Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Ama il numero legale
Dunque signori abbiamo
Da ieri avevamo idee rinviato a questa mattina due quarantacinque mi ricordo bene verso della commissione uditori niente Stato preannunciato in arrivo dalla Commissione uditori intanto abbiamo quello della quarta commissione referente ufficio per la nomina dei giudici di pace quarantacinque presentato ieri e rinviato alla seduta di stamattina
Riguardare l'avvocato Ruggiero Barbagli e il relatore è il consigliere io ho orrore
E le belle illeso quarantacinque di ieri discutiamo del giudice di pace giudice immaginare l'Italia parlargli
Io vorrei dire secondo proposta riserve sulla sponda
Seconda cosa presidente
Va bene sei FIAT i lavori siamo d'accordo cattolico
Melanie quarantacinque presentando ieri dalla guarda
Come da proposta come giustamente dalla quarta commissione
Relativa all'avvocato Renato guarda io me ad un giudizio di buy gioielleria di Grosseto
Ecco e non so se tutti da vedere
Allora presidente visto che gli vengono detti Arzignano miseramente il parlare parlerò del Barbetti
Prego Fiore
Presidente si è ritenuto di chiedere la corsia d'urgenza per questa pratica in quanto devono secondo le previsioni devono prendere possesso i giudici di pace alla fine di questo mese queste masse secondo le previsioni
è stato l'avvocato Tartaglia è stato nominato giudice Baget nel dicembre novantatré con delibera del CSM
E gadget lamenti effettuati è risultato che nella pratica relativa mancava la documentazione attestante
La sua idoneità fisica e psichica documentazione ovviamente medica
Questo perché quest'accertamento si è reso necessario a seguito di una suggestiva segnalazioni nel marzo novantacinque del consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori due asilo
Che appunto segnalava che l'avvocato battaglie era stato cancellato sua domanda dalla perché ritenuto permanentemente inidoneo all'esercizio presenta per patologie
Sì devo delle sue condizioni psicofisiche
Dico patologie poi devono essere significherebbe via gettate con perizia medico-legale del neuropsichiatra una mia deduzione non so quanto legittima o meno
E che poi successivamente nel settantotto lo stesso avvocato ebbe a dire la eredi iscrizione all'albo che gli fu rifiutata perché permanevano queste patologie
Allora unendo le due cose si è ritenuto quindi mancando contezza delle capacità della sua idoneità fisica e psichica ha svolto il budget giurisdizionale si imponesse la revoca della sua donna diceva queste qua
Siamo d'accordo non ci sono obiezioni
Allora queste approvato l'avvocato gardening chiedeva visto che siamo in quarta Commissione sempre per quei motivi di urgenza relativi a alla previsione del del Franco Tello il trenta aprile nostrano non vorrei dare
C'erano alcune pratiche ed è la quarta
Ecco siamo d'accordo del del
Mastica
Siamo d'accordo su questa inversione per per la quarta per la quarta commissione da trentuno a settantasei
Come confronto
La ferrovia interrogatorio
Quali
è l'Orvieto l'Alighieri
Minori
Aggiunto di
Una
L'aggiunto ieri pagina trentuno
Pagina prendere un ordine aggiunto di ieri siamo d'accordo allora le prime due bravi che
è Fiore
Nomine non vi sono altre indicazioni barili sono favorevole per le nomine
Va bene approviamo Fiore lei c'ha una lunga serie si sono le conferme o non conferme o nomine di vice pretore onorario per Napoli come già proposto al presidente
Sì prosegue Napoli ci sono molti aspiranti e in molti posti da ricoprire
Poi segue a pagina trentasei dalla lettura di Salerno sì segue ancora la pretura di Udine anzi ci sono delle richieste di aumento di organico che la quarta Commissione ritiene di a di accogliere ma come limite invalicabile il raddoppio dell'organico base che pari all'organico dei magistrati togati sì
Poi abbiamo la Procura influisce procuratori presidente di Benevento tempi come da proposta sono dei gli esami di via libera a seguito di re melius perpensa come usano dire delle sentenze
Prosegue ancora arriviamo a pagina quarantatré
Va bene approvato abbiamo da pagina quarantatré abbiamo le nomine a componenti grandi uffici giudiziari minorili
Fatta applicazione della circolare consente vecchia perché ce n'è una nuova che abbiamo approvato ma entrerà in vigore il signor Buda suggestivamente così come da proposta si propongono le nomine per Firenze D'Antoni nato sale
Bene poi l'ispezione ministeriale sempre lei casalinga quarantenne
Vedo pongono venti il ministero di Grazia sia
Firenze almeno vi ringrazio il collega Viventi che mi dà molto sporco e sono dunque lei no e
No l'unica cosa che mi fa piacere che non ci siano spedite le Bonini dovrebbero essere vietati più o meno se volete lo stabiliamo è una io lo voglio precisare lancerò venne
Apre allora facciamo come allarga ecco che il telefono acquisti era spento ma anche per i giornalisti ha spento senza eccezioni di sorta va bene va bene qua vediamo una diagnosi di una sanzione pecuniaria perché l'unica via di fuga allora andiamo alle ispezioni ministeriali presidente io su questo vorrei pagina quarantasei
Mi scuserà l'Assemblea perché io non uso non amo il microfono non amo auto celebrare mi quindi vorrei però in quest'occasione spende due parole
Beh
E lo so
Lo so che è stato detto caro Vasco è fatto divieto di tenere accesi i telefonini cellulari questa Assemblea dalle nelle prossimità all'avvenire
Dal per il divieto prima il vostro il cui presidente io
Avevo de lento ma aveva aggredito il rombo onorevole avevo chiesto il conforto dell'Assemblea il collega Frasson non è stato avvenuto
Anche perfetta non sono né molto bravo e lei per anni allargare il suo il suo padre ha esibito della allora Fiorello borghesia arriveremo Yari prendiamo pagherà quarantasei
Allora presidente il ministero
Come abbiamo appreso in quarta commissione è uso a inviare copia delle relazioni delle ispezioni periodiche alla quarta commissione
Prego credere che le relazioni ministeriale di ispezione sono piuttosto corpose perché contengono una serie indicazioni su organi d'attività
E le invidia sic et simpliciter in questo modo non segnalando alcunché
Sicché ci si è chiesti quale significato avesse questo rinvio non motivato nella lettera di accompagnamento delle relazioni
Dire che
Ci ha fatto pensare che forse per segnalarci quarta commissione eventuali irregolarità condotte deviate di magistrati onorari visto che non ne abbiamo competenza o segnalazione di incompatibilità di magistrati
Allora dissolve la vi invidio non era motivato
Non c'era alcuna indicazione specifica quanto a provvedimenti che potesse fossero di competenza la quarta commissione ci si è determinati ora e per il futuro a rispondere in questo modo
Di proporre l'archiviazione dell'ispezione ministeriale
Non risultando segnalati specificamente elementi apprezzabili nell'ambito delle competenze proprie della quarta commissione referente intelligenti pauca
Va bene
Siamo d'accordo
Va bene allora ancora lei di ore
Chiedo scusa di monopolizzare questo ma rende io o leggendo le il
Tema era rotto di lavoro materiale non vi lavoro verbale a materia non verbale chi vuole intendere intenda allora c'è una proposta di archiviazione come dato leggere
Sì cui segue un'altra proposta di aggiudicazione non essendo elementi emersi elementi che potessero ricondurre l'avvocato Lillo anche la nostra competenze
Deve leggere una rinuncia all'incarico e quindi prendere atto previa revoca della delibera di nomina va bene allora lei finisce e passiamo la parola all'avvocato Viviani del Campobasso
No
Possiede il Viterbo
No
Va bene
Molti d'accordo a me non tocca altro nomina corte d'appello sia i biglietti non c'era un sole io faccio io grazie
La dottoressa Maria Rosaria Sodano il dottor Claudio Bocco Claudio Bonifazi hanno tutta la situazione a posto quindi si propone la la nomina a magistrato di Corte d'Appello
Stessa situazione riguarda il dottor Pietro Martello il dottor Fernando prodotto
E il dottor Massimo Croci
Per le quali pure si propone la nomina a magistrato tutta la situazione a posto
Vice pretori pagina cinquantaquattro
Vari
Tutto regolare tre nomine va be'poi vi è un'istanza di rinunzia
Va bene
Eppure tu istanze di rinunzia rispettivamente i numeri ottanta e ottantuno e se ne prende atto Bologna una nomina Parma una nomina Ravenna una nomina Reggio Emilia una nomina sì
Poi a pagina cinquantotto conferma di viceprocuratori una conferma appare un anno nomina Bologna per che il dirigente dell'ufficio ha rappresentato motivi che effettivamente
Sono in contrasto con la nomina di questa avvocatessa perfetti
Per quanto riguarda Taranto conservo cioè tutto è a posto una non nomina della dottoressa Panarelli
In quanto non è trascorso un biennio dalla data di laurea
E poi una nota del pm presso la Pretura di Taranto con cui si chiede l'aumento di cinque unità la commissione propone di accogliere la richiesta è fondata
Così come propone di prendere atto dell'istanza dell'atomo proprio Maria Di Mauro di rinunzia all'incarico di vice procuratore onorario presso Taranto
Sì ancora pagina sessantadue Tribunale per i minorenni
Vi sono due conferme
I componenti privati e due nomine non si nomina un'altra perché già componente privata una sezione di Corte d'Appello e altre tre altre sei da un ordine per indisponibilità di posti in organico sì sezione distaccata di Taranto né una riesame un riesame della delibera consigliare per indisponibilità siamo nelle stesse condizioni quindi si propone un brano uno finì in tribunale di sorveglianza
Una nomina
Della dottoressa Gangale
