Consiglio Superiore della Magistratura (plenum) procedimento di trasferimento d'ufficio a norma dell'ex art. 2 del RDL n° 511 del 1946 a carico del Dott. Giovanni Rossomandi Presidente del Tribunale di Rimini

E hanno continuare il comune
Alcune pratiche che erano rimaste rilievi da ieri sera e poi facciamo la prima la pratica della prima commissione Rossomando e se siamo d'accordo allora secondo quest'ordine a pagina duecentotrentacinque non dovrebbe essere la prima pagina duecentotrentacinque relatore è Mannino
Consigliere Mannino grazie pagina duecento così mi dicono duecentotrentacinque allora relativo al posto di Procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Torino
Presidente è successo questo erroneamente sul computer risultava che il concorrente calabrese non aveva presentato le statistiche e quindi non è stato valutato nel merito
Invece la visione del
Del fascicolo d'con la domanda cosiddetto fascicolo bianco ahimè abbordata costatare che invece per le statistiche sono arrivate la conseguenza è che la commissione non ha valutato la posizione del del concorrente quindi necessariamente la pratica per deve tornare in Commissione
Allora mi sembra che dopo questo Coltorti teatro se le cose stanno così allora torna in come siamo d'accordo allora allora la pratica a duecentotrentacinque procuratore aggiunto torna in Commissione
Poiché abbiamo abbiamo pertanto meno amara della fatica a duecentottantacinque credo
A settantatré duecentosettantatré così valga a duecentosettantatré sempre lei consigliere Mannino
Due sette tre pagina
Sì Sidria previsto
La
Il
Presidente della Commissione parlamentare antimafia ammantato una nota
La nota costituisce l'esito di quel di quell'audizione di quel lavoro comune che si è fatto con la Commissione parlare parlamentare antimafia da parte del collegati andate a per il gruppo l'allora gruppo antimafia e da parte mia come allora presidente della terza commissione la commissione parlamentare antimafia anche sulla scorta di qua delle indicazioni da noi fornite ha elaborato una serie di proposte legislative
Si tratta di incentivazioni per gli uditori che rimangono in sede in base alla legge duecentocinquantuno del novantuno cinquantasei dal novantuno si tratta di incentivazioni per chi viene applicato in base all'articolo centodieci bis del codice di procedura penale del l'ordinamento giudiziario cioè applicazione extradistrettuale disposte dal procuratore nazionale antimafia si tratta di una modificazione legislativa carico Marta la il rilascio di un preventivo parere del procuratore generale presso la Corte di Cassazione a questo tipo di applicazioni disposta sentenza articolo centodieci bis
Ordinamento giudiziario
Quindi la la commissione ha ritenuto che per quanto riguardassero riguardava il Consiglio c'era soltanto da attenderà l'esito di queste di queste modificazioni legislative richiesto dalla Commissione
è sempre possibile che il consiglio si è chiamato a dare un parere anche su queste ma credo che sarebbe un qualcosa di più rispetto a quello che è già stato fornito secondo le relazioni che abbiamo già fatto a suo tempo quindi proponiamo soltanto di prendere atto che la nota indicata in premessa trattandosi di modifiche legislative in corso probabilmente la motivazione potrebbe essere migliorato sul piano relazionale perché non è che si capisca bene
Quale sia diciamo non non è non è così così giustificato come ho fatto io adesso verbalmente se necessario son pronto a chiederei un termine anche al plenum spesso per redigere due righe di motivazione integrativa sotto forma di emendamento altrimenti può passare tranquillamente così perché non c'è motivo di soffermarsi molto sul punto senta
Senta si consigliere Minelli IVA un dubbio e prospetta tutti voi non è che magari questa
Proposta la potremmo trasmettere alla Commissione riforma
Se vuole dare un ulteriore come è necessario anziché limitarsi ma questo era un dubbio che avevo e avevo quindi lo esternavo al all'Assemblea
Proprio per dagli un compiutezza ai e e naturalmente magari una con binari unione della Commissione riforma
E insieme o nella con la nuova commi anzi quella che c'è adesso perché prima era un gruppo di lavoro quindi con la Commissione che mira organizzata forse potrebbe potrebbe e ma è un dubbio mio quindi
Lo faccio ecco l'universo qui in Assemblea se posso fare se posso aggiungere prego prego la è chiaro che se il consiglio come io stesso ho detto intende dare un ulteriore contributo bisogna istituire una una pratica se non ricordo
Mi veniva in mente questo che tuttavia queste modifiche legislative sono soltanto un punto di partenza per noi ricorda e in ogni caso mai saremo chiamati qualora queste modifiche venissero varate ufficialmente saremo chiamati a dare un parere come consiliare competente
Prego prego Antonicelli lo caricavamo ricomporre sul problema prego nell'interruzione se queste modifiche legislative dovessero essere varate il consiglio sarà chiamato a dare il preventivo parere e forse in quella sede l'opportuna perché gli effetti altrimenti si tratta di affrontare un problema generale però in alternativa a quanto stabilito ma in in alternativa e in aggiunta a quanto stabilito
Ha fatto quando ha chiesto la Commissione parlamentare antimafia la quale in realtà ha prospettato ha affrontato il problema in termini molto ristretti e non con l'ampiezza che forse potrebbe essere opportuna però io non so a questo punto se sia il caso di istituire
Una va be una nuova grazie e Castelli aveva chiesto la parola prego no io credo sia totalmente opportuno invece rinvia la pratica la Commissione criminalità organizzata
Anche per un motivo di questa materia degli incentivi mi sono occupato a tempo e tra l'altro
La come si antimafia ripreso cose di cui Van già discusso va qui io credo sia assolutamente necessario che il consiglio si esprima su queste proposte sia da un lato per dare
Una apporto e per dare stimoli anche perché mi sembra che questo rischi poi di rimanere ma semplicemente una progetto legislativo
Ma anche per un altro motivo che dizione regioni su una seria discussione abbiam fatto anche qui ma peggiorando le ad esempio mi ha dato tutto la competenza al ministero il Matera visto mai discussi la competenza del Consiglio superiore
E su questo frammento di qualcosa è necessario perché ad esempio nel settore che riguarda tutta la questione dei trasferimenti eccetera visita tutto la competenza in alla ministero cava che abbastanza discutibile per cui io credo che sarebbe opportuno che il la di trasmettere gli atti alla funzione rimetto ambientata modificando anche la delibera semplicemente dicendo propone di prendere atto della notte indicata
Trasmettendo la per quanto di competenza la Commissione criminalità organizzata e la commissione deve trapiantata potrà spero in tempi abbastanza brevi di esprimersi e portare un parere che potrò andare a tutti gli organi competenti ecco di cui speriamo si tenga conto
Non c'è nessun'altra chiesto la parola ecco il dubbio allora e se si preme un attimo se trasmetterla alla commissione femmine da organizzata con la Commissione riforma forse razione materie è meglio premere a organizzare ha poi eventualmente la commissione ne organizzata deciderà ecco
Delle prego ecco qualcosa meno congrua Gabriele competente la Commissione criminalità organizzata perché da quel su quella base che sorge però il problema è più generale comunque
Mandarlo l'uno all'altra Commissione un dettaglio fanno loro poiché la rispettiva competenza concorrente che o in un esempio anche essere concorrente quindi allora d'accordo ma allora mandiamo alla vediamo laboratori scuola del cambio del consigliere con delega spiega allora alla Galleria organizzata che poi deciderà d'accordo grazie allora la pratica
Duecentottantacinque dodici
La pratica numero dodici a pagina duecentottantacinque relatore Frasso questa sì consigliere Frasson pagina duecentottantacinque
Perché certo
Ah sì son tutte le sue cena una serie consiglieri mi dicono davanti da duecentottantacinque poi si tratta di una modifica tabellare senza alcun problema perché a pranzo va bene idem per Sanremo va bene anche per Sanremo ma anche per la pretura di Genova va bene
Per quanto poi ci sono dei rigetti dei luoghi a provvedere per richieste di applicazioni extradistrettuali in in virtù del fatto che sono stati pubblicati i posti sono assegnati uditori va bene questo vale per Vibo Valentia
Per il Tribunale di Catanzaro la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Catanzaro va bene poi riguarda c'è una approvazione tabellare
Variazione tabellare anzi di nomina del presidente vicario del presidente pro vicario del segretario generale della corte di alimenti Elena ora si poi c'è un un applicazione del sostituto della Dna Grasso vincere quale pure non c'è problema poi c'è un una modifica delle tabelle di composizione del tribunale di Tempio Pausania segnino problemi poi ci sono dei quesiti fatti dalla collega addebitava del giudice del giudice una lady Nuoro circa determinati provvedimenti emessi dal presidente sui quali intervenuto il parere dell'ufficio studi e la commissione ha deciso di rispondere come da puntuali osservazioni dell'ufficio studi secondo il parere che allegato alla
Sì riordini va bene d'accordo grazie
Che c'abbiamo pianto ancora
Che mi ricordo ecco i giudici di pace lo trattiamo adesso se è una cosa oppure passiamo alla alla prima non c'è quella della consigliere Ettore mimica Presidente io l'urgenza e la pratica ce non credo che ci sia io ho distribuito nemmeno lamento che formalmente presento questa mattina
Appunto il testo emendato con le motivazioni dove sono contenute le risposte della premessa lo distribuite in precedenza proprio per favorire il lavoro di vetture di esame da parte dei Consiglieri immagino che potremmo visitare questa pratica in termini molto brevi in ma lei non se ci sono le controindicazioni bianche non fare aspettare siccome appunto abbiamo aperto da parte dell'allora premier la relazione anche perché ho informato i singoli consiglieri senta io direi la potremmo fare sperando che e la potremo fare in chiusura di questa mattina ma vedo che ci sarà un assenso generalizzato a una trattazione ora allora se vogliamo fare ecco io ricevo per problemi organizzativi e per carità non è che realmente sì per non fare attendere e una
Nuova ma io non lo so ecco se è una e lei pensa che sia una pratica i veri
No non non allora lo possiamo fare in apertura del pomeriggio va bene a grazie c'abbiamo un aggiunto c'era il frutto della compagnia cioè la Giunta dovrà comparata di ieri naturalmente
Che
Non è una cosa molto semplice
E però urgente per consentire ai bambini
Allora mia lo l'ordine aggiunto di ieri l'ordine del giorno al punto di ieri sera pratica della comparata do la parola al Consigliere i vitigni
Pagina nuove ordinanze untori ieri sera la commissione propone la partecipazione al componente del Consiglio una persona che spesso quando osservatore ad un congresso organizzato dalla mette che un'associazione magistrati europei illuminata magistrati europei vocazione libertà che avrà come tema il ruolo del magistrato in una società democratica ed Europa insisterà a Strasburgo il ventuno e ventidue settembre novantacinque cioè il domani e dopodomani sempre nella sede del Parlamento europeo il
Non vi è altro da dire mi sembra tramite da propone presenta con l'avvertenza che probabilmente cesserà la materia pubblici di decisione ma successivamente perché si perché non vi siano posti in albergo
A Strasburgo giochi
Allora qua va bene allora allora rete allora raccordo sperando che risolva in questo il problema
Esponente come consigliere Enzo la seconda pratiche sua relatore prego prego corrente residenti Paci se la relazione perché tutti fanno un bellissimo viaggio a spese del consigliere molto giusto
Però desidererei che ci fosse una regia segreto che questo sia una cosa che può andare è un impegno che riguarda tutti noi valga croato grazie l'impegno che ognuno di noi mi pare molto giusto uno di noi Giovanni non ha aggiunto almeno qualcuno deve fare però c'è anche un impegno del Consiglio quegli ascoltarla accetta grazie consiglierei se no
A lei la parola
Ricordarlo
Non ho niente da aggiungere a questa brevissima e sintetica frase che illustra la nostra convinzione che in relazione al tipo di richiesta formulata e alla difficoltà di assicurare per sei nitide che sia terribili niente ieri Sinisi numero di magistrati consistenti viste le difficoltà anche attuale carenza d'organico
La nostra risposta in questi termini
Certo non collaboriamo molto sotto questo proprio ci accuseranno e ci accuseranno non ci preoccupiamo di questi quanti magistrati venivano richiesti
No io mi rendo conto nel cotto gli
Mi rendo conto se si potesse fare una presenza ridotta va be d'accordo per carità era un mio dubbio che avremo stravince avremo qualche attacco da parte così diciamo del ministero degli esteri soprattutto va bene allora siamo d'accordo
Fumagalli avvocato Fumagalli della pratica numero tre
Il rischio
Non c'è il microfono grazie nota in data ventisette marzo scorso inviata dal dal al vicepresidente dal Sottosegretario di Stato all'interno progetti ingegneria istituzionale relativo alla formazione dei magistrati di Paesi in via di sviluppo incontro giuridico culturale veniamo io non la sento
Allora ripeto non ritiene opportuno è stata sentita è una norma dal dimostra vicepresidente relativa alle alla formazione di magistrati in paesi in via di sviluppo
Ed è stato proposto un incontro giuridico culturale come come esponenti di uffici giudiziari nella Repubblica musica popolare cinese la commissione considerate le ecco dai relativi all'attuazione della pratica imparate proprio all'attuazione pratica del progetto propone di non aderire all'iniziativa sopra indicate aggiungo
Aggiungo che abbiamo chiesto al ministero degli esteri informazioni sulle modalità di attuazione anche per quanto riguarda si traduce economica del progetto e non c'è ma neanche risposto gratuito inoltrato
Va bene siamo d'accordo allora non ci sono obiezioni signori vi chiedo immediatamente di seguito questi la l'approvazione a discussione e l'approvazione di questa pratica
Numero uno del comitato di previdenza che riguarda tutti i lavori di questi dei palazzina adiacente io gradirei molto se in base ad una prassi che stiamo instaurando non è ancora instaurata Fini e esonerate dal compito di leggere tutte le pagine con tutti i complicati i punti leggi sono
Però se volete io
E ciò io vi ringrazio molto qui ecco ci sono
Tutte le le varie e perché avete visto che avevo dato Telephone dieci banche Noviglio no nove ma
Fanno molto di più è
Si estinse siamo d'accordo
Prego ombre queste siccome il Consiglio paga cash ci facciamo fare ci siamo fatti fare un piccolo sconto
E qui c'è un problema di di di di di di Offerta credo che le offerte siano e uno sconto di avvocato visto che paghiamo subito ed immediatamente
Ed è un olio certe e chi se ne frega al fair play diciamo Type psico laddove abbiamo laccetti abrasiva uno sconto di Rex altrimenti va
Passo alla concorrenza io dica così ma io se completa brianzola metà genovese per cui se un soggetto anomalo
No io capisco l'interesse pubblico sotteso alla sua osservazione
E è un po'l'efficiente che nel momento in cui Fiandre si aprono le buste l'offerta è quella è un po'difficile poi chiamare
Ora reali trovare altre ad altre idee e quindi una segnalazione io ho finito credo che fosse stato mio dovere l'intervento io la ringrazio magari adesso lei mi suggerisce magari per questo programma è i giochi salvo l'approvazione sono fatti
Debbo valutare anche i profili procedurali a la ringrazio molto comunque grazie allora se non ci sono osservazioni l'approviamo
Allora passiamo alla prima non siamo sì allora passiamo alla praticate la prima commissione referente
La uno e dal due mila e due figli sì grazie
Allora dunque ottenere questa nel giorno diverse accenno a bambini e poi facciamo dopo allora diamo la parola alle allora pagina uno di oggi
Relativa al dottor Russo mandi che però dovremmo ecco fare accomodare
Insieme con il difensore
Va bene allora darei la parola alle relatore al consigliere Gennaro
Grazie grazie presidente
Se
Questa vicenda
Fa
Che ampiamente descritta Omegna nella relazione qua
Grazie
Questa vicenda ricevo e ampiamente descritta nella relazione
Leggibile qui allegata e quindi doppia r
Letta in parte
Proverò a sintetizzare gli aspetti più significativi della vicenda che trae origine da una denuncia abuso innominato presentata dalla nella nell'anno mille novecento ottantadue nel luglio del
Per la precisazione dunque
è stata presentata il ventitré dicembre del novantatré dalla signora Filip Gucci Paola moglie separata dell'architetto Giuseppe Lucchini e in relazione ad una serie di comportamenti che venivano attribuiti al dottor Rossomando i presidente del tribunale di Rimini
E che traevano origine da una intanto dall'acquisto da parte del dottor Rosso mandi diurno appartamento di Rimini subito dopo il suo trasferimento da Salerno dove aveva svolto le funzioni di
Presidente sezione la corte d'appello di Salerno comunque il
Il dottor Rosso mandi
A qui stato un appartamento su due livelli per il prezzo complessivo di seicentocinquanta milioni circa
L'atto il preliminare di a questo è stato stipulato con l'impresa palazzetti
Di Rimini che aveva ristrutturato
Un edificio sito in via trent'anni in Rimini
L'impresa palazzetti Egidio aveva una serie d'ancora credo pendenti davanti al Tribunale P Rimini una serie di controversie corno
L'impresa bastoni volte sarebbe stata alla impressa che aveva costruito l'immobile non quella che strutturato
Dicevo comunque il compromesso viene stipulato
Con no l'impresa palazzetti e prevede pagamenti
Dilazionati
Ma la data della ispezione ministeriale quando cioè è stato prodotto dal dottor Rosso manda gli ispettori il preliminare
Risultava ancora da versare
Somme considerevoli
Che non intendono era stato versato cento milioni all'atto della stipula trecento verosimilmente nel giugno del novantatré per un totale di quattrocento milioni questa mano da versare ancora duecentocinquanta milioni al riguardo dico subito che il dottor suo mandi ha chiarito di non avere stipulato il contratto definitivo e di non avere quindi pagato questo o residuo
O del prezzo che poi è una somma abbastanza considerevole in quanto non era stato inserito nella pattuizione definitiva una clausola di edizione
Presentava a suo avviso qualche complessità in realtà poi si vedrà in seguito che le vicende riguardavano una serie di contrasti insorti in sede giudiziale appunto tra l'impresa palazzetti l'impresa bastoni
Comunque quello che importante da sottolineare
Il contratto preliminare viene siglato il sei undici novantadue
Circa due mesi dopo la presa di possesso
Delle funzioni il presidente Tribunale di Rimini che sono venute dal nel settembre del novantadue
La impresa che ha venduto l'appartamento al dottor Rosso mandi
Appunto come ho detto già impressa di palazzetti Egidio a una serie di controversie dei giudizialmente assistita dall'avvocato Celio Piccioni
L'avvocato Celio Piccioni
Risulta dagli atti ispettivi che sono stati
Espletati
Risulta avere favorito unitamente all'avvocato essere allegri Magnani la a questo di un appartamento
Che è proprio quello nel quale il dal quale si discute cioè l'appartamento acquistato dal
Dottor Rosso ma di
Inoltre
L'avvocato Celio Piccioni
Uno studio legale in Rimini
Che è frequentato risulta essere stato frequentato dal uno dei figli del dottor Rosso ma Luca
In realtà
Formalmente
La bocca la pratica legale Benigni Luca Rossomando i veniva svolta presso l'avvocato pazzi perché a studio impegno sarò però l'avvocato pazzi studentessa romana come domiciliatario a Rimini l'avvocato Celio Piccioni e dunque presso questo studio
Avrebbe svolto una certa attività di collegamento anche resa necessaria dal fatto che alcune controversie venivano trattate come procuratore domiciliatario in me
In me per Rimini
Il l'avvocato Celio Piccioni inoltre e noto la gli atti per una vicenda che riguarda un suo possibile coinvolgimento nel fallimento della CIA ferme International S.p.A. già Bovo una società che aveva avuto delle vicende complicate in relazione alla fallimento dei fratelli Ciavatta aspetta alcune operazioni di sottovalutazione o di sottostima delle
Delle dei cespiti della azienda
Che avevano determinato la nomina in tribunale Dinunno consulente per la valutazione di queste operazioni e successivamente
La proposta di estensione del fallimento per operazioni di bancarotta fraudolenta ad alcuni soggetti nei confronti dei quali si dirà dopo non era ipotizzabile l'estensione in senso tecnico perché si tratterebbe di operazioni sottratte alla responsabilità che è propria del di chi
Depauperate patrimonio sociale ora
Questo perché l'avvocato Celio picciotti
Oltre ad avere questa caratura e anche il difensore
Del professor doppie
Ed è l'avvocato se rallegri Magnani e di di essere allegri Magnani
Entrambi amici del del piccioni e del e tutti e tre amici del palazzetti Egidio che sarebbe il venditore dell'appartamento al
Venditore dell'appartamento alla presidente Rossomando i la vicenda quindi relativa alla separazione
Personale
Dei coniugi figli Pucci Lucchini
Ha determinato una serie di
Vicende
Che hanno interessato anche al settore penale perché la
Presidente non si potrebbe
è un fastidio sì
Sì è dicevo
Sì
Nella causa di separazione tra i coniugi fili Pucci
Paola e Lucchini Giuseppe che appunto l'architetto
Che avrebbe
Ha curato certamente perché questo è processualmente accertato ed anche ammesso dal dottor sommando accurato l'esecuzione di una scala e alcune opere che poi non sarebbero state pagate perché lo stesso dottor Rosso mandi avendo pagato lavori di falegnameria avrebbe detto ho pagato circa undici milioni
E non so se all'interno di questa somma ci stia anche il compenso per il loro e oppure seduti mi presenterà una fattura autonoma mi chiederà a parte questa questi ulteriori emolumenti certo è che i lutti e destinatario intanto di un provvedimento
Presidenziale messa ai sensi dell'articolo settecentotto del Codice di procedura civile perché al termine dell'udienza di comparizione fallito il tentativo di conciliazione obbligatorio il Presidente del Tribunale detta con una ordinanza che poi oggetto di indagine da parte del giudice penale che ha determinato
O la reazione della richiesta di archiviazione da parte del pubblico ministero la fissazione dell'udienza preliminare per la specificazione del capo d'imputazione il dicevo il presidente russo mandi in quella sede
Dispone di assegnare la cassa alla alla professor architetto adesso
Lotti
Nel presupposto che il nonno alla moglie che vive anche se in quella casa con figlio
Si direbbe portatore di handicap
Nel presupposto che il marito ha e convenientemente
Assistito in quella casa da una insonorizzazione
Che lo metterebbe al riparo da una
Tendenza allo stress che in quel momento sarebbe stata certificata del professor Lotti e proprietario di altre mille contigue a quella che viene che gli viene assegnata e una di queste all'epoca della
Dell'assegnazione era addirittura priva di inquilini quindi avrebbe potuto essere lasciata la moglie Lily e assegnato al professor Brutti un'altra villa l'ordinanza precisa anche che in quel caso
La fili Pucci Paola disporrebbe di una casa in comproprietà e di altro immobile nel quale avrebbe potuto convenientemente essere sistemata mentre dalle dimostrazioni
Che aveva ammesso la signora e da quelle che verranno
Successivamente
Sarà dimostrato che l'assunto della possidenza della Filippo Facci è insussistente nel senso che non possedeva immobili utilizzabili per quella finalità o perché troppo vetusti o perché comunque non nella sua
Totale disponibilità mentre invece era errato il presupposto
Che aveva giustificato l'assegnazione e la casa alla al professor Monti
Questa vicenda e contornata anche di altre
Testimonianze in epoca antecedente alla udienza di prima comparizione il professor Brutti sarebbe stato visto già una teste sarebbe stato visto su un'autovettura
Che sarebbe poi noti un'auto le targata Salerno ottocentoquarantuno settecentoventiquattro con a bordo il dottor Rosso mandi cioè ci sarebbe
Nel maggio del novantatré approva di una frequentazione
Da parte del dottor Rossomando Icom quello che sarà poi successivamente
Il
Coniuge
Separando al quale viene
Concessa
Con quel provvedimento la casa in violazione del dovere di astensione previsto dall'articolo cinquantuno del codice di procedura civile
Il
I rapporti
Sono ampiamente descritti nella relazione
Questa vicenda
Dicevo ha dato luogo a voi ad una ulteriore
Complicazione se così si può dire nel senso che la Filippo Facci Paola e assistita dall'avvocato Zavoli
L'avvocato Zavoli a in epoca successiva all'udienza di all'udienza presidenziale avuto occasione di svolgere violente
Critiche al provvedimento presidenziale
In in quella sede il giudice che era stato nel frattempo nominato per la trattazione la causa nel merito il dottor Ferrari Acciaioli
è stato costretto a scrivere una relazione
Per dare atto delle espressioni del doglianze
Chiaramente
Polemiche
E che erano state svolte
Dalla legale pubblicamente
N.s. si faceva riferimento a un possibile intento favorire i Lucchini per ragioni di amicizia e questo intento avrebbe motivato in maniera esclusiva l'adozione di quel provvedimento allora il il dottor Rosso manichea tentato di riavere un colloquio con l'avvocato Zavoli quell'avvocato Zavoli avrebbe rifiutato comunque sta di fatto che successivamente
I rapporti sono ci sono complicati per ulteriori vicenda che ha visto sempre l'avvocato Zavoli nella veste di difensore di altra separando una la signora schianti Lidia che in quel contesto temporale decide i separarsi dal marito
Appunto il dottor se rallegri Magnani quell'alma
Consulente commerciale tributario eccetera
E che è uno degli amici lo che è uno che assieme al è un professionista che assieme alla allora l'avvocato Celio Piccioni ha procurato l'acquisto dell'appartamento del dottor Rosso mandi inoltre il dottor Ross ad Allegri Magnani in pratica anche qui ha un rapporto di conoscenza abbastanza è evidente
Persino non contestato dal dottor Rossomando io
In pratica si tratta di presto il in sei denti
Separazione personale la
La istanza viene viene presentata diciotto
Sette novantadue l'ordinanza presidenziale del ventiquattro undici novantatré
Dopo questa accanto a questa vicenda
Va segnalato che la stia anti Lidia la moglie separati da e anche socio del marito in una società che di servizi si chiama sacre
Società di servizi che
Viene successivamente amministrata in maniera prevalente dal marito perché cambia la denominazione sociale la moglie presenta una denuncia ai sensi dell'articolo due mila quattrocentonove del codice civile presenta questa denunzia e presenta anche un'istanza di ricusazione
Per motivata da conclamati in rapporti di frequentazione di amicizia tra il presidente Rossomando i il serra Allegri Magnani alla istanza di ricusazione risponde il dottor pro Rossomando di con uno una dichiarazione di astensione
Motivata dal fatto che in tutte le controversie nelle quali presente l'avvocato Zavoli egli da lì in poi si asterrà
E nasce pure una vicenda che altri sviluppi perché in un'udienza
L'avvocato Zauri viene indicato assorbire bruscamente ad allontanarsi perché il
Presidente Rossomando i non vuole la sua presenza tutta la stanza avvocato Zavoli replica che quella stanza in un ufficio pubblico non è di proprietà del presidente ne nasce un battibecco conseguiti
Anche di natura penale che sono stati esaminati in altra sede
Sta di fatto che a seguito di questa dichiarazione di astensione che viene accolta il presidente della corte d'appello di Bologna sottolinea la
Perdita se così si può dire di credibilità e il prestigio che da questo fatto deriva perché e sottolinea la opportunità di venga esaminato
Non il ruolo istituzionale del presidente in quella città dal momento che la perdita di un controllo su un numero rilevante di cause e la necessità di determinare poi sostituzione interne indebolisce la posizione del presidente di un ufficio giudiziario di certa importanza comunque e rilevante anche sottolineare che come già accaduto per lo studio dell'avvocato cede piccione
Quindi lo studio del lavoro del dottor Ross Allegri Magnani e frequentato dall'altro figlio del del dottor Rosso mandi il figlio Edoardo sul punto ci sono le deposizioni anche agli ispettori prese dalla figlia
Dei coniugi successivamente separati la figlia su altre
Sostiene di avere visto più volte
All'interno della la moglie separata visto due volte nel Maggio nel dicembre del novantatré il dottor Dino la somma di fatto peraltro non è contestato perché il dottor scuro sonanti ha precisato che in effetti il figlio ha frequentato quello studio affinché potesse impadronirsi nell'uso dei computer
In realtà si sostiene che esisteva anche una società questa è una deposizione della figlia del se rallegri Magnani la quale afferma appunto essere è stata formata una società tra il serra legga il padre avvocato Piccioni e gli importi uno degli imprenditori Ciavatta
Che aveva affari in in Polonia e in Madagascar e sostiene che il dottor Tino Rossomando il figlio del presidente russo mandi sarebbe andato più volte all'estero per curare gli interessi della società
Sul punto il dottor assommanti ha chiarito che il figlio effettivamente andato in Polonia ma non sarebbe andato per quella ragione si sarebbe andato perché invaghito di una bella fanciulla avrebbe fatto più volte al ritorno di ragioni abbastanza comprensibili mentre sarebbe andato in Madagascar ma per altre ragioni per un viaggio di piacere
Inoltre la sempre la serra Allegri solare la figlia
Ha dichiarato di avere visto o accenna
Torna antico di Rimini
Il serrande Cremagnani il dottor Rosso mandi Edoardo il figlio del presidente del tribunale e uno degli imprenditori Ciavatta che avevano per la vicenda relativa al fallimento
C'è anche da dire che per queste vicende legate al fallimento della
Società
Ex Bovo
Poi divenuta
Cile tredici
è accaduto la società AGSM International per queste vicende dicevo il
Dottor essere allegri
Ha avuto qualche difficoltà comunque non è stato più nominato in tribunale come consulente cosa che in passato risultava
Abbastanza
Pacifica il
Dottor Rossomando invece ripristina questo rapporto non appena prende servizio
A Rimini e nomina più volte il dottor Magnani serra Allegri consulente
Dirà poi in alcune controversie di poco momento comunque era a suo avviso giusto riprendere
La storia delle nomine perché
Questo professionista avrebbe subito un ostracismo ingiustificato e comunque immeritato
Ma questa è una vicenda nella quale appunto
Sono state fatte
In favore del
Del se Allegri Magna
Allora un nella
Nella relazione del Cida analiticamente contezza di questi passaggi gestita anche conto delle le giustificazioni che sono state offerte dal dottor Rosso mandi
E scherza parere della commissione nonno inficiano
Il tenore complessivo
Realizzazioni che da questi fatti vedete il consiglio chiamato a tre desidero anche lire nonno per certamente per spirito polemico che
Attorno a questa vicenda
Il dottor Rossomando i ha di recente costruito una linea difensiva
Mirante ad accreditare la tesi di un complotto non sordido da chi ma che comunque troverebbe all'interno di quest'aula orecchie attente desidero ribadire non soltanto ma assoluta totale infondatezza di questo assunto ma
Ribadire anche che il giudizio va ancorato
Esclusivamente sui fatti che sono stati indicati e che quindi non è da escludere in ipotesi che qualcuno possa avere interesse
A soffiare sul fuoco attrarre utilizzati al qualche genere non so spostare il presidente rosso mandi per fare domanda diventare forse domani il presidente oppure non so a quali altri complotti
Possa apprezzarsi oggi però questo è assolutamente irrilevante in questa sede perché il nostro compito è soltanto quello di stabilire se i fatti che gli vengono contestati sono realmente accaduti se sono accaduti con queste connotazioni e se corsi affermata la sussistenza di questi fatti se ne debba inserire poi la conclusione il dottor somali ha perduto la credibilità necessaria per continuare per l'ambiente ha svolti ore le sue funzioni di presidente devo dire che prescindendo dalla campagna di stampa che da un paio di mesi a questa parte ruota attorno ai giudici di Rimini e che coinvolge anche altri uffici
La vicenda le vicende personali hanno del dottor Rossomando sono state oggetto di altre
Incursioni della stampa locale nomi per cui la vicenda e di sicuro dominio pubblico avuto indubbio rilievo nell'ambiente esistono i connotati della notorietà dalla vicenda che autorizzato dal consiglio ad una pronuncia quale che sarà la commissione all'unanimità proposto il trasferimento d'ufficio e quindi sulla base di questa valutazione credo il consiglio possa con serenità delibera
Enzo Consigliere per la sua ampia relazione adesso la parola al dottor Russo mandi o se primarie sfiderà il difensore un problema
Diciamo
Organi come credo opportuno chi vuol parlare per primo di questi
Può stare però comunemente seduto perché altrimenti siamo in situazione
PD perché senza come ritiene opportuno preferisco stare
Oggi si discute del trasferimento di ufficio del presidente del tribunale di
E consentitemi la dolente digressione di ricordare
Vincenzo Muccioli
L'uomo benemerito dell'umanità sofferente
Che tutti avrebbero voluto
Una loro cittadino e Chiarini è stato crocifisso il riferimento a multipli
è in questo senso la realtà del caso Muccioli e la stessa realtà caso consuma
Se vogliamo veramente capire
Il senso di questa procedura a carico di questo onesto collega
E non altri trascorsi che benemerenze
Per Salerno dove si continua a parlare di cui con rispetto
E ammirazione bisogna risalire indietro nel tempo
Bisogna rivangare
Gli anni di una storia abnorme nel riminese
Tasse imprevisto impegnati gli stessi personaggi
E che conosco almeno ha vinto e con cognizione di causa perché nella mia veste di procuratore generale di Bologna mi sono interessato di molti di questi processi
Processi oscuri vischiosi Bove
Che illustrano
Le vicende di quella che è la stampa chiama la perenne nello Pirini veste
Che ha sempre imperversato
Nelle vicende di potere di questa bellissima città
Dopo i una mediocre oligarchia
Alla quale non sono estranee
Persone del mondo giudiziario
Che hanno fatto delle precise scelte politiche basti pensare che ci sono dei giudici a Rimini che sono stati i consiglieri comunali progetti precisi partiti politici occupando delle cariche politiche segretario di partito
Indi lavori
Dicevo
Operazioni di una certa oligarchia
In una nulla che risiede e con le scelte politiche del Paese
Se avessi conosciute il collega consumando i prima di questa occasione
Non avrei esitato e non avrei avuto remore Vasconcelos Carlo ad accettare di andare a Rimini
Anch'spiata
Da un ambiente di potere dal volto maniche
Che assente unificato all'insegna e chi è contro di me
Vuol dire che non è come
Di questa storia infinita di macchinazioni di proclami di denunce
Ci hanno travolto tanti uomini
Che Morton ancora rara via
Per essere stati costretti a lasciare
Ricordo il recentissimo irrisorio dello sfratto relativo all'Otello e alterando Pertini
Dove in una causa civile
Il perdente
Notoriamente amico del procuratore della Repubblica per sua stessa ammissione
Fa una denuncia penale
E viene immesso nella qualità custode del bene sequestrato significa si fa un processo civile
Parallelamente si fa un processo penale e perdente diventa il gestore del vede che il giudice civile legittimamente che aveva sottratto
Voglio ricordare il caso di credito di cui ero difensore
Per colonnello Barbera come Dante di vigili di Rimini
E di tanti attivissimo a Muggia
Di credito nonostante la magistratura
Dei gravami gli avesse dato ragione su tutta la linea sostanzialmente all'assalto la spugna
è storia contadino
Va bene è stato più forte
Ha vinto su tutta la linea che l'attuale comandante dei vigili urbani di Rimini
Ma non può dimenticare l'umiliazione di essere stato arrestato per una pizza appannaggio
Allarga la madre settantenne
Si è detto che aveva sommessamente autorizzato
La vendita di questi pizze per cui non occorre anche l'autorizzazione
Sindacati
Oggi riferirla degli episodi sconcertanti
Dei quali tuttavia nessuno mai si era preso la briga
Di un intervento doveroso
Voglio riferirmi
Ne parlo con cognizione di causa gli ho detto perché ho seguito nella veste di giudice queste vicende voglio ricordarvi l'istituzione di una commissione speciale con il compito al di là delle previste competenze istituzionali di passare al setaccio uomini cose dal settantacinque voi un tribunale speciale istituito arrivi
Come se non ci fossero stati
O su competenze istituzionali provinciali e regionali
Ricordo per inciso il prefetto di Forlì
In relazione a una linea di politica restrittiva per la protezione delle residenze
C'è un solo
Questo attacco della politica riminese volto a selezionare i cittadini riminesi
Dicendo che il diniego della residenza
Come strumento politico di prevenzione criminale
Era certamente un fatto incostituzionale
La borsa trenta vestita
è accaduto un fatto gravissimo incredibile in un Paese democratico
E accaduto
Che quell'anno e di cui parlano i giornali
Anna Rita
E pubblicizzato
Una lista di persone chiacchierate dico chiacchierate tra virgolette
Perché proprio questo è terminato da cioè una lista di proscrizione come ai tempi di Silla
Di cittadini non archiviabile perché venivano additati al pubblico disprezzo al pubblico stent
E liquidati
Soprattutto liquidati con un enorme
Campagna pubblicitaria
Che ricorda la ventata di un certo
Terrorismo demagogico dal teste
Certo che se si crea un certo prima mass mediale è inevitabile qualche testa dedicare come già accaduto
Voglio augurarmi che a Giovanni rosso mandi
Non accada quello che è già accaduto in questa citata altri onesti funzionali
E che a dispetto dei tempi
Non si sia ritornati ai vecchi metodi dell'attaccare
Un maldicenze chiacchiere
Perché qualcosa resta perché almeno per il magistrato rimane sempre l'articolo due
Fatta questa necessaria premessa
Passiamo a denunciare il pochissimi argomenti dalla difesa
In relazione ai quali vi pregherei una particolare attenzione
Perché lo sommando i
Gioca il suo vissuto
Onesto in questa vicenda
Intanto stentava a faticare che la gli aspetti della relazione
Che si trattasse proprio di costo mandi perché la contestazione
Di cui all'articolo due che riguarda comandi
Parla di violazione dei doveri di astensione più tassi e che l'azione a un certo episodio no provvisto centralizzata la relazione sulla questione dell'acquisto
Dalla tassa di lusso ma
E di tanti altri fatti che onestamente ritengo questioni bagatellari di cui non vi parliamo assolutamente se l'avete agli Young assistito sia alla forza il tempo di poterle di poterne discutere le mie valutazioni saranno soltanto tecniche e indie
La prima osservazione di ordine procedurale
O più specificamente pregiudizi
