maggiore offerta di sbagliarsi perché tu prendi decisioni velocissime senza rendersi conto di tutti i risvolti che a ogni decisione
è questo il punto da cosa il suo mito della velocità allora qui io nel libro racconto una una storia che a me ha colpito la fantasia che mi è capitata a Tokyo dove questo giapponese mi diceva che la differenza fra loro e noi
Perché noi decidiamo di fare una cosa poi non siamo d'accordo e passiamo adesso nel tempo a litigare la cosa non si fa
Mentre loro passo una quantità abnormi di tempo a discutere e quando sono tutti d'accordo la fanno a quel punto non ci sono più obiezioni
Quindi la lentezza efficace e la velocità fa casino
Quindi attenzione attenzione con tutti 'sti miti la velocità il Duce cinismo quello che decide per tutti che la visione dalla storia secondo sono devastanti per la democrazia
C'era uno studio e può essere anche una scemenza ma comunque stimolante e spero
E c'era il signor sugli altri meglio allora c'era questo questo grafico fatto tanti economista del di come va l'economia dei paesi dove si prendono grandi decisioni
Continue cioè dove c'è chi prende decisioni economia fa così
Mentre invece l'economia dove si dibatte continuamente l'economia così allora è molto meglio fare così per cui quando il viene presa la grande decisione tutto va bene già entusiasmo ma poi c'è il crollo oppure una roba stabile ecco tensione la velocità non efficacia io preferisco una una un'economia dinamica stabile a una roba che fa così e e per Fini farà in comizio quello che sta succedendo oggi sul finto in tempi questa cosa qui
Dove vengono presi continuamente decisioni diciamo così non pienamente sei questi giorni ma non è la borsa il problema negli Stati Uniti il debito
Ora funzionava la querela per le esternazioni USA sì no ma quello che voglio dire la prova che se fai così
Che assomigliano a firma di chi prende queste ci sono se avete visto la firma questo è così e l'andamento dell'economia e così attenzionare lo cita decisione rilevano medita anche nella vita privata
Quindi le mie obiezioni sono due la riduzione delle diseguaglianze si scontra con un andamento strutturale che l'economia della conoscenza e la fuoriuscita da dalla vita domestica delle donne e quindi è difficilissimo la seconda cosa è tanto più si prendono deve le decisioni in maniera veloce e tanto meno sono meritati tanto maggiore profitto agli sbagli
Ok no diciamo abbiamo finito il tempo ma insomma saremmo andati avanti ancora perché il libro di Giorgio ci ha evidentemente suscitando molte riflessioni e anche molti collegamenti con l'attualità possiamo sempre diciamo
Prenotarsi per una prossima puntata qualcuno dei addirittura già chiesto il sei quel quindi insomma Giorgio immagino che anche da queste conversazioni lo sapevo vicoletto passa prendere spunto
Grazie davvero a professor Pasquino e Lia Quartapelle a Giuseppe Russo a Marco Zatterin Giuliano Noci e ovviamente George fa Russell autore di fidarsi è Fini e tiranni il titolo peraltro non solo è molto bello ma anche tutte le vie il resto delle del saggio assolutamente godibile e spazia come avete piste da elementi storici ma anche Oriente Occidente fino appunto diceva Giuseppe Russo al Bel Paese quindi c'era un po'per tutti i gusti ma anche con diciamo vari livelli di intensità di di di lettura grazie ancora per il bandolo quest'oggi è tutto alla prossima