I poi dottor Marzano dare dimissioni dalla dell'incarico si propone di prenderne atto azzardo subito sempre al tribunale di sorveglianza nomina del professore torri Baldelli componente privato sì
Poi nota del presidente del tribunale di sorveglianza di Taranto con la quale chiede l'aumento dell'organico di numero di due unità la proposta a fare accoglibile
Fabien condividono le ragioni maggiormente dal richiede l'ispezione ministeriale siamo nella stessa situazione già esaminata con molta attenzione coscienza e serietà dal consigliere Fiore e quindi io mi richiamo alle stesse argomentazioni cioè si propone l'archiviazione dell'ispezione ministeriale eseguita all'Ufficio di Sorveglianza presso il tribunale di Spoleto
Stessa situazione riguarda l'ispezione all'Ufficio di Sorveglianza del tribunale di sorveglianza di Bologna stessa situazione riguarda il tribunale minorile la Procura della Repubblica minorile di Bologna
Sì varie l'avvocatessa Maria Teresa Ficarella vice pretore
Si propone non luogo a provvedere circa l'esposto dell'avvocato dell'avvocato Matteo Petrucci nei confronti di questa avvocatessa Ficarella vice pretore onorario trattandosi di fatti attinenti alcol vice del vice pretore onorario
Va bene e io ho finito maschera a lei belve Catanzaro pagina settantuno residente letterati che già cento quindici accento dati di ventisette inclusa
Sono tutte pratiche di conferme non confermi nomine e non nomine di vice pretori e giudici procuratori va bene per gli uffici indica mentre per la pratica centoventotto quello che il trattasi della componente privato presso il Tribunale dei minori ieri per i minorenni di Reggio Calabria
Essendo allora la domanda è stata un po'anche per Reggio Calabria mi perdoni mi fa va bene allora tutto questo è stato approvato allora qui ad amo approvato ecco adesso come procediamo signori c'abbiamo un altro quarantacinque gol io dico che non è arrivato per lo meno io non ho non ho Francia
Ma è urgente
Benissimo
è urgentissimo globali i termini quali sono
Comunicare le decisioni dalla Commissione in ordine alle ultime eccezioni alle ultime osservazioni la proposta di singoli Guido Morini e quindi renderla definitiva e poi in base consentire la scelta delle sei
Già e comunicare poi Vernengo la graduatoria degli idonei e comunicare anche le incentivazioni che noi abbiamo proposto
C'è una proposta di incentivazione di accoglimento di Novelli avviene nella balconata molto tempestivamente perché bisogna portarlo a conoscenza del testimone degli elettori perché possano
Disputò la briga servirà io volevo appunto le le chiedevo quei perché volevo fare le pratiche urgentissime bad boy una volta e mi auguro tempi viene mandiamo edito dalla discussione di ieri sera sembrano indagine il mio le fiere di capire le cose più urgenti che dovevamo fare immediatamente fornirò sta arrivando sta arrivando proprio vado
Allora nel frattempo divennero nella stesura materialmente Viorel chiesto la parola vi prego
Presidente io in linea di principio
Sono contrario ai dieci importi in una pratica ex articolo quarantacinque che abbia come tema come oggetto una circolare o una modifica in circolare esiste
Questo perché riallacciandomi a un intervento già fatto in precedenza ritengo che la circolare sia il frutto di un ampio dibattito di una riflessione di un computer esame e quindi si è esitato riconosciamo guanto lunghi compiuti forse più del dovuto Genet lavori dell'Assemblea cioè io metterla in non cale cioè modifica andare a incidere sul lavoro di questo tipo
In via d'urgenza con un'informazione ma a dir poco Somalia io impegno il tutto secondo il tema specifico francamente mi sembra un fuor d'opera
Poi questo come in linea di principio
Poi io mi chiedo deve essere questa delle incentivazioni che è un problema avvertito io ritengo che debba essere oggetto e in sede di Commissione di un'ampia discussione dove si riversano le diverse posizioni si vedano i vantaggi e gli svantaggi di un sistema di questo tipo io ho seguito i lavori della terza commissione negli ultimi venti
E francamente non non vuole essere una critica la terza commissione negli ultimi tempi sono stato quasi sempre presente non vietato di non mi è stato dato occasione perché non ho visto che si discutesse in maniera ampia compiuta di questo sì è solo accennato fortiori qualcuno tre componenti si è preso più carico di un esame compiuto che non ha riversato è non ha informato in maniera compiuta
Ora io dico tutto questo lo si dovrebbe fare adesso una modifica di circolare per dare un'attuazione in questo momento ben più di due righe sono alla fine del mese
Ma io dico c'è proprio qui sta necessità
Così urgente impellente indifferibile di intervenire in un contesto di ignoranza e io parlo per me del tema e degli effetti possibili
O d'altra parte io voglio osservare che in realtà questo quarantacinque ancora non lo abbia e quindi non ne può era per capire se c'era un asse scuole che allo stato non c'è quindi sarebbe già tardivo ma se eravamo tutti d'accordo se c'era la necessità allora lo si poteva fare
Fra l'altro mi pare di ricordare che l'articolo quarantacinque dice che se uno si oppone rinviato ad altra seduta barbarie si oppongono componenti ad altra seduta le bici quindi noi non l'abbiamo io capisco i suoi problemi cioè come presidente dal però non avendo chiaro è il ricovero o meno non lo possiamo andare problema sono problemi generali che sono condizionate dal fondo lamentano la segreteria che peraltro ha fatto proprio del suo meglio per far funzionare le cose stanno soltanto
Abolendo gli ultimi ritocchi qualcun altro che fosse necessario nuovo covo in via di emendamento sarebbe Valente va bene ovunque ben venga miscelato la segreteria devo Merloni allora vigente comune Marello non essendo né Laura Chiatti
Direi è tardivo ma comunque allora abbiamo qui è poter incidere sulle prosieguo dei lavori
Dobbiamo decidere sul prosieguo dei lavori
L'alternativa è abbiamo per altro quarantacinque presentato ieri da
Da dove stando dall'altro quarantacinque
Qualche giorno fa del
Presidente eccolo qui Pivetti Siena Dusi Pennasilico ai Castelli e adesso in questo momento mi arriva quello della terza commissione referente quindi è abbiamo odierno signori poi abbiamo il problema di ieri se è la continuazione ieri sera quindi
Come decidiamo nel proseguire in maniera più Bovo
è arrivato in questo istante quello della della terza mi arrivare in questo momento
Mi è parso che ci siano
Ecco rinviamolo appunto a
Ma infatti non era non era ancora pure il poi
Avanti
Motivare voi Buongiorno Presidente avverrà ricordarcelo dunque
Dunque il problema è molto semplice e quarantacinque arriva ad Arezzo e non è più all'inizio della seduta
Perché dice il Regolamento all'inizio della stagione
è una graduatoria ad approvare poi c'è anche l'altro come aspetto
No no no infatti io stavo stavo stavo dicendo lo Stato stavo dicendo lo stato della situazione il quarantacinque della terza commissione arrivando in questo istante quindi ancora non lo distribuì
E non è all'inizio della seduta pesta il primo problema
Secondo problema
Ricordavo prima a memoria ma credo di essere confermato e se c'è qualcuno che si oppone il la discussione viene rinviata
Allora ecco perché avevo fatto una come dire una breve discussione su questo su questo argomento
Io credo che a questo punto Fiore ha detto che un opposizione ancora male avrebbe non aveva avuto sotto gli occhi
Allora le discussioni quarantacinque contiene due anni
Per Bertoni uno nella graduatoria credo che non fosse l'unione io ce l'ho in questo momento ed è però no non me lo posso leggere perché lunghissimo quindi non ve lo posso leggere
Allora lo illustri lo illustri il consigliere Mannino
E poi dopo decidiamo sull'ammissibilità ma se c'è l'opposizione di Fiore non
Signor Presidente chiedo scusa ai fini della opposizione
Vorrei parlare ai fini della opposizione si basta un componente designato o una ecco Fiore io troppo ben lo esprimo in prosegua secondo il sì o no infatti
Io unitamente a quanto per quello che ha detto il consigliere chiudendo io non temo di sfidare l'impopolarità quindi mi oppongo a che venga trattata
Il venga trattato l'argomento di cui all'articolo allora ex articolo quarantacinque per quanto riguarda la la modifica della circolare per con riferimento alle incentivi
Allora quindi lei si oppone a o ad una parte per qua ecco allora abbiamo tra l'opposizione riguarda una parte del quarantacinque Castelli lei che si era prenotata prego paracadute vorrei che venisse rispettato i prodotti gastronomici proprio noiosi prego a parte questo io toglierei un po'dilazionata in questo senso
La graduatoria credo sia inevitabile approvarla
Sembra proprio la graduatoria crea dei problemi enormi
Quando le incentivazioni io credo che la cosa più opportuna sia che tutti ci ladro in modo tale che possono averlo sotto gli occhi postumo o a vedere un attimo coordinarlo con le norme una circolare perché come uno solo ed è sotto gli occhi dice modifica la circolare cedola
è opportuno che lo prendo la circolare possa coordinare e in modo tale che
Mercoledì o giovedì prossimo possiamo farlo con la con la dovuta calma e anche col dovuto tempo beh dato che la preoccupazione della commissione dei fiori tutti dalle prefetture che le incentivazioni dentro approvate prima che le maggiori scelga questore viola lo scopo dell'urgenza
Trovo dato che questo scopo può essere anche superato basta che mercoledì prossimo lo facciamo credo che la cosa più opportuna sia separare le due cose Luna lo rinviamo con tranquillità mercoledì prossimo e l'altra la vediamo oggi comanda necessaria urgenza perché la graduale papà