Ed è relativa alla sospensione
Della procedura in atto
Previa acquisizione dell'esposto denuncia presentato dall'avvocato Taormina difensore di Vincenzo Muccioli che interessa anche il dottor Suma
E vedremo
L'altra osservazione di ordine sostanziale
Un riguardo all'insussistenza in fatto e in diritto delle condizioni di legge per l'applicazione dell'articolo
Un riguardo al primo motivo già la questione procedurale pregiudiziale quindi richiesta di sospensione
Va subito detto che debiti spessissimo i fatti
Pressoché sovrapponibili
Ho esistono tre procedimenti a carico il giovane lo stomaco
Uno penale
Uno disciplinare euro investors
I tre procedimenti infatti sono relativi
Alla violazione del dovere di astensione da parte del dottor Russo Mantica in dalle procedure di separazione personale tra coniugi alla concessione di un decreto ingiuntivo
Per centocinquantanove milioni al dottor Bruti
Ah le di lui frequentazioni
Del dottor Di Lello Musella vetri Resta il cui studio era collocato il figlio Edoardo
Professionista al quali opportunamente inopportunamente chiusa la contestazione
Sarebbero state affidate consulenze
E poi la contestazione riguarderebbe il fatto
Di non aver impedito al figlio Luca
Rapidamente formalmente procuratore impervi pesa presso l'avvocato Paolo Pasi
Di frequentare lo studio che l'avvocato Piccioni di Rimini
Che è in rapporti di collaborazione con l'avvocato passi
A questo punto vi chiedo che ma queste voci queste vigilie sono state accertate
Sono state oggetto di una cognizione qualificata nelle sedi competenti
O non solo nella sostanza
Che chiacchiere
Nel solco di quella famigerata lista dei chiacchierate di Guido parla
Risponda a questa domanda è fondamentale o perché giudiziale
Perché se su questi avvenimenti non vi è stato accertamento a livello giurisdizionale neppure disciplinare
Non siamo in presenza di fatti
Ma di pettegolezzi che non possono assolutamente neppure alla stregua di una cognizione sommaria essere posti alla base di questo provvedimento carissimo
Di valore
Certamente vitale per il rosso ma
Provvedimento che non ha una logica cautelare quello dell'articolo due
Perché incide definitivamente sulla credibilità di quel magistrato il flusso status personale
Non regge l'assunto secondo il quale in questa sede si discute soltanto del distretto
Ovvero che la possibile dell'ovazione del prestigio dell'ordine giudiziario
Sui fatti che avrebbero provocato questo discreto
Distretto incompatibilità
è vero che la procedura ex articolo due
è una procedura paradossi piena che ha per oggetto una situazione di incompatibilità anche senza gol
Ma se è un'incompatibilità distretto
E Effetto esclusivo di fatti specifici
Giudicare del perfetto
Senza tener conto della verità circa qui fatti
Equivale a sanzionare preventivamente
Ad un livello sostanzialmente disciplinare indiscreti d'incompatibilità
Il quale integrata
Esclusiva conseguenza di comportamenti specifici
Ancora sub iudice ancora sub iudice
E quindi manifesta violazione del della presunzione di innocenza
Beh fa
Opererà dovute forme giurisdizionali o anche disciplinari
Venisse accertato che Giovanni Lo spumanti in una posto in essere quelle condotte penalmente disciplinarmente rilevanti
Non è forse vero che quel discreto che si vuole sanzionare il Buddha precipitazione
Cadrebbe totalmente
E non è forse vero che chiariti quei fatti nel senso di una loro possibile esclusione
Il Presidente del Tribunale di Rimini
Oggi in veste di accusato
A livello di compatibilità immagini rapporti opinioni stampa sarebbe una vittima
Volete che di ricordi precedente di vista
Io sentendo appassionatamente per collega quel calvo Dies irae stessissime cose di oggi
Ma era grande grandissimo il clamore
è il pregiudizio ma studiare a suo carico per sperare soluzioni più vedere
Alberto Di Pisa venni trasferito
Perché in quel di Palermo non avrebbe potuto esercitare le sue funzioni con il prestigio necessario
Per che è un magistrato passati se funziona
Tutti conoscono la sequela di guai di sofferenza e di quel magistrato
Giudicato affrettatamente indegno di esercitare queste funzioni oggi osannate paradossalmente sostituto procuratore generale inique di Palermo dove indegnamente che era stato
La volta la gente
Farà fatica a capire questi provvedimenti se non stiamo attenti
Come è possibile che divisa scacciato dal Palermo esercita Palermo
Non funziona addirittura superiori
Insisto su questo punto
è vero che il Consiglio superiore
Giudica in questa sede di un discredito incompatibilità anche senza gol
Che oggetto specifico di questa procedura
Mai nel caso come questo
Dove venti stretto è frutto specifico ed esclusivo di certi fatti che sono sottoposti alla cognizione disciplinare giurisdizionale
è inutile
Giudicare discredito conseguenti affatto Lonardo vorace
Perciò
L'accertamento dei fatti
E unica danza del possibile discreto è indispensabile
E controcorrente fare sommariamente in questa sede perché perché o si accetta ogni partita un Salvini del distretto nella sede naturale più garantita per Kindle patto che la sede giurisdizionale per la disciplinare
O è inevitabile attendere
Luce il chiarimento nelle sedi proprie
Giudicare di un distretto
Senza effettuare oppure attendere un accertamento significa violare seriamente la presunzione di innocenza e il diritto di difesa dell'incolpato
Se si ragionasse o si decidesse
Altrimenti
Cioè varietà di che
In questa sede Rossomando dovrebbe subire le conseguenze di certi fatti asseriti agli comprovati
In ragione di una spirale perversa
Esposti i mass media
Distretto incompatibilità senza contraddittorio
Senza difesa senza attentati
Tutto quello che ho detto
Non lo dovete prendere in via generale io parlo di un caso particolare cioè tutto ciò
è
Sussumibile solo in questo caso
Dove la situazione ambientale di pregiudizio né con una durata a determinati fatti specifici
Solo in questi casi è inaccettabile che si discuta tesi sanzioni effetti sociali
Prodotti
Da accertamenti che potrebbero può essere smentito
Andrebbe già affermato riaffermato il principio
Per il quale
Allorché l'incompatibilità
E causata da fatti specifici
Risulta indispensabile l'accertamento di quei fatti
Poi le dovute garanzie da cui la sede naturale sede giurisdizionale sia di disciplina
Si potrebbe obiettare
Che la procedura ex articolo due non è una procedura vera e propria disciplinari
Già oggetto del giudizio non consiste infatti ma in certe situazioni eccetera
A parte la mutazione di stile di situazioni sussistono solo in presenza di fatti
L'argomento
Decisivo
E di tipo normativo
In riferimento agli articoli settembre cinquantatré seicentocinquantaquattro codice di procedura penale dai quali si desume un'efficacia vincolante che l'accertamento penale che ne è il fatto una sua commissione da parte di quello se domani dovesse essere assolto lo spumanti perché il fatto non sussiste
è o non è recuperabile la posizione di tiro somma
Trattasi di una questione pregiudiziale
Pregiudiziale in senso tecnico
Dove la decisione che il procedimento pregiudiziale
Costituisce un momento
Essenziale
Della decisione del procedimento pregiudiziale
La vera asserzione
Di non poter accertare in questa sede
Per non interferire
E perché comunque potrebbe non essere il tasso è una sezione potrà ius
Perché laddove non operi un meccanismo di pregiudizialità come per esempio in materia tributaria
Ben pacifico che la procedura amministrativa prosegua si impara veramente
Ma con pieno e autonoma certamente
La verità
è una sola questa e in questo caso l'oggetto del giudizio incompatibilità
Non è un oggetto diverso
Da quei fatti denunciati
E sub iudice
L'asserita incompatibilità
Persistere rievoca prende in una come questa
C'è un'altra ragione
Valida per la sospensione che in una mia tesi testata solo ventilata dal Consiglio di Stato che io porlo serve a ribadire
Secondo la quale
L'articolo due prevede sostanzialmente la rimozione di una causa di incompatibilità ambientale per fatti volontari o no
Che comunque
Pongo con il giudice nelle condizioni di esercitare giustizia
Senza il necessario consenso
Senza il necessario tristi
Laddove i fatti contestati costituiscono possono costituire illeciti disciplinari c'è l'articolo ventuno
Che ha accesso unicamente nella stessa logica prevede il trasferimento d'ufficio
Non come effetto di una incompatibilità ambientale
No come un possibile effetto di una situazione di illecito disciplinare nel convenite che si contestano degli illeciti disciplinari a sopra
Sarà anche la sede eventualmente
Tutela l'articolo ventuno
Con la conseguenza che tutte le volte che si configuri un illecito disciplinare
Che potrebbe avere come conseguenza il trasferimento d'ufficio bisogna formano non all'articolo due all'articolo ventuno
Tanto più in questo caso dove c'è la coesistenza di una procedura disciplinare degli stessi fatti
Per il resto ovvero
Sulla sussistenza o meno dei requisiti di legge
Per l'applicazione dell'articolo due
Mi limiterò a vendere
Lapidario innovazioni
In diritto
Rimettendo eventualmente al mio difensore
Di confutare infatti
In fatto
Gli addebiti
Che ha lasciato a loro dire anche se fossero vero intese integrerebbe lo delle colpe mediocri
Sul piano di un trasferimento
Sarebbero del tutto irrilevanti irrilevanti ai fini della menomazione
Del prestigio
Locale perché
Perché afferire Piero a provvedimenti presidenziali dovuti
Per loro natura interinali
E comunque non censurabili sul merito in questa sede
Dai quali documentalmente
Insussistente l'addebito
Del famigerato decreto ingiuntivo perché il provvedimento è stato firmato dal giudice
Per cui se già divisi su
Un'errata contestazione per quanto riguarda l'addebito relativo al decreto ingiuntivo e provato documentalmente che il provvedimento non eri Rosso Malpelo ed un altro giudice per cui Statuto
Quali sono voi grossi problemi parte
Ma è una causa di separazione tra miliardari dove quell'appartamento non avere nessunissima importanza parlo in termini molto generici
Cioè non si tratta della povera sa che sta parte valutata perché il appartamento è stato dato al marito per ragioni di comprovata menomazione di salute
è una lite tra miliardari eccesso opposto sottofondo è che erano soci per questo c'è questa particolare attività questo particolare astio
Che del resto non molto frequente in cause di separazione
E poi
Il figlio di rosso Manti oggi magistrato
Formalmente iscritto nell'albo d'intesa a Rho
Solo perché parte porta tornando a Rimini frequentava lo studio di un collega che è collegato con quello di pesa
Signori miei ex suoceri figli
O dobbiamo parlare di responsabilità oggettiva perché io non più poco
Sto parlando del paradosso
Il trasferimento d'ufficio
Nella previsione dell'articolo due
Risponde ad un'esigenza evidente di tutela di prestigio locale dell'ordine giudiziario dei correlato alla inamovibilità del magistrato
Inamovibilità
Che costituisce il presupposto
Da cui il divieto di rimuovere il magistrato se non in presenza di comprovate condizioni lesive del prestigio dell'ordine giudiziario
Indipendentemente dalla sussistenza di coppe
L'oggettivo scadimento del prestigio locale dell'ordine giudiziario fa scaturire questa
Ma quali sono le condizioni
In presenza delle quali
Deve ritenersi che il magistrato non possa esercitare le istituzioni con il necessario distrutti io porto te lo chiedo Forrester illuminanti
In che cosa consiste questo minimo di prestigio senza il quale quel magistrato non per essere trasferito
L'ordinamento giudiziario non ci dice nulla ha proposto
Con l'ottica discutibile rimessione
Della valutazione al prudente giudizio del CSM
Che non avendo apprezzabili parametri di riferimento non può che essere storicamente e ideologicamente condizionate suscettibile di sviamento
Astraendo dalla giusta considerazione
Di una nozione di prestigio sicuramente superata
Anche alla stregua dei tempi che stiamo attraversando
E comunque da rivedere anche sul piano dell'attuale dibattito istituzionale di politica giudiziaria
Non sarebbe possibile
Neppure a livello di semplice buonsenso
Identificare lo scadimento di prestigio giudiziario o il semplice stretto Massimiliano
Strepitoso a spiegare che può essere ad arte suscitato
Ieri al contrario
Trattarsi
Sono riflessioni di
Voglio dire
Che da più di vent'anni faccio su queste cose
Allora sono arrivato a queste conclusioni che per l'articolo due dovrebbe trattarsi di qualcosa di oggettivamente serio
Oggettivamente sì
Che metta a repentaglio la credibilità di un magistrato i nomi di quel magistrato di Hook non ci sta
Ma che soprattutto ed è questo il punto se vogliamo un nuovo della mia interpretazione
Che il fatto sia notorio
Che è qualcosa di diverso dal meramente pubblicizzato
Dovrebbero essere questi i punti fermi che circoscrivono lo spazio giuridicamente rilevante
Nella nozione di menomazione di prestigio dell'ordine giudiziario
Significando ulteriormente
Che il fatto notorio
Non è la maldicenza più o meno di dominio pubblico
Ma è quel fatto di indiscussa verità in una certa collettività
Cioè viene da sé che questi fatti assunti dalla collettività
No collettività anche di limitata del Paese
Pongo un sufficiente grado di certezza
Non hanno bisogno di essere prova
Per cui
Sei casi di osso Manti sono casi motoria Rimini
E allora un discorso
Ma se sono brandelli di provvedimenti giudiziari e di chiacchiere
Non dovrebbero essere sufficienti per la spazio alla procedura ex articolo due
Noi Doriano vecchia interrogazione
Ma
La separazione del Lucchi
Non interessa la gente ritenere che non ha mai saputo niente di questi fatti
Il battibecco con l'avvocato Zavoli
Non può giustificare il trasferimento d'ufficio del magistrato
Che doverosamente si astenga da fare le cause di quell'avvocato se no basterebbe provocare un litigio tra avvocati perché il magistrato si trovasse secca con la sua valigia punta demandati
Certo
Ed è inutile che mi nasconda dietro
Il fatidico tipo
Il problema della sopravvivenza di questo istituto esiste
Mi riferisco la procedura ex articolo due
Giudice nazionale esigenze poste di crescita della valorizzazione di difesa del magistrato
E di una sempre
Più diffusa consapevolezza della incompatibilità di questo istituto
Opere che sono esigenze costituzionali
Credo che sia noto ormai
In relazione alle decennali applicazioni
Di questo istituto che nonostante la maggiore diffusione delle notizie
Nei tempi e nelle immagini
Abbia messo in crisi questo istituto
Per Banca in dottrina
Il sospetto
Che il trasferimento d'ufficio abbia più volte assolto
Non tanto la funzione di tutelare il prestigio dell'ordine giudiziario
Ma funzioni pare a disciplinare
Si vuole dire che
Potrebbe non escludesse la convinta buona fede
I titolari prestigio locale dell'ordine giudiziario
Ma che in pratica
La considerazione
Di cosa avvenga davvero in pericolo il valore tutelato
Venga effettuata in funzione gli altri interessi un discorso generico recepito dalla dottrina
Ivi compresa anche la possibilità
Che questa procedura
Possa essere adoperato come strumento di pressione e di condizionamento della magistratura al di fuori del suo schema tipico
Lo stesso CSM
Consapevole di un possibile uso strumentale
In questo istituto
Con la delibera del ventiquattro quattro novanta ottanta ha fissato i criteri di applicabilità
E operatività della procedura ex articolo due
L'articolo quattro
Limitando sul piano sostanziale procedurale i propri poteri discrezionali
Stabilendo tra l'altro la categorica perentoria impossibilità anche ai fini agli effetti del trasferimento d'ufficio possa essere preso in considerazione l'attività giurisdizionale del magistrato tranne tassi di Dole col padre
E stata giustamente riaffermata l'insindacabilità del contenuto del provvedimento giurisdizionale
Censura dire con il rimedio tecnico dell'impugnazione
Un qualunque intervento atipico
Sul merito del provvedimento giurisdizionale
Costituirebbe un'indebita intromissione
Nella libertà di apprezzamento e di valutazione del giudice
Ma soprattutto
è stata affermata
L'inapplicabilità dell'istituto in ogni caso in cui la situazione di incompatibilità
Sia stata predisposta allo scopo di provocare il trasferimento
Mi dispiace che il relatore non ci sia più perché devo confutati durante protocollo una sua sezione
E ora mi prega la massima attenzione
Perché avete la prova documentale di quello che è successo
Mi riferisco adatti pubblicizzati già dalla stampa e che sono recepiti nella documentazione d'ufficio
Ti voglio leggere testualmente senza una parola è una virgola in più le dichiarazioni
Del giudice Andreucci
Sentito dall'ispettore del ministero di Grazia
Il quale dell'azione a quanto oggetto degli accertamenti disposti interpellato
In merito alla situazione attuale degli uffici giudiziari minimo
Posso dire che ho avuto notizie da un collega della Procura della Repubblica di vini
Dottor agenda rally
Sull'esistenza di voci
E di comportamenti non corretti del presidente russo ma e i lagnanze portate avanti dall'avvocato Zavoli
Io non di farei porto sedi commentasse di queste dichiarazioni
Dopo il dottor Ceccarelli leggo sempre testualmente dal protocollo d'ufficio
Fece riferimento hai interessi
Che in qualche modo il presidente personalmente
Otranto i figli poteva avere in cause civili un'attività comunque riguardanti il tribunale e la sintesi delle contestazioni a posto
Preoccupato
Che potesse riaprirsi una stagione difficile degli uffici giudiziari
Tenuto conto anche della dolorosa esperienza del decennio precedente
Segnata in particolare dalla vicenda di Crecchio
A quale dovrebbe chiedere scusa
Una certa unica figlia di Firenze
Per essere stato riabilitato su tutti i piani
Dicevo preoccupato interpellai l'avvocato Zavoli
E con quale legittimazione con palestre
Il giudice Andreucci in cartella l'avvocato Zaccone
A che titolo
Lo interpella Sottani boccia giustificando questo suo intervento per la sua qualità di sfottò segretario dell'Associazione nazionale magistrati
Ora c'è una nuova competenza istituzionale che ci deriva dall'essere dal far parte della separazione del magistrato
E nella mia qualità di magistrato anziani
Cioè interpellai denunciante avvocato Zavoli se sono vera uno certi dice ma non è finito
L'avvocato Zavoli mi riferì di un esposto presentato da una sua cliente tutto il processo Rossomando presto già fatto in via domestica
L'avvocato Zavoli mi riferì di un esposto presentato dalla sua cliente
E mi disse che esiste seri dubbi
Sulla correttezza di Russo mandi
Un riferimento ad alcuni episodi specifici
Non dovete dimenticare che l'Antenucci entity divini e non può permettersi questi interventi
Mi parlò di una causa civile
Mi sembra con riferimento all'assegnazione di un alloggio al suo cliente
L'assegnazione dalla sua cliente moglie separata dell'allenatore Luca
Che sarebbe professionista di fiducia credo anche amico del Presidente
Mi parlo anche dei rapporti a suo dire poco
Accendo altri sia rapporti di
L'amicizia tra il presidente
Il Ciavatta eccetera
Sempre dall'avvocato Fou ma occorre il tempo non è corretto che era consiglio sulle loro dalla magistratura che oggi divini abbinabile segue precise incombenze istituzionali
L'Inter denunciano fatte ad una sua inchiesta sommaria a prescindere di qualunque ufficiali
Ho avuto modo di apprendere dall'avvocato Zavoli
Che tali circostanze
Sarebbero oggetto
I colloqui e valutazioni
Da parte di avvocati Follini
Anche se io personalmente
Considerata la specifica funzione svolta
Non ho particolari rapporti
Cosa fece di queste due
Il giudice Andreucci
Ne parlò con il collega Pietro con il colpo da poco passate con il collega Federico io avrei capito ne resta parlato in associazione
Nella sede competente
Sì tale dell'angelo invita copiare parla di questo caso
E poi Pier Federico
Svolge attività di giudice delegante
I fallimenti nell'ambito Terracciano culturale che la Palma
Facente capo al Ciavatta
La commercialista Siro Allegri quale consulente allora invita
Parole pesanti
Invita il dottor Federico a tenere gli occhi aperti
In aumento
Questa è una letteratura
è veramente meriterebbe un approfondimento
A morti sulle specialmente parla oggi di di trasferimento d'ufficio di rosso ma quando parliamo
La voglio dire la sintesi protocollare di cosa dovrebbe essere trasferimento d'ufficio
Avuto riguardo
Ai colleghi invitati
Un rappresentante degli stessi interpellai questo ma i rappresentanti ma chi è al centro era Fondazione Nazionale Magistrati di Rimini a tutto concedere cioè siamo investiti una funzione campo direttamente da consonanti
Ed espressi le mie perplessità
Lo spumante avrebbe dovuto schiacciarlo buttando fuori dalla porta ho denunciato all'autorità giudiziaria
Ma con la sua nota
Signorilità
Avviò il discorso e disse che non era niente
E l'ultima chicca del discorso quale che dichiara questo giudice
Di avere personalmente trattato cause penali in cui erano imputati i bastoni palazzetti di cui si è riferito nella relazione
Dunque c'era il CIPE che aveva contatti con l'avvocato
Denunciante in relazione a fatti di cui si era occupato nella sua veste istituzionale
Perché si era occupato di legge
Nella veste di imputato e dei palazzi
L'ultima
Notazione
Per dirgli come l'ipotesi del complotto non è un'ipotesi campata in aria
è questa
La denuncia
Contro il giudice Orsomando è stata presentata dall'onorevole Ennio Grassi del PDS
Cioè dallo stesso partito dall'avvocato Azzali
Cerco qualche
Cosa volete che vi dica
L'ultima parola
Leggo su tutti i giornali di oggi
E Vincenzo Muccioli
Si è spento tra i terreni
E le polemiche
Dei giudici direi
Io non credo che tra la morte di Puccioni
Più o meno sprovveduti e vicende giudiziarie di Rimini
Vi sia otto di causa Perfect ci vorrebbe Panda Panda si chiama tantissima ignoranza
L'occuparsene
A meno che non si voglia omologare
L'ultima definitiva maliziosa insinuazione diceria chiacchiera
Che Muccioli era affetto dai vizi
La parola al dottor Rossomando gran
Il mio difensore collega il bambino attaccato l'Anpac il diritto io vorrei occuparmi della vicenda materiale del fatto
Prego signor presidente i signori consiglieri
Mi rendo conto che si è che oberata a tanti impegni importanti
Però qui è la mia vita di cui si discute
Compresi quell'attenzione necessaria per poter capire quello che io debbo dire come mi autopresentazione al di là delle scritte tante e soprattutto
Fare un poco di chiarezza su tante inesattezze che io vi puntualizza ero e che purtroppo trovo riecheggia anche anche nella proposta al plenum
E ripetute stamattina dall'insigne per
Io vengo dal Sud da una famiglia borghese
Sono entrati in carriera nel cinquantasette nella novantadue giunsi a Rimini dopo trentacinque anni di carriera
Posso dirvi senza piaggeria né ostentazione che dovunque
Ho ricevuto apprezzamenti e stima
In questi trentacinque anni ho svolto tutte le funzioni dalla carriera giudicante son passato da pretura a tribunale a corte d'appello
Senza mai anchilosate mi diciamo così in una delle varie sezioni o scomparti del diritto
Ho voluto votare tutte le esperienze e quindi a quel punto della carriera quando ormai secondo i criteri vigenti si profila la richiesta per l'accesso ai posti direttivi ho ritenuto mio dovere non sottrarmi a questo aspetto di completa compiute esperienza di tutte le attività giurisdizionali ho fatto domande varie domande innanzitutto
Alcune non sono state accolte fu apposta quella che io per chiamava sorte felici per l'imminente ignorando completamente di mettere il piede in una
In una fossa ho come è noto dalle testate giornalistiche nei veleni dal palazzo di giustizia e di
La mia famiglia è composta oltreché da mia moglie insegnante già in pensione da tre figli uniti a adesso veleggiano sulla trentina d'anni tutti laureati che io e mia moglie abbiamo tirato su secondo i precetti della buona e Cristiana Cortesi composte sia sono però ognuno di nuovo c'ha già una sua collocazione che vi fa capire come
Lei disse ritiene le menzogne che sono contenute nell'accusa a mio carico sono anche di gente male informata
Il primogenito e laureato in scienze politiche
Non ha avuto molta fortuna dal punto di vista occupazionale ed è tuttora senza una fissa occupazione a mio carico ricordate Scienze Politiche nonna
Diritto commerciale è un commercialista coraggio a Mediglia
Il secondo
A acqua ha seguito le orme paterne ha avuto sempre l'amore per la giurisprudenza si è laureato col massimo dei voti e la lode ha iniziato allorché io giudiziarie il mini l'esperienza forense quale procuratore legale
Ma avendo sempre in animo quello di perseguire la mia strada e infatti si prepara nel quel percorso agli esami di uditore li ha superati dall'aprile di quest'anno è utile a fare il tirocinio a Bologna
E sarebbe poi quello dei miei figli di cui si parla a proposito del famoso studio Piccioni e vedremo anche in che termini sta la situazione
La terza era una femmina laureata anche essa attentato di concorsi lavoro nel ministero delle Finanze a Torino
Posso dire anche questo vedo che la relazione facoltà muto il discorso sul problema della casa questo mi fa piacere perché qui posso dirvi qualcosa che al di là delle formali contestazioni che non sono mai state
Enunciate negli atti di questa procedura ma io non mi trincera dietro eccezione formale mi fa piacere che se ne va
E che vi posso dire questo che la mia vita che cristallina EP specchiata soprattutto dall'aspetto patrimoniale
Io potrei spiare i TIR chiunque qualsiasi finanza statale a fare un indagine patrimoniale come si chiede che venga fatta per i pubblici funzionari genere senza tema di smentita perché in trentacinque anni di lavoro io quello che mi ritrovo e la casa familiare unica proprietà immobiliari
Che già avevo a Salerno
E che ho acquistato con un mutuo ventennale è tutto documentale con doppia cessione di stipendio mia e di mia moglie ebbene signori quella casa permettere casa sua elimini io l'ho venduta
Quegli stessi soldati e i passaggi di denaro o sono documentati dal mio conto bancario che fin dall'inizio ho messo a disposizione degli inquirenti
Quegli stessi soldi sono stati impiegati nell'acquisto della casa opera tenete conto che nella pelle inossidabile l'accusa privata che mi è stata scagliata l'argomento balzana
Viene usato strumentalmente per dare ad intendere
Che io mi sarei apparso di mediazioni inesistenti di relazioni interpersonali a che fine praticamente parliamoci chiaro o per farmi regalare una casa o per avere l'apprezzo vigile queste il discorso è inutile
è meglio parlare fu evidenti
è bene su questo punto che poteva essere essenziale
Ovviamente io quello che c'era da documentare lo documentato nelle sale di ove veniva formulata una contestazione lo documentato ai giudici fiorentini dove è stata avviata l'indagine penale
Lo documentata la sezione disciplinare
E qui torna poi il discorso su quello che nella anche nella relazione al plenum non viene detto molto espressamente ma si lascia capire dice però dottor Rossomando non ha non aveva pagato l'ultima tranche di predizione e perché quando è arrivato l'ispezione ancora non aveva stipulato il rogito signori mi ma se non si contestano certe cose
Non si possono neanche avere delle risposte
Queste risposte Berio adesso perché appena nella relazione è stato detto questo
Io avevo pensando la bella cifra di quattrocento milioni sui seicentocinquanta complessivi pattuiti
Praticamente allo scoperto fino al momento in cui aveva avuto il possesso materiale però ubicazione del venditore e quello di trasferire la proprietà e normale e chiuso
Che il saldo del prezzo lo si faccia al momento dell'atto pubblico del rogito
Devo anche chiarire
Perché alludo quest'oggi non si è fatto subito
E c'è un'osservazione nella relazione si dice non occorreva gran tempo
A formulare una garanzia benedizione grazie signori pagano anch'io lo stesso linguaggio giuridico so bene che la comunica che anziché benedizione è una clausola semplicissima ma lei problema è un po'diverso è una S.p.A. la società che vendeva lei S.p.A. come si sa c'hanno nuovo capitale diciannove la credibilità delle persone che li amministrano però oggi ci sono domani possono non esserci
Quindi siccome su quella immobile erano stante trascritte del Lecce citazioni con le quali precedente unico proprietario
Potrei apriva si era pentito praticamente virare venduti in blocco un vecchio stabile a quest'impresa che poi ha ristrutturato e ha venduta mentre ad altri e aveva impiantato delle cause diciamolo senza senza pause
Coperto molto sballate code del tutto bastava leggere gli gli atti di citazione o le comparse di risposta cosa che io ho fatto prima di concludere l'acquisto
Ebbene signori con queste citazioni trascritte gli altri acquirenti delle unità di quel palazzo sapete cosa hanno fatto
Dopo aver versato pochi soldi di anticipo si son messi dentro ci sono tuttora li bellamente non hanno sborsato più una lira perché dice nella gamba la citazione trascritta
Sottoscritti invece tenendo fede all'impegno preso col compromesso non sono aveva sborsato quattrocento milioni mamma rogitato
L'ha scritto perché sono perfettamente tranquillo che si tratta di un'impresa amministrata da persone ragguardevoli del costruttore e uno dei più grossi diciamo capitalisti di pensarla riconosciuto lì nell'ambiente sta a livello dei Berloni ad altri
E e quelle cause trascritte
Parlavano da sei
Allora quando mi si dice ma il presidente non doveva acquistare una casa ove esisteva un contenzioso
Ma signor questo contenzioso innanzitutto ai non era così sterminato erano quattro cinque questioni che ripetevano sempre sotto diverse angolazioni giuridiche quello che in effetti era il pentimento del venditore del di aver venduto voglio più soldi
Ho e di queste cause un era già andata la sentenza prima che io facessi il compromesso e la sentenza fatta da Giudici prima del mio arrivo a Rimini quindi in tempi non sospetti evidenziava chiaramente la pretestuosità di questa azione quindi mi potevo sentire tranquillo e va acquistando
Ho acquistato strumentata ho versato fino all'ultima lira
E vi debbo dire anche che in quella casa se si pensa che il prezzo possa essere stato di fa pure io non ho ricevuto affatto un trattamento diverso da tutti gli altri bastava fare l'indagine più semplice che si potesse fare quei grazie
Chiederei a ciascuno degli acquirenti di quel palazzo quanto avesse pagato
Sarebbe risultato una una cintura molte volte inferiore a quella che ho pagato il mio e che ho pagato realmente impedire agli altri hanno hanno
Eccepito prima ha fatto la cosiddetta eccezioni Nadine preti
Va bene e allora la casa questa il problema e che è importante questa casa
Perché nella USA che poi mi è stata fatta da due cittadini chiamiamole così che sono due mogli separate di due professionisti e vi dico subito hanno ostruito un castello immenso
Tentando di renderle credibili perché a Costantina circostanze materiali Venere
Ma che sono completamente neutro e trasparente che io ho sempre detto ammesso fin dal primissimo momento allorché si scatenò l'ispezione e mi trovai inopinatamente senza sapere di che cosa mi si accusava rispondere a una serie di domande sui punti vi legge tu vi indicano le pagine dove sono queste dichiarazioni
Va be'la casa perché è importante pecche nell'accusa di queste cittadine si diceva
Praticamente che io avessi avuto un architetto progettista arredatore era quel signore Lucchi dalla famosa causa di separazione
è una menzogna ma è una menzogna
Che si che che parla da sé perché perché basta leggere gli atti pubblici la licenza comunale di esercizi qui tabelloni che stavano esposti fuori quel palazzo quello era un palazzo vecchio di oltre venti venticinque anni
Acquistato in quello stato di vetustà da quest'impresa di pensavo che a sua cura e sospese l'ha ristrutturata secondo il gradimento degli acquirenti dell'ambiente la e e atto unico a un prezzo cosiddetto chiavi in mano così per intenderci cioè a immobile ristrutturato e rifinito allora mi sapete dire un acquirente
Di che cosa avesse bisogno di un progettista disegnatore di che cosa di planimetriche di qualche tipo di arredamenti Micheli Luca sennò normali danze che venivano secondo un capitolato vengono ridefinite così com'era pattuito con l'impresa
E allora bisogna trovare ecco l'accusa quindi parte da questo e caldeggia da sempre progettista arretrato non ebbe
Che cosa ammalato perché questo signor Luppi c'entra nella questione ed ha subito detto fin dall'inizio mi ha chiesto l'ispettore dice lei conosce il signor Luppi sì l'ho incontrato dove l'ha incontrato l'ho incontrato sul cantiere dove vengono eseguiti i lavori di ristrutturazione malghe peste avveniva
In effetti io fin dall'inizio la veste non mi era chiaro Pallotta Biggeri
Era molto amico di un altro acquirente che già occupava quel palazzo che ospita il dottor seriale che io in prosieguo di tempo ho conosciuto e abitando nello stesso palazzo sfondi venuto suo amico queste una delle tante circostanze che io fin dall'inizio lealmente ho detto
Ed è vero
Tre questo signore stava lì quale amico del dottor Serra lei tecnico perché non è un architetto diciamo è un arredatore
E seguiva l'andamento dei lavori nell'appartamento sera alle e allora incontrato Lolli l'unica cosa di cui avevo bisogno
Era rifinire a mio cura alcuni mobiletti in linea e naturalmente mettere le tende che in ogni caso a dire ci sono nuova ebbe grande portate da Salerno ma devono essere adattate
Ignoravo totalmente il posto ignoravo le persone ignoravo le strade questo signore che era del mestiere io Chiesa l'impresa meno indicarli su questo epico
Consigliare qualche qualche artigiano e in effetti i lupi fu gentile civette il nominativo di un falegname che mi feci due mobiletti
Dette il nominativo del tappezziere e ci accompagni o presso la sede di questo in macchina e questa è la famoso episodio alla testimonianza del viaggi in macchina non ero un viaggio di difendiamo ore e ore di altre cose e non un semplice passaggio per invitare ove si trovasse una Bibbia
Fatto alla luce del sole
Ebbene l'ispettore e veniamo a quella frase che l'illustre relatore ha riportato dici sì ma Presidente ha detto vicino l'ho pagato non lo paga Messina ma l'ispezione l'ispezione voi sapete bene come si svolge
A parte il taglio amministrativo poliziesco inquisitorio in cui non si dice di che cosa Uri accusa cosa si vuol sapere
Quando mi sono domandato nell'UPB siccome era alla base della realtà del rapporto insisteva rispetto dice ma per quello che ha fatto è stato pagato e signori scusate
Se qualcuno fornisce un'indicazione o per strada si chiede dove il dramma che porta non solo alle oppure se si conosce uno specialista in una in cardiologia lo si chieda un medico generico non credo che questa indicazione che io ho un rapporto di prestazione professionale che debba essere retribuito re siamo sul piano dei rapporti di civismo di socialità di cortesia chiamiamolo come vogliamo e allora questa domanda dell'ispettore io dissi no non l'ho pagato perché avrei dovuto pagare
E potrà scritta
Quella frase che l'illustre relatore a letto A pagina settecentosessantuno del fascicolo
E dice ma se dovesse chiedere qualche compenso non sono io ho pagato il falegname perché il tappezziere che ne hanno fatti i lavori
Si sa che comunque nell'amata è antica come per i ristoranti se c'è qualcuno che indica il ristorante magari avrà poi qualcosa da ristoratori ma io questo non lo so non mi risulta non posso saperlo
Queste la realtà della di che obiezione fatta e verbalizzati in quel modo
Dall'ispettore porno detti voglio dire subito passiamo poi
Ci troviamo a quest'argomento vediamo come è stata fatta l'ispezione
L'ispezione è stata fatta solo sul binario precostituito da questa megagalattica accusa dice di un po'un fascicolo né dicendo duecento trecento pagine
E come è stata fatta oltre a sentire meno alcuni giudici del tribunale e vi dirò quali
Sono stati sentiti guardate bene come i privati cittadini
Le signore Filippo cesti anti che sono le due mogli separabile che hanno detto tutto questa stelo di menzogne in odio ai mariti
E Piro tante da quell'avvocato Zavoli che era il loro legale e di cui tra poco vedremo e panni vestiva questo avvocato Zavoli
Terrore queste due signore altre due signore dallo invitante che però parlando di cose molto banali e mi segua se crede l'illustre relatore perché io per facilitare gli posso indicare le pagine vedere qual è il vero contenuto di queste dichiarazioni
Questa Fariselli dice soltanto che ha visto un signore con i capelli bianchi sarei io che scendeva dalla di insieme a mia moglie ovviamente a un'altra signore dice al signor Berlucchi
Ha detto una cosa che io ho già io l'ho visto non non avevo e non ho niente da nascondere
Quindi non credo che abbia una grande consistenza in questo castello accusatorio che prevedeva un castello di carte una certa signora pesci pagina ottocentotrentasette che cosa ha detto diceva mio figlio è stato visto e qui giocano i termini costantemente nello studio dell'avvocato che ci umilia
Caso mai a occasionalmente e comunque questa signora pesci tecnici che tenda una volta per telefono dice c'è il dottor Luca Rossomando i nomi non c'eri
Ma potrebbe venire domani può darsi che lo trovi domande questa cura queste tutta la consistenza della teste di carico
Fra gli avvocati consentito a parte il Presidente del Consiglio forense l'avvocato fetali pagina ottocentotrentuno che non disse altro che attestare la considerazione e la stima e l'apprezzamento di tutti poco di Rimini riminese per il mio primo anno di attività perché Signori quello era il primo a stava lì fu non sentite due colleghi dell'avvocato Zavoli
Un certo avvocato Bianchi pagina ottocentoquarantacinque un certa avvocato valori settecentonovanta cosa dissero questi due e erano avvocati che avevano fatto pratica nello studio Zavoli
Dissero soltanto delle malignità
Bianchi disse
Di aver visto nello studio dell'avvocato piccione fascicolo con l'intestazione scritta a mano o sonanti
Va bene
E quattro avvocato valori disse che l'auto questa avvocato Piccioni cui nome ricopre inseguire ma che non è assolutamente un mio amico e poi spiegheremo il rapporto epico lui effettivo di rapporto e disse delle malignità diceva che l'avvocato Piccioni non gode di buona considerazione quindi siamo a livello di pettegolezzi da lavanderia di mercato
Chi altri fosse dite che è importante fra i magistrati fu sentito questo dottore Andreucci giudice anziano Egitto attualmente prima e da oltre quindici sedici anni rivestiva le funzioni di giudice istruttore penale
Ha avuto il monopolio del settore penale in tutto questo lungo periodo che ha espresso varie vicende incresciose e penso che siano note
All'onorevole Consiglio e vicende che io comunque richiamato come i precedenti storici nella mia memoria al CSM
Questo giudice Andreucci è stata letta la dichiarazione io non faccio altri tormenti
Fu sentito l'altro giudice anzi hanno diciamo i primi due più anziani foche santi e parliamoci chiaramente prima del mio arrivo lì era Eaton un gusto del settore civile
Perché quale giudice anziano molte volte presiedeva il collegio civile era insieme giudice delegato ai fallimenti
Da Parigi hanno riferito oltre un quinquennio e dato un certo disimpegno del precedente il dirigente dell'ufficio del Tribunale era colui che fa controllato un po'tutto il settore civile
E perché dalle dichiarazioni di questi due emergenze una situazione che mi è stata già lumeggiata insomma si fanno confabulazioni fra giudici del tribunale
Si fanno sulla persona del dirigente dell'ufficio
Si fanno senza avermi prerogative e non nelle sedi proprie
Si confà congrua fora Pubblico ministero Ricci su questioni che avrebbero rilevanza penale
E dopo la trattazione a livello di procura se sboccano in un avvio di indagine vanno sotto getti auto la verifica del Gip il quale prematuramente a conoscenza di queste cose peggio
Si parla ed ecco qui e poi non capisco perché ma poi l'ho capito il mio nome è stato accostato al fallimento della estroso bullet cioè l'ACF signor relatore ha nominato diligentemente
Questa CFMT
Società grossa società di abbigliamento andò in concordato preventivo per una serie di vicende finiva fallimento ma questo fallimento era avvenuto molto prima del mio arrivo algerini quindi io non c'ho niente a che vedere l'unico contatto poteva essere poi per dopo io conobbi entra in amicizia con il signor Aldo Ciabatti va che era uno dei due voti visti dall'ex via uno dei proprietari
Ma che come lavoro proprio non era affatto imprenditore né come spettanza giuridica del titolo mi come concreta operatività perché l'udienza è un esperto di mo'diciamo uno stilista
Che il creatore delle linee di moda di questa industria vediamo
Ebbene in quelle con popolazioni che risultano intercettante nei verbali dell'ispettore giorno assistiamo a questo strano fenomeno si parla di una relazione del curatore che esattamente mi potrà controllare il relatore risulta depositata il dieci gennaio novantaquattro
Guardate che l'ispezione venne a Rimini a metà febbraio novantaquattro quindi circa un mese dopo era un documento come ben si sa di natura riservate segreta
E che contiene anche la parte che per leggi curatore riserva alla spettanza del giudice penale
Ebbene questa relazione estremamente era era come dire alla invoca tutti quanti in mano a dei ragazzi perché il
Il Gip Andreucci la conosceva già non si sa come sapeva che prefigurano eventuali responsabilità penali accanto dei signori sera Allegri ebbene avvocato BCE
Questa relazione
Veniva passata di bocca in bocca
Tanto che la sapeva l'avvocato Zavoli legale delle vie accusatrici
Come ne fosse venuto a conoscenza e come ne abbia avuto una copia che poi ha avuto la spudoratezza di produca CS
Va trovata incartati agli atti c'è la relazione stato prodotto dall'avvocato Zaccone documento coperto dal segreto istruttorio della segreto d'ufficio
Il tutto sembra da queste strane confabulazioni con una una certa come dire manovra di Rocco le ammucchiate
Allora quando poi si andrà a dire l'ipotesi della congiuntura non sono congetture stanno negli atti sono documenti sono carte signori io per questa relazione dava poco o già avviate dalla magistratura fiorentina una denuncia per rivelazione di segreti d'ufficio a carico di ignoto pubblico ufficiale Vecchio non su sì qualche cancelliere o magistrato abbia passato all'avvocato Zavoli questa relazione
Che ha una funzione obliqua qui arriviamo alle vendette oblique tipo quella della mafia cioè mi si voleva colpire
Colpendo quelle due sole persone che sono le mie amicizie sul posto il dottor seriamente e il signor Baudo Ciavatta
Facendoli apparire quasi come dei bancarottieri è quindi il presidente Rossomando che se la fa con questo sì con questi signori
è un amico dei bancarottieri
Quindi il taglio e questa denuncia mostruosa chi tanti chili dita te ma se vogliamo che non è altro che un castello di carte perché bisogna guardare di via crolla crolla tutto e sono passato sulla parola di due signore menzognere astiose verso i mariti perché di concreto poi non c'è niente
Va bene
E quindi per il momento diciamo restiamo qui ma vorrei ritornare
Al tema il tema equestre dell'ispezione di Obama
Che cosa succede come sapete
Da questa iniziativa privata sono partite lettere procedute quello attuale quella disciplinare nella quale vi sono ampiamente difeso documentato mi attendo con fiducia la visita e soprattutto quella penale che si svolge davanti alla magistratura vedo che il relatore informato delle ultime
Come dire gli ultimi risvolti in questa procedura diligentemente nel formato il il consiglio però io ho avuto se volete da da acquisirla anche un attacca sia abbiamo assistito vi prego un attimo di attenzione a una strana rincorsa a chi arriva prima
Cioè se arriva primo lo sbocco dell'indagine penale ossia rimasti in approvazione del a lei non ma per il trasferimento di ufficio si sono inseguite queste due età
Ebbene prendo atto che ebbe doveva avvenire prima la decisione del plenum io sono qui sono pronto ve ne parla vi dico che cosa è successo a Firenze
A Firenze appunto illustre relatore era stata formulata dopo un anno e mezzo di accurate indagini il pubblico ministero dottor Fleri una persona molto noto per la sua preparazione competenza aveva chiesto la totale affiliazione
Per insussistenza di tutti
Lasciando stare il ciarpame di tutte quelle altre cose che sono state messe
L'unico episodio che meritava un po'di attenzione era il problema la procedura di separazione educati in quanto i duchi sarebbe stato il rapporto di amicizia o di affari forme
E quindi questo avrebbe configurato ipotesi di abuso d'ufficio d'accordissimo
Va be'ha chiesto l'archiviazione inopinatamente stranamente
Il CIPE è stato di diverso avviso ha fatto quello che ma avviene una volta soltanto ma direi una sola Sommeiller dicasi la cosiddetti imputazione coatta
Poi è stata obbediente mentre è stata eseguita dal Pubblico ministero eterodiretto vorrei un attimo di attenzione perché secondo me e parlo a dei giuristi
Chi legge questa imputazione coatta
Il gol Placebo definire proprio volendo essere garbati un'imputazione suicida
Che si smentisce le azioni signori vi leggo imputato del delitto di cui all'articolo eccetera eccetera
Avendo omesso di astenersi
Omesso di astenersi ex articolo cinquantuno ultimo comma quindi l'ipotesi della facoltà di astensione può chiedere per gravi ragioni avendo messo di astenersi in presenza di gravi ragioni di opportunità perché queste ragioni di opportunità
Dati i suoi attuali rapporti di conoscenza con Lucy Giuseppe
E allora
Rapporti di conoscenza giudice penale dopo aver setacciato
Tutte le allegazioni fatti indagine ha fatto perquisizioni documentale ha sentito testimoni dove è arrivata quello che io avevo sempre detto fin dall'inizio signor questo signor Luchino lo conosco l'ho incontrato un paio di volte
Quindi rapporti di conoscenza non ci sono rapporti di amicizia non ci sono rapporti di affari quindi non c'è stata nessuna prestazione professionale che implicasse un mio obbligo di remunerare
Questo il giudice penale codici non lo dico io
Dati sui gli attuali rapporti di conoscenza condotti Giuseppe e trattando nella sua qualità di presidente del Tribunale di Rimini la causa di separazione personale fra i coniugi proposte eccetera eccetera il punto del predetto rotti che ha fatto vediamo nell'emettere dopo la comparizione delle parti provvedimenti temporanei urgenti ex articolo settecento con un'ordinanza del cinque luglio novantatré
Abusava del proprio ufficio ecco doveva metterlo perché quelle titolo del reato che vogliamo far abusando del proprio ufficio al fine di procurare all'occhio un ingiusto profitto patrimoniale quindi comunque sia al peggio a me intascano mentale niente casomai profitto patrimoniale di routine
Mio semplici conoscenti non vedo perché dovesse essere tanto bene fattura Como e perché si ritiene questo sta sentite qui alla parte interessante nel capo di imputazione
è un ingiusto profitto condannerà Pinuccia e cioè deliberava l'assegnazione della casa coniugale al marito
Accettando le prospettazioni dalla difesa di quest'ultimo quindi dalla difesa del marito
Proposte con memoria presentata fuori udienza
Non ebbe
Vero signor avete anche nel carteggio
Avete la copia di quella fase residenziale della Carosi lame mobili è stata presentata in udienza
Nella stessa udienza controparte non chiese un termine per controdedurre io mi riservai e tenendo conto di quello che era scritto nel ricorso e nella memoria
De esistente e dei documenti allegati emise il provvedimento e allora quindi è una prima chiamiamo la vongola
Presentato fuori udienza senza dispongo di opportuni accertamenti in proposito e qui è un'altra non lo so intuizione processuale civilistica leggi perché si trova impressa nella eloquente
Perché secondo il Gip in quella fase della procedura di separazione Camera lei con una strana contraddizione ritiene che non si possa invocare un termine a difesa perché non ci sarebbe esercizio dei diritti difensivi ignorando che la norma
L'inciso che vietava l'assistenza dei difensori è stato cancellato dalla dalla Corte costituzionale quindi e ammesso pacificamente a parte l'audizione personale dei codici
Come saranno in quelle che hanno esperienza di questo tipo di procedura è ammessa la difesa tecnica è ammessa la costituzione sono ammessi gli avvocati e quindi gli avvocati quando seguendo va contagia assegni dire qualcosa all'ultimo minuto debba tutti gli avvocati unico momento preside io chiedo un termine che vogliono Rita
O o repliche non subito dietro punte e periti balla negato resta e però con una strana contraddizione ritiene che in quella fase insomma cognizione sommaria della procedura e che sommati ma perché dopo lo sappiamo tutto dopo causa passi in contenzioso
Lì si fanno le prove si producono altri documenti si deride il provvedimento è provvisorio quindi rebus sic stantibus quindi questioni bagatellari queste vi renderà conto come si tenta di crocifiggere mi su due provvedimenti provvisori in procedure di separazione personale va be'e dice beh non ha disposto accertamenti e che dovevo fare ne dispone una perizia un'indagine patrimoniale non lo so
Non senza disporre accertamenti
In proposito supplenze un posto e il look chi fosse affetto da malattia in relazione alla quale l'abitazione coniugale era stata convenientemente attrezzata signor relatore ha controllato che nel fascicolo della causa di separazione che acquisita agli atti
La circostanza della malattia e documentata con una relazione tecnica o sanitaria di parecchie pagine quindi non me la sono inventata Iddio ni ho creduto i
Nell'ora poco perché me lo diceva il ricorrente stavano stabilizzano certificazione sanitaria
E questa grave malattia richiedeva l'ambiente tranquillo insonorizzato e insonorizzazione eccetera era stata ceduta dalla marito non era stata negata dalla musiche nuova annegato neanche in seguito neppure davanti al Gip
Ebbene e a stento che racconta altre circostanze che io non avrei accettato bene che la moglie disponesse ed altre abitazioni in proprietà
In effetti la moglie c'era un'altra abitazione in proprietà poi successivamente dirà che inabitabile ma davanti a me non l'ha detto
Ma l'amo ingegnere non solo quella ma ecco abbiamo detto erano due coniugi possidenti arrivano anche un'altra casa nel centro storico di limiti di duecento metri quadri
In comune in cointestazione marito e moglie ed era disponibile ma molti poteva andar bene
Certamente non andava a dormire sotto i ponti ho scritto nella mia memoria
E perché questo sarebbe l'altra circostanza che mi incrimina
Disponesse da altre abitazioni e che il figlio sentite sentite il figlio maggiorenne e privo di autonomia i mezzi di sussistenza
Non avesse scelto con quale dei genitori convivere quindi anche questo sarebbe stato una circostanza che ritorna mio karma effetti figlio non aveva dichiarato conti con l'Olanda e il mio provvedimento che avete per esteso
Parte nella sua struttura logico giuridica proprio da questo guardate bene dico torna in quel provvedimento i figli è maggiorenne quindi ha il diritto di scegliere con chi vuole andare è una scelta sua un'obiezione che doveva fare
Allora di regime economico chi dovrà mantenuta anche lì c'è una logica logica giuridica dico se vogliamo andare con il padre poi d'altro canto era lo stesso mestiere questo figlio studente in architettura ventidue anni pare che avesse dato solo cinque anni quindi non era molto studioso se vuole andare con il padre che potrà estradato sulla via professionale sarà il padre che pensano al suo totale mantelline
Se vorrà andare con la madre allora il padre contribuirà con una congrua somma perché in quel caso sarà parità firmando da parte di Maritain nessuna casa giustamente ho detto
Visto che il marito allega una ragione di salute
è pacifico che questa casa e più adatto a lunghi ecco dove è più conveniente vendere adattabile alle sue
Esigenze mentre la Mondeo dispone di altre possibilità questa è la è la struttura del mio provvedimento che è stato così aspramente criticato ma signor vi rendete conto che per una cosa così vanno perché quasi si danza e si può sostenere tutto e il contrario di tutto e questo è il lavoro che fanno gli avvocati
Ma lo quanto massicciamente l'avvocato Zavoli però l'ha fatto solo dopo solo dopo che io ho fatto il provvedimento provvisorio che come sappiamo è modificabile in ogni tempo quindi non porta un arresto a un risultato definitivo e lo ha fatto solo dopo quando ha deciso che dovesse partire questa denuncia carico Miglio
Va bene
Muovendo tutte le altre sfide
E allora guardiamo un flash soltanto la condanna da parte da queste persone detto e molti dicono le cui GE
Ma insomma buona sostanza sono marionette che vengono azionate sono dei dischi che si fanno girare
Chi li fa girare questo signor Zavoli avvocato Zaccone chi è questa avvocato Zavoli
Parla la storia dei fatti
Quegli episodi che ho citato l'avvocato Zavoli e esiste certi
E che vicende sapete l'avvocato Zavoli come viene definito il killer del PC che deve far fuori comandante della polizia municipale
Un episodio che ho citato nella memoria
E il killer di partito
Questa vocato Zavoli rende una testuale dichiarazione che negli atti del CSM prego il consigliere relatore se vuol controllare e a pagina ottocentosedici vedo che è occupato in altre cose famiglia Franco laddove dovunque ottocento sale mi permetto di mette a Roma per la per la che la sto scontando attentissima difesa non sono occupato in altre cose senza dirlo sia chiedo scusa se consegnare pagine ottocentosedici perché e e importante questa avvocato Zavoli che poi nelle sedi penali dove io sono andato a querelarlo intanto per diffamazione mi riservo di querelarlo pelle concorrente nella calunnia
A si è trincerato dietro la tesi dell'esimente difensiva dice io sono il cosiddetto strumento tecnico
Quindi sono la voce tecnica della parte privata e anzi meravigliava che il presidente Rossomando ignorasse queste comuni non si rovinano
Signor Zavoli non li ignora affatto
Ma chi va oltre quello che il ruolo dello strumento tecnico Sieco cioè quello che ne so io il diritto penale diventa concorrente se ci mette del suo no
Ebbene l'avvocato Zavoli sentito dall'ispettore Bonomi evidentemente così sicuro di farmi fuori e non si preoccupa che un domani quelle carte venivano mette io le corrette
Chiude facendo una professione di paternità di quello che avviene vorrei che venisse letta testualmente questa cosa non ce l'ho sottomano ma potrà sempre fra le due legislature dice in buona sostanza
Signor rispetto che tutto quello che io faccio le mille iniziative Miglietta non deve apparire vanno ben oltre l'interesse professionale del rapporto di cliente trascendono enormemente anche quello che l'aspetto economico del rapporto di fare impresa in quanto io
Mi rendo conto che mi sono pure espongo se i termini hanno un significato sopra esposti vuol dire mettersi al di sopra cioè assumere in proprio
Mi son vai Spongano e e dopo assunto autonome iniziative
Al cui quello per esempio di mandare al CSM la relazione del curatore della Bocconi
Che poi diciamo avete i moti che contenuti può avvenire che mi riguarda io non capisco cosa mi riguarda la relazione del curatore fallimentare che esce a gennaio novantaquattro dopo che è già partita questa denunciati ad altra innescato questo procedura e per cose alle quali io sono perfettamente estraneo opposte una coppa
Tasse conosciuta una persona che io ritengo stimabile quale dello stilista ce l'ha fatta
E che dimostreranno cui nelle sue sale i che le ipotesi tecnico-giuridica ma direi fantascientifica dal curatore fallimentare non riguardano affatto
E che lui non c'entra per niente non è fallimento Abu vi era proprietario di un pacchetto azionario
Ha fatto lo stilista ha perduto quel suo capitale che è stato fagocitato nel fallimento basta che città che cent'anni sarebbe diversa va bene
Ritorniamo allora alla conclusione credo di avervi dato una traccia di quella che la costruzione dell'accusa della vacuità di questa accusa che mi chiedo ma fermiamoci fermiamoci su quella che poi in effetti è la contestazione che gli è stata fatta qui
Per la procedura ex articolo due si parla di una tipologia di cinque niente atti atti di ufficio
Vediamo che ad un altro il primo è l'unico appunto che aveva una certa consistenza e questa famosa separazione Lucchi Fini Pucci di cui abbiamo parlato ampiamente credo che non debba dire altro
è un bel rapporto di mera conoscenza che vuol dire io posso avete sbagliato quella valutazione che va fatta in pochi attimi quando mi son trovato davanti questo signore che avevo già conosciuto
Che faccio mi astengo oppure tratto la procedura va bene
Ammettiamo in ipotesi che io possa essere censurabile
Di una sotto il profilo della corte bene questo è un problema che io debbo risponderne davanti alla sezione disciplinare in quella sede o per le valide ritengo giustificazioni da me
Anche sulla dimensione di questo giudizio di opportunità che va fatto e che va guardato caso per caso di circostanza del circostanza va be allora e il secondo è ancora una procedura di separazione personale riguarda il dottor se era lei
E signor relatore invece non so se è un errore di Dattilo o è un errore di lettura
Si dice che questo provvedimento è avvenuto a novembre dell'anno novantatré io arrivai a Rimini a settembre novantadue quindi dopo un anno e qualche cosa se così fosse realmente io mi sarei dovuto astenere
Perché io dall'istante del novantatré avendo preso alloggio in quella casa dove abita anche il dottor Serravalle ci siamo visti quotidianamente siamo divenuti amici
Però c'è un evidentemente distante quella separazione ed è documentato negli atti è avvenuta nel novembre novantadue cioè due inglesi e quattordici giorni dopo la mia presa di possesso del PD
Quando io ancora forse non conoscevo neanche bene per nome neanche i colleghi dell'ufficio col personale
E quando prodotto se Allegri mi era un incontrato per brevi attimi due volte la prima quando il dottor se dalle sapendo che io cercavo casa perché i cancellieri facevano giustamente corre voce
Venne a dirmi di dal Presidente che in nell'immobile dove io abito ci sono degli appartamenti invenduti a quelle del famoso Palazzo bastoni palazzetti
La seconda volta fu quando io andai sul posto per prendere contatto con l'impresa venditrice Eduardo Serra regali
Basta poi me lo sono trovato davanti in quella causa di separazione forzata non credo che ha un rapporto di amicizia si possa impiantare i due ministri vedendosi due volte nei ecco ecco mille sovviene un'altra cosa che e sono corso fuori combattere il fumo è difficile perché non si sa da dove esce si dice ma il presidente ha acquistato quella casa perché c'è stato una mediazione fatta dal dottor sera lei dall'avvocato cioè mi presso il costruttore palazzetti del quale erano amici loro due
Signor antipatiche io avevo bisogno di una mediazione
E per ottenere quali vantaggi e quando mi ha spiegato e documentato che il prezzo che io ho pagato e fossi più alto di quello pagato in quella casa
Che non ho ottenuto neanche la famosa garanzia personale che lo chiedevo turco strutture oltre alla garanzia benedizione ex legge che dalla società venditrice
In vista di che cosa avrei dovuto avete bisogno di mediatori ed è un falso storico perché realmente quando viandante all'appuntamento a trattare con il ventuno aprile funi assistito sino a un mio amico
Che era un avvocato salernitano io ho fatto il nome nelle mie vene almeno avvocato Angelo Tozzi
Che si trova in visita presso di me ne accompagnino come legale ma non ve ne fu bisogna ne hanno ovviamente
E qui ovvia dato tracce Simone di verifica nulla di più facile da controllare
E allora va be'queste secondo provvedimento
Il terzo sarebbe quello che bontà sua anche la prima commissione riconosce che non mi attribuibile un decreto ingiuntivo in favore di questo gruppo che fu fatto quando io mi occupavo di altre cose
E le cause di separazione i decreti ingiuntivi vengono trattati dal presidente di sezione Santucci
Va beh perlomeno però noterete che nonostante questa realtà storica nella relazione di rinvio al plenum si fosse un po'di cattiveria e quasi a dire quasi quasi va be'facciamo gli ha la cortesia questo Rossomando togliamo di mezzo questo episodio perché lui dice
E lui non riguarda i nomi delle parti consulenze
Il terzo quali sono gli altri due testi invece gravissimo abbiamo
Un un mio decreto
Viene chiamato dinanzi a un decreto in che cosa
Quando io già ero divenuto amico con senta lei sia già in un conflitto non lo nego
Nell'ampio contenzioso che la moglie Ethel Serravalle lì attraverso l'avvocato Zaccaria avrà promosso sette otto cause ha innescato contro il marito
Cercavo una procedura si dice ex articolo due mila quattrocentonove il controllo sugli atti societari
Ebbene io come presidente naturalmente mi tocca
Sky scadenzario Lentate no fare
Quindi quello che è la prima cosa l'assegnazione delle cause la fissazione delle date che va fatto secondo un certo criterio di organizzazione scadenza hanno redatto
Ho fatto questo provvedimento lite insolito di fissazione dell'udienza di comparizione in camera di consiglio mi si dice avresti dovuto austeri
Io non lo so potrei sbagliarmi ma ritengo di no che non è uno di quegli atti
Passibili di astensione o ricusazione perché è un provvedimento me cambiamenti ordinatori nel processo e come quello che fa il giudice che si astiene
Rinviando la causa rimettendo agli atti al presidente perché provveda per la sua sostituzione non lo so o se se sbaglio vuol dire che ancora all'età mia nono appreso certe cose
Ebbene siamo alla quinta categoria si dice ma ventotto sera lei ha avuto delle norme
Beh sono elencate sono in atti numerate diligentemente senza però dire mettere in evidenza che di quel numero non cospicuo perché riguarda un arco di un anno e mezzo ma dammi arriva a Rimini all'archivio dell'ispettore siamo su un anno e cinque mesi
Una una cospicua parte nonostante rinunziante dai richiedenti e che tipo di procedure Tano
Era o no no procedure contenziose ma la cosiddetta volontaria giurisdizione dove l'intervento del giudice nel caso nostro il Presidente del Tribunale a cui spetta e di nominare l'esperto il quale poi ha un rapporto che si svolge chiude prima poco ma con la parte richiedente anche ai fini del compenso dalla parcella della liquidazione non viene liquidato dal giudice
Di questi incarichi di stime di conferimenti azienda societari né detti un certo numero ritengo proporzionato all'avvocato dal dottor seriamente perché il perché fin dall'inizio mi fu un noto che il dottor Serra allegre era vittima di una strana discriminazione quando me ne ha fatto il suo nome certi colleghi mi si scansava una come se si fosse parlato del diavolo
Oh boy chiarito nella memoria anche come perché arrivare a curare perché c'era questo clima intorno a luglio comunque ritenni giusto e doveroso siccome la mia strategia negli incarichi era quella della più ampia votazione possibile cosa che in effetti non trovai esistente come prassi perché lì volete sapere come si faceva non è enorme venivano portati fascicolo con la richiesta del privato per la nomina del Pelide degli oceani bigliettino con il nome
Di chi di chi era il ragioniere commercialista di fiducia della ditta richiedente io ritenni che questo non fosse giusto perché se la legge richiede una nomina giudiziaria proprio per garantire l'imparzialità
E l'obiettività della stima
E allora naturalmente segui un criterio votazioni è fra i primi controllati che hai torto Lützen anneriti da circa un quinquennio non aveva avuto un incarico nel settore più importante quello fallimentare recuperate
E lui
E considerato fra i migliori del nella piazza di origine quindi non è un problema di capacità
E il più alto contribuente quello che paga il più più tasse da tutti gli altri quindi credo che questa sia già un segnale
E non hai avuto più un incarico delinea in queste nomine bagatellari era tenuto fuori contro ormai questa conseguenza linea la votazione delle norme
Di queste nomine
Un muro cospicuo numero mi sembra quattro risulta dagli atti furono finanziate dalle parti perché e dovevo pensare allora che avevo colto nel segno perché certamente si volevano delle stime addomesticate non fatte da un professionista Obiettivo
E in questo capitolo va anche detto che stranamente coi di quel tipo di di procedure dicono invece volontariamente l'iscrizione importanti furono vendute relative alla e cosiddette privatizzazioni delle aziende municipalizzate
Sanno i signori del Consiglio che queste procedure dopo che se ne parlava da un anno furono presentate le richieste furono evacuazione nel mese di agosto quando il sottoscritto era in ferie
Stranamente più chissà perché affetta corso bisogna portare quelle pratiche quando ce n'è un altro fosse non si voleva che poverissimi io nominando professionisti in base alla cadenza e alle capacità si volevano eventualmente che venissero pilotati in altre mani Risso
E allora signor questa è la tipologia dei miei atti che vengono sospettati di vengono censurati
Torno a dire se qualche cosa e meritevole di discussione verrà procedura Rocchi dove c'era quella Brega conoscenza badate bene non amicizia o un apporto di acqua
Che mi avrebbe potuto indurre a chiedere al presidente della corte d'appello con estensione quindi congelando la trattazione dal
La pratica che già era stato rinviato una volta precedente da un altro convenga facendo perdere tempo agli utenti della giustizia e soddisfacendo la l'amore di legalità diciamo così dell'avvocato Zavoli che assisteva a queste due signore
Le altre questioni signore hanno infangato anziché i miei figli non bastava buttare fango su IMEI
E di questa cosa io mi dopo come mi dolgo e mi ritengo
Consentitemi offeso
Dal taglio che si è tanta
Anche alla alla relazione che signor è stata abbassata unicamente sulla relazione ispettiva redatta dall'ispettore forno
E non è stato condonato neanche il contenuto gli atti assunti dall'ispettore cioè ve bene significa azioni di quello che è stato detto
Perché poi rispetto a sua volta è una persona come tutte le persone si forma un suo convincimento ora esprime nella relazione però la realtà supera gli atti Chiatti materiali assunti è da lì che bisogna partire
Si è parlato dei miei figli dice buttati fa e allora guardiamo bene mia figlia Eduardo il primo al primogenito quello disoccupato è guardate bene perché io di sarà ecco consentitemi questa piccola battuta io sarei un affarista un giornale satirico di cui è nota forse l'estrazione e che ha il buon gusto chiamiamolo così di infangare anche i moribondi in coma irreversibile
Mi ha qualificato con l'appellativo simpatico presidente interrogazioni io sarei un presidente interrogazione che però non c'è un Pd che disoccupato che questo questi dell'innovazione non è stato capace neanche di trovargli un posto nella aspetta che solo faccia da sé il professore
Va bene questo mio figlio che laureato un politologo avallati vicenza politiche
Si dice che faceva tirocinio in uno studio commerciale non capisco come si fa a impratichirsi di ragioneria computi hysteria partita doppia eccetera quindi anche come Bucci è poco credibile
La realtà qual è quello che ho sempre detto sì mio figlio per un paio di mesi dopo più stretta amicizia condotto solidali
Che ha un apprezzato studio commerciale con vari computer mio figlio c'è un'inclinazione per il computer
Non ci ha mai potuto mettere le mani su perché io non c'ero combatto devo badare alle nostre esigenze purtroppo non sono un informatico quindi immediato romano
No no fatemi erotica questa e a non abbia gradito a poter imparare funzionamento
L'ottimo dottrinale che gli ha detto perché non vieni nel mio ufficio ce ne sono una decina
Tagli a Brindisi questo è stato l'unico rapporto e poi ha fatto due viaggi all'estero i ragazzi oggi ci va ci vanno soprattutto quando il Papa caccia i soldi e gli paga le spese e dei magari trova il tempo anche per fare sue avventure sentimentali bene
Io approvo però da questa dire che mio figlio è in tra i rapporti di afa ma deve fare i conti cosa su quale capacità qui non è commerciante non è commercialista non c'ha soldi
Quali affari
Allora è molto facile sparare deve pugile vado mostrando che certe cose che hanno giallo ma della poca credibilità gli si dia tanta importanza
L'altro figlio Luca qui e ancora più dolente la piaga video porta nella perché mio figlio Luca lo posso dire senza tema di smentite un ragazzo splendido
Ha passato la sua vita sui libri
è stato sempre fra il primo
Sì è presentando abilitando siccome avvocato
Perché aveva tutti i numeri affatto l'avvocato per un anno e mezzo circa e tassi con le sue mani
Se c'è un'indagine si voleva fare sul presidente intrallazzo basta mandare a chiedere al pensiero presidente fu giudici avvocati
Dice c'è stato mai qualcuno che tenuta raccomandare il figlio del presidente Rossomando dicendogli la qualità perché lo aiutassero lavori edili e per avere qualche nessuno e ambrato commi sui piedi senza neanche che sapesse come assonanza di nome che era quella in un tribunale vicino perché chilometrica ammende i secoli a trenta chilometri da quindi mio figlio andava e veniva Bari tornava a casa aveva preso residenza rimase una vacanza
Ebbene mio figlio non formalmente all'avvocato formalmente e sostanzialmente appesa al collo nel pieno rispetto della legge professionale che lo vincola questo e nel pieno rispetto dell'incompatibilità ex articolo diciotto ordinamento giudiziario che impediva a me
Giù dice in quel distretto di Rimini di avere un figlio che esercitasse il rito
Ma allora perché non si dicono le cose non si assumono la responsabilità queste signore che io vado a denunciare lasciano perdere
Che mio figlio possa aver fatto quel marchingegno che a volte nella pratica fraudolenta si sente dire cioè il di esercitare sotto al sono facendo il praticante procuratore nel luogo dove non può farlo e facendosi firmare le carte
Da chi è iscritto in quel posto ma questi signori coraggio di dirlo apertamente questo non l'hanno detto perché aveva immediatamente sbattuto per calunnia
E perché bisogna apportare delle povere poi di questo mio figlio come sapete benissimo il procuratore legale
C'ha nel suo distretto di appartenenza per le attività occupato cioè da trattare davanti al giudice e ci sono tutte le incompatibilità in però per l'attività stragiudiziale sia criteri
Una consulenza giuridica la seconda a un cittadino di qualsiasi parte di tale no ci sono abbordabili o insigni professori penso Pasotti
E allora mio figlio lavora nello studio impazziti pensa questo studio anche apporti con altri studi di avvocati di rinvio perché ci sono ora rapporti di procura mandato congiunto o di domiciliazione da un lato e dall'altro
E non umanissimo che abbia visto il contattato abboccano antiche esercitano sul ring
Fra questi avvisto i contattato anche l'avvocato Bice uniche ripeto
è una un ottimo professionista ma non è mio amico assolutamente anche l'avvocato apice un e quindi questa è la ragione del perché lui qualche volta certamente andato verso lo studio di un avvocato d'ufficio
Certamente può essere stato visto ma è un'attività lecita normale esercizio dell'apologo pensionato degli avvocati
Però si cade Mirò maldicenze nella calunnia quando si iscrive nella denuncia la costante presenza
Signori questo caratterizza il reato di calunnia pochi costante presenza si pretende di dimostrarlo con un'altra donna età che dice io ho fatto una telefonata e mi hanno risposto che non c'era ma che poteva tornare l'indomani
Questi sono i fatti
Io confido in una serena valutazione di aggiungono un'ultimissima cosa solo per chiudere io in vita mia ho fatto solo giudice sempre fatto il giudice la politica non mi interessa nuovo fatte non la pago ma
Io non giudico le persone
Nell'esercizio delle mie funzioni in base al timbro di fabbrica
Non l'ho mai fatto non lo farò mai
Non non ho potuto esimere utili però dall'invita
Quindi le piste
Che possono dare una spiegazione perché di ogni vicenda umana la cosa istintiva da farsi perché perché avvenuta dodici male perché hanno scaricato sul color rosso ma anche tutte stanno andando
A chi sta Vasco voi dovete spiegare queste cose io abbia indicato corridoio una pista c'ho capito chi è nel palazzo del giudice Andreucci quali sono i suoi precedenti è stato il killer del precedente procuratore della rete Gattuso dipinto appartarmi personalmente la denuncia voi dite che è stato assolto
Luigi ha pilotato la conforme popolazione e le persone che sono state fatte sentire al rispetto che vanno
Questa dove
Chi è l'avvocato Zaccone
Credo che l'Orda d'intesa l'avvocato Samorì che poi quando scoppia il suo conflitto riminese con il comandante della polizia municipale
E il giornale diceva che Zavoli doveva essere il killer di quel comandante
E tutte le questioni vengono trattati la Andreucci Andreucci scagiona sempre
C'è stato diciamo forse una simpatica non lo so c'è forse una simpatica
Ecco e Andreucci me lo ritrovo di nuovo contro quando parte questa questione sul pavimento e quando lo rimarcato nella comparsa i primi atti ai quali si intenda insomma impormi
Una direzione diciamo il vero padrone del tribunale voleva essere questo signor Comerica il quale ha sempre aspirato al posto di diligenza finali oggi non c'è riuscito
A ha tentato di imporre alle mie prerogative i dirigenza e certi comportamenti ai quali mi sono rifiutato quando ho capito che si tentava di pilotare con nome gradito all'Agip che aveva disposto il rinvio a giudizio di allora
Del signor Vincenzo Muccioli io non ci sono stato in tempi non sospetti nel luglio dell'anno scorso ho fatto un rapporto disciplinare l'ho inviato in tutti i canali istituzionali CSM e ministero
Procura generale
Ultimamente ho inviato un altro rapporto perché io ho soltanto anticipo nell'esercizio delle funzioni e secondo nipotini dove i libri ritengo vi siano dei doveri questi di segnalare certe disfunzioni
Ora penso soltanto festa consiglio raccoglie definite tutte queste cose ringraziandovi del tempo che mi ha
Grazie allora entriamo il dibattito naturalmente adesso torniamo termini regolamentare di tempo do la parola per prima l'avvocato Franchini Gratai consigliere
Sì
Quello Michelle Nichol anche se questo è un caso che
Ritenere
Meritevole una discussione più ampia perché pochissime
E che voi
In questo momento vediamo solo una parte di una dolce
E dico subito
E io sono solidale una commissione
Quindi confermerò il mio voto
E sottolineo la serietà di una relazione
Se viene dalle mani del nostro collega
Gennaro
Che sa discernere
E ha saputo liberare il campo e intrattenersi dove e su quegli episodi dove né intrattenne
E ritiro anche che ho apprezzato il seguito la linea che la difesa
Perché io non credo
Che il presidente
Rossomando il signor Presidente intrallazzo une
Non ci credo
Però perché io confermo il mio voto
Che è favorevole all'applicazione TV
Perché Presidente
Vive in quella determinata ambiente
Certa vero carico di veleni
Visto doveva suggerire una maggiore accortezza
Io vita presidente non entra all'azione però dall'insieme di questi atteggiamenti cosa viene fuori
Dei trenta ovunque le mancate astensioni
L'incertezza su un'astensione
Doveva diventare certezza c'è la necessità dell'astensione vede la opportunità della stagione perché quell'ambiente e perché il presidente è sotto il fuoco di fila gli altri ambienti vicini del Palazzo
E tutto l'insieme perché se si parte dalla fine
La realtà è questa che dall'insieme degli atteggiamenti c'è nell'ambiente una caduta l'immagine
Di credibilità quindi di fiducia
Nei confronti del Presidente
L'articolo due fatto anche di questo
Per cui la necessità di un trasferimento può avvenire anche senza colpa perché la realtà questa e io di questa realtà ho preso consapevolezza gli episodi sono diverso sono tutti dice la difesa
Su tutti discutibili
Subatomica avete la prova cioè no gli episodi di per sé accertati pii perse
Danno la sensazione di una carenza di sensibilità nella valutazione dell'opportunità degli atteggiamenti
Proprio perché l'ambiente è un ambiente da prendersi con le molle cari colleghi caro Presidente
Perché nel momento in cui io sotto avviso a petto in favore del trasferimento
Io dico che non è giusto
Che non si guardi a tutta la situazione riminese
E non vorrei che il Presidente russo Man diventasse poi
Un capro espiatorio
Ci sono ben altre enormi responsabilità perché a Rimini
Io rabbrividisco stamani anche nel guarda la rassegna a Rimini Presidente siamo di fronte a una egemonia politica della magistratura sulla quale bisogna mettere mano perché deve cessare
Perché non sono più tempi
Non sono più tempi di egemonie politiche
E allora noi
Dobbiamo io mi permetto di richiamare l'attenzione sul
In una giornata eccezionale come questa
E mi imbarazza parlarne
Anche perché rispetto costituito l'esordio che l'assistente
Del presidente lo Suma ma ma ma in una giornata come questa
In cui Rimini
Attorno a incenso Muccioli
Io da brivido quando ho letto su un più più grande quotidiano italiano
Che Muccioli è stato perseguitato dalla magistratura
E quando vedo la magistratura che reagisce magari in maniera incontrollata o forse non giusta ma dice devo difendermi ed io è un atteggiamento da legittima difesa noi non possiamo fatti in vita
Di non vederla una situazione di questo genere
Non è la prima volta che il Consiglio
Di fronte a scontri tra magistrati
Ha avuto l'opportunità
Di valutazioni complessive che la valutazione complessiva è anche quella più equa perché allora è più fasce dosaggio delle responsabilità
Delle carenze degli atteggiamenti di colpevole o non colpevole è più facile oggi non siamo di fronte a un filone e di fronte a questo filone io indietro non mi ritiro cioè perché la realtà di questi episodi mia portato a questo convincimento però sento il bisogno di di di non è giusto che noi non si proceda rapidamente a mettere le mani su tutta la vicenda di Rimini
E quando ci si accusa perché noi siamo l'organo di auto-governo dalla magistratura che la magistratura perseguita quest'uomo attorno al quale oggi migliaia e migliaia e migliaia di famiglie italiane piangono ed è la verità
E attorno al quale oggi illustri personaggi politici non politici e della cultura rivolgono apprezzamenti