Allora allo stato non registro nessuna opposizione sulla prima parte del quarantacinque vorremmo
Dorigo distribuiamo lo distribuiamo il non è arrivato in questo momento mai Fabi queste interrotta
No ma in realtà ecco perché dicevo quindi su questo argomento
Lo possiamo approvare soltanto se c'è l'unanimità
Perché già arrivati in maniera tardiva su una parte già c'è l'opposizione quindi ecco perché no l'unanimità nel poter sotto il profilo dell'ammissibilità questa Franco quindi
Volevamo
Va bene allora o e noi però facilissimo del ritornare alla regolarità istituzionale se noi questo quarantacinque che non è stato distribuito ebbero distribuite non è stato ancora distribuito che arrivando tardi
Se non glielo spostassimo e quindi chiedo e addirittura la seconda di lunedì
E cioè non credo che non succeda nulla tutto o una parte rispetteremo le regole la pratica abbiamo sempre avuto fino ad ora in materia quali quarantacinque quando viene presentato viene rinviata alla seduta successiva credo che risolveremo
Mille problemi e quindi potremo andare a metterne va bene va bene Presidente possiamo fare così ma da lunedì anche se io mi permetto di o servirà e io le sarei molto grato guardi sei il problema guardi
Devo premettere che il l'ostacolo non è derivato da attivi da da da Apollinaire Whitehead terza commissione anche un'altra motivazione anche ai fini nell'assenza dal Presidente sei capitale lo rinviamo a lunedì allora anche la per la parte che la gara no Presidente chiedo scusa
Ma lunedì noi abbiamo un ordine del giorno era arrivato a regolare che quello delle ispezione va bene a Napoli non possiamo Traiano nello presente chiedo scusa
Io proporrei che si accettasse la tesi del collega materia cioè che discutessimo che approvassimo la graduatoria con dei rimaneggiamenti che sono correzione gli errori materiali c'è un problema decisioni a Ricci ha un problema con impegno a contenere in un quarto d'ora tu c'è un problema formale Mannino le il nulla osta del presidente non solo passare non possiamo andare oggi pomeriggio
Dopo che dopo aver fatto la
Nomina quattro primo preliminare davvero nero rimette mai non è proprio possiamo andare oggi pomeriggio dopo la oggi pomeriggio per l'autarchia la graduatoria sembrava allora oggi vorrei dovrà d'ora in maniera che almeno le crea va bene allora ecco sette cinque oggi pomeriggio nella graduatoria dopo il primo punto all'ordine del giorno va bene allora lo mandiamo ragioniamo formidabili
D'accordo primo però sembrerebbe io devo manifestare una sensazione di personale disagio ritengo però comune ai colleghi che siedono vicino a me
Abbiamo assistito ad una discussione su un qualcosa che io personalmente e di colleghi come me assolutamente ignota ma io l'ho capito affatto di cosa si tratti
Non non sono mancate un minuto dal consiglio non solo di tutte le ore di luce ma anche in ottone ospite meno luminosa in questi giorni io mi sento avvisato vi prego manifestano perché dove informatissimo ma soprattutto per chi non ha la possibilità perché non è parte di determinate strutture consiliari come la terza commissione che risulta di di importanza vitale per l'attività del consiglio anche il rispetto di quelle apparentemente modestissime regolette son costituite dall'esame dalla possibilità di esame preliminare quindi in qualsiasi veste prima di esprimerci
Sull'iscrizione all'ordine del giorno sulla possibilità di
Discussione sul reperimento Bernoni questo finisce per diventare essenziale ragione di motivazione della nostra
Esistenza la vostra presenza in seno al Consiglio superiore io non so su che cosa abbiamo deciso di andare a lunedì no ma allora
Evidentemente mi sono spiegato male è stato deciso che sarebbe stato distribuire sarebbe dato diffuso oggi pomeriggio per una in maniera che era modo di di di vivere no ma c'è la possibilità di vederlo
Esiste la possibilità di tenersi sono è una grande lunga
Era un'altra seduta già detta un'altra seduta prego poi bene
Credo che io adesso cioè nei livelli del consigliere mura aggiungendo questo Dio mio
Ho la sensazione che sia pure con le migliori intenzioni ma delle migliori intenzioni è lastricata la via dell'inferno noi stiamo andando un po'a ruota libera Boni quarantacinque ed analoghi
Io dalle primissime sedute del foglio desistito ho manifestato le mie perplessità Alice perplessità che aveva manifestato in altra sede
Del tutto fuori dal consiglio e quando non immaginava neppure di entrare a far parte del consiglio su un determinato uso del quarantacinque e simili
Queste perplessità sono di carattere diciamo giuridico formale ma formale che anche sostanza ma sono poi anche di carattere pratico perché come ha detto giustamente dei Consiglieri misura
Si sta verificando il fenomeno per cui noi una serie di circostanze
Travolti da mille impegni i danni le considerazioni da migliaia incombenze istituzionali
L'abbiamo peraltro anche se non fossimo travolti da queste mille incombenze il tempo un minimo di tempo di consapevolezza di che cosa ci viene sbattuta davanti per decidere però ecco direi che bisogna andarci veramente coi piedi di piombo d'ora in poi
Perché se no ogni volta indipendentemente dal contenuto di quarantacinque dei quarantacinque analoghi io farò delle obiezioni serie dal punto di vista della praticabilità di questo strumento regolamentare
Posso dire leggendo il quarantacinque The però un componente ne faccia richiesta l'argomento è rinviato alla seduta successiva o ad altra che sia deliberata dal consiglio la seduta successiva questa di oggi pomeriggio non mi pare che era tenuta successiva
Quindi mi pare che siamo perfettamente in sulla sulla come e poi la la rinviamo come diciamo tutte le volte perché poi se i rimedi impregiudicato l'esame
Sull'ammissibilità sul merito subito e quindi la discussione sul punto del quarantacinque presentata da Laterza è rinviata ad oggi pomeriggio mobili impregiudicata ammissibilità e merito
Adesso l'unica Lelio appunto volevo il vostro concorso su come potevamo procedere sull'ordine dei lavori
Passiamo al all'ordine alle quarantacinque presentato ieri da brividi ed altri o proseguiamo nell'ordine dei lavori di ieri home di ieri sera ecco qui vorrei essere confortato dalla diciamo da dal dal consenso dell'Aula
Vogliamo procede ecco c'è la richiesta è prenotato prego orari presidente i colleghi hanno fatto uno sforzo enorme per produrre questa questa proposta lavorando sia recentemente del mattino
Senza un questore anticipare il mio consenso questa operazione ripeto taglia traspare dalle mie parole io proporrei di andare subito al voto su questa su questa proposta questa è la mia proposta è l'argomento è delicatissimo al Senato già daglieli stando dall'altro ieri stanno discutendo Barelli nel io credo che sia per noi obbligatorio diciamo procedere in ordine di priorità alla valutazione di questa di questa proposta
Prego
Ha chiesto lei no no allora borghese d'accordo allora sentiamo d'accordo proseguiamo con nell'ordine del giorno ieri sera che abbiamo interrotto e riprendiamo il problema delle misure cautelari in maniera che almeno spero mi auguro si concluda un argomento
E a questo fine dopo che personalmente ringrazio i terreni relatori e a quanto mi dicevano passato secondo la loro promessa e loro intento materialmente tutta la nottata qui dentro e quindi hanno il mio personale
La mia personale solidarietà come prova di attaccamento alle istituzioni
Niente mi sembra sia da sottolineare ecco io adesso do la parola non so a chi decide lei
Mettetevi d'accordo per cortesia
Parla dalla lega Naga benissimo grazie
Presidente accettò il ringraziamento spero di essere sufficientemente lucido nell'esporre brevemente il senso
Dell'impresa che siamo riusciti a portare a termine il secondo le promesse ringrazio però innanzitutto a mia volta io invito degli Sandro Pennasilico del posto tutte le lo spirito costruttivo e la dedizione con cui hanno insieme a me partecipato al riscrittura del pareggio
Che risulta anche un po'più essenziale e stringato nella sua quantità
Ho l'impressione o forse mi illudo che questo sforzo compiuto dei tre delegati abbia raggiunto almeno il risultato da volto con non sufficiente per realtà
Delle variegate posizioni emerse prima della Commissione riforma e poi nel dibattito successivo
Posizione sostenuto da tutti coloro che sono intervenuti da Grosso Albrizzi a Rizzo Police Viviani e altri
Personalmente ritengo che questo documento riformulato non si riduca però a una mela sommatoria o a un semplice
Sullo stesso conto di più orientamenti
Credo ho conferito che sia rinvenibile anche un filo conduttore tendenzialmente unitario che emerge con particolare evidenza ritengo nelle premesse generali improduttive
Le guardi rispecchiano la preoccupazione di bilanciare mi consenta il collega poi sull'uso di queste espressioni
Nel modo più equilibrato le diverse esigenze in gioco al di fuori da unilateralismo i preconcetti Ivo strumentale
Ma in questo tengo a sottolinearlo col riconoscimento esplicito più volte ribadito che le direzioni di fondo nelle quali si muovono le proposte approvate dalla Camera sono pienamente condivisi
Inserite in una parte del generale che che si fa o perlomeno che crediamo si faccia meglio carico
Di contemperare tutti i valori in gioco le critiche dettaglio ai singoli articoli che sono state mantenute acquistano una valenza e questo vorrei sottolinearlo