Che solo un uomo di grande livello e di grande valore umano può meritare io vi chiedo e chiede a lei signor presidente
Per cominciare questa opera di bonifica perdonatemi questa parola
Solo la magistratura il della magistratura riminese io sarei lieto e lo chiedo al presidente con tutto il cuore
Che il Consiglio
Magari uno solo di noi i il più autorevole
Il più anziano tutto quello che volete forse era presente domani ai federali Muccioli
Perché Muccioli non era un uomo di Stato
Ma è un uomo che ha saputo vincere dove lo Stato è fallito
Altre istituzioni domani saranno presenti a Rimini
Io chiedo al presidente alla vostra cortesia
Che uno di noi
Venga designato dal presidente a rappresentare il Consiglio quei funerali
Il cui esito potrebbe essere un gesto significativo
Anche agli affetti di quell'opera che noi dobbiamo continuare senza rancori senza pregiudizi senza preconcetti
Ma non avendo di fronte solo un'immagine che non è sufficiente a delineare il quadro di quella situazione
Io ho approfittato di questa occasione
E sottolineo questa richiesta non so se ci siano problemi istituzionali presidente so che altre istituzioni manderanno domani e noi che siamo non come il CSM ma come magistratura
Nell'occhio del ciclone
La nostra presenza ufficiale non strombazzata
Ma presenza qualificata
A Rimini potrebbe portare un grande beneficio in una situazione di questo brand in genere
Sul piano morale sul piano della credibilità della magistratura e sul piano della assoluta indipendenza e autorevolezza di questo Consiglio che lei Presidente tanta autorevolmente presiede
Grazie naturalmente su questo punto lei il collega adesso intenzioni crea un minimo proprio di riflessione prima che possa da un amico
Cerco
Grazie
Ha la parola resta il consigliere Zagrebelsky
Presidente io penso cioè il Consiglio debba con molta attenzione
Limitare la propria l'oggetto delle proprie considerazioni
A quello che rileva di una procedura di trasferimento d'ufficio concernente un singolo magistrato certo contesto serve
Serve a capire
Serve come diceva bene consigliere Franchi
Anche a spiegare perché è una certo tipo di attenzione da parte del magistrato dove i suoi professionali di ontologia debbano essere diciamo particolarmente curati in certe situazioni piuttosto che non in altro serviranno eventualmente in alcune circostanze
Per valutare i singoli punti contestati ritenuto tuttora in piedi perché qualcosa è caduto nella relazione che ha svolto nel collega Gennaro per conto della Commissione
Purché il contesto non serva non venga utilizzato non rischi di sviare l'attenzione sviare il provvedimento
Allora quando nella prima parte del suo intervento l'assistente del dottor Rosso mandi c'ha parlato d'altro rispetto alla nostra causa ci ha parlato di vicende vecchie che riguardano altri magistrati
Che possono avere ancora una attualità
Nella situazione locale certamente nella polemica politica e di stampa
E però noi abbiamo di fronte un Presidente di tribunale cui si dice dovevi astenerti non si è astenuto
Questi sono i punti che noi consideriamo
La contestazione e questo cioè di astensione in questione poi gli atti reimmessi ione
In un certo elenco di consulenti di una persona amica amica a quel punto sicuramente amica come ci dice lo stesso prodotto consumato
La campagna di stampa che l'assistente ha richiamato che messa diverse volte nella
Nell'intervento sia dell'assistente che lo stesso dottor insomma
Certo noi non possiamo essere però troppo condizionato
Ai fatti sì quando egli accertiamo ma non dalle campanilista
Né sui tempi dei nostri interventi né sulle modalità e sul contenuto soprattutto una campagna di stampa che martellante in questi mesi parte fine luglio se non ricordo male è stata è stata da parte di un giornale in particolare state assegnate quotidianamente
Da una descrizione in termini drammatici di una situazione sarebbe drammatica severa
Del tribunale crimini
Io non lo so non voglio fare troppe dietrologia cadere a Rove a rovescio nella teoria del complotto però certo è che prima di tutte queste cose c'è molto poco poi improvvisamente noi ventidue giugno
Di quest'anno proponiamo come commissione il trasferimento del presidente prima e di vini a luglio viene fissata la seduta del plenum si chiedeva paradosso mandi un rinvio il rinvio avviene a oggi non nessuno di noi l'ha scelto
Per carità no avvenuto così a richiesta e nell'estate abbiamo questa martellante nuova
Campagna di stampa idee non teniamone conto delle non teniamone conto perché se non da fuori la l'equilibrio dei nostri provvedimenti viene viene turbato
C'è una richiesta di sospensione
Di questa procedura
Di sospensione in attesa che i fatti siano accertati così la motivata giustamente l'assistente i fatti siano affermato in sede disciplinare in sede penale anzi in sede penale prioritariamente
Ma qui abbiamo
Per un verso che nel profilo che interessa questa procedura i fatti sono assolutamente certi nel senso che sono ammessi
Anche ad accogliere la sfumatura più ridotta quella che il dottor semantici prospetta ci sono sfumature soprattutto per quanto riguarda il rapporto tra il presidente russo mandi
Lucchini il Serra se se Allegri sono diversi nelle nostre carte ma accogliendo come fatto appunto pacifico si trattava comunque
Per Lucchi comunque di una conoscenza
E per quanto riguarda Serangeli comunque di una conoscenza nel dovrà in quei mesi in cui il presidente rosso mandi trattava l'acquisto del della sua abitazione e che poi diventerà un'amicizia stretta scopro più quello che lui ci ha detto questa mattina
Ebbene noi abbiamo una debito che ha mille sfumature
C'è la possibilmente quella penale che vedranno Firenze abbiamo una situazione di Gip che ha imposto la la formazione dell'accusa al Pubblico ministero che verrà valutato sotto il profilo disciplinare ma che a noi perché interessa
Interessa perché ha determinato discredito e disfunzione nel funzionamento del tribunale di Rimini
Non lo dice il dottor Andreucci non lo dice una stampa di partito non lo dice un settore chissà cosa che potrebbe trovare ingresso anche in questo Consiglio lo dice il presidente della corte d'appello di Bologna perché cosa succede dopo queste mancate astensioni
Sulla cui inopportunità credo che veramente non si possa discutere
Succede che l'avvocato Zavoli non mi importa sapere perché
Segnala queste mancate astensioni come ho fatto di
Deontologia carente inganno
Forse per la parte che l'avvocato Zavoli difendere
Segnalato segnalati affranti davanti al giudice te la trattazione di una delle cause il giudice trattazione mette per iscritto e segnala il suo presidente si è determinato a questa situazione
Succede poi che il presidente
Rossomando si astiene da tutte le cause davanti al Tribunale di Rimini trattate da avvocato Zavoli
Senta la corte d'appello
Di Polonia
Quindi fuori dall'ambiente fisicamente fuori dall'ambiente e certamente non in consonanza con nessuno
Segnala
Come meriti attenta valutazione la posizione istituzionale del Dosso del dottor Rosso ma anche nell'ambito della Città di Rimini
Perché
Perché a causa del notevole numero di cause patrocinate dall'avvocato Zavoli su cui su cui numero veramente noi come istituzione non possiamo dire nulla è un fatto a seguito dell'astensione che segnata la corte d'appello accogliendo del dottor consonanti
Prossimo andrà perduto in quelle controversie ogni potere processuale ovviamente diretto e ogni potere di sorveglianza sui giudici chiamati in sua sostituzione
Abbiamo un presidente di Corte d'Appello che nell'accogliere una astensione raccoglierla innanzitutto accoglieva
Ci segnala che c'è un problema di funzionamento quel presidente di tribunale non può più fare il presidente di tribunale perché ha perso la sorveglianza sui giudici
Per tutto un ampio numero in un sono elementi per dire quanti siano ma certamente presente la corte
Elementi che aveva delle cause che il l'avvocato Zavoli trattate tratte immagino
A Rimini
Allora il complotto il dottorando reduci chissà quanti Impex dall'associazione magistrati non c'entra più nulla noi abbiamo il ministro il ministro chiede l'articolo due
Noi ci muoviamo non su sollecitazione di chi occhi però che cosa ministro all'esito di un'ispezione chiede certa vanno valutate le ispezioni
Sul palco veramente non è questa
Giornata in cui non si possa accennava a questo però la fonte non è ambienti locali di Rimini la fonte di questa procedura mistero per un verso la presenza alla Corte d'appello di Bologna per altro verso questo per dire che i fatti che per noi rilevano e cioè il fatto materiale
E i riflessi sul
Come dire svolgerà il proprio ruolo Pd presidente del tribunale dirmi in questi profili sono del tutto indifferente a quello che avverrà nella sede penale dice bene del tutto indifferente
A tacere il fatto che la giurisprudenza amministrativa via e assolutamente pacifica nel senso della totale indipendenza di questa procedura che articolo due
Rispetto alle altre sul presupposti diversi finalità diverse la nostra finalità sia pure con rispetto del diritto di difesa che è garantito una nostra procedura non finita e di tutela dell'amministrazione non siamo in tutela
Di persone siamo in tutela della missione giudiziario nel momento in cui abbiamo un Presidente del Tribunale che
Per voce del ministro ma soprattutto per voce del presidente della corte d'appello che la vigilanza su di lui ha il polso della situazione ci si dice non essere più in grado di esercitare su un'ampia parte della giurisdizione
Che si esercita nel suo ufficio esercitare poteri di vigilanza di poteri che ci sono che sono ancora della dirigenza noi abbiamo quanto basta quanto ci impone di applicare l'articolo due
Tanto basta a mio modo di vedere per motivare senza demonizzare
Ne per un verso il dottor Rosso mandi né per altro verso salvo accertamenti che prima o poi andranno fatti ma coi tempi del consiglio nel quei tempi abbastanza non contenti della stampa mai gli accertamenti che andavano fatti anche sulla vicenda generale di Rimini
Boh alla parola consigliere Pennasilico
Il
Presidente io
Vorrei esprimere nessuna preoccupazione anzi un senso di inquietudine per questa tendenza che vedo espressa in quest'Aula in occasione di trasferimenti coattivi
Tendenza ad interpretare il ruolo della difesa in modo estremamente estensivo
Fino a ricomprendere nel diritto di difesa la possibilità di tirare in ballo una serie di questioni sulle quali il Consiglio non fu in questa sede fare accertamenti di nessun genere
Con il risultato fosse involontario di trascinare il Consiglio il giorno successivo una polemica di carattere politico e sui mezzi d'informazione sicché verifichiamo che mentre la commissione la prima Commissione e tutto il Consiglio si dà un'attrezzatura per così dire garantita in questo tipo di procedura
Si cerca di spostare poi da parte dei colleghi che sono soggetti alla procedura e anche attraverso naturalmente i loro assistenti il discorso su piani che garantiti non sono non sono per lo stesso per così dire incolpato
Non sono però altre persone che vengono tirate in ballo in vicende di questo genere
Ecco il concerto imbarazzo devo dire sento citato il killer Andreucci il killer Zavoli sento citato il Gip di Firenze il quale senza potersi discolpare vede analizzato in modo estremamente critico un suo provvedimento giurisdizionale in quest'aula
Definire addirittura si adombra una quello che sento dal relatore si adombra sospetti addirittura sulla l'equilibrio e sulla indipendenza di giudizio che alleggerirebbe in in questo in questo Consiglio superiore
Non una parola ho sentito dall'assistente sui fatti contestati
Li ho sentiti sì dall'incolpato anche se in chiave come dire di minimizzazione
Ma in sostanza non abbiamo sentito una difesa che si articolasse sulle contestazioni che sono state mosse abbiamo sentito in modo anche suggestivo
Sarei tentato di dire strumentale della crocifissione di Muccioli abbiamo sentito parlare di lobby riminese
Di cui apprenderemo va i giornali abbiamo sentito il problema della residenza dei riminesi di terrorismo demagogica e così via argomenti sui quali come ognuno ben lieti il Consiglio non pure in questa sede portare la propria attenzione a meno di volere convertire un procedimenti articolo due in una sorta di giudizio universale
I problemi che ci interessano sono la sacralità e lo dico senza retorica del dovere di astensione del magistrato che tale non può essere come sappiamo in causa proprio neanche in causa dei suoi amici
E
In una serie di vicende che sicuramente segnano un profilo di opportunità
Per quale non c'è stato spiegato fino in fondo dal dottor Rosso mandi anche oggi non abbiamo saputo con certezza la ragione per la quale non ha inteso astenersi nella vicenda Lucchi
Non ci ha spiegato il dottor Rosso mandi come valuta la circostanza che egli abbia acquistato un appartamento da una ditta che aveva in numerose cinque sei se ricordo bene controversie pendenti presso il suo tribunale non ci spiega in modo soddisfacente
La ragione per la quale viene vengano date una serie di consulenze ad un professionista nel cui studio sia pure per due tre quattro mesi transitava per ragioni professionali il figlio del Rossomando il stessi
E devo dire che anche spostando il PIP Piano sulla valutazione penale o disciplinare del quale in questo momento non ci interessa lo dobbiamo dire che non c'è assolutamente coincidenza
Tra la valutazione che si fa in sede penale e quella che facciamo in questa sede così come non dobbiamo dimenticare come il giudizio disciplinare sia sostanzialmente il giudizio è rivolto a un comportamento passato alla procedura che affrontiamo oggi
Invece più che altro rito di rivolta al futuro e alla credibilità con la quale un magistrato posto svolge le sue funzioni in una determinata in una determinata sede
La realtà è che quel sacro dovere di astensione in questo in questa vicenda e ancora più avvertito ed avvertibile da parte di un magistrato ed esperienze il dottor Rossomando perché qui groviglio è davvero massiccio
Perché c'è una sorta di andamento circolare in queste frequentazioni interpersonali del dottor Rossomando e c'è la casa di rosso mandi che si rinvia allocchi
Per i lavori sia pure nella misura ridotta di cui ci ha parlato tutto rosso manterrà gli osservatori dall'appartamento del dottor Rossomando definiamo
Alla causa di separazione del Lucchi del se rallenti attraverso il difensore degli atti dei il nonché del serrato e nelle calze iterazione definiamo il figlio sonanti ancora voi per chiudere il cerchio arrosto mandi stesse alla questione della consulenza
Io credo in sostanza per non ripetere cose già dette che questo groviglio sia davvero inestricabile si tratta di un nodo che non si scioglie in modo che si taglia e l'unico mezzo di quel Consiglio dispone per far ciò e trasferimento d'ufficio del presidente russo
Grazie al consigliere alla parola adesso il consigliere Patrono grazie Presidente una parola soltanto inizialmente sulla questi
E pregiudiziale ed è stata sollevata dall'assistente del dottor Rossomando e sulla quale altri colleghi sono un attimo intrattenuti
Voglio osservare e questo anche per dare chiarimenti ad alcuni colleghi con i quali se ne parla un attimo durante la discussione
Che a mio giudizio ma ritengo proprio a livello normativo il procedimento amministrativo come questo in caso di coincidenza gli stessi fatti che siano oggetto di procedimento penale e disciplinare amministrativo
Per le sue finalità e per lo scopo giuridico che persegue è assolutamente incompatibile sul piano logico con qualsiasi ipotesi di pregiudizialità o di sospensione e questo perché è un argomento strettamente giuridico e documentato attenzione è previsto nel rapporto fra il procedimento penale il procedimento disciplinare una forma di pregiudizialità tante che c'è la previsione normativa della necessaria sospensione del procedimento disciplinare in attesa della definizione del giudizio penale perché nulla di questo genere cioè con riferimento al procedimento amministrativo perché la finalità perseguita da questo tipo di procedimento l'unica nell'ambito di tutti e tre i tipi di giudizio a cui ho fatto cenno e quella di un risultato immediato della rimozione immediata almeno tendenzialmente e quindi comunque la più immediata possibile di una situazione di disagio e quindi una finalità che a occhio esclusivamente per l'interesse della amministrazione
Dal che deriva quella conseguenza giuridica che è un procedimento per definizione rivolto a incolpevoli
Che poi lo vivano come una tragedia personale così come ha dimostrato anche oggi dignitosissimo comportamento del collega Rossomando queste tutt'altro discorso e qui forse sarà il caso poi a un certo punto di cominciare anche ad abituare i colleghi a certi tipi di comportamenti e a comprendere anche come certe soluzioni diverse da quelle di venire in aula a sostenere la loro giusta difesa
Siamo forse in certi casi più convenienti anche per loro
Però quel che è certo è che questo è un procedimento incolpevole nei confronti di un incolpevole il dottor Rosso ma di non è accusato di nulla noi curiamo solo l'interesse e l'amministrazione è proprio questa è la ragione per la quale il diritto e quindi non il Consiglio prevede la impossibilità di pregiudiziali o sospensioni perché sarebbero incompatibili con la nostra finalità
Fatta questa brevissima premessa non aggiungo nulla di più ma quello che è stato già lungamente detto sui fatti specifici ricordando che ne dobbiamo attenerci esclusivamente ad essi e non a tutto un contorno che a volte viene fornito per illustrare meglio certe situazioni e meglio comprenderne ma comunque la nostra attenzione il giudizio va riferito ai fatti oggetto di contestazione che qui sono sostanzialmente tre
Ben precisi e due ipotesi di mancata astensione nei confronti in occasione di cause che avevano come parti persone nei confronti dei quali c'era una conoscenza è pacifico e ipotesi della mancata
Del della continuità e la nomina di uno di questi due personaggi essere allegri come consulente in un caso in cui in precedenza non era stato nominato per ragioni ben precise per il suo coinvolgimento in quella casa di conoscenza quindi ritengo che tutto ciò sia già sufficiente ad illustrare le ragioni di una incompatibilità ambientale documentata poi dai riflessi nell'ambiente che ci vengono sia dall'opinione pubblica che da ambienti giudiziari di presidente della corte d'appello credo anche il procuratore generale però consentitemi adesso di dire una cosa che io credo che qui nessuno abbia mai detto in consiglio forse per la prima volta e si dice però io lavori dire perché io da quando sono arrivato qui
Parlando di procedimenti di questo genere articolo due ma parlando anche i procedimenti disciplinari ma parlando anche di nomine difficili diretti
Non sento parlare sempre e comunque spessissimo risuonare la parola magica complotto Congiu
Nei miei confronti c'è un complotto nei miei confronti c'è una congiuntura sono innocente ma c'è una congiura contro di me non mi vogliono minare voglio nominare un altro perché c'è un complotto contro di me complotto politico perché sempre politico il complotto
E allora siccome qui noi siamo divisi per colore i colori sono due in genere schematizzato molto Bianchi ansima prossimo tanto presto
Non è così anzi fosse questi due colori davvero non esistono però nell'ottica di chi affronta questo tipo di approccio questo tipo di argomento è così perché c'è un interesse a schematizzare per nascondere dietro lo schema la verità che data molto più confuse
Allora che cosa succede ognuno che viene interessato da pratiche di questo genere sì avvicina al consigliere che ritiene di sinistra ecco tanto per intenderci dice contro di me c'è un complotto di destra
Oppure si avvicina al consigliere che ritiene di destra che dice il dottor invece complotti di sinistra
Io devo dire che sono testimone personale di questo nessuno lo può negare che parlo di fatti che sono accaduti cambia non faccio nomi però siccome evidentemente riso sono molto fiero dato che sono un magistrato e così interpreta anche la mia funzione qui dentro non si capisce bene se sono posso considerabile diciamo di destra o di sinistra io ho ricevuto personalmente da colleghi direttamente interessati o da persone che parlavano per conto di altri colleghi
Segnalazioni di questo genere io ho il mio assistito e vittima guardia di un complotto di destra
Quindi
Oppure altri casi diversi guarda che io ogni assistito è vittima di un complotto di sinistra allora tu che secondo me è segretata Postacchini ne conta
Io so per certo che c'è almeno un caso non voglio fare il nome perché
Diciamo per mia dignità personale più che per difendere quello collegate forse non lo meriterebbe
Si è rivolto a da consiglieri che secondo lui era un uomo di destra o di sinistra dicendo non i due che la vittima di un complotto dell'altra parte
E siccome io ho parlato con entrambi questi tre consiglieri recepito queste due indicazioni so senza assolutamente incompatibili tra loro
Perché dico questo
Perché evidentemente non sono spesso tenero con il consiglio che tante colpe ma anche i colleghi devono anche un attimo abituarsi rispettarci un pochettino
E quindi quando si parla di complotto ex Cocchiaro su questo punto questo complotto può far rilevare sì anche esistesse io non dico manco che non esista né complotti attenzione tante volte possono esserci ma quando il complotto rileva e quindi può essere oggetto di difesa motivo di difesa strumento di difesa quando ha creato la situazione ma non quando l'ha denunciato
Signor Ivo una denuncia di un fatto vero da qualcuno che si muove a quella denuncia per i motivi personali più abietti rivoltati
Benissimo io di screzio il denunciante lo condannerò se risulterà che lui chissà che cosa ha fatto ma se il fatto è vero e questo vale serietà sedici grazie siete ammise di in sede presso la NATO comunque
Quel fatto deve essere valutato come vero essere modulare le conseguenze perché ne derivano ex legge
Ecco perché in questo caso questo per dar conto alla dignitosissimo difesa del dottor Rossomando
Limitatissima che io apprezzo intendo dichiaro pubblicamente io da tutte queste vicende rilievo e del nucleo che i fatti che hanno dato origine al incompatibilità ambientale valutate proposta dalla Commissione sussistono e non sono tanti fatti ma sono circostanze circoscritte quindi quelle violazioni dell'obbligo etico di oltre che giuridico di astensione che sono stati pacificamente dimostra in questa procedura
E da queste violazioni da questi fatti miei derivato un discredito che ha avuto quella risonanza che sappiamo nell'ambiente e attenzione è vero che quelle un ambiente difficile
Ed è anche vero che forse quegli stessi fatti che anche a me non sembrano gravissimo questo sempre per dar conto da quel che merita al dottor sonanti in altri ambienti forse non avrebbero suscitato questo tipo di conseguenze ma è anche vero che più l'ambiente difficile
Più la capacità di chi ha chiesto volontariamente
Di andare a svolgere l'incarico direttivo lì dentro deve essere maggiore più l'incompatibilità diventa facile
Ed effettivamente l'incompatibilità è una conseguenza non può essere uguale in tutti i casi in alcune situazioni situazioni facili tante cose non passano inosservati e quindi i comportamenti possono essere anche più leggeri o comunque più tranquilli io più superficiale in situazioni difficili si ha l'obbligo di avere un comportamento estremamente più attento e più prudente e se non si ha la capacità di averlo
Utopia scattano certe conseguenze come quella di oggi che non dà un giudizio di colpevolezza nei confronti di nessuno ma che applica sempre che la semplicemente una conseguenza giuridica nell'esclusivo interesse dell'amministrazione
Ecco quindi per queste ragioni ritengo che la proposta della commissione debba essere approvata chiudo soltanto con l'osservazione leggo all'ultima pagina della relazione con la dichiarazione virgolettata quindi ritengo che venga proprio dall'audizione del dottor però sa ma anche in cui riferendo perché dando una giustificazione che effettivamente oggi non c'ha molto approfondito del perché non si è astenuto
Lecco dalla relazione pagina ventitré dice il dato più sicuro per potere stare giù ho sempre ritenuto che il dato di sicuro per potere fare giustizia e di avere la coscienza serena e tranquilla di essere neutrale indipendentemente dalle persone
Giusto
Purtroppo oggi i tempi sono difficili questo non basta non occorre soltanto avere la propria coscienza di essere neutrale sicuro indipendentemente da qualsiasi persona ma bisogna anche che l'ambiente percepisca questo proprio comportamento me lo stesso
Ringrazio consiglierebbe andrà o no passo la parola l'avvocato Pazzaglia del Presidente quando lessi la relazione del collega
Gennaro
All'inizio dell'estate
Mi resi conto che si trattava di un
Caso particolarmente delicata
Il collega Gennaro non è la prima volta
Quando affronta problemi quali questi io li affronta con un particolare serietà e con particolare
Non conoscendo allora la situazione
Il riminese
Il mio convincimento fu
Determinato dà sicurezza
La certezza quella che mi veniva dalla relazione perché
Mi faceva ritenere che lo sbocco proposto fosse senz'altro già accoglienza
Poi durante l'estate lo ha ricordato il collega
Zagrebelsky
C'è stata una campagna di stampa
Che voglio dire sembra contrapposta una campagna di stampa che c'era stata in precedenza nei confronti del dottor sopra
Quella che lo ha definito il presidente intrallazzo
Io non mi lascio certamente convincere dalle campagne di stampa che fra l'altro per quel poco di esperienza che ho limiti appaiono in tutta la loro e in tutta la loro verità
Il tutto la loro
Realtà
Ma mi pongono di fronte a un problema
Che noi non possiamo assolutamente sottovalutare
Se esiste a mio avviso
Non certo
Per tutte le questioni che sono state indicati alcuna incompatibilità del dottor Rosso amante
Compatibilità ambientale
Noi non possiamo chiudere la vicenda Rimini con questo giudizio
è necessario che sul crimine si approfondiscono
Ti sta approfondendo gli si è in sede penale a Firenze
Marlon possiamo noi dire
Quando rispondiamo giustamente come ha risposto il collega Patrono che non vi è una pregiudizialità penale rispetto allora procedimenti Pala disciplinare non possiamo non attivarci sul piano della accertamenti relativi a quello che è successo a ritmi
La preoccupazione del collega fra i è una preoccupazione fondata
Il clima che è stato creato arredi Menem passato
Non è un un
Una cosa da sottovalutare
è un clima di vera e propria intimidazione nei confronti di tutti e ha sbagliato il dottor Rossomando e andare a scegliere quella sede
Senza avere forse è un dubbio che mi viene il temperamento adatto il comportamento adatto per affrontare uno una situazione difficile quale quella cucina
Ma mi è venuta oggi un'assicurazione e per nulla personalità che l'ha espressa vero
Di opinioni che io posso dire unità tranquillità viene da stata data un'assicurazione stamattina dal dottor Zagrebelsky anzi al professor Zagrebelsky diabolico i titoli FIAT dei quali ha detto che su Rimini la commissione
Farà luce
Con hit come
Se ne occuperà
Non mi sembra che fosse in forma dubitativa strano io perché si consentì soltanto per percorrere riprendo titola in prima Commissione pendono una serie di richieste di audizione esposti comunicazioni di autorità penale eccetera
Varie divario origine relativi a diversi magistrati in servizio a Rimini Tribunale e procura della Repubblica ovviamente la Commissione ce l'ha in carico ecco i tempi che dicevo della commissione che a Allo studio altre pratiche sollecitate per varie ragioni
Alla Commissione stessa erano ovviamente al tema giustamente da da da molti basta no non non ci sono praticava la rete tutti
Alla memoria evidentemente con i tempi giusti e opportuni e senza pressioni di stampa questo soprattutto voluto dire la commissione ovviamente metterà all'esame queste pratiche
Io sono rispondo subito che sono perfettamente d'accordo perché è questo che intendevo dire
In sostanza che la la campagna di stampa nomi fa cambiare opinioni ma mi mi dice anche che ci dobbiamo preoccupare di quello che attraverso la campagna di stampa non dico emerge o perlomeno si sospende
E che io sono convinto che con i tempi del Consiglio è nei modi che poggia il consigliere Zagrebelski aveva detto è che adesso ha precisato si vada a fondo su tutte queste segnalazioni
Sono all'ordine del giorno dalla commissione si vada a fondo sulla situazione direi ecco questo è un aspetto che io volevo mettere in evidenza presidente perché
Perché non possiamo nell'interesse dell'amministrazione nell'interesse l'amministrazione non esaminare quelle altre questioni spesso pendenti davanti alla commissione alla commissione prima che certamente uscirà dal questo esame post ponendo l'ultimo portando luce su tutte le cose che sono relative a Rimini
Da alla parole consigliere Grasso
Presidente quando si tratta di vicende del genere
Credo che tutti noi ritroviamo che si crea uno sconvolgimento
Non solo a livello individuale
Per il collega inquisito
Ma anche a livello familiare
A livello direi tale che mette in discussione tutta la propria vita professionale
Il collega si interroga sul si è aggiunto se cito una le condizioni commesso nella sua lunga vita professionale
Con una specie di resoconto
E dobbiamo noi essere sensibili a queste cose perché
Sono i valori della vita
E allora quando capiamo queste cose chi può portare una testimonianza
Ha l'obbligo di fare
Ha l'obbligo di farlo in virtù proprio della valenza di queste situazioni
Io debbo dire che collega Rossomando issato a Salerno
Ed ha sempre ricevuto unanimi apprezzamenti
Professionali
Era considerato più brillante
Civilista
Dalla Corte di Appello di Salerno
E anche sul piano
Della non solo il tecnicismo professionale ma anche Della correttezza professionale
Ricordo che per queste sue qualità
Il collega russo mandi
Fu eletto unanimemente
Presidente della Giunta
Selezionare dei magistrati salernitani
In aggiunta che vi vedeva come segretario
E che quindi è durata quattro anni
Di vita nella quale
Abbiamo operato credo bene
Ma quello che è più importante che seguiva ad un'epoca che io consideravo buia Salernitana
Di presidenza dei colleghi che poi sono assorti
O la cronaca per vicende di carattere penale
E quindi questo lo dico solo per sottolineare come del tutto l'ambiente salernitani
La presidenza
Di Giovanni Russo ma fu considerato una svolta significativa in virtù della professionalità tecnica e della correttezza deontologica del Colle
Questa era qualcosa che io dovevo cioè sognando
Periodo
Però
Bisogna entrare nel merito
E gli episodi
Scusate
Gli episodi sono
Vengono
Ricostruiti in maniera significativa ai nostri figli
Vengono ricostruiti in maniera significativa
In una relazione fatta da un collega Gennaro per quale ho enorme stima
Per la sua professionalità anche a livello consiliare
Che vengono giudicati unanimemente dalla commissione come infatti tali che interverrà
Una situazione di incompatibilità
Ho sentito la difesa di Giovanni Russo Antonio venti
Credo indirettamente abbia confermato quel giudizio di valenza professionale
Fiutato il primo
E
Risorge
A questo punto una qualche perplessità
Che volevo sottoporre al consiglio perché in seguito cercherò di sciogliere anche con l'aiuto degli altri interventi come
La relazione finale della collega accenna
Tesi che e vero che il si dice che gli episodi sono storicamente accertati tre episodi
E quindi su questo non dovremmo discutere però una cosa che se viene accertata una conoscenza di tutti
Altra cosa è se viene accertata licenziati unico interesse
E così sul secondo episodio su se da lei una cosa in sé
Anche qui c'è un rapporto sentito dire che c'è un errore invitata che farebbe presumere dato il tempo una situazione non di profonda amicizia
Una cosa inutile che si è conosciuta questa persona altre cosettine cristiani dei rapporti tali da giustificare
Una procedura e poi una richiesta di trasferimento d'ufficio quindi quando si dice altra cosa il sì ad Allegri si dice ha avuto questi incarichi
Sommando ci ha dato una spiegazione ha creduto di introdurre un criterio di rotazione inserito quindi anche se dal metri dicendo non facendomi fuorviare dalla conoscenza delle amicizie
Potrebbe avere sbagliato
Comportarsi in maniera diversa proprio per questa situazione forse doveva assumere atteggiamenti diversi
Che però mi domando quindi che cosa in effetti
E ha accertato no ma come fatto storico
Singolo ma come valenza
E caratteristica di uno spaccato storico
Perché se dovesse essere vero ciò che dice Rossomando in relazione questi tre episodi ed io non mi sentirei verità avrei qualche perplessità sul dire che vaticano
Chance al discorso la censura scritta Casatico una situazione di trasferimento ex articolo sugli uffici avrei qualche perplessità che sottopongo umilmente
Al consiglio sei viceversa eh nella lettura che ne dalla commissione assumono oggi un rilievo diverso rilievo veramente
Grazie
Considerata anche l'ambiente picco criminis nel quale si sono verificate presso
E però
Ho voluto sentire Vladimiro Zagrebelsky perché come al solito di una vincita
Direi consequenziale e coerente nel suo intervento e quindi ho cercato di lì
Per trovare qualcosa che mi potesse in un certo senso aprile l'animo con una decisione serena
E ho votato che l'argomento che Guarini non so i tedeschi a più sottolinea vecchia valore
E quello di quella relazione del presidente della corte d'appello
Chi dice guardate qua io accolgo istanza del collega nel contempo vi segnalo che c'è una situazione segna che c'è una situazione qua non può andare
Può darsi benissimo che sia così è un fatto rilevante grosso però
C'è Cendon
Di questo nell'imputazione cioè c'è
Certo c'è non aveva complessi la relazione
Che si è creata una situazione per la quale a seguito anche di un'astensione dell'avvocato che a numerose cause c'è una attività ridotta del presidente di che farebbe presumere che questo articolo due sia azionato a prescindere da censurato il comportamento del collega Rossomando sì ma che sia invece azionata per una situazione oggettiva creata in base a comportamenti che possono essere censurate con censurato in una sede ognuna
Do c'è PIL pro il profilo che dovesse decidere Rossomando e deve andare via perché si è creata questa situazione ferma restando un giudizio di neutralità e di non direi
Gravità
Sul di tutto comportamenti che ha tenuto e mi sentirebbe minorenni vedrebbe in maniera molto più serena in una decisione cioè se io potessi dite che da questa relazione si evince che la Commissione ha accertato una situazione la quale
Al di là delle responsabilità e delle colpevolezza e determina una un concreto
Scenario vi incompatibilità e di poco credibilità dell'azione del presidente mi sentirei
Non dico più o
Determinato il chiaro la scelta ma mi sentirei di di intravedere meglio il profilo ed intravedere quindi anche il perché del non accertamento compiuto degli episodi che sono alla fax compiuto nel senso della loro estensione o rilevanza della la cosa la conoscenza la cosa l'amicizia
Una sottolineatura voglio fare la faccia con affetto Giovanni Orsomando pecche
Io speravo perlomeno colleghi con i quali abbiamo avuto comune modo di sentire e in alcuni casi si rendano conto
Del perché si creano determinate situazioni che al di là del merito professionale
Delle qualità professionali e del contesto consiglieri
Un'autonoma valutazione da parte del collega
Di restituire a quell'ambiente una situazione di credibilità al di là delle proprie singole vicende nell'interesse superiore della giustizia lo so che è un discorso difficile
Ma
Vorrei che si dedicasse più spesso una situazione nella quale non dovesse intervenire d'ufficio un organo istituzionale ma lo stesso magistrato rendendosi conto di una difficoltà in virtù per l'esigenza primaria della giustizia per la credibilità della giustizia facesse un piccolo passo indietro
E da ultimo sui complotti sono d'accordo anche io con patron insomma
A parte la esistenza o meno dei complotti per qualcosa che sta a monte o successivamente
Ai nostri provvedimenti in senso temporale sono cose che posso interessarci ma che ci interessano fino a un certo punto certo si è che i complotti di complotti purtroppo parla la classe dirigente di questo Paese
Da un cattivo esempio e tutti purtroppo seppur
Grazie presidente io sarò molto stringato Mauro io avere capito male
Il tenore Tito SerT interventi sette passaggi
Poi Totti signori
Qui c'è una maggioranza di magistrati giudicherete secondo scienza e coscienza
è superfluo dirlo
Ma
Se mal non ho inteso
Quale che sia la valutazione sull'atteggiamento e sull'attività
Di questo magistrato del presidente assommanti
Non può essere messe in parallelo come eventuali discrasie che si siano verificate Ostia hanno verificato assi nell'ambito del tribunale o della Pretura di remi
Perché si è a Rimini mangiano i bambini o tagliano a fette i vecchietti questa non ha niente a che fare con la posizione del dottor Rossomando ognuno ha da essere valutato per quello che ha fatto
Non per quello che può accadere
In relazione all'ambiente in cui vive
A meno che egli di quell'ambiente abbia fatto parte perversa
Questo per me è il concetto
Che non solo in questo procedimento deve essere tenuto ben presente ma in qualsiasi altra procedimento proprio perché la giustizia ad essere completamente assenti grazie
Grazie presidente
Devo dire
Poiché dopo interventi la lunghissima
Peraltro di esauriente completa
Esposizione dottor Rosso ma
Il mio compito si limita ad alcune precisazioni doverose
Ad alcune valutazioni
Di contesto
Sugli accertamenti e sul carattere soprattutto di pregiudizialità degli accertamenti in sede penale o disciplinare
è stato già detto e mi associo dagli interventi precedenti e che hanno evidenziato la infondatezza comunque di un assunto che è stato sviluppato qui ripreso dall'assistente del dottor Suma al riguardo devo dire che i alla in conclusione Giovanna replica
Darò lettura di un emendamento aggiuntivo predisposto dal consigliere Zagrebelsky
Che condivido e che sottopongo quindi poi al plenum
Perché mi pare opportuno completare la relazione facendo menzione di questa l'eccezione questa richiesta di sospensione e delle determinazione che il Consiglio adotterà su questa richiesta determinazioni dallo Stato mancano nella relazione necessariamente viene proposta oggi per la prima volta
Detto questo
Qualcuno mo'
Si sarà a corto che a proposito della emissione del decreto ingiuntivo a favore del del professor Lucchini
La relazione non vuole essere cattiva nel senso di inserire questa vicenda
Per colorare negativamente la personalità del dottor Rossomando e poi concludere che tutto sommato
Il fatto non può essere presa in esame in questa sede sebbene ritualmente contrastato per chissà quale sforzo di generosità no
Il decreto ingiuntivo e la vicenda legata all'emissione del decreto ingiuntivo viene storicamente riprodotta in quanto facente parte dalla contestazione
Si conclude per la insussistenza del fatto come addebito dal momento che questa relazione e fondata comunque su fatti le cui valutazioni possono divergere
Ma su fatti che nella nell'ora accadimento storico non sono contrastati neanche dal dottor Rosso Mantini quando è avvenuta una contestazione in ordine alla interpretazione della firma
E quindi verteva essi verteva in una situazione di incertezza in ordine all'attribuibilità dottor Rossomando
Di quel decreto ingiuntivo si è preferito Clemente per ovvie ragioni di cautela escludere il fatto dal novero di quelli che gli vengono attribuiti e mi sembrava operazione
Doverosa secondo normali canoni
Interpretative nonno frutto ti concessioni
Motivate sta generosità improvvisa
Anche perché io nella prima parte ho voluto relazionare per sintesi vorrei richiamare però alcune circostanze che mi sembrano rilevanti per esempio
Il dottor sommando i sacche l'impresa bastoni
Il titolare dell'impresa Boston pasto allievo convenuto o attore alcune controversie erano pendenti davanti al Tribunale
Ha spedito un esposto
E sperano di questo esposto era a torto o a ragione non è questa la sede per stabilire se le stagioni nel merito era questo
Guardate che io Berto le cause non perché abbia torto veramente
Le perdo perché ho avuto la sfortuna di avere un presidente che ha coerente dalla mia controparte con la quale su niente
Questo dice Totaro Sormani ci ha chiarito che le cause le avrebbe dovute se mi passate il termine perdere ugualmente
Perché erano infondate perché era un frutto di quel ripensamento nel cedere l'intero immobile che poi è stato successivamente ristrutturato dall'impresa palazzetti però allatta apparenza l'immagine esterna
Che legittima una doglianza così così grave
è insuperabile io Berto le cause perché il presidente del mio tribunale
E acquirente del mio avversario è chiaro che ogni avversario vince posso dire che non sarà vero però l'immagine è quella che si è determinata e su questo che è un dato obiettivo noi siamo chiamati ad esprimere un giudizio pertinente
Così come le cause che sono state trattate dal dottor Andrea uccisi dal quale si è detto molto io salta a piè pari
Le qualificazioni giuridiche che lo vogliono ora killer ora autore di complotti sotterranei mica tanto quella fine perché sono anche confessati
E e credo che continuano ancora oggi
Dottorando io ci ha detto una cosa importante ha detto che come giudice istruttore in passato a proposito della ristrutturazione dell'immobile nel quale il dottor Russo mandi ha comprato l'appartamento dello stesso immobile nel quale comproprietario di un appartamento il dottor Leo se l'Allegri Magnani
Ci sono state vicende penali nelle quali dottoranda uccide è stato ora arbitro della controversia con i bastoni ora arbitro Della contrasta con palazzetti
Ora nei confronti di entrambi perché si assume che le concessioni per la ristrutturazione no comunque disgraziate
Pazienza di andare a verificare la dichiarazione resa dal dottor Ferrari Acciaioli agli ispettori
Il dottor Ferrara Cerioli a proposito
Del provvedimento Bucchi per intenderci l'assegnazione della casa all'la lo che
Ha dichiarato agli ispettori che
Le determinazioni emesse in sede presidenziale delibere di cui si parla in quella fase erano von date esclusivamente sulle attribuzioni sulle dichiarazioni di parte ma non erano sorrette da condurre documentazione questo dice il giudice è che poi è diventato e il giudice delegato alla trattazione del merito
Ora
Che il dottor Ferrari Acciaioli o quant'altri si iscrivano in un contesto di
Belligeranza sotterranee di complotti io
Non sono in grado di affermare né positivamente né di escludere alcunché però registro la ma testimonianza di un giudice che subentra dopo la prima fase
Dice l'assegnazioni però a casa era fondata su situazioni e si riferisce anche alla situazione clinica al
All'assunto della moglie che sarebbe stata proprietaria gli appartamenti
Che tra l'altro non coprono per intero la titolarità di altre due il perché il professor Lucchini era abitava assieme alla moglie in una villa insonorizzata ma era proprietario di Dueville a schiera le ville stando ai numeri sedici diciotto e venti dello stesso nella stessa strada sono o
Di seguito pubblicate in un centro le mani spostamenti una di queste terapie il era all'epoca priva
Era disabitata quindi avrebbe potuto essere rassegnata questo comunque e lo sviluppo ulteriore del giudizio di merito quello che qui rileva a mio avviso è che
Non sono illazioni dell'ispettore relatore
C'una testimonianza
Della quale poi i famoso anche il giudice penale
Perché nel provvedimento che inquinano richiamo
Nel provvedimento del Jeep si fa riferimento anche a questa circostanza
E a proposito della casa vorrei dire che non versiamo in un'ipotesi di eccesso rispetto alla contestazione formale
Come chiarito in motivazione
Essi prende le mosse dall'acquisto della casa perché esplicativo di una serie di rapporti come diceva il collega Pennasilico che ruotano attorno all'avvocato
Alla impressa palazzetti all'impresa bastoni
Allora gli avvocati all'avvocato Celio Piccioni che difende palazzetti delle cause civili nelle quali poi il tribunale sulla quale dovrà pronunciare il tribunale l'avvocato Ceglie Piccioni al difensore del cedente l'immobile al dottor Rosso mandi
A prescindere dalle vicende relative alla frequentazione per il dei fili del dottor somali tengo a dire che ne sono in relazione presso valutazioni in mente che corrette sulla moralità
Dei figli del dottor Russo mandi e nessuno si è mai sognato di definire in relazione il dottor Rossomando un traffico non c'è ombra
Il giudizio dorme formale e neppure sostanziale nel senso che dagli atti si capisca che egli ha agito per fini di lucro ed è comunque uno spericolato avventuriero che mente l'esercizio una funzione all'asta in un nuovo ufficio
Il prezzo della casa
Era circostanza persino contestata dalla parte
Separandola che ha presentato una perizia giurata alla quale io non ho fatto menzione soltanto perché non ritengo la circostanza rilevante ma Lissi
Si sospettava che potesse esserci un trattamento di favore perché la perizia giurata di tal Marangon darebbe ingresso ad una valutazione di gran lunga superiore a quella formale ma non è assolutamente voglio dire in contestazione questo dato si voleva soltanto a partire dall'acquisto dell'immobile perché attraverso questo immobile risaliamo una serie di rapporti e di frequentazione non censurare o dubitare della legittima provenienza del denaro è stato impiegato in quest'operazione per quanto riguarda
è stato fatto anche riferimento alla circostanza che ci sarebbe un inseguimento tra il Consiglio è il giudice penale
E si deve stabilire soltanto chi arriva primo a sanzionare questa condotta
Consigliere Zagrebelsky presidente Zagrebelsky ha già
Da chiarito sul punto che il collegio
Aveva già
Deliberato di discutere e posto all'ordine del giorno all'olio questa vicenda questa vicenda è stata rinviata su istanza del dottor Russo ma e quindi voglio dire
Se oggi
C'è una coincidenza temporale in tutto o in parte con altre situazioni riminesi credo
Che non sia noi attribuibile
Certo sottopasso mandi a
Ammesso nella sostanza tutti i fatti per i quali e sui quali sì con coperte in punto di fatto dandone una lettura peraltro riduttiva
Io desidero qui semplicemente
Confermare che dalla relazione degli ispettori
Emerge
La circostanza che il dottor Rosso mandi alla rispetto alla vicenda allorché ha inizialmente assunto un atteggiamento di
Prudenza se non di negazione e che tale atteggiamento l'ha superato soltanto quando gli ispettori
Gli hanno esibito un appunto uno pezzo di carta nel quale stava scritto
Appunto per il professor Rubber l'architetto Lucchini scritto dal dottor Rosso mandi trovato a casa delle
La del
Lo che prelevato dalla moglie separando a che poteva danneggiare il marito presentato agli ispettori
Per cui questo certamente non esprime nulla di più che è una considerazione ovvia nel senso che se l'ispettore chiede senta
Lei ha avuto rapporti professionali o di lavoro con il l'architetto all'UPIM probabilmente voglio dire normale tergiversare
Superare poi questo imbarazzo con dopo la presentazione di quell'appunto di con gli affetti molti si tolgono che abbia
Che sia entrato nella conoscenza di parecchi soggetti e la signora separando la poi separata che trovano l'appunto te lo mette in circolo
Con queste connotazioni allora questo non significa che il dottor Rosso mandi sia candidamente
Orientato verso una mediazione di fatti poi evidente significa che i fatti che ammesso sono sostanzialmente le vicende sulle quali ruota poi il nostro giudizio
Dice
Che c'entra Ciavatta alto nel fallimento dalla bocca
Perché è stato citato beh a parte il fatto che nella relazione e ampiamente descritta la serie di contatti di interessenze
Non è vero che il dottor Ciavatta che il signor c'è un appalto abbia semplicemente perso a seguito del fallimento il patrimonio dottor Ciavatta signor cioè
è accusato o comunque sospettato di avere compiuto operazioni dirette a a diminuire il patrimonio di alcune società che erano collegate con o la società poi dichiarata fallita
è in relazione a questa vicenda si propone il tema della estensione della bancarotta fraudolenta al dottor Magnani sarà lei creando tordo all'avvocato Celio Piccioni
Proprio in quanto esista un rapporto di società tra questi soggetti per la
Realizzazione di alcune intrapresa economica che prelude dalla costruzione di G la la fabbricazione di Cinzia in alcuni Paesi dell'est comunque fuori dal nostro territorio
Quindi non basta dire che ci sia stata la perdita del patrimonio quando c'è una bancarotta col sospetto di una bancarotta
Che non è preferenziale in questo caso ma che addirittura si è estrinsecata attraverso una serie di di cessioni sospette comunque di operazioni discutibili
E
Occorre analizzare nel suo insieme chi sono i soggetti destinatari di queste accuse e pian fuori ancora una volta
Essere allegri e piccioni dunque
Sulla circostanza devo fare ammenda nel senso che è un lapsus calami la storia della data spostata di un anno detto dottor Suma indie però non siamo d'accordo sulla qualificazione
Del rapporto con se l'Allegri perché
E lo stesso dottor Rosso mandi a dire riavere beneficiato
Del rapporto di consulenza tributario fiscale del mani serra Allegri Magnani all'atto dell'acquisto ora la stipula
La stipula dell'atto
E antecedente la stipula dell'atto è di due mesi edito da mesi successiva alla presa di possesso al tribunale
Dunque
La conoscenza da
Il Magnani sarà Allegri e antecedente alla trattazione dalla sua controversia su questo mi pare che le date non possono essere
Posta in dubbio
Il collega
Va be
Consulenza tributaria legata al sette e quaranta non ha la casa e lei dice mi ha dato una assistenza
E questo non copre l'area degli incarichi che sono stati conferiti
Ellafi valutazione per l'
La figura professionale del serra Allegri Magnani
Dal momento che come le
Il dottor Rossomando i spesso ha dichiarato in esordio
Su questo punto esisteva un ostracismo diffusi
No dei miei colleghi i quali quando parlavo dei stare allegri Magnani è come se sentissero il diavolo
L'ostracismo nasceva dal sospetto di uomo possibile coinvolgimento in alcune operazioni che sono
Qual è il
Le che successivamente o parte che successivamente saranno evidenziate nella relazione che doveva restare segreta che segreta non è rimasta che comunque a
Coinvolto
Almeno nella formulazione ipotetica tutta da scrutinare ancora sarà Allegri Magnani
E il rapporto con il presidente del tribunale che quelle nomine aveva disposto le nomine
Non credo che abbia mai qualcuno contestato al dottor Rosso mandi di aver inteso arricchire al dottor Magnani serra Allegri Guglielmo attraverso quelle nomine
Di talché sia rilevante la circostanza che poi quelle quegli incarichi non siano stati o parte di essi siamo stati
Spettanti rileva il fatto che dopo un periodo di ostracismo e in coincidenza con l'arrivo a
Rimini del presidente rosso mandi viene ripresa questa figura professionale perché ritenuta meritevole al di là delle chiacchiere al di là delle della circostanza che i colleghi non lo avevano più nominato
Altri colleghi del tribunale tutto un complotto ancora una volta di magistrati che non avevano ritenuto di
Servirsi della collaborazione del dottor se ad Allegri Magnani
E quindi rispetta questo tema questa valutazione credo sia irrilevante la circostanza che poi parte di questi incarichi si
è stato rimesso perché gli interessa avrebbero detto non abbiamo più bisogno della collaborazione
Mi pare che sia
Resta
Da analizzare
Per completezza
Mia personale
Il rilievo del collega Fracasso
Sofferto ma rilevante
Rilevante
Come sono sempre i suoi interventi
Conoscenza o amicizia
è la stessa cosa noi diciamo no
Quello che qui rileva
A mio parere
Non è stabilire il grado di conoscenza con il grado di amicizia quanto la percezione esterna che un rapporto di questo genere comunque si stesse
E fosse tale da poter essere apprezzato dai potenziali fruitori della risposta giudiziaria
Per cui andare a stabilire
Se c'è un grado di conoscenza che sfocia in amicizia o se l'amicizia nata dopo una conoscenza e una frequentazione ossa stessero sullo stesso pianerottolo per mera commina Simone non sappiamo che non è così perché
L'acquisto dall'appartamento è stato proposto come ha detto oggi anche lo stesso dottor Rosso mandi attraverso l'intervento del dottor Rossi ad Allegri e poi i piccioni che sono amici e avvocati di legati a palazzetti che era l'impresa venditrice dunque quale che sia il grado di amicizia o il grado di conoscenza ciò che rileva in questa se ed è per questo giudizio e che si trattasse comunque di una amicizia o di una conoscenza comunque apprezzabili all'esterno dall'esterno percepite e ritenute sushi tipi rinvii influenzare il principio di obiettività ed imparzialità non è un caso che il bastoni ripeto perdendo le cause in tribunale che ha promosso contro il palazzetti
Ti chiari in un esposto io per due cause no perché meriti di Pertile io coraggio le perdo perché ho avuto la sfortuna di incappare e non presidente del tribunale che ha acquistato da quello al quale ha fatto causa
Allora
Non conta in questa sede scrutinare se questo è vero e in quale misura sia vero
Una sentenza penale non cederà mai una disciplinare
Il grado di amicizia Hall entità della conoscenza ci dirà se si conoscevano oppure no
Ma questo lo sappiamo già oggi chiede persino ammesso dal dottor rosso ma
Un secondo o
Secondo quesito pone il collega Fracasso cioè
Dalla lettura di questa relazione
Può ricavarsi l'idea che
Noi procediamo nei confronti del dottor Russo mandi
Terre incompatibilità incolpevole oppure oppure c'è un giudizio
Negativo cioè i fatti il giudizio sui fatti rimane neutrale e siamo invece convinti che oggettivamente la situazione che è venuta a determinarsi giustifica l'adozione del provvedimento di trasferimento d'ufficio
Io ho credo
Non si tratti di neutralità non sia possibile un giudizio di neutralità
C'è un apprezzamento negativo quindi di disvalore in ordine all'opportunità
Che si astenesse
Perché
Sancisce con un comportamento all'esterno più improntato a principi diversi il proprio operato il fatto che non sia accaduto
Non non credo possa qualificarsi come condotta incolpevole è frutto di una scelta è stata a suo tempo apprezzata probabilmente non lo rifarebbe
Ma che è andata così no non per
Un caso un accidente a per una determinazione libera e consapevole
Si è determinato questo modo probabilmente avuto troppo poco tempo protetto oggi per decidere vedendo Lucchini coi sarà Allegri se poteva o non poteva era conveniente o no astenersi oppure ma sono su scelte
Assunte sia pure in uno spazio ristretto di tempo assunta consapevolmente quindi voglio dire volontarie non c'è una incompatibilità poiché
Lo che si è determinato nell'ambiente e frutto di reazioni e di difficoltà che il Consiglio vorrei tranquillizzare l'avvocato Gabriele
Siamo d'accordo consiglio non può che fermarsi all'esame di queste dicendo quello che poi
Accadrà è frutto di di di di qualcosa che ancora e da venire
Così come in estate
Erano ancora da venire
Quelli esposti quella che un po'quegli articoli di stampa e quella quella serie di valutazioni che oggi hanno fatto dubitare alcuni colleghi che mi hanno chiesto
Ma perché la commissione non ha trattato globalmente la vicenda il ed io ho risposto perché la vicenda ringhiera Nesta se poi arrivano altre vicende
Noi le prenderemo in esame e non c'è bisogno di sottolineare della stessa imparzialità lo stesso o metro di valutazione sarà impiegato per tutte le vicende che dovessero essere sottoposto al nostro esame quale che sia la parte politica che dovesse ritenersi avvantaggiare da questo o quel provvedimento del Consiglio noi non possiamo sottrarci a questo Manta Rizzo zio dobbiamo fare in modo la nostra decisione sia ancorata ai fatti che poi domani qualcuno strombazzate il Consiglio ha inteso o rimuova avere un personaggio scomodo a destra o a sinistra o al centro è questione che purtroppo noi non possiamo impedire nel governare dobbiamo semplicemente avere la coscienza di avere
Giudicato sui fatti anche se ancora non passati in giudicato
Su questo vorrei completare dalle
Ora dell'emendamento del consigliere terrebbe sia predisposto che personalmente sottopongo al Consiglio ed il seguente tenore la difesa che integra
La motivazione nella parte in cui non tiene conto di questo fatto nuovo che la proposizione la proposizione odierna della questione
Allora l'emendamento recita la difesa del dottor Rosso mandi nel corso della seduta del plenum del Consiglio ha richiesto la sospensione dalla procedura di trasferimento d'ufficio fino all'esito del procedimento del procede
Ti penale e disciplinare concernenti gli stessi fatti Perrotta seguire la giurisprudenza
Ministro attiva che afferma l'assoluta indipendenza
Della diverse del nulla diversa procedura
Anche
Muovono dal prêt da presupposti diversi
Età finalità provvedimenti di carattere diverso la stessa difesa dell'OPA Rossomando e argomentato in favore
Della stessa con riferimento ad uno contesto difficile che caratterizza chiedere collegata che avverte
Chiedo scusa
Ah chiedo scusa perché era soltanto un appunto di
Collaborazione integrazione a l'esito della per la discussione che c'è stata
Continua a questo punto però da ritenere che non si
La stessa difesa dottor Rossomando e argomentato in favore dello dello stesso in riferimento in un contesto difficile che caratterizzava ebbe la situazione degli uffici giudiziari di Rimini però da ritenere che un simile contesto ove effettivamente sussistente sia del tutto irrilevante una presenza
Procedura che fondata esclusivamente su condotte ed omissioni proprio il dottor Rossomando incompatibili con le esigenze proprie della credibilità del magistrato
D'accordo
Grazie allora potremmo procedere ad una votazione unica intendendo questo emendamento come facente corpo del del testo della proposta
Io qui dichiaro incidentalmente che cumulando secondo una per una rosa del legislatore ma è così la carica di vicepresidente del Consiglio di presidente della sezione disciplinare
In questo procedimento come negli altri procedimenti in questo procedimento ex articolo due come negli altri procedimenti ex articolo due e
Si sono verificati e che hanno
In prospettiva un giudizio disciplinare ritengo opportuno di astenere dichiarazioni di voto e dichiarazioni ma
Vorrei per quanto già potremmo dire che è già parla aveva già fatto il suo intervento carabinieri comunque dichiarazioni ottobre Fabio richiesta di dichiarazione di voto nasce dalla sua prese il perché se il presidente e gli ho detto che facinorosi magari vicepresidente di nuovo alla carica di vicepresidente anche la carica di presidente dell'associazione chiamata nenia soggettiva poi come gli animi
Io stesso giorno se sussiste presidente dalla sezione disciplinare sussiste anche per il conforto pertanto io mi astengo come lei tra ritenuto di dover fare non c'è una critica cioè no no va be'allora se mi permetta sembra avere il un'interpretazione autentica della mala debba consentire io non ho parlato di dovere di astensione ma di opportunità di affezione opportunità testiamo previsti e quindi dopo che io ritengo permette va bene grazie dichiarazioni in modo rigoroso
Gli ho detto già dichiarato aperto fatto in altre occasioni uno nel tempo combattendo patto d'azione disciplinare se nessun l'opportunità e quindi concluso secondo coscienza
Grazie
Allora facciamo la votazione
Allora chi è a né a favore della proposta così come risulta emendata
Della Commissione in chi a favore alzi la mano
Chi e contrario alzi la mano
Chi sia sostiene alzi la mano
Allora la proposta della commissione come risulta emendata è stata approvata con ventiquattro voti favorevoli nessun voto conta
Mario e cinque astenuti la seduta è tolta volevo dirvi se frittata diciamo alle quattro e mezza e grossi investimenti allora le quattro e mezza grazie
Residenti all'estero
La
Nemmeno lontanamente
La seduta è aperta
C'è
Mi è arrivato ora un quarantacinque della terza commissione referente
E riguarda la situazione uffici giudiziari di Reggio Calabria
Mi rendo conto della urgenza ma
Secondo le nostre io spero se
Ecco siamo a tempo per trattarlo domani mattina va bene
Allora secondo depositare una serie di comunicazioni
Mi è arrivato
Poco fa
E documento firmato dai colleghi destinato usi diritti Pennasilico e Castelli
Documento con il quale sostanzialmente mi chiedono che chiedono che il Consiglio ai sensi dell'ultimo comma dell'articolo trentotto del regolamento voglia per così dire urgente dare la pratica relativa all'ispezione ministeriale agli uffici della Procura della Repubblica di Milano
Pratica che come voi sapete già pendente presso la commissione riforma
Il presidente Mura mi ha informato
Che egli spesso aveva già dichiarato urgente questa pratica
E pertanto proprio avendo dichiarato urgente questa pratica in conformità alle Regolamento allo stesso articolo trentotto già domani se mi ricordo bene
Tratterà tratterà la pratica è trattata sarà trattato in Commissione
Io però ho come voi sapete nella mia qualità di vicepresidente del Consiglio
Ai sensi dello stesso articolo trentotto
Posso anch'io autonomamente dichiarare l'urgenza della pratica
Lo stesso articolo trentotto del regolamento comma terzo da questo potere anche a lei di dichiarare urgente la pratica a me come single nella mia qualità ovviamente
Allora in questo diciamo utilizzando questa norma dell'articolo trentotto del regolamento
Io condivido la urgente azione della pratica già deliberata dal collega Mura
Ne condivido quindi la sua responsabilità
Ne condivido i motivi finalità
Perché oggettivamente le modalità di svolgimento della vicenda i riflessi Esterni
Impongono a mio avviso che il Consiglio Superiore della Magistratura dica una parola chiara e definitiva in termini certi su questa vicenda in maniera anche da troncare speculazioni
Strumentalizzazioni di qualsiasi
Questo e un potere di valutazione autonomo che io in base all'articolo trentotto e quindi lo condivido insieme con il collega Mura ma sono sicuro di interpretare la volontà del Consiglio in questo senso quindi credo che il Consiglio voglia condividere questa valutazione che autonomamente separatamente mura ed io abbiamo fatto in relazione all'urgenza ritrattazioni di questa pratica
Seconda comunicazione che volevo dare che ha riflessi importanti e che non avevo avuto modo di dire di prima delle vacanze perché non non era stata ancora fissata vi dico che il quattro ottobre sarà Fini è stata fissata la camera di consiglio presso la Corte costituzionale per la trattazione della questione riguardante gli arbitrati
Questione Shinnok tutti conosciamo molto bene
C'è
Un annullo cioè l'ammissibilità del conflitto sarà trattata nella camera di consiglio del quattro ottobre e poi mi auguro speriamo che verrà dato il merito dico mi auguro perché voi sapete che già abbiamo lì un grosso problema nel senso che in sede di conflitto d'attribuzione Dinoi portiamo la questione sull'abbiamo una questioni di un atto legislativo un decreto legge poi convertito che è una novità però la Corte costituzionale già col decreto della par condicio aveva detto che si in questi casi si può fare completo d'attribuzione
Speriamo che ci vada bene no visto il momento in cui abbiamo avuto dalla Corte due
Due sentenze negative speriamo che non ci sia la regola intesi a due senza tre ecco volevo dare queste comunicazione vi ringrazio
Dopodiché allora mura Mura dietro la barba non so che ha chiesto prima la parola Mura Enzo Binetti benissimo allora Murat Izzo che Mura prego
Prego Mura
Come volete allora Izzo Pivetti multe per me non ci sono problemi
No non so avete chiesto la parola
è una sola comuni che soltanto una comunicazione reazioni fra revisione sì la sua e la comunicazione del fatto che c'è stata una richiesta del gruppo Dmt
E che lei però al di là della richiesta del gruppo di di in prima persona dichiara l'urgente azione della pratica
Se la nelle adesioni e in questi termini io non ho niente da dire perché evidentemente il vicepresidente ai Sicilia rifiuti è in questi termini e in questi dei signori io ho detto che ero sicuro di interpretare la volontà del Consiglio altro non deve prego
Pirelli
A allora invece allora scusi allora mura sulla prima presumo sulla prima del suo
Io vorrei anzitutto
Manifestare soddisfazione ringraziare vicepresidente per la condivisione di una scelta autonomamente compiuta da me non appena presa visione della iniziativa del procuratore della Repubblica di Milano
è per immediatezza intendo riferirmi al fatto che la sera stessa in cui dal comitato di presidenza mi è stata rimessa la pratica ho provveduto a distanza credo di quindici minuti o giù di lì a
Deliberare
La il carattere urgente quindi la fissazione di una seduta l'inserimento insomma del nell'ordine del giorno della commissione riforma nella seduta immediatamente successiva alla ricezione della pratica e cioè essendo avvenuta getta ricezione
Se non erro giovedì sera scorso
La fissazione è stata determinata nella seduta di lunedì scorso la prima appunto tutti
In quella sede come noto ai colleghi si è iniziata una preliminare delibazione quanto in particolare alla definitiva determinazione del relatore
E dopo quella seduta dal momento che la pratica non figurava nell'ordine del giorno originario della Commissione riforme ma era stata inserita per trattazione urgente con autonomo provvedimento ebbe autonoma comunicazione
Ho ritenuto mio dovere inoltrare a tutti i componenti del Consiglio quell'atto che credo sia pervenuto costituente
Ordine del giorno aggiunto della commissione per cui anche per la seduta di domani giovedì pomeriggio
E fissata all'ordine del giorno la trattazione di questa pratica
Credo quindi che tutto quanto avvenuto sia esattamente nello spirito della iniziativa del vicepresidente e del e dei colleghi iniziativa nella quale peraltro io non avevo conoscenza fino a questo momento
Forse se avessi avuto almeno la possibilità di leggerla ha premuto modo anche di riflettere sul sul contenuto della spesa ancora per la verità non l'ho vista
Ad ogni modo ringrazio anche i colleghi per la condivisione della impostazione che ho dato naturalmente
Ho la sensazione che queste autonome differenti ma convergenti iniziative in punto di urgenza determina me nella sostanza la necessità di inserzione all'ordine del giorno e trattazione con anche a prescindere dall'ordine cronologico di iscrizione delle pratiche nell'ordine del giorno stesso
Come mi sembra sia espressamente indicato dall'articolo trentotto invocato anche dai colleghi
Che e dedicato appunto all'ordine dell'esame delle pratiche sarà mia cura come relatore ma anche come presidente della commissione ovviamente profondere il massimo sforzo perché la trattazione avvenga in tempi avete quarti a questa ritenuta urgenza ma allo stesso tempo è ovvio anche con la dovuta ponderazione e attenzione alla pratica spesso lo spirito di tutto questo e quindi di iniziare la trattazione nella seduta di domani che come dicevo e all'uopo fissata
Grazie allora eletti alla parola
Bene grazie
Premetto ho sentito che l'oggetto del conflitto serve un decreto legge convertito
E la legge duecento sei quella lì
Quella e il decreto legge quello che modificava in parte no rientra anche in parte modificata la vecchia legge Merloni che poi è stata convertita quando ai primi di giugno mi pare di ricordare Fellini pareri da duecentosei numero
Perché
L'oggetto è è è una depositi alla riforma
Un'evenienza che non riesco a capire di probabilmente questo determina l'opportunità che questi atti ti
Introduzione di una controversia sia in qualche modo qualche volta controllate così tu perché mi sembra che così impostato in conflitto diverso tranquillo
Sembra proprio beh io non so senta non l'abbiano messo al riparo non ottenga perché non ho il Papa e magari una ecco ci vediamo no posso
No no per carità ecco non pretendo di non pretendo di essere tanto esauriente quindi però magari ci vediamo le le faccio vedere tutto il fascicolo chi ha interesse ovviamente grazie
Allora
Io vorrei dare la parola alle consigliere Fiore per la trattazione della pratica dovevamo trattare questa mattina finiamo presidente l'ordine del giorno della prima poniamo che c'è un sono bravi abbiamo lasciato lei stamattina io io mi rimetto a voi abbiamo lasciato
A che pagina siamo secondo
Va bene allora finiamola prima d'accordo nato la strada torna a bordo
Della pagina ventiquattro dell'ordine del giorno la Benelli stamattina tranne numero due fascicolo centocinquanta novantacinque rapporti riguarda ad una interrogazione parlamentare dell'onorevole Matacena
Unica nei riguardi parlamentari quattordici febbraio di quest'anno Matacena violento al presidente del Consiglio e al ministro di Grazia e giustizia chiede di sapere quale sia stato l'indennità di missione è stata riconosciuta al dottor Macrì sostituto procuratore nazionale applicato per un certo periodo alla procura distrettuale di Reggio Calabria supponendo che il dottor Macrì sia in realtà stato residente a Reggio Calabria sorpreso Periodo ossia ipotizzando quindi che abbia percepito indenne indebitamente la indennità in Commissione la Commissione prima a richiesta dal procuratore nazionale antimafia informazioni in materia depuratore sicari ha risposto che il dottor Vincenzo Macrì è stato applicato ad essa riservato inatteso Calabria per complessivi trecentottanta trecentonovantaquattro giorni nel periodo compreso tra il quindici marzo novantatré il venti gennaio novantacinque percepito la sola diaria intera pari a lire quarantasei mila settecento al giorno Alletto quarantacinque mila trecento per trecentoquattro giorni oltre al rimborso delle spese di viaggio la commissione ha ritenuto che essendo residente per ragioni di ufficio in Roma il dottor Mattei come tutti sostitutivi mentre la Procura nazionale antimafia sia ravvisabile
Profili di interesse del consiglio nella pratica e quindi ne propone l'archiviazione
Ci sono obiezioni allora e approvata abbiamo finito le pratiche della prima comunque in realtà presidente noi le usiamo c'è c'è una situazione particolarmente uniamo genuina giunto gli omicidi
Ci sono due pareri due proposte dalla Commissione di resistere in giudizio in due pratiche che sono urgenti per il fatto dei termini poi venti dobbiamo avere come ufficio studi e come voi avvocatura dello Stato per la parlarono in quel la nel registri giudizio appunto si tratta pagina uno dell'ordine del giorno aggiunto della pratica cinquecentoventitré novantatré di cui è relatore Pennasilico anzi invidia mentre poi
E poi la numero due ora numero due guerre datore aprono
Va bene allora prima la proposta di resistenza giudizio la seconda di
Va bene allora posto patrona obiettivi ricorso al TAR agricoli siamo d'accordo allora diamo la parola grazie io consigliere prima diamo la parola al Consigliere Pennasilico s'impose nel giorno appunto novanta voli vuoti anche io mi sono rivolto la questione
è stato il tallone d'ufficio sì sì del dottor John immediato che abbiamo disposto credo a giugno-luglio se ben ricordo la Commissione ha letto il ricorso presentato tutto ciò invidiato ritenuto non ci siano elementi convincente riposo spesso ha deliberato di proporre la resistenza in giudizio
Non ci sono obiezioni approviamo coi pregherei consigliere padrona oppressa risposta terapeutica raggiunge l'annullamento del TAR
Fare
Anche queste non ci sono obiezioni e approvata presidente senza il re della prima all'ordine del giorno la Giunta pagina vantano sono due questioni di rapidissima di oggi
Cioè bonariamente che quell'ordine ieri pomeriggio scusi unanime nel pomeriggio aggiunge
Sì l'ho aggiunto diresse nel faticoso dovrò chiamare generazionali familiare
Anche a chiamare me allora membro del pallone che fa il tabaccaio panchinaro mancavano male
Va bene intenda lei relatore intanto è proprio varrà la pena sono relatore io sarda di una proposta di archiviazione
Nella pratica quattrocentosessantadue farà novantaquattro rapporti
Relativa al dottor mandò in era stato oggetto di un indagine preliminare conclusasi con un decreto di archiviazione e comunque esclude ogni responsabilità in ordine ai fatti che si ipotizzava la commissione propone l'archiviazione
La pratica numero due relatore professionista
No stavamo aumentando la difficoltà di trovare perché molti colleghi credo come me o alcuni colleghi come me non riescono a trovare dica
Ma capisco via allora sarebbe no evidentemente ha capito che era che cerchiamo un metodo migliore l'impaginazione più rapido dunque allora pagina cinquantanove dell'ordine aggiunto ricoveri solo ieri pomeriggio no perché ecco
Grazie perdonate Mina
Numero due allora
Se siamo d'accordo su questa su questa pratica la la possiamo approvare e passo la parola alle consigliere che neppure c'è scritto che Franco Zeffirelli aggiornato Gennaro
Si tratta ormai sarebbe va bene originaria cos'è lei è minuscola se in treno con e ecco e si tratta di una pratica facilissima definizione del dottor Romano Dolce
Che è stato implicato una serie di delicatissime indagini riguardano anche il traffico e viabilità lentezza
Con vicende complicatissime
Ha cessato di far parte dell'ordine giudiziario preferito a un certo punto dimettersi era stato arrestato insomma non ce la possiamo occupare più e quindi la commissione propone l'archiviazione perché non ci sono provvedimenti dal momento che non fa più parte dell'ordine giudiziario
Va bene allora non cedono obiezioni approviamo forse le abbiamo finite le pratica prima non chiedere sparse né no no grazie allora partiamo adesso però il giudice di pace che stanno
Fanno bene poiché abbiamo la pressione in quattro mila
Trecentoventinove Longoni di oggi ieri
Recente a ventinove di ieri perché non avevamo esaurito
Allora trecentoventinove dell'ordine del giorno di ieri sera codici francesi e allora do la parola al Consigliere Fiore
Una premessa presidente nel luglio era stata già presentata la proposta relativa alla circolare in oggetto e venne rinviata appunto a questa udienza
Nel frattempo già da luglio io ho personalmente avevo maturato delle osservazioni che poi io ho definito in quel testo emendato di circolare rispetto a quella che viene
Che qui inserito all'ordine del giorno che ho distribuito ho cercato istituire a tutti i colleghi si che fossero pronti a partecipare all'odierno dibattito io ora formalmente presentato questo testo emendato che credo sia già agli atti del plenum
E
Tengo a precisare che la circolare resta italiane mi perdoni il testo questa età in India evita no quello che agli arabi locali all'ordine del giorno del testo originario che praticamente si muove
Su quella che la la bozza di circolare proposto all'ufficio studi il testo emendato io ho chiesto che venisse istituito il comitato di presidenza così operato a tutti i consiglieri comunque ne ospita un ulteriore copia che utilizzerò per la relazione poi presento come testo emendato presento il testo emendato misura compiute non singoli emendamenti per una più facile lettura durava per il fuori
La circolare questa circolare si ripropone accanto alla circolare già approvata da questo Consiglio sulle tabelle di una più correggo una regolamentazione più compiuta della nuova figura magistratuale del giudice di pace
E tengo a settori Neale che questo tentativo e invia appunto di tentativo di prima approssimazione perché non si può dare ancora definire in misura compiuta tutti comporti i contorni di questa figura in uno quando noi assistiamo che Inter agli interventi legislativi che ne modificano competenze e quindi eventuali sviluppi ecco che quindi questo costituisce una circolare di prima approssimazione in questa questo è stato l'approccio e questa è la logica della circolare
Ora sui punti esattamente individuati che questa circolare va a regolamentare innanzitutto c'è quello della partecipazione dell'interessato ai procedimenti amministrativi che ruotano intorno alla sua figura di magistrato
E il su questo campo
La circolare tengo a precisare tanto quella originale quanto quella del testo emendato è una circolare che si compone di due parti una parte espositiva cioè ricostruttiva della normativa è una parte diciamo dispositiva appunto di direttiva di indicazione nella parte espositiva lì dove appunto all'inizio si parla di partecipazione interessato al procedimento amministrativo io ho ritenuto di emendare il testo originario predisposto dall'ufficio studi nella parte in cui gli ritiene l'ufficio studi che si debba necessariamente per tutti tutte le volte in cui si voglia visitare una decadenza una revoca di di dall'ufficio una revoca dalla nomina di giudice di pace debba darsi luogo a un procedimento amministrativo che si muova secondo i principi a legge due quattro uno del novanta io ho ritenuto purché questo sia vero in linea di principio non è vero le volte in cui come sottolinea l'ufficio studi il procedimento si attiva su domanda dello stesso interessato giusta conforme giurisprudenza amministrativa
E le volte in cui la valutazione della CSM che l'organo appunto deputato al riguardo
Non sia valutazione di merito sugli effetti di un fatto ma sia ricognitiva di un fatto cui la legge ricollega determinati effetti
E sarò un po'più chiaro
L'articolo nove della legge istitutiva del novantuno e giudici di pace prevede la decadenza all'ufficio quando sopra venga la mancanza di uno dei requisiti richiesti per la nomina tra i vari requisiti cioè quello della residenza della cittadinanza italiana e dell'età
Come tra i requisiti cioè quello più generale della capacità di assolvere degnamente le funzioni di giudice di pace
Allora queste ipotesi si diversi gli effetti sono identici e predeterminati alla legge la mancanza di questi requisiti decadenza l'ufficio
Ovviamente le valutazioni sono diverse nel momento in cui io dovrò edificare se c'è stato un cambio di residenza viene a mancare il requisito residenza basso numero accertamento anagrafico quindi non si vede
Quale necessità ci sia di aprire un procedimento
Che richiede tempi ovviamente