Prevalentemente tecnica che nulla toglie al riconoscimento di principio della condivisibilità della ispirazione di fondo delle modifiche sì si eleggano tra l'altro ad esempio di commenti agli articoli tre e agli articoli agli articoli tredici e ventuno che coinvolgono parti parte molto significative e qualificanti delle proposte modifica credo che non sia proprio l'impressione almeno io personalmente non solo per usare una metafora abusata che la mano destra contraddica la mano sinistra o viceversa
Non poche critiche in dettaglio sono state attenuate o riformulate
E quando non è emerso dal dibattito una posizione chiaramente prevalente ci si è preoccupati di indicare le diverse posizione
Vorrei se lo ritenete opportuno limitarmi a leggere ma forse può anche essere superfluo la nuova parte generale
Che testimonia dell'ispirazione di fondo del parere e che perciò condiziona il primo impatto interpretativo da parte del lettore spesso credo che siano le prime note a condizionare l'ascolto e il gradimento del pezzo musicale se ritenete mi limito a leggere la nuova parte generale
E diffusamente avvertita oggi l'esigenza di recuperare maggiori spazi di intervento alla difesa nel processo penale in una prospettiva di maggiore equilibrio tra le parti del processo
A tale esigenza si ispira la proposta di legge recante modifiche al Codice di procedura penale in tema eccetera
E opportuno quindi che il parere richiesto al CSM sull'originario disegno di legge governativo si riferiscono mai al testo normativo già licenziato dalla Camera ed attualmente all'esame del Senato
Prima di affrontare l'esame analitico dei ventiquattro articoli di cui si compone il testo si deve evidenziare
Che sarebbe auspicabile un intervento legislativo complessivo su tutto l'impianto del codice di procedura penale che tenga conto dell'esperienza ormai maturata sul piano applicativo della disciplina vigente
Del Di Pardo amplissimo che si è da tempo sviluppato
Dell'indicazione della dottrina etere doglianze degli operatori principalmente al fine di pervenire ad un più compiuto riconoscimento dei diritti dell'imputato con la previsione di maggiori opportunità di incidenza della difesa nel processo
Sia ben consapevoli e l'ho spiegato il riequilibrio della parte pubblica di quella privata non è conseguibile mediante modifiche disorganiche ed estemporanea
Ma presuppone quel complessivo ripensamento del codice cui si accennava e in particolare delle norme sulla fase delle indagini preliminari
Così come non sfugge
Quanto tale ripensamento dell'impianto policistico appaia problematica
Considerata la persistenza di concezioni ed ideologiche non sempre conciliabili sia all'interno dell'attuale assetto codicistico ormai privo di identità ben definita sia all'interno della dottrina della magistratura dell'avvocatura
Inattesa dei tempi lunghi di una riforma organica appare comunque opportuno introdurre modifiche dirette ad eliminare alcuni degli inconvenienti più visto più vistosi dell'attuale disciplina quali sono emersi nel diritto vivente e nella prassi giudiziaria
Fra questi con inconvenienti come il nodo spiccano quelli derivanti dal limitato il ruolo della difesa nelle indagini preliminari e da un'applicazione non sempre esente da riserve delle norme sulla custodia cautelare
La filosofia di fondo che spiega le progettate modifica risponde infatti ad una duplice esigenza da un lato restringere l'aria dello custodia cautelare specie di quella in carcere rendendone più rigorosi restrittivi presupposti di applicabilità
Dall'altro ampliare gli spazi di intervento dalla difesa
è ben vero che la collezione di eventuale distorsione sul terreno delle misure cautelari potrebbe già essere prodotta dalla modifica di alcune prassi applicative non sufficientemente controllata
Ma atteggiamenti di puro rigore interventistica o di qualche magistrato peraltro sorretta dalla comprensibile ansia di arginare fenomeni di grande diffusione del mentalità
Possono non risultare facilmente superabili solo attraverso una autocorrezione di orientamento di capire è per superare queste possibili l'esistenza in un'ottica di più equilibrato bilanciamento fra interessi confliggenti
Che si rivela utile un messaggio legislativo orientato a maggiore cautela e ponderazione nell'uso degli strumenti cautelari di tipo detentivo
In tale prospettiva va comunque osserva come un pieno dispiegamento dei diritti della scienza non passi necessariamente attraverso il ridimensionamento dei poteri investigativi del pm
E come viceversa esso si atti anche mediante una adeguata di collocazione del proprio ruolo di tutti i soggetti processuali che assicuri e valorizzi i momenti di effettivo contraddittorio
Nei quali tendenzialmente le parti possano liberamente rivolgersi al giudice terzo
Su altro versante deve con forza sottolinearsi come il contenimento della nave della lamentata libertà di movimento del Pubblico ministero che pure il disegno di legge persegue
Imponga una necessaria compensazione sul piano dell'approntamento degli strumenti materiali ed operative indispensabili all'organo requirente al fine di evitare un serio vulnus alla efficacia della sua azione
Si vedono ad esempio le osservazioni cioè che vengono poi sviluppata
Nel proseguo del parere in tema di registrazione degli interrogatori vuole accresciute esigenze di controllo sui detenuto agli arresti domiciliari è scaturita dalle nove tali considerazioni debba allora riaffermare l'opportunità di organizza interventi in materia processuale non escludono tuttavia come si è detto che la immediata revisione della scuola normativa in materia di custodia cautelare possa palesarsi necessari
Alla luce del dibattito che nell'opinione pubblica e fra gli operatori si è recente riacceso anche in conseguenza del rilievo assunto negli ultimi anni dalla giurisdizione penale
Per tutte le ragioni di fondo finché sintetizzate la preoccupazione parlamentare intervenire sui temi accennati appare del subito condivisibile
Se riserve critiche possono essere avanzate esse riguardano il diverso cardine delle soluzioni tecniche proposte per realizzare gli obiettivi di fondo perseguibile e questo come è evidente
Il terreno sul quale è scontato che possono manifestarsi divergenze di opinione specie se si tiene conto del fatto che il testo predisposto dal Parlamento non ha avuto alle spalle il sostegno Tura approfondito dibattito tecnico e culturale aperto ai contributi della dottrina e delle istanze del mondo del diritto
In quest'ottica appare doveroso svolgere osservazioni non solo sul complesso delle scelte di politica legislativa ma anche sulle singole disposizioni normative in discussione con la finalità ulteriori vi evidenziare possibili discrasie e l'incoerenza di disciplina
Dalle quali possano derivare difficoltà per l'interprete ed ancor più ostacoli per la certezza e stabilità libri
Osservazione che fuori da ogni critica preconcetta
Consentano che estende con rigore ponderazione le modifiche meritevoli di consenso da quelli suscettibili di miglioramenti o addirittura inaccettabile
Riservando alla vendita all'esame dell'articolato normativo perseguita specifica valutazione anche critica sui completi modi di produzione lorda
L'assenza introdurre modifiche in tema di Terni del differimento del Polo che il difensore ridefinizione dei criteri di cervelli visure eliminazione del vincolo del Giba pronuncia risulterebbe sulla misura richiesta dal pm
L'arricchimento del contenuto d'ordinanza che dispone la misura cautelare dall'idea della custodia cautelare l'informazione di garanzia la custodia degli arrestati ed nel prosieguo poiché il cuore seguono le osservazioni Peter Pan alle single proposte non vorrei vederti di più
Grazie
No D'Arienzo poi perda credetti prego in USA
Presidente durante la l'intervento del del professor Fiandaca ed è stata una notevole attenzione debba
è vero che c'era un brusio note
L'argomento interessa
Vede Presidente in questo dibattito
Ho sentito la metafora di dopo i pubblici ministeri che obbediscono alla legge aggrediti inutilmente Valtellina del garantismo
Poi ho sentito evocare la sindrome del reduce
Come un pericolo incombente sui pubblici ministeri
Ai quali invece io credo ricordi dover riconoscere in generale pieno equilibrio e capacità di ascolto
Ho ricevuto l'ennesima bacchettata coi dall'unica testa pensante di questo Consiglio superiore
Convinta ormai di poter giudicare reti potesse discostare anche da un documento che dichiara di non aver letto
Ho sentito bollino avventata ironia
Su una mia presunta contraddizione tra il voto espresso in Commissione quello preannunciato in aula
Con il che ho capito che il mio lungo intervento non è sbagliato assolutamente ascoltare
Ribadisco quindi perché si è trattato di una pagina confusa
E poco felice per la nostra ancor breve esperienza consiglia
Rispetto a questa realtà negativa resta tuttavia la chiarezza e l'onestà di intenti del parere venne sottoscritto
Un parere che ho sottoscritto
Convinto di poter affidare adesso un messaggio inequivoco inequivoco
Sulla necessità di un pieno recupero della cultura della giurisdizione da parte della magistratura inquirente
Sono perciò molto grato ai colleghi grosso Matera e Titti
Che hanno votato come
La proposta di non delegare alcunché
In punto di comprensione del documento di sintesi
Su quelle linee di fondo che nel documento Banesto scritto si intendevano afferma
è evidente però che rispetto la posizione dei colleghi Fiandaca
Gennaro sa che rischi e Hillary che hanno votato in senso contrario
Rinunce rinunciando alla diversa opinione eppure in precedenza avevano espresso circa la incompatibilità delle linee di fondo
Ma mi auguro soltanto che non abbiano a riflettere in un futuro su questa loro flessibilità quando in questo Paese