Nel quale coinvolgere lo stesso interessato per accertare un fatto che obiettivamente accertabile senza discussione quale ad esempio per via cittadinanza seguire sentenze centro o cambio di residenza
Per poi attribuire a quel fatto quegli effetti che la legge
Predeterminato sicché in queste ipotesi le porzioni punto in cui non ci sia una valutazione di merito con riguardo al fatto cui la legge
Ricollega Effetti di decadenza non c'è necessità di apertura del procedimento in questa piena difformità di valutazione e quindi di disposizione da parte mia
E credo che sia condivisa in parte anche dagli attuali componenti della Commissione il giudice di pace sa quello che l'originario pari dell'ufficio studi
La circolare prosegue poi sulla la ricostruzione normativa in materia di durata riconferma è un po'più esplicativa di quella che è la normativa contenuta appunto la legge istitutiva del novanta sottolineando un aspetto che
Quanto al rinnovo nell'ufficio il rinnovo dell'ufficio non è a un rinnovo automatico ma è per lei essere sì diciamo riconfermati tra virgolette bisogna pur sempre partecipare nuovamente alla procedura parla concorsuale che a inizio che viene introdotta così come gli altri aspiranti alla prima e nuova nomina
La circolare affronta altro aspetto andiamo terzo capo quello delle incompatibilità
E si muove in questa logica alle la figura del giudice di pace una figura nuova del nostro ordinamento giudiziario che ha una sua disciplina specifica anche quanto a compatibilità incompatibilità sicché non sono estensibili
Le previsioni relativa all'incompatibilità e in primo luogo l'articolo diciotto e diciannove di ordinamento giudiziario previsti per i magistrati professionali
Questo sulla base di un principio di non è sensibilità di dove c'è una regola specifica per una determinata materia
Si è affrontato il problema in circolare perché gli incarichi extragiudiziari e praticamente con riferimento all'articolo sedici ordinamento giudiziario
E si è ritenuta la non estensione
Il ragiona punto dell'unico ma è rappresentato dalla figura
Del giudice di pace rispetto al magistrato professionale
E tenuto conto anche di una considerazione Prammatica ma che che molto significativa esplicativa riguardo che giudice può rivestire il ruolo di giudice di pace con se il giudice di pace anche un avvocato o notaio
Non può contemporaneamente svolge un'attività di lavoro dipendente pubblico privato ma con svolge un'attività non è detto non è escluso quindi la può svolgere può avere risvolti di al caso su altro livello su quello della capacità di assolvere Igna mente le funzioni un'attività di lavoro autonomo
Sicché non si vede
La possibilità di estendere la gli l'autorizzazione da parte del CSM per l'assunzione incarichi extragiudiziari si è ritenuto pur sempre che l'assunzione incarico extragiudiziario è libero da parte del giudice di pace giudice pace però in dovere di segnalarlo AGSM
Sicché CSM possa valutare la sua compatibilità sul piano di un corretto esercizio delle funzioni sul piano della terzietà e quindi o il secondo il requisito della capacità di assolvere con indipendenza autonomia e prestigio le funzioni giudiziarie
Si è affrontato il problema della compatibilità dei funzioni giudici pace con quelli di giudice conciliazione di conciliatore con uno sforzo devo dire creativo tra virgolette sia ritenuto
Uno nel principio che una stessa persona non possono sommare due funzioni giudiziarie onorari professionali che siano in questo caso il cd proprio per l'unicità
Del giudice di pace che va ad assorbire la figura servire sempre tra virgolette la figura del giudice conciliatore che è una figura in via di estinzione e che persiste solo per l'esaurimento delle cause in corso si è ritenuta la compatibilità per i motivi più in dettaglio sposti in circola
Ovviamente compatibile con le funzioni di giudice di pace quella di componente di Commissione tributaria si è sottolineato come l'articolo dieci della legge istitutiva
Sottoponga il giudice di pace ha gli stessi doveri della previsti per i magistrati ordinari
Si è sottolineato ancora in quest'ottica che la residenza a differenza che per la magistratura professionale
Non ha un'incidenza se non sul piano delle requisire costituisce un requisito per il giudice di pace
Sicché la sua mancanza determina la decadenza dell'ufficio giusto l'articolo nove la legge istitutiva
Come vedete vado molto rapidamente dando per scontato che è stato letto quanto dovuto
Allora
Decadenza sopravvenuta missioni volontarie sì sì sì sono regolamentati diciamo un po'i punti cospicui lì dove il testo da meno intanto si differenziano ancora una volta dal testo dalla bozza di circolare in ufficio dei giudici va della dell'ufficio studi è in punto è il punto relativo all'accertamento di una situazioni caduta di prestigio del magistrato onorario
L'ufficio studi la cui collaborazione è stata non preziosa ma preziosissima
Ha svolto un e Greggio argomento sul piano che in queste ipotesi sostenendo che in quest'ipotesi non è corretto parlare di decadenza dall'impiego piste le categorie generali di decadenza dall'impiego
Nel settore amministrativo ma più corrette ricorrere all'istituto la revoca
Io forse sono meno condizionato da quelle che sono le categorie di dottrina
E forse più ancorato legato a quelle che sono le disposizioni di legge visto che è poi il nostro legislatore nuovo decisamente nuovo pertanto nel bene e nel male
Ma dal momento che e la legge istitutiva all'articolo nove prevede che nel caso sopra venga la mancanza del requisito parla esclusivamente di decadenza io non mi pongo il problema concettuale
Se questo è contrario a una categoria dottrinale incensi inserisce bene o male e ventilato ne parla di cadenze lenti
Io continua a parlare di decadenza di impiego quindi non mi pongo un problema che ritengo anche superfluo nell'ottica di affrontare che questa circolare cerca di definire in via di prima approssimazione i punti cospicui della figura del giudice di pace
Altro emendamento apportato è quello relativo alla appunto che nella bozza di circolare ufficio studi si tratta delle sanzioni disciplinari mi è sembrato più corretto espungere dal testo dell'ufficio studi
Il punto dove
In maniera diciamo impropria si puntualizza quali siano le sanzioni lo Kabili cosa che invece non è di competenza del plenum ma dalla sezione disciplinare quindi sia tolta l'espressione il requisito dice televisiva la compatibilità disposizioni in tema di responsabilità disciplinare sembra doversi riferire al tipo di sanzioni lo rapidi e qui è tutto corretto ex articolo diciannove in verità ci sono più articoli che parlano dei sanzioni quindi ho messo solo ex articolo regio decreto legge e è stata espunta l'espressione dalle quali deve essere esclusa solo la perdita dell'anzianità che appare incompatibile con l'apporto di servizio l'orario questo giudizio incompatibilità dovrà la sezione disciplinare a parte che non solo la vecchia anzianità ma anche il trasferimento d'ufficio
Visto che il trasferimento non è possibile a domanda o d'ufficio per un giudice di pace che ancorato alla sede delle qua per la quale è stata nominato
Un punto che è stato oggetto di discussioni più in Commissione
è quello relativo alle altre cause di decadenza
L'ufficio studi
Richiamando appunto la discussione articolo dieci istitutiva della legge istitutiva del giudice di pace lì dove dice che i giudici di pace sono tenuti a rispettare gli stessi doveri magistrati ordinari
Ha dato
A ha esposto le sue conseguenze dice il magistrale volte in cui il magistrato ordinario ha dei doveri specifici questi stessi doveri acquisire desideri devono essere attesi al giudice di pace
Ed è andato ad elencare delle ipotesi particolarmente significative
La prima è quella della mancata assunzione delle funzioni nel termine fissato e per queste ipotesi è prevista decadenza
Passiamo alla terza ipotesi e quella del conseguimento dell'incarico mediante produzione di documenti falsi anche qui c'è la decadenza e su queste due ipotesi nessuna questione
Ha evitato una terza ipotesi che è quella della ingiustificata assenza dal servizio per il termine di quindici giorni
Che è un indicazione esatta corretta a me è sembrato che parlare anche di queste ipotesi in questo contesto di circolare che vuole in prima approssimazione regolamentare punti cospicui della figure giuridiche pace forse un po'troppo mi sono messi in allarme per questo motivo perché
Sempre ripete giudice di pace è un unicum ha una sua disciplina specifica ha una sua origine nel senso che i giudici di pace possono essere anche avvocati o notai
E ha De Rossi che non abbiamo ritenuto di applicare anche degli uffici del giudice di pace le tabelle ma tutto questo con una certa elasticità
Ho ritenuto eccessivo in prima battuta di circolare esaminare questo punto quindi l'ho voluto trascurare nelle nel testo emendato non ne parlo non prendo alcuna posizione
Perché no sì penso che si debba esaminare in seguito più compiutamente vedendo anche l'evoluzione perché mi sembra mentre il rapporto del giudice professionale o un rapporto di servizio a tempo indeterminato è continuato
Quello dei giudici e faccia un rapporto si di servizio singolare a tempo determinato si potrà dire anche continuato ma se è consentita anche l'esercizio della professione forense o quella notarile o l'esercizio di un'attività autonoma
E allora se questo è consentito bisogna bilanciare queste possibilità e non irrigidirsi troppo nell'applicazione di un dovere in maniera conseguentemente rigida per questo motivo io ho ritenuto nel testo emendato di non farne menzione di non prendere posizione su un punto pronto a prenderla quando se ne presenterà e se se ne presenterà aveva necessità
Questi per dico in estrema sintesi gli interventi che abbiamo della circolare si ripropone di
Di regolamentare nelle sue due parti appunto espositiva e dispositiva un ultimo accenno e per quanto riguarda che è oggetto poi di innumerevoli quesiti da più parti dei giudici di pace sulla possibile applicazione al giudice di pace di istituti al congedo ordinario in congedo straordinario per la concessione di aspettativa delle ferie
L'ufficio studi io lo condivido in pieno ritiene che trattandosi di istituti tipici del rapporto di servizio dei pubblici dipendenti applicabili ai magistrati in virtù del richiamo del duecentosettantasei dell'ordinamento giudiziario
Non sia possibile applicabili in via analogica alla diversa natura del rapporto esistente tra la pubblica amministrazione e giudice di pancia con tutte le conseguenze che sono descritte più in dettaglio nella circolare
La ringrazio
Foresta prego
Io non voglio intervenire nel merito per la
Circolare così come emendati tante sono d'accordo sugli emendamenti dal consigliere Fiore
Limito soltanto un punto di carattere teorico perché secondo me c'è un'osservazione un considerazione nota esattamente a pagina otto nottata le
Che quantomeno molto discutibile
Perché si dà per scontato l'esistenza di una categoria di leggi che assolutamente non è scontata
A pagina otto dunque si parla del fatto te sembrerebbe che i decreti di nomina dei giudici di pace
Dopo debba avvenire per decreto del Presidente della Repubblica o gli si dice nella realtà avviene con decreto ministeriale
Però siccome l'articolo uno della legge indica quali sono gli atti da adottarsi con decreto presidenziale
E aggiunge nell'elencazione di questi atti è tassativa
Non può essere modificata integrata sostituita o abrogata se non in modo espresso allora si conclude nella nota che questa legge apparterrebbe alla cosiddetta categoria delle leggi a contenuto rafforzato cioè quelle leggi che non potrebbero essere modificate se non attraverso modifica innovazione o abrogazione espressa
Ora a quanto mi risulta questa categoria di legge quantomeno molto dubbia
E dubbia perché direi che è molto difficile se non impossibile
Individuare un parametro costituzionale acqua al quale agganciare questa categoria di Gucci perché esiste un principio generale
Di carattere consuetudinario ormai ritengo per cui il legislatore non può vincolare il legislatore il legislatore futuro questo sarebbe un caso in cui il legislatore pretende di vincolare i legislatori del futuro quanto al contenuto quanto al contenuto
Se il legislatore in futuro pretendesse dei modificare abrogare o innovare per perché dispone di una disciplina contenuto compatibile questa
No
Sarebbe illegittima sarebbe costituzionalmente legittima perché come si fa a dire una cosa del genere qual è il parametro
Costituzionale che consente una simile affermazione secondo me non non esiste parametro costituzionale
E questo questa notazione direi che forse è il caso quantomeno di correggere o di fumare nel testo
Anche perché non ci sia una cosa può essere oggetto di critiche dal punto di vista della della sua
Dal fatto che sia data per scontata ottanta sempre facilita e forse anche un po'di leggerezza grazie solo questo e
Lei che e inserite poi in concreto di sopprimere questo e riferimento forse varrebbe la pena di sopprimerlo fai pagare la motivazione non è parlavano padre sopprimere sopprimerla oppure pennellare alta la Ford non presentarsi elementari utilizzata quella di decreto ministeriale USA mille poi scusami se deve mi però era un intervento minore una nota e quindi ha un valore di nota
Mi rendo conto quello che tu dice se ne è reso conto in primo luogo l'ufficio studi che ha redatto la nota che è stata colta anche nel testo emendato
è stata accolta e perché l'ufficio studi se ne è reso conto dicendo secondo l'interpretazione prevalente parla di un'interpretazione non ce la faccio proprio e poi viene virgolettato a contenuto rafforzato non è una cioè ha una funzione esplicativa non ha non entra nel corpo della nostra diciamo argomentazione specifica
Se volete non c'è alcun
Alcun problema ad eliminarla ma ha una funzione esclusivamente di nota con quello secondo l'interpretazione e quindi non è un'attribuzione propria del CSM ma torno a ripetere
Non ha
Non è concludente ai fini della circolare può essere eliminata no è una scala risolvendo nemico perché io mi sono immersa ma sono Cossiga un discorso tra costituzionalisti perché forse poi anche ammesso che questa categoria di di leggi esista forse si pensa più a delle variazioni nel procedimento se mai la categoria infatti quando non si voleva aprire nuove c'aveva questa integrazione chiudo subito e tornò nell'ordine e quindi si è pronti ad eliminarlo d'accordo era è Izzo prego
Scusate devono presidente io intanto ringrazio il relatore
Per la cortesia che è stata usata a suo tempo in quanto ci ha consentito di reggere questa circolare nel corso dell'estate
E di e quindi anche se questo ha provocato un certo ritardo
Ha consentito a me in particolare i verificare come la circolare sia in linea con la dottrina più accreditata in materia che rimasto l'insuperato libero del collega Manzo anche se poi ci sono stati dei contributi successivi INAIL sull'androne
Io credo però che per quanto riguarda il risultato di questa nostra decisione beh questa nostra votazione proprio perché le ragioni che ha detto il relatore che si tratta sostanzialmente di un primo approccio che il deve essere sperimentato che molto probabilmente avrà bisogno
Di suggestivi successivi aggiustamenti
Io suggerirei di votare per separazione la circolare comitale nella parte cioè in cui ci sono determinati disposizioni di circolare
E la parte diciamo divertente azione del testo articolato
Perché la parte di presentazione il testo articolato ci potrebbero essere delle divaricazioni anche in ordine al modo di presentazione del testo
Sul testo articolato invece personalmente io sono totalmente d'accordo perché si tratta di un testo articolato che risponde alle nostre esigenze cioè io credo che sia possibile attraverso questo sdoppiamento della votazione non impegnare il consiglio sulla parte che ha motivato la scelta di un certo articolato e invece impegnarlo sull'articolato stesso
Presidente se mi consenti perché vorrei evitare poi fai risponde no ma è innegabile perché questo guarda paga regolano anche per i ordine però io chiedevo un'entità no anche noi un chiarimento
Chiedo io un chiarimento a Izzo perché non ho capito io ostenta consigliere Izzo carrello
In concreto
Le chiedo un chiarimento io ecco poi dopo paga poche ore risponde a Gubbio ovviamente no le chiedo un chiarimento Mario e operativamente lei come
No no no ho capito ma è evidente ho capito il taglio da pagina
Sì c'erano Arezzo stiamo distribuendo il testo emendato e del signor
D'accordo ho capito grazie Vietti prego
A me sembra che la richiesta del consigliere Rizzo
Molto ragionevole sia comunque già iniziato quando si tratta di testi provvedimenti normativi rivotato solamente l'articolato il resto è una delle relazione che rimane o della Commissione o del relatore
Perché non c'è la motivazione lei
Comunque conta la la messa in votazione riguarda solo il testo non maggiore
Va bene
Non ci sta
Un i dubbi
E anche tenendo conto che adesso dobbiamo votare su questa nuova proposta dottor cocktail talché le modifiche vanno promettono scritte in carattere
Prego allora
Tanto
Il testo originario confezionato dall'ufficio studi quanto il testo compiutamente emendato da me e che io formalmente presentando
Sono confezionati
Tutti e due questi testi in due parti una parte espositiva è una parte dispositiva l'Expo e si è ritenuto di fare in questo modo autonomamente l'ufficio studi autonomamente per
Una migliore lettura lettura dicasi della circolare
E che si riteneva opportuno ricostruire a fronte di interventi continui del legislatore in materia e di una di un l'affronto a fini di compatibilità quanto ad estensione di norme dell'ordinamento giudiziario alla figura del giudice di pace si è ritenuto di dare una motivazione più compiuta un'esposizione una ricostruzione della realtà normativa con una motivazione
E poi nella parte dispositiva si è riprodotto l'essenziale di cui alla parte motiva l'essenziale
Non c'è alcun cambiamento ma penso io non lo puoi non la firmo perché sia un dogma e dovete credere a me io vi ho dato ben quindici giorni fa
Il testo emendato e ben a luglio c'è il testo originario sì che uno ha avuto si è avuto intenzione di leggersi rivedersi le cose non c'è alcuna difformità ma questo non perché lo affermo perché e la realtà prego leggerlo
Quindi a questo punto io ritengo che questa circolare essendo diretta
A tutti gli uffici giudiziari
Essendo diretto ai giudici di pace che non sono attrezzati quanto noi a masticare di circolari di regole di disciplina eccetera
E utilmente si muove in questa logica della parte espositiva della parte dispositiva nonché l'uno contraddica l'altro Bers che sono perfettamente in linea
Sì che era proprio più facile per i destinatari i fruitori della circolare non per i creatori della circolare
Prego lasci in questo modo se il consiglio ritiene in virtù di un principio generale sul piano amministrativo che non si può senza di circolare se non disporre ma mai motivare o la motivazione non fa parte della dispositivo vero è che io potrei dire che trova anche una disposizione a motivazione se nella sostanza è una disposizione quindi io il Consiglio dei liberi come desideri deliberare io e l'ufficio studi ci siamo mossi in questa logica per una più facile lettura Esame comprensione della realtà da parte dei fruitori della circolare
La la ringrazio o allora andando operativamente visto che ancora non è stata distribuita però
Lei naturalmente è già contiene signore ci ha la copia
Nuova diciamo ecco quella
Che quella che mi ha consegnato e che stiamo facendo fotocopie
Accennare alla d'accordo benissimo allora ecco allora io seguiamo questa questo discorso di di la prima parte la relazione e la seconda e la parte dispositiva no va be allora mi sembra logico e naturale eccetera mi sembra logico e naturale che se la prima parte è una sorta di relazione comunque va bene facciamo la doppia votazione per me va benissimo non ci sono problemi
Dispositiva accetta la relazione la relazione va be allora
Ora e c'è la relazione però fa parte perché
Io va be'no no va bene d'accordo allora votiamo la parte dispositiva
Presidente di Sea rapido chiarimento se il Consiglio decide di votare soltanto sulla parte dispositiva
E questo il provvedimento che sarà comunicato agli interessati perché l'altro è una relazione illustrativa che anziché essere fatta bugie viene fatta per iscritto ma che rimane nell'ambito degli atti consiliari non di quello che traspare all'esterno
Se invece si arriva ad una votazione su entrambi le parti oggi insieme o con votazioni separate viene trasmesso tutto all'esterno la differenza non mi sembra di poco momento al di là poi della volontà del Consiglio dei fiori volesse sobbarcare a questo è onere economico non modesto di trasmettere tutti gli uffici
La relazione quindi vorrei che si chiarisse dal punto di vista procedimentale
Questa se questa differenza di votazione consente di capire vada nel senso che può essere trasmesso soltanto la parte dispositiva che se io la mia proposta Presidente
Lari prego
Presidente io non voglio fare il difensore d'ufficio del collega Fiore ma mi sembra che collega abbia parlato chiaramente nel senso di dire caratura uno proposta unitaria che è composto da una prima parte in cui viene espressa una motivazione però la parte dispositiva il Consigliere il il precetto perché questo sforzo è stato fatto il collega Fiore perché è stato anche ragionevolmente messo a disposizione di tutti i colleghi del consiglio per l'estate
è stato fatto principalmente per consentire ai fruitori della circolare di potere meglio conoscere questa normativa utilizzando anche la parte emotiva
Quindi manda soltanto la parte dispositiva ai giudici di pace mi sembra che andrebbe controllo sforzo è stato fatto dal consigliere per il consiglio nell'interesse dell'istituzione
Quindi io credo che dell'esistenza di questa prassi io ne sto prendendo oggi dopo un anno di consiglio io credo che la votazione debba essere fatta sull'intera
Pratica così come c'è stata proposta nella parte motivazionale con la parte dispositiva non vedo il perché dover fare queste distinzioni cui prodest vantaggi tutto questo ma quale sarebbe
Quello di togliere ai giudici di pace la possibilità di poter allargare l'orizzonte leggendo anche la parte emotiva e per quale motivo la parte emotiva in cui vengono illustrati
Le ragioni per cui voce otto concerto dispositivo dovrebbe essere patrimonio cultuale discusso dal Consiglio non dovrebbe essere pure messa a disposizione dei così detti fruitori
Io francamente non lo capisco mi sembra che ci stiamo avvitando sulla questione di secondaria importanza con questo glielo chiedo Presidente formalmente lezioni sull'intero documento quasi corrente ha chiesto che da soli
Senta lei il problema è molto semplice la votazione separata per capire meglio di me che è ammissibile ai sensi del Regolamento
Sì sì no no la ringrazio del rendervi perché la proposta ma stavo cercando di ragionare di capire in realtà la votazione separata
Aveva lo avrebbe un senso se ci fossero dei distesi e e infatti questo che cercavo di capire se no altrimenti facciamo una votazione unica come s'è sempre fatto podista dessert con spirito ha ritirato
La proposta di votazione separata e poi diamo la pratica come per sempre papà
Io lo pensavo per consentire intanto passiamo la circolare poi sull'altro c'è chi stenta e quello che lui aveva interpretato questa richiesta come
Il superamento di difficoltà se non ce ne sono allora vi prego caldamente di votiamo tutto il documento così come ecco prego vanterebbe
Siamo una regola io sono completamente d'accordo con il Falerio al all'intervento di tanti zuccheri Druso legittimato spiega regolamento da possono legittimato a spiegare di opinioni che questa votazione barili implica le che le consiglio sia fa proprio le regole questo regolamento l'acquisto di mano relazioni ma questo non implica affatto che gli uffici non vada malissimo va bene allora votiamo votiamo il documento l'intero documento poté come allora chi è a favore della proposta
No no votiamo ininterrotto commenta votazione un una no votazione unica è stata ritirata la proposta accogliendo in data cioè al scusi non avevo io materialmente percepito
Votiamo il testo emendato ovviamente possedere parliamo tempi allora chi è d'accordo sul sul testo emendato alzi la mano
Unanimità
Stamani da d'accordo allora è inutile le faccio le prove contrario va bene
Grazie
Ma
Non
Ho dov'è nato
Marcia verso vengano riteniamo anche appunto Adriano immancabilmente sì dunque allora no questo l'avevamo fatto stamattina
L'ordine del frumento
Oggi dovremmo avere finito quello di oggi no
Sì quello di oggi è finito con la
Nove quello di stamattina sono quelle della prima
Venti settembre
Ecco
Venti settembre ore nove e trenta quelle aprono no quella non cercando poi cercando di capire e novanta sì
Va alla quarta
Ci sono le pratiche della quarta di stamattina che non abbiamo trattato
Pagina venticinque di stamattina alle nove e trenta la prima pratica riguarda il dottor Nunziante Annoni a mettere in Cassazione il relatore sono io Presidente prego allora le chiederei a lei e ai signori consiglieri una grossa cortesia sì come le ho detto
Io dovrei per ragioni personali individuali e familiari articolo centotrentatré CP
Non perder l'ultimo aereo di Torino se mi fosse possibile perché si tratta di quel fascicolo neri trattarlo la prossima volta sarei grato veramente a tutti anche perché probabilmente susciterà
Dei delle richieste dei continenti eccetera se è possibile sennò
Se non sono espellere cortesia personale non le abbiamo sempre mi ha spiegato i motivi ieri sera adesso mi mi ero dimenticato visto che c'è una pratica guida la richiesta per coordinare gli ATO grato tutti lei Presidente ai a vediamo e allora i neri allora lo mettiamo all'ordine del giorno al mercoledì al primo al primo posto all'ordine del giorno
Grazie
Allora andiamo avanti Emilia passiamo a pagina trentacinque l'avvocato Viviani per quanto riguarda non mi ha mai fatto di corte d'appello
Trentacinque bilingue dell'ordine Tononi questa mattina contiene
No no normale diventano avviene
Trentacinque trentacinque
A questo mi dispiace
Due-tre sappiamo
Ha proceduto
La situazione del dell'incompatibilità
Se non ci sono obiezioni d'accordo allora passo la parola al Consigliere materia per un problema grave affrontata
Pagina pagina trentasei
Noi avevamo risposto tant'è una pratica di porta di assoluta diciamo semplicità perché in effetti qui e il la pratica nasce noi l'abbiamo ereditata come quarta commissione dal precedente Consiglio una pratica nascita
Da una trasmissione e da parte della terza commissione in quanto la dottoressa Cardamone all'epoca concorreva per il posto di presidente di sezione del tribunale la di il di Monza
E e il e all'epoca risultava applicata presso la pittura di Monza la il ragionamento che ha fatto la Commissione e chi non sussistono le condizioni del trasferimento della incompatibilità ex articolo diciotto
Sia è invece soprattutto in considerazione del fatto che trattavasi di un'applicazione già definita nel tempo ed esaurita si un anno fa quindi allo stato attuale non c'è nessun problema di incompatibili allo stato attuale ho capito
Questa lo dico
Pubblico io ricordo di questa pratica ne abbiamo parlato ieri ne abbiamo parlato però era va bene ne abbiamo parlato non posso no nella possano
Va bene e preferendo la Mercedes nera dov'era unica più o meno si paga certa dove era un dubbio mio fratello prego presidente vorrei solo una conferma del fatto che grazie alla dichiarazione di incompatibilità non fare provvedimenti contraddittori
Direi qui Siglienti dichiara che non c'è una ruspa provvedimenti d'attenzione perché l'applicazione già terminata tra l'altro faccio anche rilevare che nella specie tratte siti posto di pretore
Applicata presso la pretura
Di Nunzio e che un costo diverso da quello di consigliere pretore che attribuiamo ieri e quindi questo è il film eventuale valutazione di contraddittorietà i provvedimenti
E messi l'uno al giorno
Concludo infatti io personalmente ero stato indotto in errore
Se non avesse senza insomma credo che sia una motivazione appunto in questo senso sì Lionello non contrarietà di epatologia Perelli qual è ma avere un attimo proprio al termine di evitare vivo perché segnalava il consigliere Frasson
Propongo al relatore un piccolo emendamento laddove si dice attualmente in applicazione scrivere già in applicazione presso la Pretura Circondariale di Monza
E alla fine del periodo aggiungere essendo di fatto diretta applicazione ormai cessata
Ricordo nulla in contrario a farlo per esempio ne rendeva bene non c'è contraddizione allora allora se lei è d'accordo non c'era ma era l'approviamo non ho nessuna difficoltà anzi a me sembra che questo provvedimento adottato oggi sia complementare del provvedimento adottato ieri perché è evidente che non c'è
E materia di intervento spacci intervento da parte la quarta a
Missione per qualcosa che per una e una eventuale incompatibilità che si dovrà andare eventualmente ripeto a verificarsi allo stato attuale non c'è questa situazione va bene allora l'approviamo con l'emendamento otto Perelli
Grazie ancora l'anima nera della panchina
Per la pratica la dottoressa del dottor palese sì anche qui la commissione ha ritenuto non dovesse sussistere e il incompatibilità ex articolo diciannove in quanto con le precisazioni che ci sono state fornite in sede istruttoria
Dal consigliere pretore dirigente di Potenza e apparente secondo l'acquisizione delle tabelle stellari del relativo ufficio abbiamo accertato che i due magistrati interessati fratelli è il sono impegnati in materia esclusive esclusivamente in materie diverse l'uno dall'altro
Va bene allora siamo d'accordo grazie
Passiamo la parola al Consigliere Zuccarelli per le pratiche della commissione riforma a pagina trentanove
Prego Consigliere
Nel corso di una seduta consiliare la
Passato Consiglio uno dei componenti osservo la opportunità di modificare le procedure in relazione ai rapporti tra il CSM le istituzioni parlamentari e a questa osservazione trae origine la attuale pratica che è stata oggetto di più disse anni da parte del consiglio precedente linguale all'esito della sua istruttoria approntò una delibera che prevedeva una serie di proposte di modifica in particolare dell'articolo dice che la legge ventiquattro marzo cinquantotto numero centonovantacinque
Trasmesso il relativo ordine il giorno alla Presidenza della Repubblica del presidente svolse alcune osservazioni scritte che consigliarono di il ritorno di questa pratica in Commissione l'ulteriore sardi così come succintamente spiegate nella parte finale della proposta fa ritenere utile pur nella sussistenza dei le lamentate discrasie all'epoca originanti l'attuale pratica di rinviare la trattazione della stessa arte altro momento sulla tassa dei due principali considerazione
E cioè la la soluzione del problema non potrebbe essere risolto con la sola modifica o integrazione dell'articolo dieci della legge ventiquattro marzo cinquantotto numero centonovantacinque
E con la seconda che il CSM già in altra occasione si è fatto promotore di modifiche di carattere ordinamentale ragion per cui non appare allo stato che sia utile proporre altre modifiche peraltro disegno non complessivamente Giorgio
Va bene non ci sono interventi la ringrazio allora ancora lei grazie approvata allora ancora nella pratica due
Tribunale di Nola
La nota al dottor Pietro Di Tolle sostituto procuratore presso la Tribunale di Nola
Ha trasmesso nella scorso copia degli atti di un procedimento penale Monai instaurato in trasmesso alla procura di Salerno per competenza atteso che il denunciante era il procuratore della Repubblica di nulla
Quest'ultimo avendo partecipato ad un'assemblea di avvocati al fine di trovare soluzioni agli obiettivi problemi attinenti la funzionalità degli uffici giudiziari
Si era sentito leso nell'onore proprio dei suoi sostituti dalle affermazioni di un avvocato il quale aveva accusato L'Unità e gli altri magistrati scarsa dedizione o comunque di scarsa interesse per le sorti del gruppo
Di qui il la recessione del procuratore della Repubblica di Nola di presentare una querela queste tattiche doverosamente ai sensi della normativa vigente è stata trasmessa alla procura di Salerno appellavano accordi competente
Tutto ciò considerato ed apparendo evidente così come risulta da altre pratiche i cui il Consiglio si è già occupato che il procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Nola in più occasioni ha segnalato le difficoltà di questo ufficio a tutte le autorità interessate il Consiglio superiore Ministero di Grazia e Giustizia
I presidenti delle Camere e i presidenti delle commissioni Giustizia della Camera ed è azzerato lo veda elevare che sull'argomento noi non possiamo assolutamente dir nulla e quindi si propone l'archiviazione da peraltro fatta una correzione prettamente di stampa al terz'ultimo rigo della pagina quarantuno laddove è scritto
Quale quanto sia stato l'impegno deve essere scritto quale quanto fosse stato l'impegno
Il tesoro
Grazie
Allora va bene
Romario
Normale presente perché tanto c'è da modificare da rettificare una via il terrore di segreteria
Perché la la pratica si riferisce al tribunale di Gela come nell'intestazione alla procura circondariale di Roma mentre il corpo
Della proposto si parla d'Ufficio di Sorveglianza o di Varese dei tribunali di sorveglianza di Napoli e niente perché è stata adottata è stata scelta una proposta tipo
Di quelle che sono state adottate già vengono nella scorsa nel non non l'anno passato
In attesa di un eventuale e per loro dell'oggetto dico sì
è un residuo di quelle pratiche per le quali la commissione si è dato una certa linea la Commissione riforma che va mantenuta a mio avviso in attesa che la commissione posso meglio poi valutare tutta la questione
Ma perché lo sforzo Presidente siamo alla pagina quarantacinque per sei quei
Credo che dovremo prendere una decisione sul sull'ordine dei lavori per in questa può essere una pratica da trattare in un minuto nel senso che il plenum ma come dire prende atto di una relazione che i magistrati
Collaboratori della struttura degli incontri di studio hanno fatto punto e basta secondo me
Voglio dire rischiamo che questa sia la visione di fatto da palo orari del carico di lavoro che abbiamo se no dovremmo programmare un po'di tempo di attenzione a me parrebbe che questa debba essere la decisione
Poterla discutere sapendo che i componenti del Consiglio hanno letto questa relazione che molto impegnativa riflette un lavoro molto serio che hanno fatto in studio che hanno fatto i colleghi collaboratori e richiederebbe questa la ragione per cui la Commissione riforma ma prima ancora il comitato dei dei coordinatori incontri di studio hanno mandato in plenum questa relazione richiederebbe una discussione utile per il coordinatore di incontri di studio per programmare l'anno parlano prossimo la serie cambiare l'anno prossimo qui che mi chiedo credo che noi coordinatori siamo pronti a discuterla ma mi chiedo se il plenum ma
Lo spazio davanti per discuterlo adesso
Cioè non è una una delle solite pratiche vincolistica rapinare
Prego consigliere Petralia comunque ecco la domanda forse è preliminare che ci serve perché ai reporter esponiamo prego
O no
Il Governo non sono stato in grado di capire con attenzione anch'io ho provvisto lo schema della della proposta provvedere con attenzione questo studio che hanno fatto il collaboratore perché fa delle previsioni molto precise tenendo conto delle di quanto è stato fatto finora per l'esperienza fatta il settore per settore forse sarebbe opportuno quindi
Fissare una data per una discussione un'altra data però il cugino
Prego
Presenterà un teatro che concordare con quanto detto dal Consigliere Zagrebelski apparente è evidente che anche se il CSM dovrà soltanto forse prendere atto di questa dell'azione dei coordinatori non è meno importante sapere quali siano lì decisione del CSM in ordine alla programmazione dei futuri lavori
Anche alla stregua di alcune proposte di modifica regolamentare che se non vado errato lo stesso consigliere Zagrebelski ha presentato ragion per cui appare utile conoscere l'orientamento del Consiglio anche perché la Commissione regolamento Possa a dire una linea lungo la quale programmare le proprie proposizioni future
Come diceva il consenso che descrive la relazione è molto articolata molto complessa e anche ponderosa nella sua lettura e quindi
Suggerirei anch'io sul Consiglio riterrà che sia programmata è una seduta apposito almeno una parte seduta del trattare la stessa non apparendo peraltro né opportuno leggi dignitoso da parte nostra che la delibera essa
Abbia una presa d'atto con una formale deliberazione di soldati in cinque minuti
Perché ciò andrebbe anche verificare
Il gravoso e rispettabilissimo in via dei magistrati collabora
Allora a me sembra adesso non so cosa ne pensa del quartiere Zagrebelski ma vista la sua segnalazione mi pare quanto mai opportuna
Di non trattare oggi questa pratica e però col con l'impegno nostro che la prossima volta non diciamo ma veramente non abbiamo né va bene allora capita la la rinviamo
Allora
A casa ecco appunto Blasted è la stessa cosa che pensavo io è
D'accordo
Fumagalli prego nel senso aggiunge un piccolo particolare qui non si parla mai dei costi vorrei sapere lì con una certa precisione
Pone quindi che si aggiungesse anche un un'ultima parte con i costi dettagliati non consuntivi come si diceva una volta grazie
Grazie nessuna sono due due aspetti riversi benissimo va bene
Sia la prossima settimana d'accordo allora passiamo
Sì alle urne l'ordine del giorno di ieri sotto di quei PPI oggi oggi pomeriggio
Balzo
C'è vorrà regolamento facendo una proposta del regolamento interno
Di cui quella relatore pagina uno dell'ordine giorno di oggi che oggi pomeriggio ore sedici di cui è relatore consigliere Frasson della commissione Regolamento presidente di sezione affronta un problema complicatissimo natural protetti da un po'giorno tre che è un po'di attenzione perché poi è un problema che ci affatica terribilmente quando abbiamo votazioni speriamo che di trovare una soluzione
Grazie presidente problema
Che sarà proposto al plenum più volte poi può solo formalmente posto all'esame della commissione Regolamento che riguardava l'assegnazione una procedura da seguire
Per quanto riguarda le proposte di tramutamento relative a piedi posti messi a concorso in relazione allo stesso ufficio
La commissione Regolamento ha avuto più sedute
Nelle quali la dibattuto questo problema
Partito per la verità con molta approfondimento da parte di tutti
Però con una costatazione anche qui faceva di volta in volta che ogni soluzione
Che si veniva ad adottare presentava determinati inconvenienti che la commissione considerava insuperabili o che comunque avrebbero provocato più danni
Di quelli che alle preliminare la proposta l'esame della commissione
Quindi dopo aver valutato sotto vari profili la situazione e tenendo presente che l'esigenza che il sessanta tenuta presente era quella innanzitutto di trovare una correttezza