Andrà a compimento il perverso disegno
Di assoggettamento del pubblico ministero all'esecutivo
A questo punto sono convinto che magari per stanchezza il documento di sintesi verrà senz'altro approvato
E sono quindi convinto che non si arriverà a un voto sul documento che io ho sottoscritto e che inutilmente atteso di essere votata
è evidente che non voglio apparire ingeneroso nei confronti dei relatori che hanno fatto la notte per stendere questo documento di sintesi
Che io ho letto con grande attenzione
Rivelando e rilevando lo sforzo che è stato fatto
Di staccarsi dalle Gina ma devo ribadire che anche questo documento
Presenta gli stessi rischi di indecifrabili ITA compromissoria su che cosa
Sul diverso consenso
Good unto dalle linee di fondo alternativamente esposto
Ed era proprio sugli equivoci
Che questa indecifrabili Rita compromissoria
Potevano determinare ed hanno determinato e probabilmente oggi determineranno ventidue in questa sala sanno che oggi c'è un particolare in comune questo argomento
Ebbene proprio con riferimento particolare equivoco che l'indecifrabile dati compromissoria documento varato dalla commissione poteva indurre io motivato con quei intervento che è stato inascoltato da chi ripeto ha voluto sottolineare la mia contraddizione tra il voto espresso in Commissione quello che avevo preannunciato da una o di cibo quotidiano
Io preannuncio di un'astensione sul pare incendiato
Quindi ancora una volta io dichiaro che mi asterrò impari direi che è stato presentato con il documento di sintesi
Però faccio una richiesta ben precisa
Io spero che il Consiglio
Confermando l'orientamento di ieri sera gli era apparsa unanime in relazione all'emendamento che era stato presentato dal consigliere Muraro
Contenta di far pervenire al Parlamento affine a questo documento di sintesi il documento che io ho sottoscritto
Faccio quindi in tal senso una precisa richiesta lei signor Presidente
Di porre ai voti una deliberazione che ove il documento di sintesi come io prevedo verrà approvato
Venga contestualmente mandato al Parlamento il documento che io ho sottoscritto
Perché il Parlamento possa fare un confronto tra questi due documenti
Grazie poi
Nel porre il mio punto di vista la mia opinione
Sul documento che ci è stato sottoposto questa mattina
Perché ho cercato di vedere con sufficiente attenzione
Pur con altra Bambang romanzi di ogni genere non indifferente
Dico subito che poco un atteggiamento di profonda perplessità tanto per anticipare
Il mio atteggiamento al momento del voto stando così le cose a meno che non venga fuori qualcosa di diverso oscilla tra il voto negativo o la sanzione
Allo stato delle
In primo luogo
La parte generale letta dal professor Fiandaca
Conserva tutti i difetti
Che aveva il documento a mio giudizio naturalmente difetti dal mio punto di vista secondo le cose né in altre occasioni hanno avuto il modo di manifestare ridire con una certa nettezza
Gli stessi difetti da questo punto di vista che aveva il documento precedente e che aveva ancora il documento di
E mi riferisco a quello che
Per me è una questione fondamentale
Ero disposto anche ad accettare non venisse considerata in una logica nella logica di uno tra virgolette filosofia complessiva diversa qual era quella nel documento cosiddetto alternativo citato ieri da consiglieri andare caldi Izzo ed altri
Per cui ieri nero
Espresso nel senso favorevole a questo documento alternativo
Anche se non c'era ma forse proprio perché non c'era un esplicito riferimento a un punto che considero cruciale
Che è quello del cosiddetto bilanciamento
Ed alla cosiddetta compensazione
Ora nel documento che abbiamo sott'occhio questa mattina
Da pagina due
A pagina quattro particolare pagina due e tre pagina due e tre
E saranno introdotte quasi integralmente quelle affermazioni che faceva parte della filosofia dell'impostazione generale della cultura
Relativa alla giurisdizione
Non tanto cultura della giurisdizione della cultura relativa alla giurisdizione
Del documento precedente pur pregevolissimo nella sua logica con sottolinea anche ieri consigliere dei viali
Predisposto dal consigliere giocato e qual è il punto è quello che ho avuto occasione di sottolineare non ieri ma nella seduta precedente in cui ci si è occupato di questo problema
E che ho cercato di sottolineare con particolare forza
Secondo me è assolutamente inammissibile porre allo stesso livello così come sembra trasparire dal documento che abbiamo davanti agli occhi
E in cd o se si vuole usare il termine che non mi piace valori costituzionali contenuti in b tre norme della Costituzione
Relative a diritti inviolabili
Esigenze diciamo operativo pratiche
Questo invece ancora una serie di passaggi che Armando nel documento che abbiamo davanti agli occhi questa mattina l'altra volta avevo detto c'è l'articolo tredici diritto inviolabile cioè il diritto alla difesa diritto inviolabile
C'è la presunzione di non colpevolezza dell'imputato
Che si ricollega ai primi due quindi anch'esso
Faccia mente che fa oggetto le oggetto di un diritto
Situazioni soggettiva la considera anch'essa fondamentale violando
E per questa ragione in nessun modo per nessuna ragione possano essere dei sullo stesso livello di altre esigenze qua invece attraverso una serie di
Passaggi sia inutile problema quantomeno è per superare queste possibili resistenze leggo
Pagine
E tre in un'ottica di lui più equilibrato bilanciamento fra interessi confliggenti e si rivela utile un messaggio legislativo questo per me è un modo estremamente elusivo ambiguo né incerto che dice tutto e il contrario di tutto a proposito di questo problema che è un problema cruciale
Non si può non prendere posizione autore desidererei non essere interrotto ho detto altre volte
Il regolamenterà un po'qua e nessuno ed Eriberto con forza anche oggi
E chiedo al Presidente per favore di fare in modo che non sia interrotta
Dicevo equa io riscontro una formula oggi elusiva l'agilità di questa frase viene confermata la quella successiva
In tale prospettiva ma comunque osservando com'è un pieno dispiegamento dei limiti della difesa no bassi necessariamente attraverso di essi arrivino ridimensionamento
Dei poteri investigativi del pm per come il viceversa esso si attui anche
Anche da un punto di vista meramente sintattico c'è una contravvenzione emozione profonda necessariamente collante non va al più si sarebbe dovuto dire non passi soltanto non necessariamente perché necessariamente passa è condizione necessaria anche se non sufficiente due passi attraverso il ridimensionamento
Necessaria anche se non subirle
Quindi non quasi soltanto attraverso il ridimensionamento dei poteri investigativi del pm
Esso sia anche soltanto anche queste la corretta formulazioni sintattica
Ma è derogare a questa corretta formulazione sintattica significa che ancora una volta si voluta trovare una formula allusiva del problema che ho sottolineato quella di riconoscere la prevalenza derivante dalla costituzione legale direttamente dalla costituzione legale della prevalenza di quel principi valori se si dice che questa prevalenza non ce orchessa ma bilanciata in vario modo volta per volta caso per caso
Con altre esigenze che sono quelle della compensazione dell'approntamento degli strumenti materiali operativi indispensabili di cui si parla ancora al capoverso successivo lo si dica in maniera chiara lo si dica la colonizzazione proclama inviolabili
Quei diritti Quetta ai diritti parente dei diritti
E tuttavia il fronte a questa proclamazione di inviolabilità
Che fa parte del nucleo intangibile anche risolta la stessa revisione costituzionale e questi principi si bilancia si compensa con le esigenze l'approntamento dei relative all'approntamento di strumenti materiali operativi dispensati sia il coraggio di dirlo esplicita
Se non si dice esplicitamente
Ecco la cosa mi lascia estremamente perplesso estremamente insoddisfatto su questo punto che ha per me un punto cruciale a cacciare il principio ovvero è cruciale
Si può anche arrivare a dire che in certi casi per certi tipi di situazioni cioè per chi è che i fenomeni di criminalità perché i periodi limitati
Allora bisogna fare un discorso diverso non si possono usare formule che sono ambigue ed elusive lo ripeto ancora nonostante oggi e interruzione
Per questa ragione e per un'altra che dirò subito all'opera finito
Perché l'ho già accennato ieri sera io sono oscillante
Tra l'astensione o forse il più probabile voto contrario al documento spesso Secondo appunto è un punto particolare quello del reato di
False informazioni al Pubblico ministero ieri pomeriggio o sera ho detto
Che lei è la filosofia del documento
Proposto
In maniera alternativa a firma professor Fiandaca del consigliere x carcere dietro ai piani EPT gli altri ero anche disposto purché risultasse
Già espressa specifica riserva al riguardo ad accettare il documento stesso facendo salva la Riserva elemento a questo punto quando le questioni di principio
Per le ragioni che ho detto prima non mi sembrano soddisfatte così come dovrebbero e a mio giudizio debbano esserlo dal punto di vista costituzionale non sono più disposto ad accettare neppure quel
Atteggiamento di
Diciamo di collaborazione di compromesso collaborativo che aveva manifestato ieri sera e a questo punto perciò ripeto e concludo
Oscillò ma propendo più per il nel senso negativo oscilla tra l'astensione o invece il voto contrario al documento stesso grazie agresti