Di procedure il concorso
E con un riguardo sia agli interessi diciamo dei singoli concorrenti ma con riguardo anche all'esigenza di autonomia partecipanti valutazioni sia dei componenti la Commissione allorché esprime il voto
Sia nel plenum i componenti del consiglio
E anche lo scopo primario che tanto questa Esame di questa pratica cioè la necessità di assicurare una modalità votazione
Che sia quanto meno complessa possibile alle ma allo stesso tempo il garante di quegli interessi che avevamo detto prima
Prima e quindi dopo aver dibattuto sotto vari profili che non è qui il caso penso di ripetere infangare le varie obiezioni che di volta in volta sono state poste alle singole valutazioni e passò la Commissione che potesse essere seguita una strada tenendo anche sempre presente che le norme regolamentari vengono sì introdotte ma sono regolate dal rebus sic stantibus getta nel caso in cui regole stesse il nostro Regolamento dovessero rivelarsi insufficiente o carente sotto determinati profili nulla di di fare un intervento integratore modificativo proprio molto
E allora è parsa la commissione che si potesse seguire la strada
Di far sì che le proposte relative acquisti concussi non fossero passibili di emendamenti singoli in relazione alle singole proposte finiamo tutti presenti
Il concorso ventisei posti dalla Cassazione eccolo anche un po'
Diciamo
Ha impegnato i lavori del Consiglio per parecchio tempo
E allora sensibile si è seguita questa strada introdurre un meccanismo per il quale in questi concorsi non sono ammissibili i singoli emendamenti che modificano la proposta principale della commissione o la proposta diciamo minoritaria della commissione
E che quindi ognuno che dovesse ritenere necessaria una mente amento a anche l'obbligo non solo di fornire una proposta e non un emendamento il che significa che vi deve essere anche una motivazione
Non un semplice emendamento ma una modifica con motivazione questa sarebbe la proposta ma quanto anche farsi onere di i i verificare quindi proporre
Una una una una situazione da portare all'esame per plenum che tenga presente di tutte le successive conseguenze che quel suo intervento integratore o demolitore di una parte una proposta a sulla proposta complessiva entrate non sarebbe più possibile fare l'emendamento il singolo innovazione al singolo concorrente ma chi lo vuole fare deve farsi carico di una proposta complessiva
Che rispetti la sua volontà pesa la parte relativa all'emendamento ma che al tempo stesso faccia di questa iniziativa una proposta
Come tale sottoponibili al plenum e che ognuno dei convegni componenti del plenum ottenere presente all'atto della votazione
Voglio dire nel caso in cui ci siano venti venticinque una una graduatoria di venti persone eventualmente influisce sul diciassettesimo posto e poi correlativamente sugli altri posti la proposta non potrà essere solo quella di dire diamo il punteggio di quattro al diciassettesimo in curandosi non curandosi di tutto ciò che a ciò consegue ma bisogna presentare una proposta che una volta incardinata la volontà che espressa nell'emendamento faccia sì che vi sia una proposta complessiva che tenga conto di tutte le conseguenze e di conseguenza dovendosi votare le proposte dell'ordine Boy previsto dal ventisei comma terzo
Nel nostro Regolamento ogni componente del Consiglio sa per quale proposta complessiva
Deve mi rendo conto che la soluzione proposta dalla commissione non è esaustiva sotto il profilo di tutti gli inconvenienti che possono verificarsi in sede di discussione però dalla profondità discussione così il fatto che la pratica queste è stata ritenuta l'unica soluzione che offre il minor danno possibile in virtù di quell'esito celerità e al tempo stesso però di garanzia di adeguata trattazione della pratica che la proposta che era stato sottoposto alla Commissione sottacere sovente
La ringrazio conclusivamente Angelo svolgerà Song decadere analizzare conclusivo conclusivamente si tratterebbe di una giunta
Subito dopo il terzo comma dell'articolo ventitré e si tratta di una procedura per il trasferimento in assegnazione dei seggi di un ulteriore comma che dice quando debbano essere assegnati più posti di un medesimo ufficio contestualmente pubblicati
Non sono ammissibili emendamenti alla proposta o alle proposte in minoranza o di tanti ora della commissione che possano incidere sulla individuazione dei magistrati vincitori del concorso esclusivamente proposte alternative motivate
Dando per scontato che è chiaro che la proposta si differenzia dall'emendamento per il fatto di essere complessiva innovazione a tutto Abate e per il fatto di essere l'ordine podi votazione delle proposte quello già previsto ventisei comma terzo
Mi perdoni consigliere le volevo chiedere
E il comma terzo però attuali vive sarebbe aggiunto quel
Non era per capire va be'poi l'articolo ventitré irrisorietà prima ho detto io sarebbe inserito questo referendum e comma terzo viste tanto per capirci va bene alle grazie alla chiedo la parola Izzo prego Consigliere
Presidente ho partecipato a una seduta o due credo nelle quali nel corso delle quali si è discusso di questo problema e mi sono reso conto dell'estrema difficoltà di arrivare alla formulazione di una norma che in qualche modo soddisfacesse un po'tutte le esigenze
Devo dire che il risultato ottenuto dalla commissione salvo poi la sperimentazione ancora una volta ma credo che sia un risultato positivo
Soltanto da un punto di vista formale o una una riserva e dico subito quale però prima voglio illustrare una riserva di natura sostanziale ma credo che il
Relatore potrà accogliere senz'altro questa ulteriore precisazione
Cosa succede
Sì deve essere presentata una proposta motivata
E se possibile soltanto una proposta alternativa motivata
Noi dobbiamo renderci conto di quali i quali la procedura con cui si arriva al plenum
Al primo mattino sta in terza commissione
Praticamente arriva dopo aver letto la proposta la terza commissione due giorni prima
E probabilmente una volta arrivato al Consiglio
Ancora essere avere un chiarimento dal relatore
Il chiarimento gli viene fornito e sulla base di questo chiarimento si rende conto che alla necessità di fare una proposta motivata
La proposta alternativa motivata
E allora io credo che noi dovremmo aggiungere in calce alla norma così come viene proposta
Un inciso in cui si dica espressamente si riconosca il diritto dicono il quale vuole presentare la proposta alternativa motivata dimettiti ferite alla trattazione dalla pratica alla seduta immediatamente successiva già questo ha detto perché altrimenti c'è una disparità di trattamento tra quelli che fanno parte della Commissione Renzi agli altri che non ne fanno parte
E soprattutto si rende sì io obbliga a fare un lavoro di prevenzione che può essere tutto inutile nel momento in cui chiarimento è soddisfacente quindi la mia proposta queste per quanto riguarda l'aspetto sostanziale per quanto riguarda poi l'aspetto formale
Quando noi diciamo
Quando Debora S. assegnare più posti un medesimo ufficio contestualmente pubblicati non sono ammissibili emendamenti alla proposta o alle proposte di minoranza di maggioranza della Commissione che possano incidere sulla individuazione dei magistrati i vincitori del concorso qui si vuole dire poi è chiaro quello che viene detto poiché l'esposizione successiva Sivori vive
Emendamenti che si limitino ad incidere sulla individuazione dei singoli magistrati vincitori del concorso
Non si vuole certamente dire che l'emendamento non possa in qualche modo essere altro che per un soggetto diverso da alcuno per esempio dei componenti della perno della quaterna che viene indicata
Sì si dice così si dice possano incidere sulla individuazione di i magistrati vincitore convulso non si precisa che il concetto che si vuole evitare e quello di un emendamento singolo come poi invece viene esplicitato
Quindi noi vogliamo normativamente stabilito
Il Tiglieto di emendamenti che si limitino ad incidere sulla Terna
Individuando uno o due o tre
O tutti e tre ma dico uno o due e limitarsi a quel punto senza fare la motivazione
Anche se vedi che si limitino ad incidere sulla individuazione dei singoli magistrati del concorso ma esclusivamente proposte alternative motivata
Per presentare le quali di questa è la mia proposta di aggiunta per presentare dei quali e su richiesta dei proponenti disporsi il rinvio della trattazione della pratica alla seduta consiliare immediatamente successiva in modo che noi diamo questa possibilità
Concreta di realizzazione e nello stesso tempo
Otteniamo risultati il risultato di prevenire quei fenomeni che purtroppo sono abbastanza ricco riferite ricorrenti
Di proposte che vengono approvati e poi non hanno il supporto della di un'adeguata motivazione o della motivazione addirittura
Quindi questi termini io presento un emendamento non so se il relatore e se no lo fa suo comunque la posso presenta
Su richiesta del proponente ha singolare vediamo una singolare
No io avrei proponente vari temi da quello che fa la proposta alternativa
L'avvocato Barroso
Va
Tangentopoli pericolosi del copepodi ho detto così va be'quando premiamo meglio all'incursione del suddetto così può sembrare neanche un terzo comma
Un terzo componente completamente estraneo io voglio dire deve essere soltanto interessato a fare sta richiesta io voglio respingere il
Lo spettro delle possibili rinvii
Ma m'proponente va be'comunque dopo tomo Granieri ospedalieri e la mia proposta è che il proponente voi lo porta perché devo va bene va bene e mantiene grazie allora la reazione un chiarimento al collega Izzo non vanno assumendo scusi mi perdoni facciamo un ordine autonomo chiarimento sulla Nancy si sempre notare solo lei Castelli nascondevano quattro cinque interventi ecco perché dopo che mi son trovato a partecipare a una riunione questa su questa materia e francamente molto complessa devo dire onestamente che a me non soddisfa la la soluzione che viene data e non soddisfa per questi motivi
Le scelte di Regolamento sono scelte che dopo di che anno una riverbero inevitabile sul Consiglio
Su questo bisogna fare un calcolo se noi facciamo la scelta delle proposte alternative noi rischiamo questi sono i due alternative di brindare dalla porta in ormai al proposta di commissione
Mentre se scegliamo la strada degli emendamenti motivati diamo molta più forza a di minoranze o chi non fa parte delle commissioni queste sono gli effetti che dobbiamo e questo tener conto il fatto della complimentare per certi versi la le proposte a me lascia perplesso da un lato perché il rischio che c'è e quello che abbiamo già visto
Che vengono poi vengono posti nei concorsi plurimi e nulla quattro persone di cui tre piacciono a tutti e verrà magari passerebbero all'unanimità e uno non piace e per l'effetto trascinamento il quarto viene a passare la coppa ancora più complicata quando due piacciono a uno piace alcuni un'ondata eccetera e su questo crea una un effetto che tra l'altro non è sicuramente il migliore che ne possiamo avere dal punto di vista sia della democrazia per un certo verso perché bisogna per fare in modo che la scelta se quella che corrisponde meglio al volere della complessivo della dell'organo sia d'altro lato al risultato che dopo di che abbiamo per questo dico che questa proposta
Non mi persuade non solo ma altra osservazione tenete conto che questo da una discrezionalità alla Commissione questo iguana fondamentalmente la terza commissione che spaventosa
Per un motivo
Sì ma gran ventisei posti la Cassazione e portiamo i ventisei posti in plenum da quel punto quei ventisei alla possibilità di passare enorme
Quindici persone che magari non piacciono
Se ne portiamo come normalmente viene fatta secondo me è giusto fare soltanto l'altra è una volta perché per quei tre possibile portarli poi due l'altra volta poi uno un'altra volta eccetera questo sulla base della dei posti che man mano vengono a rendersi possibili sono date l'intreccio delle preferenze perché normalmente o del fatto che si esaurisce il direttivo perché non mente questo è il criterio eccetera a questo punto è molto più facile
A far passare o poggiare una persona per il fatto che i è chiaro che la la scelta che viene fatta su uno su ventisei e molto meno blindata e molto più discrezionale questo questo qui c'è questo rischio che a questo punto ci possa essere una società o possa sembrare
Discrezionale il fatto che si portano tre persone non sei faccio esempio proprio l'ultimo bacio cosa la Cassazione ne abbiam portato mi sembra da Prodi cinque Padua revocato per cui erano ma mi sono state mi sono passati tre ma è molto più facile a questo punto che ci possa essere anche il sospetto che si portano tutti insieme con tutti insieme perché si può far passare euro lo si vuol passare fa passare uno
E francamente in un Regolamento credo che lo sforzo vada che vada fatto sforzo difficile non è che io ero favorevole ad una soluzione più persone bendaggi emendamenti motivati piuttosto che rispetto a una alla alle proposte bloccate anche se capisco la razionalità del dire
Devo poter alla commissione perché quella è l'organo proponente per cui è giusto anche dagli potere però credo che nel momento in cui noi facciamo una scelta che vogliamo sapere cosa scegliamo ripreso in tutte le le controindicazioni
Ulteriore cosa credo che manchi una adeguato coordinamento con il comma attuale terzo
Perché al comma terzo di un'altra epoca è l'epoca in cui in realtà rimotivare perché anche nella centrale l'anzianità notizie per cui si prendeva il la teca si votava sul primo ulteriori sulla motivazione perché la motivazione era insita nel fatto che la più anziano
Se non passava il primo sì per il secondo se nel terzo dei quattro guarda anche i direttivi tra l'altro non riguarda soltanto la questione della che poi quello che il che non gli altri problemi che abbiamo son semidirettive Cassazione
Ma ora ci sono singoli però il problema è che bisogna votare abbiam visto il caso di Ravenna in cui infatti portando per il terzo frangetta
Ha dovuto inventare una motivazione sul momento
La scelta è stata inventata perché per dargli un minimo di di di via motivazione di legittimità bene su questo quindi direi i nominativi in questo modo
Sì si può dire bisogna intendersi nominativi Iacolare accompagnando adeguata motivazione però bisogna rendersi conto che anche qui va modificato
Per questo io tutte queste mie perplessità spero che dato che mi risulta che c'è un'attività di revisione generale del Regolamento tutte quelle cose vengano affrontate Linda miglia questa attività di revisione generale anche perché in effetti ci troviamo ad avere dei problemi
Difficili da da affrontare ma io adesso mi mi mi sentirei di Pavia di farla proposta alternativa o di chiedere ritorni commissione perché mi sembrerebbe precedente folle
Tra però rendiamoci conto che abbiamo una serie di controlli che ha scelto per questo io come iniziativa che credo sia giusto fare da parte la Commissione dovrà attraversare cercare quanto più possibile di limitare concorse plurimi
Questo per consentire che il consiglio abbia effettivamente la massima possibilità di valutazione e non si trovi di fronte a proposte blindato che possano Parrilla blindato
Grazie consigliere
Lari alla parola
Lei è molto gentile la ringrazio molto che
Questa proposta
Per la quale credo che sia opportuno sottolineare come ha già fatto i relatori il carattere sperimentale perché poi le norme di regolamento
Solo convivono più che come sono scritte
Questa proposta
Corrisponde a criteri logica di nazionalità nella pratica presenta alcuni degli inconvenienti che sono stati certo come quasi tutte le regole sulla votazione in questo campo diretta ad ottenere una riduzione del rischio di scorrettezze casuali o
E Klett altresì ottenere il risultato finale corrisponda il più vicino possibile alla volontà dalla maggioranza questo nella votazione non è sempre un risultato
Che si raggiunge e faccio un esempio a proposito kit il per minori percome regolato l'attività consiliare risultato che spesso non si raggiunge a causa di altri e cioè a causa del fatto che c'è
Si vota prima una proposta ogni la proposta alternativa colla per eventualmente la terza proposta attenersi faccio un esempio che spero Lucio esporre in modo più breve per far capire questo questo fenomeno
Vi sono tre candidati a un solo posto il Cantini sostenitori candidato cinque
Non punto nord il candidato a e così non voto il candidato a sostenitori del candidato
Per cui il candidato a che pure e il candidato pur preferito dalla maggioranza delle e quell'occhiali minori possibilità di ottenere il posto
Perché sì quali sono contro Dell'Utri sostenitori più l'altri candidati non si tiene conto e questo per questo faccio riferimento a questo esempio non si tiene conto che la valutazione comparativa tra a e di tra a e cinque che potrebbe essere a favore odia potrebbe essere che i sostenitori visibili preferirebbero o a al posto di cd
Perché sono ai è ad essi precluso la possibilità di far valere questa per quindi le votazioni sono in questi casi sono comunque meccanismo molto complicato non si può sapere che i risultati hanno finché non si sperimenta ora Brackett Chicco comunque che questa sistema che abbiamo proposto corrisponde a criteri che Ciccanti avvicinarsi alla logica la razionalità
Perché la votazione in caso di concorso plurimo
Implica la votazione sette si attua con votazione su un certo numero di nomi ma di fatto implica la votazione su di una graduatoria
E la votazione di una graduatoria dato il nostro sistema per quanto riguarda le pratiche la terza e implica la votazione dei punteggi punteggi individuali e tra l'altro scomposti
In tanti punteggi specifici ora la possibilità con tre i punteggi per questo tipo di concorsi sono non sono mai punteggio assoluti lo dice anche la giurisprudenza sono tutti i punteggi comparativi e riferiti a quello specifico concorso
Occorre che la votazione sia la votazione che una votazione che tiene conto del carattere comparativo ma comparativo rispetto a tutto
Di di ciascuna determinazione che fino al sud barriti mi azioni sul punteggio l'attivazione su rogatoria la determinazione finale risultato logico
Abbiamo visto l'abbiamo visto non soltanto per la pratica relativa ai consiglieri di Cassazione ma l'abbiamo visto in maniera macroscopica della pratica nota relativa ai presidenti di sezione del tribunale di Roma
Come mai certo punto un gioco di fuggiti emendamenti sulle sui punteggi sullo sbarco di uso stomaco dall'alto posta dall'uovo a risulta
Irrazionali S e appariscente menti razionali a al anche all'esterno
Allora detto questo
A spiegare la razionalità di questa proposta deve essere precisato che questa pronti su questo sistema non impedisce ti diciamo votare contro uno e affare dividendi inseriti nel mille leggibili e a favore di un altro che invece la proposta di maggioranza discute si tratta di fare esattamente la stessa proposta che ha fatto la maggioranza ecco eliminando un nome inserendo all'altro nome e naturalmente eliminando il nome
Attribuendo al nome che viene eliminato dei punteggi che ne consentono l'eliminazione dalla dalla rosa degli eleggibili e attribuendo al nome di Gulu tipi che si vuole inserire dei punteggi resoconto in questo modo la votazione diventa anche trasparente
Perché
Per motivare una proposta diversa con la maggioranza occorre raggiungere guardate costrutti avete inserito e l'avete potuto inseguire perché gli avete dato un punteggio di merito
Notoriamente un nullafacente
Più di uno con polvere oppure costruttivamente escluso gli escursionisti data possibile esclusivamente perché gli avete dato un punteggio di merito
Dunque e invece una persona che come vedete qua a statistica al di sopra Rete la media non può avere altro che tre come punteggio di merito e avendo a tal punto il cedimento fa nella rosa naturalmente
Ne ne fuoriesce
E vero però quello che dice Castelli
Che
Il la proposta di maggioranza questo modo ne viene rafforzata questo a effetti positivi effetti negativi
Ne viene certamente rafforzata nei confronti del gli emendamenti diciamo
Per gli emendamenti di favore degli emendamenti scorretti degli emendamenti che gioca un po'sull'improvvisazione
E che quindi a mio parere sono da sfavorire ne viene però rafforzata anche nei confronti di proposte alternative
Gli emendamenti e sub specie di proposte alternative complessive magari molto motivate perché la proposta alternativa viene votata dopo
E il e di più difficile far valere ma guardate che è uguale ma in qualche misura psicologicamente mi dava forzata ma questo accade a punteggio proposti maggioranza a tutte le proposte che vengono votate per per credo che però rispetto ad alcuni dei rilievi che faceva Claudio Castelli occorra un chiarimento
Che in realtà questo sistema implica che non si può fraziona il concorso che la bellezza tetre presentare proposte per tutti i posti contestualmente messi a concorso perché altrimenti tutto salta
Che questo possa essere reso difficile dal sistema delle preferenze e il numero di domani leggi si possono fare è possibile è un altro degli inconvenienti che deriva da questo sistema delle preferenze per quanto riguarda per quanto riguarda la richiesta la questione del diritto all'inizio io sono condivido lo spirito diciamo di questa richiesta di questa proposta
Però penso che il diritto al rinvio sia qualche cosa che è meglio di no non stabilire con regolamento penso che sia opportuno lasciarlo alla alla funzione di garanzia del del Presidente oltre che ad un clima di scorrettezza che per ora è invalso in questo Consiglio e che credo
Non muterà spero che non muterà per questo perché perché
Il diritto al rinvio è sempre qualche cosa di estremamente pericoloso
Può essere utilizzato per ottenere magari sul risultati magari giusti giustificabili e però non coerente di cui ti facevi portatore quindi io ritengo che sia possibile lasciarlo alla funzione di garanzia del presidente comunque al criteri di correttezza che abbiamo attuati anche oggi una richiesta di rinvio per poter formulare la motivazione di una proposta già avanzata mi sembra che sarebbe difficile ma che il consiglio non accolga spese servizi votazione
Però vorrei dire che se invece dovesse essere accolto emendamento che rimanga proponente
Che rimanga su istanza del proponente
Perché su istanza del componente
Siamo siamo fritti norme non decidiamo più nessun concorso su istanza del proponente in perché che cosa che ci sia una proposta non alternativa nomina da e che richiede chiesta integrata quanto la motivazione e quindi lentamente quanto al punteggio ecco la proposta c'è già ma richiede diverse e quindi proponente
Però come dico come sono contrario difficoltà Lazio la ringrazio Mannino alla parola
Presidente per aggiungere la mia la preoccupazione del consigliere Castelli che condivido in pieno è un fatto di esperienza cioè probabilmente la questione va risolta in termini di prassi e non consacrando la in una norma regolamentare la terza commissione abitualmente oltre all'ordine del giorno in cui elenca le pratiche da trattare a per e stimolo estremamente tempestivo a commissione conclusa trasmette un elenco delle pratiche già trattate quindi ciascun consigliere è in grado di apprendere che dalla dell'avvenuta trattazione dalla pratica interessa può ottenere una comunicazione immediata della motivazione appena viene depositata in Commissione e inoltre dal dal volume del plenum è in grado di conoscere incontrerà anche il pubblico contro due le motivazioni che eventualmente per pratiche che avendo per le quali non avesse un interesse diciamo preesistente sì che a questo punto inoltre quando la proposta non è non viene approvata e si avanza una proposta alternativa l'effetto del rinvio si consegue ugualmente perché la pratica deve restituire in Commissione e lì vuole che si può effettivamente
Quando quando la proposta dalla commissione delle bugiarda con una proposta alternativa avanzate lei il la concorrenza di altre Commissioni se non
Basta se no se c'è una proposta alternativa Zeni una proposta alternativa non cedono noi interrompiamo ecco la prego se no no non ci capiamo prego è una proposta consigliere Mannino si rischia la sua esposizione che sarà si rispecchiano nelle berniniano che non si riesce a creare a riannodare le fila del microcredito per Weber e concluso sì o no è una linea una proposta alternativa e rinvii refettorio servire ugualmente con la residenza la Commissione perché bocciata la proposta la proposta
Effettuata anziché a questo punto prevedere un decreto di rinvio che in certi casi può essere a parte l'implicazione della della dell'unità del concorso grovigli boschi è che che è veramente bloccato ottobre in sostanza certe volte le vette del rinvio sabato per esempio all'ultima riunione di plenum prima del periodo estivo comporta un salto di disidratazione di pratiche
Finisce per essere davvero paralizzante consiglieri
Stiamo attenti
Vorrei sapere se molta attenzione a a far questo approvare una proposta di questo genere che in diverse ineccepibile tende senz'altro a realizzare una maggiore partecipazione e sicuramente dire rispetto democratico però sotto l'aspetto concreto probabilmente non aggiunge niente al bando alle possibilità che già sono offerto dalla prassi che stiamo seguendo
La ringrazio
Alla parola il consigliere mura
Presidente premetto che probabilmente per un errore di battitura
Andrebbe integrata alla
Indicazione che si legge all'ordine del giorno nel senso che questa è una proposta assoluta maggioranza dalla Commissione perché il consigliere police ed io se non ricordo male ci siamo astenuti su quest'altra
Poi e vorrei dire ora che l'astensione
Non trasformata in voto contrario né in quella sede né in questi tempi ritengo per mantenere quella posizione
è motivata dal fatto che personalmente ritengo pienamente pregevole lo sforzo fatto dalla commissione se me lo consente in particolare dal relatore collega Frasso nel senso di cercare di portare a sistemazione razionale ed accettabile un problema che veramente Complesso
Faro grazie al plenum di quelle osservazioni che mi son permesso invece di rappresentare ogni volta in commissione con schemi mi che tendevano però a dimostrare e temo di dover concludere purtroppo dimostravano che in certe situazioni questo sistema presenterà del dei difetti pratici nell'applicabilità
Difetti che in sostanza credo si possano sintetizzare per la parte principale in questo che l'ordine di votazione delle proposte alternative seppure motivate così come opportunamente previsto dalla modifica non è irrilevante ai fini della deliberazione finale perché la presenza o meno di una proposta intermedia difforme da tutte le altre
Oppure la votazione prima o dopo delle proposte di una proposta alternativa rispetto ad un'altra può indurre per alcuni calcoli che abbiamo anche eseguito in commissione determinati risultati che non si avrebbero se fosse diverso l'ordine di votazione questa e la perplessità di fondo che mi ha indotto e mi induce anche oggi all'astensione devo dire peraltro che se se ci si trovasse nella condizione cui faceva riferimento Claudio Castelli di concorsi plurimi che a volte vengono portate all'attenzione del plenum non me la Rolo completezza ma solo in parte
Io credo che il consigliere che la commissione abbia il dovere di formulare proposte che comprendano la valutazione e quindi anche la motivazione
E le scritte l'indicazione dei punteggi per tutti i concorrenti non proposti fino a quelli per cui si fa la prova di resistenza cioè fino a quelli che matematicamente son tagliati fuori e quindi in realtà le proposte parziali di un bando plurimo sono solo apparentemente
Parziali perché coinvolgono valutazioni comparative che possono eseguirsi correttamente e in modo inattaccabile
Dal giudice davanti al giudice amministrativo solo se comprendano la comparazione anche con persone che non sono proposte perché seguono nell'ordine di graduatoria
E quindi direi che più che opportuno quell'auspicio per Castelli Espresso di ridurre per il futuro per quanto possibile i concorsi plurimi ma io sottolineerei questo anche a spiegazione Stella ragione di fondo che io personalmente credo di aver individuato come motivo delle difficoltà in cui ci dibattiamo in cui ci siamo dibattuti col vecchio sistema in cui continueremo a trovarci temo con l'uomo e la ragione di fondo è questa
Che noi con il Regolamento vigente e con quello cambiamo
Probabilmente ad introdurre continuiamo a trattare questi concorsi in terza commissione come concorsi per la scelta di persone
Falun tate nella complessiva loro dimensione professionale che raffrontate inducono ciascuno di noi ad effettuare scelte o graduatorie tra i concorrenti
Mentre il sistema della circolare prevedendo punteggi per voci differenti
Imporrebbe una votazione sui punteggi quando non ci sia condivisione della proposta
A maggior ragione se è vero ciò che dice Marco Pivetti e credo sia verissimo se si deve ritenere anche il profilo comparativo dei punteggi come rilevante e quindi profilo che impone appunto una votazione sui punteggi finte invece il Regolamento sarà modellato sulla scelta delle persone rispetto alla quale scelta
Sostanzialmente i punteggi vengono dai vari proponenti adattati perché la sorvegliano avremmo un sistema che e intrinsecamente contraddittorio e rischia di portare anche avvisi di legittimità dei provvedimenti proprio perché e il punteggio che attribuito in modo corretto deve portare alla determinazione del concorrente fa a prescindere e non già una valutazione complessiva del concorrente che deve portare attribuirgli un punteggio che lo faccia prevalere
In conclusione pertanto io credo sia la migliore manifestazione di contributo alla soluzione dei problemi quella a questo punto di valorizzare lo sforzo di Antonio Frasso della commissione Regolamento arrivando se il plenum lo riterrà all'approvazione di questa proposta
Da parte mia mi asterrò però con l'auspicio questo credo sia altrettanto importante che si tenta di di una continua riflessione permanente anche nella sperimentazione di queste regole
Per addivenire forse non lo faremo per noi ma sarà utile se riusciremo comunque a farlo in questi quattro anni per addivenire ad una se sistemazione soddisfacente quantomeno il futuro in questa materia
La ringrazio ha la parola il Consigliere la grandezza
Sì presidente e credo che tutti ricordiamo perché è una esperienza del di questa stanno di consiliatura
La serie varia di difficoltà che ha suggerito di instaurare in Commissione del Regolamento una pratica come quella che adesso e viene in discussione una serie di difficoltà che nascono non soltanto da i tempi lunghi delle deliberazioni talora defatiganti inutilmente lunghi
Ma anche dal fatto che tutti siamo consapevoli che la l'ordine delle votazioni
A un effetto sostanziale come adesso mura ha sintetizzato ma in Commissione ci ha dato una illustrazione ancora adesso Pivetti morire matematica della degli effetti dell'ordine di votazione ora proprio perché sappiamo che gli effetti dell'ordine votazioni sono rilevanti nel senso che in una certa situazione può passare Tizio piuttosto che Caio quindi diciamo drammaticità astici sono drammatici ecco
Di affetti allora una disciplina come quella che noi abbiamo attualmente ho una disciplina come quella che potrebbe derivare da suggerimento di di chi diceva e meglio non disciplinare questo ma lasciare alla prassi c'è stato qualche
Significa sostanzialmente mettere nelle mani del presidente dell'Assemblea
Una responsabilità che proprio perché ha delle implicazioni che che il nostro presidente non non desidera mi fa segno proprio perché ha delle implicazioni non sull'ordine della discussione ma sull'effetto della discussione
Cioè di determinerebbe e qualche volta l'abbiamo avuto anche dei momenti no simpatici insomma no di di decisioni che il presidente ha dovuto prendere e ciascuno di noi ha una parte in ogni sapeva che decidendo in un modo o nell'altro presente avrebbe
Esatto sulla decisione della del consiglio e questo è credo inopportuno come situazione normativa
Ora si dice la proposta della della commissione parte il aspetti lessicali o aggiustamenti che possono possiamo vedere naturalmente ma nella sua impostazione la proposta della commissione
Attribuisce diceva Castelli attribuisce un peso blindato alla proposta della commissione
Questo è Bossi e probabilmente un effetto
Ma non è l'intenzione cioè l'intenzione editare un peso alla proposta che poiché proviene dalla commissione
Ma solo come fatto direi non per una particolare autorevolezza che si riconosca la commissione in questa fase alla Commissione rispetto al plenum una proposta che è motivata complessivamente dunque coerente
Non abbiamo avuto anche come difetto della situazione vigente anche la incoerenza la mancanza totale di motivazione ma complessivamente la incoerenza della delibera nel suo complesso
Perché nel momento in cui io sostengo che tizio deve andare al posto di Caio rispetto alla proposta devo preoccuparmi di un equilibrio complessivo della motivazione che per quanto sintetica per relazione qualche volta parente
Sia la motivazione della terza commissione sui punteggi ha però almeno nell'intenzione almeno in teoria a la caratteristica della completezza dalla coerenza
Detto questo cioè interessava dire questo perché Castelli ha fatto una un accenno alla ipotesi da iniziativa che è in corso di una revisione complessiva del nostro ordinamento
Del nostro Regolamento revisione che implicherebbe evidentemente una decisione di fondo strutturale sul sul sull'assetto del del Consiglio
Sul punto del peso rispettivo delle commissioni rispetto al plenum e quindi all'interno del pendici ASCO uno di noi
Decisioni che non è facile prendere evidentemente si contrappongono esigenze di rappresentatività etico si ritagli esplicare la rappresentatività di di di ciascuno
Tra virgolette democrazia mamma molto tra virgolette nel solo per intenderci oppure esigenze di difesa del provvedimento attraverso una motivazione sufficiente e di efficienza di questo organismo perché non è il gusto dell'efficientismo tanto per dire ma è consapevolezza che
La più larga partecipazione che poi alla fine si produca si traduca in una incapacità di questo organismo di tempestivamente adempie ai suoi compiti è questo sì da un punto di vista equilibrio delle istituzioni gravissimo ecco dicevo questo tema potrà essere affrontato in una revisione complessiva
Su questo punto però la commissione ha fatto una proposta credo che a deporre adesso debba venire dal comitato di presidenza una iniziativa sulla scelta dei consulenti che abbiamo suggerito
Sì non non abbiamo suggerito nomi suggerito figure professionali ecco
In modo che insieme al comitato di presidenza Commissione riforma che deve dal parere fosse anche la commissione Regolamento essendo interessata nella materia possa prendere una iniziativa
La ringrazio consigliere adesso la parola il consigliere Zuccarelli
Uno dei problemi che il CSM ha dovuto in questo primo anno di lavoro affrontare
Che è stato come ricordava da ultimo il consigliere Zagrebelski quello di individuare il metodo più corretto e più garantito
Nei criteri nelle modalità di votazione per plurimi posti messi acqua
Faccio aggiungerei
La specificità ciò che ha indotto la Commissione Regolamento ad esaminare il tema che a fare la proposta odierna
Che questa difficoltà affrontata dal Consiglio è apparsa sicuramente più macroscopicamente evidente per quelle procedure concorsuali nelle quali oltre e anzi prima della motivazione scritta
Vi sia una parametrazione numerica
Raggio per cui mi domando
Se la volontà recondita della commissione sia stata quella inespressa di fare esclusivamente riferimento
Alle procedure concorsuali di trasferimento ordinario o di estendere questa proposta di modifica regolamentare la sua futura applicazione
Anche a quello proposte che parametrazione numerica non richiedono non sarebbe ad esempio impossibile che si verifichino la contestuale pubblicazione di due posti
Di diretti come può essere quello di avvocati generali presso la Corte suprema di cassazione
Ho altre ipotesi similari quale potrebbe essere quella della individuazione dei referenti informatici può ad esempio la individuazione dei magistrati ex articolo quindici del regolamento interno
O comunque altri posti come ad esempio la partecipazione ha il seminario i corsi del Lussemburgo in cui vi sono più magistrati che fanno domanda e si fa una sorta di parametrazione tra gli stessi
Anche se non proprio con una procedura concorsuale ma con una procedura pare
Di talché domando se non sarebbe il caso di restringere la portata di questa modifica regolamentare
A quelle ipotesi in cui così come abbiamo verificato in questo anno di lavoro vi deve essere una corrispondenza tra la motivazione scritta e la motivazione numerica
Mi permette di godere della vita è una modifica del ventisei e quindi esclusivamente in terza commissione
La devo
Sì ma possono esserci altre ipotesi nel come la scelta dicevo di referenti informatici per i quali non è previsto
Un punteggio stabilito da una circolare ma il ventitré intestato procedere la rubrica procedura dei trasferimenti a si arrese
Questo dato ci riferiamo
Prendo
Detto ciò credo che tutto debba essere legato ad una premesse che inespressa nella proposta ma che mi sembra il presupposto di questa modifica regolamentare
Intanto noi possiamo parlare di proposte alternativamente motivate
In quanto vi siano delle proposte ribassi di maggioranza motivati
Potrebbe sembrare una banalità ma per quello che ha detto da ultimo il collega Zagrebelski abbiamo verificato in un anno consiliatura che la notazione mica da un minimo non è banale perché ci siamo trovati sovente di fronte a delle proposte che non erano assolutamente motivate ho riportato ad una motivazione distrutte che non era assolutamente idonea ad individuare o a favorire la comprensione dei criteri di scelta che erano stati effettuato
E allora sarebbe probabilmente opportuno con questa modifica regolamentare potrebbe giustamente anzi dovrebbero essere applicate dal vicepresidente
Nella sua oggettiva rigorosità col far riferimento alle motivate proposte proposta o proposte di minoranza o di maggioranza perché solo su questo presupposto vi può essere una equiparazione di situazioni
Faccio peraltro osservare
Pur sulla base di quello che ha detto il consigliere Maniglio
Che non sempre è possibile per la caotici dati i nostri lavori della gran mole di lavoro che noi circa di sviluppare di potere spesso esaminare con la dovuta compiutezza con un minimo di tempo necessario redazione di proposte alternative motivate soprattutto i numerosi posti che vengono messi al trasferimento ragion per cui non è che vi sia sovente un come spesso capita un interesse specifico del singolo componente ad esaminare una singola procedura concorsuale
A tutti e non al di là dell'interesse specifico che vi è o che vi vuole essere sicuramente in buona fede di ogni di anche un interesse generale a contribuire con le proprio colleghi con il proprio apporto alle scelte più corretto del CSM