Presidente come credo fosse evidente fin dall'inizio della nostra discussione già nella Commissione a voi questi diversi riunione il plenum che abbiamo vissuto tra i diversi testi diversi documenti che sono stati presentati c'erano molti punti in comune al di là della diversa
Allora diversa ma talora rivendica esplicitazione letterale questo non era sorprendente che forse
C'era una diversa importazione punto di vista di partenza che si esprimeva soprattutto nei reparti di carattere generale così del documento
C'era una diversa tecnica espositiva molto più sintetica incisiva mi pareva quale secondo documento che andrà ed altri più analitica quella che veniva dalla dalla commissione
Ora io credo che dopo il dibattito utilissimo anche se a tratti un po'teso ma utilissimo perché con le sono state dette e punti di vista sono stati confrontati in questo plenum si è arrivati a una sintesi che a me pare opportuna nell'interesse di questa istituzione
E del rapporto che l'istituzione consiliare a con il governo quindi nella nella specie col Parlamento che sta lavorando su questo testo normativo
Credo che sia necessario da parte di tutti un'apertura disponibilità accedere
Su singoli e punti di vista particolari tanto più quando come
In questo caso è evidente anche quando si tratta di punti di vista sul modo di esplicitare sull'accentuazione di un aspetto piuttosto che che l'altro mi pare che Fiandaca Zuccarelli Pennasilico abbiano fatto un buon lavoro che risultato sia il migliore possibile in questa situazione che particolarmente a loro tregua dal ringraziamento chi questa notte ha dormito anziché lavorare se non altro questo
Io quindi voterò a favore di questo testo mi auguro che sia largamente espressivo con il volto per la posizione del Consiglio
Tanto più che come ricordava Izzo prima di me
A quel che si dice oggi ci sarebbe una altra riunione un altro plenum si dice che presso il procuratore nazionale antimafia si riunirà ebbero molti procuratori della Repubblica per esprimere una loro opinione alloro provocare
Ora è chiaro che
Per carità in un mondo come nostro letto da una norma fondamentale come quello costituzionale del diritto di espressione delle proprie opinioni si debba dire che ogni contributo e utile
Però c'è il rischio che i pubblici ministeri appaiano costituirsi potere
Che si contrappongono arresto
Al resto delle istituzioni arresto dalla società unici interpreti di ciò che è bene per la giustizia penale
Il se così fosse se così apparisse io credo che i rischi sul per la collocazione del Pubblico ministero
All'interno della magistratura che non è stato autonoma indipendente politicamente irresponsabile quindi sarebbero evidenti
Però io credo che votando e anche sul modo con cui voteremo
Credo che si debba tener conto di tutto questo per dire che il parere del Consiglio superiore della magistratura nella nostra Costituzione la nostra legge è l'unico espressivo della posizione di istituzioni giudiziarie nel suo complesso
La ringrazio alla Barona il professor Grosso
Signor presidente
E come molte volte accade in questo Consiglio o meglio mi accade in questo Consiglio
Toh quando chiusi una buona informazione dal
Le ultime sono attivamente spesso
Io sono molto preoccupato che l'ultimo dei pubblici ministeri mostra una solida protocollo studierà peso politiche pronto politica del nostro Paese
Vi do atto al fatto che i pubblici ministeri in quanto tale vogliono varie nella loro
Quindi pensavo che questo Consiglio potete fare nate da prospettiva proprio distaccato in maniera netta
Otite di questo
Sono anche d'accordo però con quanto diceva ricorda che perché sul fatto che
Beninteso di questi funzione e venete
Si trovi un consenso il più ampio possibile sul documento che possa sia pure con una qualche nel rispetto di ciascuno di noi però interpretare le nostre diversamente i medici su questo complessi difficile tema ed è in quest'ottica io voto a favore di questo documento
Però voglio provare alcune considerazioni
Ho letto molto velocemente perché
Ed è stato perenni ed nel medesimo
Gravato apprezzo lo sforzo molto rilevante per lo sfascio dei colleghi che si sono sobbarcati questo stavo anche diciamo la nell'ottica data la bontà del
Veramente una
Se volevamo una sintesi e la sintesi veramente encomiabile
Se vogliamo una sintesi
Io devo dire che rimango un po'ancorato al metodo con cento io avrei preferito meno sintesi e più chiarezza nelle posizioni dai in quest'ottica mi ero mosso ieri fonte buona posizione invariata fosse la si ritiene che essa era trovare per cercare di trovare il macchinista sul bagnato vi faccio vedere perché viene con questo voto no volto però pace indegno
La mia opinione personale non medico intervengo nel dibattito e temo che se con questa operazione già acquistato qualcosa certo si è perso anche qualcosa appunto gli eredi ovattata del della gara
L'impressione che gli ha fatto questo documento
Certo il messaggio e dei metalli ora parte generale o il messaggio di fondo l'ancora abbastanza chiaro
In particolare
Voi fa presente ad esempio che una serie di osservazioni critiche che questo fatto a questo documento in particolare a quanto prescritto della pagina tre e sarebbe diverso da quanto egli aveva intenzione di votare l'ordinanza porta a votare ieri realtà non è altro che la prudenza pressoché testuale del documento Fiandaca dagli arresti i eccetera eccetera
Assolutamente L'Abate generale nelle espressioni comma di pagina due comandante Alfonso poi maledetti punto evidentemente il messaggio è meno chiaro perché si deve fare conto di tutta una serie di opinioni
Però comunque cercato di leggerlo come di un altro modo dalle sette io tutto a Formia oppure Bertotto dormita regolarmente folta economicità
Ecco questo mi dà comunque una sufficienti imputazione su quelle che erano le diverse posizioni e per certi versi sì anche se inquietudine che non sempre postulati delle diverse posizioni
Però molte volte quindi sono abbastanza bene
Ecco
Motivi di chiarezza voglio mettere a verbale ad esempio dove mi sembra che qui invece non siano emerso quanto appare a pagina ventisei ventisette a commento dell'articolo dodici
L'articolo dodici è una norma estremamente positiva perché intendeva fronteggiare le norme rischio che la custodia cautelare modesto che alta nell'attuale
Questa vicenda giudiziaria rischi di non avere un termine finale con un gioco dei provvedimenti catena
E cioè il cosiddetto nell'ultima parte si è bravo ad altri sottolineato come non possa essere dovuta all'esigenza di garantire che alla battuta coltellate Papini predeterminati si è detto fosse questo andava evidenziato come
L'elemento fortemente positivo di questa norma
E credo fortemente positivo che qui molti condividono
Ecco avete dato diciamo da questo la tua vita menta Padoan mentre
Il discorso del prospettive devastanti con riferimento alla femmina l'olfatto sopraffino abilmente era poco potere condiviso da molti meno
Ecco direbbero che al di là dell'articolo dodici del gelido elementi mi ha colpito questa mancata fotografia dell'accoglimento del pensiero dominante
L'altro effetto sembra che il documento fotografico e gli ex ante ritengo abbastanza bene fare le diverse posizioni ripeto però dialoga coi credito invece sul piano proprio del Messaggero documento più limpido e chiaro
Ma non perché l'ho fatto io per carità calerà dal vent'io come esecutore materiale del desiderio anche ovviamente altre
No perché
Anche il metodo io mi domando se veramente l'esercito ha fondato un vetro navi dettagli alternativo al volto indicare in altro modo preposto comunque al di là di posizioni di dissenso ritengo che quel documento pugilistica nella sua ottica ottimo risultato
Pur non condividendo la fine del mondo molte volte nuove ecco vuole però Pagliara la preoccupazione consigliere Rizzo quando diceva post può davvero quelli rientrati completezza documentazione che noi dobbiamo dare vogliamo dare al Parlamento non sarebbe inopportuno affiancare come allegati a questo documento ove dovesse essere approvato da questo Consiglio anche gli altri documenti
Faccio anche presente che formalmente gli altri documenti non sono importanti ritirati quindi geometricamente
Lei Presidente dovrebbe e di formazione io spero che non si debba arrivare ad una soluzione di questo tipo quanto potrà trovare un accordo in modo da votare questo però comunque con l'impegno ad allegare anche
Precedente le tappe intermedie ho sentito il documento ultima considerazione
Perché ad oggi
Se io avessi detto soltanto primo documento che era stato elaborato dal relatore o anche soltanto quello che pur fitto dalla commissione e questo documento che è stato elaborato questa notte fra i nostri ottimo colleghi trecento
E poco di comune
Cosa c'è il mondo e sono completamente diverso
Ed è anche questa la ragione per cui io doveva farlo devo dire se tutto sommato non dico di averle
Seppure con tutti i difetti del Val Bregaglia scudi noi con l'avvocato col mio modesto contributo ad arrivare a questo risultato dicono metodi del pianeta
La ringrazio la
Presidente colleghi la ragione per cui dichiaro fin d'ora che voterò per il documento approvato il documento elaborato questa notte
Sta nel fatto che la sua attenta rilettura io non trovo snaturato i principi fondamentali cinquantini convolato nella proposta alternativa quella
Sono stati riportati quelli Jorge così i passi fondamentali sostanzialmente alla condivisione che noi davamo a questa alla
Ai due principi di fondo di questa nuova normativa che sono quelli di vedere i maggiori spazi per la difesa e non sicuramente di esprimere un giudizio di valore nei confronti affidatigli sinistre e la necessità quindi limitare la possibilità del ricorso alla custodia cautelare se questi sono i principi che sono stati distillano l'affondamento condivisibile questo normativa io mi vedo qui riportati diciamo avviata forse dovessimo fare un bilanciamento tra chi più ha ceduto e chi meno ha ceduto non vi è dubbio forse c'è un po'di più la proposta originale della commissione ma non solo i avvierò vuoto perché mi sento più rappresentato ritengo che questa proposta di sintesi esprima quello che è l'orientamento prevalente Consiglio va soprattutto al vantaggio dare alla magistratura società un messaggio sia
E messaggio più chiaro che io voglia quali dicendo oggi il inedificabile qualora diciamo io prima e qualcosa di rituale questo parere non esprime
Una sfiducia nei confronti dell'attività dei pubblici ministeri ma esprimo oggettiva valutazione sul fatto che l'evoluzione normativa
Evoluzione giurisprudenziale aveva determinato uno snaturamento dell'originario impianto logistico che vedeva la difesa dell'abolizionismo battermi da rispetto a quella della pubblica accusa quindi era necessario ridare all'azienda quel giusto quel giusto respiro che processo espiazione accusatore questo non necessariamente doveva andare a prendere mio ragionamento della gita il pubblico ministero ha tenuto anche a chiare ma chiusa rigido anche scienziato anche mediante adeguate collocazione borbonici sorgenti processuale dinanzi a un giudice terzo bloccano l'affermazione di un valore enorme pare fa oltre la quale non ci si può non riconoscere il fatto è spiega anche perché mirate ma bisogna leggere le frasi non compete a parte ma nel contesto complessivo Bologna aggiunge anche il condimento che la lamentela data libertà di movimento e del PM che pure il disegno di legge per ma lo evidente seminagione stelle noi ne prendiamo atto non si può prescindere dalla successiva valutazione degli articoli sotto il profilo tecnico nel quale è oggettivamente un attività di contenimento Pubblico ministero traguardo diamo atto
Della quale prendiamo atto come necessario passaggio per UniCredit liquido posizioni e allora cosa vediamo attraverso varie qual è il messaggio che noi condividiamo
Messaggio su questo non dicendo dal vento di condividere quella generata ci dal collega Enzo più perverso disegno di sottoposizione del pm all'esecutivo del quale oggi che abbiamo cambiato idea ci dovremmo far carico
Intanto chiacchierano arrabbiato perché io almeno credo agli atti come allegria quando vengono dibattito del plenum non non vengono così posizioni preconcette rispetto alle quali non sono disposti a muoversi anzi io mi sono fatto convincere dagli interventi del Garda diversa valutazione danno però cambia idea rivendico questa possibilità tende assume la responsabilità di perverso disegno di sottoposizione abbiam esecutivo
Che non credo proprio non c'entri nulla un bel duello venne oggi di cui non ci stiamo affrontando discutendo
Carne che oggi religioni pareri da lasciare ai posteri lanciando dei messaggi di solidarietà francamente mi appaiono tutti incompatibili rispetto alla posizione chiaramente assunta da chi era sottoscritto un determinato proposta di dare
Qui non c'è nessun perverso disegno sottoposizione piano esecutivo io qui vedo invece un'affermazione sono fare il Pubblico ministero
Che sia professionale che interpreta il suo ruolo come quello disegnato la costituzione di garantire l'osservanza delle leggi anche nell'interesse dell'abolizione dell'imputato e dell'indagato non annullata e ne da una difesa i cui il cui valore venga
Diciamo così evidenziato particolarmente dove dormono quella che consente anche gli Space degnati spazzi via la difesa competevano anzi il PM può essere il sito del fatto che la Grecia sia data la possibilità dinanzi a un giudice terzo di poter intervenire con Mori efficace di elaborare di sviluppare gli argomenti a difesa di indagato sarà così il pm ancora di più stimolato e spinto sulla strada di un aumento della sua professionalità
Ecco perché io mi sento non di di proporre al Parlamento quello sedotto episodi d'un ministro ma la proposta di intelligente lo tengo a precisare ha una sua coerenza logica ben precisa
E quindi io concludo il mio intervento non voglio tediare
Dicendo che il ricordo grande apprezzamento questa questa proposta nella quale mi riconosco pienamente
Signor presidente io credo che siamo giunti a un punto nel quale ognuno di noi deve fare delle riflessioni non tanto sul documento quanto sulla situazione nella quale ci vediamo tra e mi spiego
Nel bar lamento forze politiche di orientamento del tutto diverso
Sono riusciti a trovare un'intesa
Sui problemi verso multa
Vorrei dire del tutto una cosa non del tutto facile
Perché la esigenza del bilanciamento
E la esigenza di tutela
Dell'imputato
Ai in relazione alla custodia cautelare è ormai sentita in tutto il Paese e nelle forze politiche non possono che far sarebbe tutte interprete la cosa che ma sorpreso debbo dire francamente ma mi odio una mia parte di responsabilità è che questo
Comune sentire che ha acconsentito l'approvazione da parte della Camera e l'inizio dell'esame da parte del Senato che c'è stata in sede parlamentare non si sia realizzato
E i rischi sono stati messi in evidenza
E io
Condivido quello che è stato detto numerosi premi mi permetto soltanto di far presente
Anche io per esempio mi trovavo molto più favorevolmente orientato verso il documento Grosso Rizzo Zagrebelsky
Che non è inserito in pieno nel documento del proprio al quale oggi ci troviamo
Ma se pensiamo
Che ora
Voto contrario a questo documento
O un'astensione diffusa potrebbe mettere il Consiglio nelle condizioni di esprimersi con pochi voti favorevoli e con la maggioranza che maggioranza non è beh certo la posizione il consiglio deve avere risulterebbe particolarmente debole diverso bensì
Tanto più che in atto non ce le possiamo non ce lo possiamo nascondere uno scontro
Su questi argomenti fra la classe forense e i pubblici ministeri
Ci sono delle tesi contrapposte
Che possono anzi determinare un aggravamento dalla situazione
Se non ricordo male fu il consigliere Zagrebelsky che agli inizi dei lavori di questo Consiglio posto in evidenza un rischio di uno scontro con la classe forense
Esiste ancora
Perché il documento all'esame del Parlamento forse sarebbe potrebbe evita e a questo punto non è che possiamo andare tanto per il sottile
Dobbiamo necessariamente esprimere e ci esprimiamo come è possibile ognuno di noi alle proprie idee ai propri punti di vista
Preferisce un determinato modo di esprimersi è una determinato orientamento
Ma il senso di realismo
Ci deve portare a privilegiare in questa occasione la necessità di un orientamento più largo che è possibile del Consiglio superiore della magistratura sul documento parlamentare
Ed io queste credo sono autorizzato dal mio amico
Onorevole franchi a dire che parlare anche per voi io credo che ci dobbiamo assumere la responsabilità di approvare questo
Frutto con l'altro di un lavoro lavoro di cesello di un lavoro di mediazione
Che è stato compiuto e non mi soddisfa integralmente parlo chiaro dei copia non mi soddisfa
Per esempio condivido che siano rimaste delle perplessità o delle ostilità
Rispetto alla norma che
Vuole impedire
La custodia cautelare allorquando è prevedibile
Che l'imputato non abbia ad essere condannato in modo da dove scontare la pena
E non credo che la prevedibilità
Di una sospensione condizionale sia goloso e non possa essere affrontata anche in sede preliminare
Non condivido
Quelle opinioni che vengono espresse sulle cosiddette contestazioni a catena
Perché una aspirazione
Della stessa dottrina
Del di coloro che hanno ho voluto affrontare anch'nell'interesse di determinati imputato il problema della decorrenza del dei termini di custodia cautelare in caso di contestazione a catena che questo problema venga risolto nel modo in cui lo sta risolvendo Bobo risolvere
Norme accetto
E mi fermo perché non voglio voglio Olga apparire
Un critico minuzioso direi pedante di quello che è scritto non vi sarebbero neanche accettabili le riserve che sono
Fatte relazione alle nuove norme che vengono introdotte aggiuntivamente all'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione
Tutto questo sano di resistenza ma quel processo di bilanciamento
Ora difesa
Con un bilanciamento dei poteri del pubblico ministero non l'aumento delle dei poteri della difesa sa di resistenza che mi sembra fra l'altro non voglia bene anche per conto di quello che fu l'indirizzo del legislatore quando si produzione con la legge venga abbondantemente abbondantemente
Verso il locale quando si è trovato vi abbordare modifiche
Al Codice di procedura per ecco detto questo va bene
Vi chiedo scusa ma sono anche difficoltà fisica detto questo io credo poter andare al voto favorevole perché non si riesca in una situazione di spaccatura Odino utile o di inutile
Riservata e poterci andare con una certa serenità certamente non dirlo che questo il parere assolutamente pieno di belle cose il parere possibile pinne questa situazione nella quale si è collocato per divergenze abbastanza
Evidentemente ma forse tutti voi l'avevate già capito io non sono affetto dal senso di realismo di cui ora parlava il collega
Io continuo a pensare e a vedere le cose come le vedi e poi
E cioè
Il documento hutu Carelli il primo documento più creativi era un documento che tracciava una linea ne tragga le conseguenze necessari
O si abbandonava quel documento e io ho sempre detto che pur apprezzando lo sforzo dell'autore ero contrario o se non si abbandonava quel documento scusate ho seri non si abbandonava quel documento allora bisognava ricorrere a un altro avvenuto un documento alternativo