Dita che anche se si ricevono quegli utilissimi indicazioni delle proposte formulate dalla terza commissione soltanto quando si verifica l'argomentate comunque compilato proposta portata all'attenzione del plenum si ha la possibilità di verificare i relativi punteggi che sono stati atti
Quindi io sono perfettamente in linea con quanto diceva il collega Castelli che con questa modifica regolamentare la proposta o le proposte di commissione sono delle proposte blindati
Sono blindate soprattutto per coloro i quali per avventura quest'anno l'anno venturo fra due anni o fra dieci anni ha poca importanza non facciano parte delle quelle che sono le comprensibile logiche consiliari
Della terza commissione e quindi non abbiano la possibilità di poterne seguire di là in definitiva almeno questa è la mia condizione date credo sia comune a tutti quanti intanto prendo cognizione dell'ordine del giorno quando ricevo il volume con tutte le relative Prati
Difficilmente o la possibilità quando ricevo i prospetti i lavori della terza commissione di avere il tempo di andare in Commissione a verificare relativo parametro o a leggere relative motivazioni anche perché non nascondiamo non sempre le motivazioni vengono depositate
Quando vi sono vengono depositate contestualmente a quella che è la proposta della commissione
Molto spesso la proposta di approvata in Commissione e un giorno quel giorno anche tre giorni dopo viene depositata in segreteria la relativa motivazione
Quindi non è vero quello che diceva il consigliere Mannino che col ricevere quell'elenco sicuramente utilissimo ed è stata un'innovazione non so se ci fosse prima ma comunque è stato una perpetuazione di prassi sicuramente apprezzabile sì alla possibilità di conoscere nella sua completa dinamica la proposta della verso
Fatta quest'ulteriore ecco no no no no io perfettamente concordo Saverio ero adesivo sull'idea soltanto rappresentavo che non può dare l'idea di dei Pardi punteggio
Altro rilievo faccio osservare
E fra non molto ci troveremo di fronte a questa evenienza che non si prende in esame e qui il caso in cui non vi siano delle proposte unanimi o delle proposte di maggioranza o di minoranza
Potrebbe verificarsi il caso e lo verificheremo in tempi piuttosto brevi in cui la Commissione per l'assegnazione di un posto o di più posti si sia trovata in una condizione di perfetta parità rispetto ai conti che ogni singolo candidato è riportato in Commissione ragion per cui mi domando perché parlare di proposta di maggioranza o di minoranza potrebbe non essere di una proposta di maggioranza è una proposta di minoranza
Perché se per un medesimo posto più candidati hanno riportato il medesimo vedessimo numero di voti ad esempio potrete oppure due due due non vi è una proposta di maggioranze non viene anche una proposta di grazie
E quindi anche su questo sarebbe utile che la commissione Regolamento scendesse al fine di dirimere un problema che si agita in terza Commissione e cioè quale sia l'ordine di votazione si dice secondo l'ordine di presentazione io sostengo che in questi casi così come si fa per la commissione direttivi laddove in caso di perfetta parità tra due concorrenti allo stesso posto direttivo si vota secondo il rispettivo
Il la rispettiva legata di ingresso in magistratura anche nella terza commissione dovrebbe proporsi dovrebbe operasse nello stesso modo
Ma in ogni caso dovendo affrontare un tema di questi mi sembrerebbe utilissimo che la commissione Regolamento lo determinarsi in maniera puntuale in modo da evitare lunghissime e spesso defatiganti defatiganti discussioni
Ma ciò che volevo soprattutto evidenziare pur rendendomi conto del notevole sforzo che la commissione ha fatto e e la motivazione perché qui il vero il vero problema cambiare le parole di una motivazione può essere per noi non particolarmente difficile un po'più difficile è spiegare perché a nostro giudizio
Il collega Tizio di barriere in due punti di merito dell'altro nevicate vetrine e viceversa quello che è stato proposto debba avere due metri questo diventa un attimo più difficile allora probabilmente sarebbe necessario per evitare e quel concetto di alternativamente motivato venga ridotto come al solito perché questo anche possibile
E io presenti una proposta alternativamente motivato dicendo
Valutate comparativamente le attitudini merito delle proprie azioni di ciascun magistrato ritengo che si debba proporre Tizio anziché Caio ripe pare una scaletta con invertendo i posti anche questa può essere una proposta alternativamente
E allora se è vero che la premessa che giustamente mi ricordava Zagrebelsky che già fu data da uno dei miei dubbi che ci riferiamo espressamente ai trasferimenti intensa in cui c'è una parametrazione d'America
Non sarebbe inopportuno integrare questa proposta con una maggiore specificità non dico della casistica Martella opportunità di motivare alternativamente sia la parte descrittiva sia la parte numerica con una sufficiente motivazione
Questo aggiungo un'ultima cosa proprio perché la proposta di commissione così come segnalato da Castelli a fare una proposta blindata
E se come mi auguro la terza commissione avrà la forza la volontà e la capacità di approntare soprattutto per i semidirettivi delle proposte adeguatamente motivate
Sarà necessario a maggior ragione per chi voglia fare delle proposte alternative usare delle altrettanto adeguate motivazioni
Quindi sarebbe opportuno prevedere ma questo mi rendo conto che non è possibile canonizzato Roma prevederlo come prassi la facoltà di chiedere un rinvio con troverete potere adeguatamente motivato e allora questa necessità
Dicano niente
Di diciamo instaurare una prassi della legittimità alla richiesta di rinvio proprio per poter alternativamente motivare mi induce a pormi il problema se sia opportuno introdurre modifica
Regolamento
In ogni caso e concludo richiederei anzitutto che la pratica torni in Commissione perché siano approfonditi qualora appaiono meritevoli di attenzione questi profili così succintamente o evidenziato eccetera una maggiore descritti vita e puntuali puntualizzazione della modifica introdotta perché intanto una modifica può guarire senso se è una modifica veramente puntuale che
Copra tutta la varia casistica e non che lasci dei casi non coperti
Dalla modifica regolamentare anche eppure nella prospettiva che misura segnalava di una rivoluzione permanente di questa modifica nostra regolarmente
Qualora questo non fosse possibile proporrei e nella questa diciamo modifica regolamentare si dica che non sono ammissibili emendamenti Harlem motiva alla proposta o alle proposte di di minoranza e di maggioranza
Comunque motivate perché un riferimento alla motivazione individuato proprio per il per i veri un'alternanza di motivazione
E che sia comunque previsto il caso della eguale distribuzione numerica dei voti riportati in commissione allora neanche ciò dovesse essere possibile mi riserverò di dichiarare per per espressione di voto quale sarà la mia decisione la ringrazio consigliere Patrono
Ma era soltanto per chiedere un chiarimento del relatore
Poi così quando risponde qua se
Se è stata valutata ecco godono no soluzioni su questo punto vanno segnalava
Dalla commissione la compatibilità eventuali incidenze di questa modifica in relazione al secondo comma dell'articolo quarantotto del Regolamento
La si parla delle delle delibere e quando il seconda comma Siena deridere concerne più persone è un componente ne faccia richiesta allora si procede a votazione separata per ciascuna persona allora generose ad oggi sia compatibile però se sarà valutata la Santa Sede ha perché questo tipo di sistema sembrerebbe proprio essere al mondo in presenza di una proposta contempli eversori rossi bianchi e verdi atte a impedire debbono emendamento esclude uno sì possano votare gli altri due lo stesso risultati sono inizialmente potrei ottenere allora ce n'è una vocazione sanarla quindi era scontata questa curiosità grande azienda
C'è consigliere Castelli che ha chiesto la parola per una brevissima replica nonché negativa lavora generose già all'evocazione ancora relatore un della realtà e cioè
Probabilmente l'interpretazione più unico completa dell'in house forme adeguate quella grato prima il consigliere Pivetti messa nel dire allora bisognerebbe che tutto venisse portato insieme
Che la coda diversa tra l'altro dal dire che ci tenesse la valutazione di tutti perché è dato capire
Perché normalmente si pacato normalmente si fa il calcolo sui quali possono no perché se l'interpretazione autentica pose Colella non solo sarà il radicalmente contrario a questa modifica ma dovrei dire che il consiglio privato da brivido dovrebbe rendersi conto pessima tutto il concorsi di poter fare completi
Dando tutti posti con spirito da offrire chiaramente che i trasferimenti ci vediamo un anno a farlo
Un anno perché se dobbiamo aspettare di fare tutti gli otto posti del tribunale di Napoli
Contemporaneamente tutti gli otto posti nei tribunali dal contribuente eccetera ci son dei tempi tali da intrecci gli incroci eccetera che inevitabilmente cioè non vale a dire i diesel poste la Cassazione
Che richiederebbe pensavo qualche decennio probabilmente pervade raccoglie su questo siccome però l'argomentazione del così arrivati erano molto razionale rispetto alla a livello regolamentare io vorrei che ci sia chiarezza su questo presentarci sbagliato in un poi Inda situazioni abbastanza delicato
Pivetti chiederà replica forse chiarisce subito un minuto
Grazie ai nostri ora per quanto riguarda quest'ultimo rilievo attualmente è obbligatorio fare la delibera almeno teoricamente obbligatorio fare un'unica delibera in caso concorso bullismo perché questo anche secondo me giusto iniziative non importa che sia più ossia effettivamente contestuale addirittura ma la le delibere debbano potere essere ricco razionalmente incomprensibile multati perché parametri di valutazione devono essere uguali per tutti e risultato complessivo di ritenersi se poi in casi di andanti diciamo in casi di correttivi
Il glutine la cosa possiamo frazionata ma risultato deve essere come se fosse un perdente noi naturalmente
Diamo la regola secondo il caso gioco non secondo gli adattamenti pratici
Per quanto riguarda rilievo delle con del collega Mura questo sistema che viene proposto dalla Commissione proprio diretto a far sì che la votazione avvenga proprio sui punteggi
Nel momento di valutazione ma che avvenga sui ponteggi in modo comparativo non in modo assunto e proprio perché avvenga in modo comparativo la valutazione deve essere deve riguardare
La per quanto riguarda il rilievo del collega su carente peraltro sta parlando di altro Fausto Zuccarelli perché no non ritiene che faranno giocare li regalino fino a poche ore magari guarda chiederei quelle in legno Lucarelli sul fatto che qua non è richiesta la motivazione la proposta diciamo così di maggioranza
La proposta che la proposta di maggioranza debba essere motivata e richieste diciamo dalla legge di realtà sul mi potresti risponde ma anche la proposta alternativa e per legge deve essere motivata la probabilmente questa aggettivo motivata riferito al proposte alternative non sarebbe stato necessario è stato il modo più semplice che si è trovato per dire che la proposta deve essere complessiva respiro comprendere non solo il nome ma la graduatoria e i punteggi
Perché punteggi secondo alcune interpretazioni sono la motivazione in realtà è la proposta però ecco per quanto riguarda le poste le proposte di maggioranza o delle proposte che le comunque benissimo votazione
Insufficientemente motivate motivato solamente moto apparente
Questo è uno di quei casi in cui alcuni l'emendamento è possibile perché l'emendamento e vietato da questa norma esclusivamente quando incide sulla individuazione di i vincitori se invece è un emendamento alla motivazione
Ho un punteggio che non incide sulla liquidazione dei per il resto nessuna norma può evitare che così dopo il male e motivi sufficientemente le
Per quanto riguarda l'ipotesi delle proposte paritarie
Questo è un problema
Cultura evidenziato la delicatezza di rilievo l'esistenza e che però c'è ora fece dopo e cioè di cioè questa norma non lo tocca ma non lo pregiudica il problema rimane negli stessi termini contro senza questa norma
La proposta
Questa norma rende blindata la proposta gradi della commissione esso non vorrei avendo aderito a questa riqualificazione avere determinato un fraintendimento di quello che penso
Eccetto che gli emendamenti più faccio una proposta alternativa
Però siccome non è che dobbiamo agevolare le cose facili bisogna quando si propone sì credo che rendere approfondita la c'è un rapporto diverso pur approfondire le motivazioni da proprio diversa opinione presentarle in modo compiuto e tener conto che l'emendamento
E venisse esteso qualche cosa che dovrebbe secche dovessero far perché deve riferire tutti a tutti gli atti di riferirsi comparativamente a tutti gli altri a tutti gli esclusi quindi non può essere altro che in realtà una proposta alternativa con rinvio per relationem alla alla proposta di maggioranza per quanto questo emendamento non prevede
I casini lei è ai cinque minuti quindi no i i è esaurito derivano iper com'era concludo per quanto riguarda la richiesta di pagamento di Patrono e le norme il patrono però le norme la norma sul valutazione riguarda più persone si può chiedere la separazione possiamo per usare termini civilistici diretti questa seconda norma si riferisce alle votazioni scientifica
Mentre invece la nostra si riferisce alle votazioni inscindibili quando cioè quello ciò che si è venuta e la graduatoria quindi in questo senso la la la le due norme riguardano campi diversi e quindi sono compatti
La ringrazio prima di dare la parola Frasso volevo fare due brevissime considerazioni
Primo io sarei contrario assolutamente alla prassi perché abbiamo visto quello che ha determinato quello che determina e quello che potrà determinare io ringrazio Zagrebelski della preoccupazione gran nei confronti della Presidenza perché effettivamente poi prendere decisioni che possano influire sul valore della votazione e un compito molto ingrato che che sinceramente la Presidenza non vuole quindi la necessità di una modifica regolamentare a me pare per quanto riguarda la mia opinione assolutamente inderogabile
Punto secondo noi dobbiamo porre attenzione quando arriveremo sì quando arriveremo ad una revisione del Regolamento uno dei punti più importanti sarà la motivazione del provvedimento di qualunque spesso parlo in generale poi arriva perché purtroppo molte decisioni che il consiglio ha adottato molte delibere concertata vengono sanzionate dagli organi costeggia amministrativa sotto il profilo della carenza di motivazione della contabilità della rimodulazione e questa carenza o contraddittorietà non è certo dovuta facciamo su un po'qualche volta i complimenti hanno gli stessi ma è dovuta solo soprattutto al fatto che molti emendamenti vengono presentati qualche seduta stante senza poterci adeguatamente riflette e quindi quanto meno se non sono contraddittori quanto meno sono care
Normale quindi questa l'esigenza di un minimo di avere una motivazione cioè di una proposta alternativa e cioè intendendo e poi risulta espressamente motivata mi pare molto importante perché qualche volta è avvenuto mi pare di ricordare che la motivazione
Ictu oculi appariva contraddittori
Sir ma fermo restando l'auspicio di restringere il più possibile i casi di concorso plurimo però siamo a livello di auspicio
E quindi si porranno casi in cui abbiamo dieci o venti magari ecco addirittura ventisei mi si ricordava casi di di di trasferimento
Ora certo se dovessimo giudicare da un punto di vista astratto a mio modesto parere
L'ideale sarebbe la votazione sui singoli candidati che sui singoli parametri però questo vuol dire paralizzare quindi è una è una soluzione che sarebbe estremamente garantistica però è paradossale nel suo risultato perché vuol dire che dovremmo stare sempre qui a quota su ogni parametro e su per ogni candidato all'interno sogni para quindi quando abbiamo un numero di candidati amplissimi
Ho anche il numero dei candidati abbastanza numeroso le votazioni si potrebbe però all'infinito
E allora ecco questa necessità in qualche modo il termine in dimore di blindare la necessità di blindare e io sostanzialmente al di là poi si può trovare qualche aggiustamento arresto non è un problema formale poi se siamo d'accordo sul concetto qualche emendamento di carattere lessicale o formale lo possiamo facilmente raggiunte
A me sembra logica
La preoccupazioni in pizzo proprio di correlazione a quello che dicevo all'obbligo di motivazione e quindi ad una motivazione coerente evitare uno spatium deliberandi al proponente spesso e di non costringano proprio a presentare immediatamente come come spesso avviene perché in base al Regolamento ripresentare immediatamente quindi questa richiesta di differimento mi sembra logica
E però ringrazio credo ringrazio d'altra parte a questo riguardo la fiducia delle consiglieri di reti nei confronti della presidenza però vorrei dire che non vorrei che si carica se eccessivamente la presidenza di responsabilità perché è vero che fino ad oggi abbiamo accordato un rinvii per cortesia a richiesta abbiamo accordato sì su richieste di singoli componenti
Però vorrei far presente che in tutte queste ipotesi in realtà il rinvio non l'ha deliberato la presidenza ma la delibera del Consiglio diciamo per tacito assenso o per consenso
Come si dice ma allora siamo d'accordo ecco quindi è una forma di consenso o di assenza o secondo la terminologia internazionalistica quindi il soggetto che accorda il rinvio eh il consiglio fino ad ora non è il presidente che non ne ha il potere allora se volessimo un po'salvaguardare le esigenze di rinvio ma nel contempo per far sì che non sia un diritto
E e si possa prestare in qualche caso a strumentalizzazioni ma in cui si possa invocare da funzione arbitrale del presidente allora si potrebbe dire
Il presi di lei la presidenza può su richiesta del singolo componente concedere un rinvio a alla seduta successiva può concede cioè allora ci sarebbe una legittimazione perché il Presidente sarebbe legittimato a ad accordare il rinvio ma non ci sarebbe un diritto
Delle delle dell'interessata e quindi io resterei ancora la dizione proponente non di un componente qualsiasi perché anche se formalmente ma ancora proponente ma se possiamo fare dell'interessato
Conclusivamente a me sembra che certo anche io vi devo confessare che ho molte perplessità su questa formula però primo il carattere sperimentale della formula che è vero le norme regolamentari vivono nell'esperienza di tutti i giorni
Quindi questo mi pare se noi tutti teniamo presente il carattere sperimentale di questa norma probabilmente questo ci semplifica oggi la ricezione quindi perplessità ce ne sono primo però superabili per questo argomentazione per questo argomento che svolgevo secondo argomento a sfavore della norma anche con tutti
I dubbi che ci sono e che in ogni caso mi sembra migliore questa norma rispetto alla situazione attuale se quindi io debbo fare un bilanciamento tra la situazione attuale cioè l'articolo ventitré così come e questa norma pur con tutte le perplessità che questa norma a crea il mio interno a che sono state esposte variamente pur tuttavia mi sembra migliore quindi nel nel bilanciamento spero che sia da preferire prestano ultimo punto mi permetterei ecco qui chiedo anch'io un chiarimento al relatore al consigliere Frasso
Di valutare se c'è un se si pone qualche problema di compatibilità tra questo comma tre bis e vigente comma tre e parla di votazione sulla proposta della commissione dei nominativi mi pare che seguono cioè qui forse qualche problema di raccordo tra il terzo comma Omar previste introdurremmo e l'attuale terzo comma dove si parla di questa mutazione nominativi che non abbiamo interpretato sempre con grande difficoltà
Tutto qui darei la parola grazie al consigliere tra io cioè cento c'è la no no ho capito c'è pregherei consigliere Frasson di ricordare che il consigliere Zuccarelli acquisto il ritorno in Commissione verrà poi
Cioè e ora poi gli emendamenti infatti ancora stiamo grazie perché il presidente io compito agevolato dal fatto che Marco Pivetti
Tra già risposto su alcuni punti a dire che io condivido
Però vorrei porre dei punti dei paletti per indirizzare la nostra discussione
Primo paletto che ho cercato di esplicitare ma mi pare che ormai sia comune fra tutti sia assalto chiuso da tutti perché ogni norma regolamentare
Specie in un consesso come il nostro previsto il numero degli oltre trenta mentre con un lavoro delle commissioni così come organizzato dal attuale regolamento così come è strutturato il Consiglio credo che difficilmente possa trovarsi norma regolamentare qualsiasi materia che non presenta degli inconvenienti quindi sentiamo le di circa la norma che non presenta inconvenienti credo che questa null'altro
Primo proprio sul conto e chiaro che avendo notato può la difficoltà che offrono
Queste pratiche relative a più posti ci sarà non spinge in terza commissione il limitare al massimo inseguiva pubblicazioni Bossi contestuali e cioè anche su questo penso che ci sia un accordo
Il
Per quanto riguarda le disposizioni da ultimo ha fatto è quella vicepresidente da brusche obiezioni chiarimento io credo che la proposta del terzo comma del ventitresimo avrebbe applicabile
Tenendo conto dell'introduzione del quarto
Cioè questo terzo comma diede di fatto reso operativo solo di porsi in concorrenza solo poche si sospendesse la seconda parte i nominativi si arroga
Sì e la votazione segue una commissione o sui nominativi nominati
Sta potremmo approdare un ennesimo dire il Consiglio vengo per il recupero di produzione votando sul logo sulla commissione se esso sia respinta sui nominativi che servono ad Arese Stasi respinta quindi va guardato come due anziane sul concetto
Nel codice
Che dovrebbe risolvere quel problema l'interpretazione cioè che l'operatività del terzo rimarrebbe limitata anche nell'ambito che è stato già ricordato storico che riguarda qua con Corsini quali l'anzianità della della fratture principale di concorso
Quindi perché in questo caso non vedrei un problema di coordinamento necessario diremmo che terzo comma rimane limitato dalla presenza del quarto e quindi a un ambito di operatività residuale rispetto alla vigenza del quale lì dove possibile e quindi
Detto invece le proposte sono plurime riguarda il quarto comma e chiara del terzo fu pedali no la proposta non è la proposta cioè concussi insomma Tiziano
No a un altro paletto virgola venti mettere in evidenza sulla
Che non è che con questa proposta ne vogliamo risolvere sinistro
I problemi che si sono posti in consiglio
Relativamente a tutte le sfaccettature
E e alle problematiche pongono i problemi relativi alle proposte programmi la motivazione un problema che esiste sia se passa questa proposta sia che non passa
Altri problemi relativi alla possibilità di fare proposte separate è argomento che talquale rimane sia se venga introdotta questa norma sia che non venga introdotto qui si è voluto semplicemente
Stante che per un concorso complessivo proprio per quello che diceva anche Parco per ridurre ad uno la motivazione tutto dal complesso per la proposta
In questi casi non sono a Monza ammissibili votazioni su parti che possono risultare disomogenei con la proposta principale
Quindi c'è uno da parte del componente che dissente sia anche per una sola parte dalla proposta di presentare una proposta conclusiva emotiva
Il fatto che debba essere presentato questo ha proposto secondo me assolve anche un altro vantaggio di poter mettere tutti nelle condizioni di sapere quali sono le proposte e ha quale proposta quindi indirizzare il proprio voto
Perché molto spesso si dice ma io non posso votare per la prima avrei votato per la seconda va avrei votato per la terza fosse stato bocciato la secondo l'ordine
Osai sin dal primo momento invece quali sono le prospettive di votazione che ha nel qual è la proposta che se non c'è la proposta che il privato bene farai una proposta motivata ulteriori e quindi ci sarà un ulteriore mentale di proposito ripeto questo condotta la vendesse tutta l'umiltà ricchi si accostava materia regolamentare che veramente complessa e difficile vorrei anche visitare il dubbio che poneva Castelli sul problema delle minoranze o maggioranze dalla proposta attentati nove in questo senso perché
Oggettivamente sì se la minoranza o la maggioranza
Deve trovare una sua tutte la maggiore o minore comodità componenti predisporre mezzo tecnico per poter risolvere il problema mi pare che fa prospettiva non è da compiere
Perché non vedo quale problema c'è perché in una passa non è passato per la commissione
Dal momento in cui verifica la proposta della commissione si fa un certo convincimento ne propone un'altra come dice il collega Izzo introduciamo anche la possibilità di differire la discussione mi pare che non vi dovrebbero essere problemi sotto questo punto
Altro paletto che lo mettevano è stato ricordato dal presidente gente pensa le norme regolamentari vivo
Per cui che noi sapremo fare per farlo e solamente da una vita concreta potrebbe rileva quali sono i difetti
Che un'applicazione di quella norma comporta cinquanta dal consiglio
Credo di non dover dire altro se non la proposta che diceva patrono anche quarantotto terzo comma rimane lì come vuol dire che ogni volta che si presenta la proposta motivata complessiva
Determinati ragione per il momento possiamo anche non rappresentarci vi è necessità di già votazione
Sì
Ma questo già in relazione all'introduzione di una proposta
Su quella proposta
Motivata
C'è un problema di coordinamento mi rendo conto ma non vedo come possa influire sul discorso complessivo Security che per questa via professoressa essere vanificato il discorso dalla proposta be
Allora dovremmo trovare un sistema di in questi senso da due obiezioni
Come ti dicono compatibilità mi sembrava di aver capito chiedo scusa se notificati qualche errore rivestire quell'euro al mese problema dice per fare non esistono inscindibili se l'interpretazione che ne diamo all'articolo quarantotto secondo comma è relativo terrestri
Wow praticabile in questi casi sonda quarantotto sarebbe graduale abbiamo interpretato in questo senso quarantotto sarebbe esisteva una certa da ultimo mi faceva notare il problema della richiesta di rinvio in Commissione se prendere posizione paese Brin
La sorpresa viene chiamato laterale eppure a una richiesta di rinvio in commissione nella formula io però le le posso dire che è un tema talmente complesso che al tempo stesso talmente affascinato
Perché se il ritorno in Commissione vi faremo un'altra volta tutto quello che abbiamo fatto fino al non so a questo punto se con risultati migliori o mi se si tratta di un rinvio per calibrare meglio le parole e però con i contenuti che ho esposto adesso esempio mi pare che Carcano abbia presentato anche un appuntino che riguarda una specie di rivisitazione di forma dell'emendamento senza incidere nella sostanza io non ho nessun problema possiamo anche rinviarlo ed alla seduta di domani mattina
Presentare questa dizione finale o la paura che si possa riaprire un'altra volta la discussione io vorrei una prossima discussione sia fatto eventualmente per una modifica di questa norma già introdotto ma un ulteriore modifica un'ulteriore discussione per la introduzione
Da oggi vongole cortile quindi non non mi opporrei se in questi senti se invece deve il rimpallo delle presentare il rischio di una rivalutazione di tutta la pratica di tutti i principi che abbiamo cercato di sceverare in questo in queste discussioni che abbiamo fatto in Commissione in plenum a dire la verità mi opporrei perché non la ricordo
Con la ritengo produttiva o perlomeno che non produce frutti talmente vantaggiose rispetto alle esigenze di Appiah
E quindi da ultimo volevo dire che per quanto riguarda la dizione letterale mi faceva notare Carcano
Se non vi erano in realtà proposto di maggioranza propose Leonard perdoni consigliere per motivi di snellezza
A questo punto io direi prima votiamo sul ritorno in Commissione all'esito di quello vediamo gli emendamenti se no è inutile perché magari si decidono in Commissione Andrea chiama lavoravano lavora
Quindi io direi chi votare sulla richiesta di ritorno in Commissione formulata da Zhou Carelli e poi all'esito presentiamo
Ed è d'altro gli emendamenti e votiamo sugli emendamenti
Allora chi è d'accordo sulla proposta di rinvio in Commissione secondo quanto motivato da consigliere Zuccarelli è pregato di alzare la mano
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la proposta non ritorna in Commissione fanno sedici voti contrari cinque favorevoli e quattro gli astenuti
Allora vediamo gli emendamenti gli emendamenti stiamo riformula di un attimo c'era l'emendamento Izzo era il primo in ordine cronologico
Se volete ci potrebbe ci potrà prego votanti
Maddalena ma l'avevamo scritto pure dal quanti
No se volevo dire se volete potrei
Va be'non non è proprio molto elegante prova magari prego qualcuno del Brennero un sub emendamento che fare Yara alla proposta e può su richiesta del il il presidente può su richiesta del le compagnie interessato cioè
Se è un sarebbe un subemendamento se può io non lo posso formulare se qualcuno ritiene opportuno riformularlo ah beh allora cioè nell'emendamento complessivo di dotare negozi no io Valeri proponente
Perché altrimenti si allarga l'area
E non sono stati distribuiti cerchiamo però riguadagnare tempo perché praticamente invece mettiamo cioè per carità però per ora che fotocopia
Lo teniamo a mente Filippo poi c'è
Un emendamento a giocare non ce ne sono altri come emendamenti se ho capito bene c'è un emendamento Zuccarelli che complessivo Micia allora però lo ascolto troppo così per riportare anche quelle meno nozioni che avevo rappresentato
Qualora la proposta questo sarebbe l'emendamento e passa sicuramente aggiusta qualora la proposta della commissione anche ad oggetto la destinazione di magistrati a due o più posti del medesimo ufficio contestualmente pubblicati non sono ammissibili emendamenti alla proposta o a quelle alternative della commissione
Ovvero alle proposte e motivati e dei componenti dissenzienti della commissione che possano comportare modifiche alla individuazione dei magistrati vincitori del concorso
Possono essere presentate esclusivamente proposte alternative motivate per presentare le quali su richiesta del proponente il presidente poi rinviata trattazione alla seduta immediatamente successiva
Detto fatto amici comune presenta negata va bene sì sì e brutalmente sostitutivo di due magari questo possiamo far fotocopiare è perché almeno lo vediamo perché mentre quello di
Quello di Izzo era molto semplice lo tenevamo a mente questo è una rilettura ce lo fa però grazie presidente volevo faccio migliori si tratta semplicemente di una allora emigrazione purché non si cambino i tre i CPT vanno a base di usufrutto al colonnello qualsiasi o falsa o esplicitazione assorbe anche questo visto che lei aveva già fatto curare la privatizzazione allora votiamo sì
Ah va bene accolto
Da parte del giudice rileggiamo ma nome ricorrente abbiamo una pausa per o la prossima non vorrei solo nel leggere la proposta emendata dalla Commissione quale saremo
In modo da perché poi si decide prevede Casorati Galleria delle proposte di guarda che abbiamo appena andati diceva quando debbono essere assegnate nel sud mentre gli opposti di un medesimo ufficio
Contestualmente pubblicati
Non sono ammissibili emendamento alla proposta della commissione
O alle proposte dissenzienti dei componenti la Commissione questo lo sta leggendo adesso
Che possono incidere sulla individuazione dei magistrati vincitori del concorso
Ma esclusivamente proposte alternative motiva
Scusa ecco non è raggiungibile lo stesso obiettivo con un po'di maggiore
Stringatezza vice
Quando debbono essere assegnato allo scrittore oltre a quella di Giancarlo inciucio come vi dicevo siano giusta scusa in quanto debbono essere superiore contestualmente pubblicati non sono ammissibili emendamenti virgola ma esclusivamente proposte alternative motivate no gli emendamenti scusa se intervengo diceva diritti che l'emendamento il quale non modifichi la sostanza della proposta L'Abate incidere nessuno Maradei incidere soltanto sulla ricchezza la motivazione è sempre possibile non sono possibili emendamenti che modificano il vincitore del concorso quello e opposto presenta
Solo
Accantoniamo
Propongo
No
Regia fosse dice propongo dagli avvocati punteggi un'emotiva
Impongono consentirà
O
Andiamo avanti
Ma
Sono
M minore
Benissimo
E
Emiliano di anticipa
Mandiamo furono
Doveva andare in una cornucopia
Ecco
Allora
No
Ma
Allora Frasso fa proprio l'emendamento simili ovvero la l'emendamento presentato dal Carcano stilato dal cartone e fatto proprio dal D'Alema ne Leo quattro
No no
Io penso che lo stesso sia obbligata a no no niente dopo
No certo parte dalla commissione anomalo fare come abbiamo letto la commissione ovvero fa titolo personale come relatore penso che però penso che poteri forse veda lei la come emendamento gradita no non è troppo almeno signori una grossa no cerchiamo di finire definire questa argomentativo dare di prego quindi del dall'ultimo regolamento e anche pubblicato mi hanno chiesto anche il
Al al colleghi stranieri di averne copia eccetera
Città villaggio no no forma allora Highway Star Regolamento gli hanno chiesto e connessi di Profumo non mi pare una cosa di cui abbiamo parlato orgogliose di un'auto lussuose presentato e allora io mi sembra che le esigenze siano
La questione del rinvio per procedura motivazione e equiparare
Queste proposte preesistenti alle proposte alternative che vengono formate in plenum per quanto riguarda l'onere di motivazione
Perché non sempre gli equilibri io posso anche non essere motivate mentre invece quelle che vengono posti in prima appena di inammissibilità debbono essere utilità e allora io direi che si possono sul aggiunge quest'ultimo UTAP lasciando le la regola esattamente così come
Togliendo l'ultimo motivate
E proseguito per la motivazione delle quali il presidente su richiesta del proponente può rinviare la discussione
Sì ho proposto in questo modo perché
Senta no la motivazione del bar su richiesta del proponente io stesse
La sua cioè lei
Riprenderebbe il testo ho capito bene il testo attuale alla proposta della commissione dando per dire con quell'aria con quel subemendamento questa è una proposta completamente alternativa una riscrittura questo articolo giustificano
Prima
O
Allora va bene far però che inviano guardare sono cinque minuti lo sa bene perché perché frena la non godiamo non lo in
Io prego valorizzando l'autonomia Enzo Giuseppe
Ecco io appunto volevo io la notare la capisco siamo tutti molto stanchi pre consigliere Mazza il senta io pregherei ecco
Se stiamo qui facciamo no no no domani mattina notturni cinque minuti lei arrestiamo quei cinque minuti abbiamo cinque medaglie votiamo grazie
Grazie senza che sospendiamo facciamoci secondi di sospensione Vipacco
Norma ecco no elevare a cuore corretto
Grazie
Di approfitto di questi di questi cibi rivive il dileggio le spalle e gelati e che farò una causa di servizio di particolare citerò contestualmente il presidente Mirabella e e diciamo a costi che pari a vicenda posto un meccanismo di di ammonio
Il lui dice perché può essere che in qualche modo un ospizio
Per futuri ingressi in altre Aule io a vedere altre Aule nomi Desio vedono in Cassazione dove non c'è aria condizionata ma c'è un bellissimo fresco e si sta bene
Io dico ai possibili uno di vivere per per tutti i restanti due anni e otto mesi con questa situazione io la situazione
Anti igienica perché non so se avete saputo che è stato chiuso scusa un attimo un albergo a dire io c'ero però è per prendere la legionella diciassette i pensionati che sono andati Polverini in quest'albergo dove il condizionatore
Arriva qualche piccola difficoltà operative Signorini io della credo che nei beni nei siti in cui si può vivere qua dentro senza accendere l'aria condizionata potremmo tranquillamente i riferimenti facendo risparmiare all'amministrazione no no no no gennaio sto parlando dei mesi di settembre ottobre e di novembre ottobre-novembre vedere quest'aria condizionata
Non credo che sia un allora resta però consigliere negare il diritto di replica Longo attende fuori lavoro che hanno
Dov'è dunque io debbo dire quelle cose condotta condotta onesta
Avevo fatto un auspicio per il consigliere Izzo
E di abituarsi a vivere permanentemente in ambienti con aria condizionata avete questo poteva essere un auspicio del pranzo per trasferirsi ad altri palazzi nei quali si vive permanentemente sotto l'aria condizionata luglio gennaio-novembre insomma punto primo punto secondo
Lamenta una felice intelligenti capiscono al volo che non non voglio don secondo lei
Essendo
Se seconda considerazione va e invece debbo dire evidentemente abbiamo dei sistemi d'arma regolatori inserito completamente diverso io sto letteralmente sudando in quel io è la prova qualche e quindi voti che abbiamo resiste Livermore volatori riversi io
E io sono Gamma
I numeri dell'industria bresciana boccheggia Formigoni
Sente indirizzò forse c'è la bottega solo battute avvieremo episcopato hanno
Domani
No non sempre io io sto durante andavo ridendo ma
Fino
A
Casa bene
Allora allora riprendiamo grazie dopo la pausa scherzosa riprendiamo se se è sorta in via Rivoli riprendiamo sui tutti i proponenti ritirano gli emendamenti io faccio questa modifica
Finale che mi pare che tenga conto di tutte le esigenze prospettate
Si potrebbe andare rapidamente alla lotteria infatti all'auspicheremmo e dovrebbe risultare così quando debbono essere assegnati più posso io medesimo ufficio contestualmente pubblica più non sono ammissibili emendamenti alla proposta o alle proposte
Quindi si intende anche alternativi della commissione o dei componenti intendendo le proposte dei singoli componenti
Che possano incidere sulla individuazione dei magistrati vincitori del concorso ma esclusivamente proposte alternative virgola per la motivazione delle quali il Presidente su richiesta del proponente pur rinviare la discussione
Va bene
Dove tu hai scritto alla proposta o alle proposte di novembre della commissione il potere basta dire alla proposta con le proposte che sono state avanzate
Emiliano così
Va bene
Allora basta di
Degli ausiliari
Votiamo su queste votiamo su questo testo va bene allora suona così quando debbono essere segnati piuttosto di un medesimo va bene
Allora chi è a favore della proposta alzi la mano
Ma ma io
Sottolineato una
Dopo corre presenta
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Sì
Allora
La proposta così come emendata nel testo pranzo che c'ha letto per ultimo è stata approvata con diciassette voti favorevoli e cinque voti astenuti grazie i lavori farò chiusa
Bene