E noi abbiamo visto in questo documento una linea un orientamento una speranza un cenno che Ciampi è pronto
E allora nonostante alcune riserve abbiamo detto saremmo dei posti a votare quel documento
Cos'è avvenuto
Dunque invece ancora una volta si è voluto ricorrere alla cosiddetta sintetico che io chiamerei invece patteggiamento e io istintivamente Ciano contrario ai patteggiamenti
Patteggiamento perché per lei dal documento nuovo quello che doveva essere interattivo per quell'orientamento anche delle cose specifiche è è stato è sparito l'orientamento di quel documento è invece è rimasto un incontro tra questi documenti tracciato con indubbia abilità
Ma che veramente non mi convince non mi convince nei nella parte generale nella parte speciale
Non mi convince nella parte generale perché poi a ben guardare da quanti speciale contraddice e non mi convince neppure perché in sostanza si attribuisce ad esempio
Al documento al documento al disegno di legge approvato dalla Camera si attribuisce a quel documento una filosofia che non aveva si legge nelle nuovo documento
La filosofia di fondo che ispira le progettate modifiche risponde infatti ha una duplice esigenza da un lato restringere l'area della custodia cautelare specie di quella in carcere rendendo più rigorosi allestiti sui presupposti di appello a metà dall'altro ampliare gli spazi di intervento per
No a mio avviso una propria di un documento di quel documento non era questa non è questa
La ragioneria era soltanto quella di richiamare gli interpreti ad applicare la legge
Perché come ho avuto occasione di dire in quelle in quella relazione che ho più amato di minoranze sarà molto minoranza in quella relazione di minoranza come ho avuto occasione di dire
Qui non si tratta affatto vista Oliveri pesce quale fosse la volontà del Parlamento di restringere l'area non c'era questa volontà vantare un'altra è un'altra
è quella del il magistrato sicario prudente sia giudicante applichi la legge
Perché duecentosettantaquattro del duecentosettantacinque erano ben sufficienti a aggiungere arresti a quei risultati a cui non si è giunti e a cui ora si intende giungere attraverso questa riforma proposto dalla Camera
Ecco già da questo punto permessi sbaglia l'impostazione perché non si è voluto riconoscere che invece la legge nuova è dovuta intervenire per le violazioni concrete le continue che sia tanto che la legge vecchia diciamo quell'attuale Carabba insufficiente aggiungere
A risultati che noi regolamentiamo elettorale eventualmente reclamiamo ancora
Ciò detto che qualche magistrato sorretto da comprensibile ansia di arginare fenomeni di grande infuria criminalità
Può non risultare facilmente chiunque
Dice e Khatami è ben vero della correzione di eventuali distorsioni sul terreno delle misure cautelari potrebbe già essere prodotta dalla modifica io alcune prassi applicative non sufficientemente controllate
Ma atteggiamenti di turgore interventisti Godin qualche magistrato però altro sorretto dalla comprensibile ansia di arginare fenomeni di gran diffonde premialità possiedono risultare facilmente superabili solo attraverso un'autocorrezione di orientamento applicabile
Va bene io vi dirò questa affermazione mi mi turba
Perché perché si dice che ci sono stati dei magistrati come lo sappiamo non è soltanto qualcuno che hanno violato la legge e subito dopo viene la giustificazione
Lasciamo andare che nell'anno della realtà possa anche esserci
Ma anche in un documento proprio del Consiglio superiore della magistratura si dibatte hanno fatto bene a violare la legge perché insomma non si poteva fare altrimenti ad una quantità eccezionale abituati e poi superare queste possibili resistenze si continua in ordine una volta di più equilibrato bilanciamento Franco si conclude oggi si rivela utile un messaggio distensivo orientato a maggior cautela ponderazione nell'uso degli strumenti da un
Si metta un po'di prudenza laddove finora non c'era necessità non è gestita affinché titolato alla legge ora non la dovrebbe durare no non è questo
Quello che si vuol dire invece a mio avviso col documento approvato dalla Camera lei regole sono questi
Non sono state capite aggiungiamo parole più esplicite ma le regole sono queste entro queste regole si deve stare perché questo vuole la legalità ecco tutta questa parte generale che continua io non insisterò molto anche per non incorrere come a me succede nel fulmini del presidente il
Aggiunge dicendo dunque in tale prospettiva ma comunque già quattro volte al dispiegamento di diatribe cioè non passi necessariamente attraverso il ridimensionamento dei poteri investigativi del pubblico ministero
Non è niente esatto queste non si tratta del ridimensionamento dei poteri del Pubblico ministero dei poteri investigativi del Pubblico ministero
Noi assumiamo e mi pare questo sia la filosofia del disegno di legge no assumiamo non c'è niente da ridimensionare cioè dargli ridimensionare soltanto quello che è avvenuto in violazione della legge
Quindi non è che ora si faccia qualcosa di più si richiama soltanto io al rispetto della legge io ora non voglio continuare con la parte generale ma insomma l'impostazione è questa
E se l'impostazione è questa non è quella a mio avviso dal documento alternativo e se l'impostazione questa contraddizione invece poi quella parte speciale perché nella parte speciale cosa è avvenuto
Avvenuto che in sostanza si è ripetuto senza senza correggere ampiamente quello che è il primo documento Zuccarelli correntemente aveva stabilito
Ora invece che a questa contraddizione fra la premessa e le conseguenze entrate
Critiche quasi unanimi ha invece sollevato la previsione della sanzione di la nullità assoluta per il cambio di quell'azione dei predetti obblighi motivazionali anche tenuto conto che senza vita l'appuntamento verrebbe mantenuto la sanzione di novità relativa con riferimento alle altre esigenze cautelari e il convento altresì il grave rischio che la novità assoluta minacci come una mina vagante
Il processo fino al suo compimento
Mi pare che ci si dimentica di dire un'altra cosa
Ma ci si prova ad applicare la legge
Perché qui invece già si prevede e quasi si giustifica la violazione della legge
Ci dice guardate se mettete la novità assoluta vi sarà questa mina vagante battuto processi massicciamente nel rispettata laddove c'è una novità assoluta la mina vagante non certo quindi è tutta un'impostazione come vedete io ecco gli agenti perché si avventura nel documento gioverebbe bisogno di ben altro commenta è così per l'articolo quattro quella della misura della custodia cautelare quando invece si presume che possono venire la la condizionale che si possa essere concessa la condizionale
E si dice cinque qualcosa di ragionare in termini di mera possibilità astratta
Ma questa concepita non sarebbe da escludere quasi mai
Con conseguente rischia di vanificare il numero eccessivo di case del ricorso alle misure cautelari ecco qui c'è proprio la dimostrazione
Che si dimentica il principio che in coinvolge tutta il nuovo processo e cioè della misura cautelare della detenzione da versare eccezionale scusate per favore USA no no no anche Hubert Jaoui dispiace
Perché dal nove all'istruzione più Barbour troppi in questa assemblea già quest'uso e quindi non è diventano togliere
Odierno pesiamo troppo in reparto
Riunioni nei
Tempi no no no al bar ben diverso insomma diciamo non facciamo confronti
Dunque
Di Gipe può impartire idealità e mettere così a metà strada e con conseguente ricercatrice di Parigi a carico un numero eccessivo di Javier riporta la misura cautelare ora io dico in un sistema che mette le misure cautelari invece come eccezionali
Qui si denuncia il pericolo che queste Targetti come se non fossero già abbastanza piene possano vendere mi diminuita un pochino la loro consistenza
Tranquillamente è grande un'affermazione di questo genere tanto più che si rivolge a reati
Che non si compie la cui pena massima non supera dei quattro anni
E allora
Se non supera quattro anni si tratta di fatti che non destano grande allarme sociale e se noi del FEOGA d'allarme sociale è specialmente in un momento in cui le per ci sono le condizioni in cui sono proprio Cida e volere arrestare
Direi per forza e necessità c'è
E allora
Se anche solo prognosticamente si può pensare si può ritenere che chi ha errato non andranno mai in carcere
Perché si tende invece
Polvere tutta quella sceneggiata delle manette la pubblicazione sui giornali le rovine per le famiglie
Tremonti parla infatti tradizione pagine in cui il massimo della pena non Londonio quattro anni che non sono mai gravi altrimenti illecito
Allora avrebbe previsto un altro per così come ha fatto quanto ha ritenuto che le pene del Codice Rocco non fossero sufficiente
E allora vedete bene che e si aggiunge andrebbe studiata e perciò una formula che ancor prima valutazione prognostica dati concreti allora un attimo una valutazione prognostica insieme servirà leggermelo agganciare a a dati concreti quindi è tutta una impostazione
E
Nonostante quel che si dice e non sempre condivisibile nella parte generale
Poi finisce per se il documento primitivo che non ha più la la chiarezza che aveva il documento primi
E questo sia detto per la condivisione e poi voglio osservazione ancora perché anche queste bravissimo a mio avviso per recita perché pavese questo è un parere che non ebbe casa cibo no dice Nick anch'io ma il problema è molto negativo quando si trattava appunto della condizionale dice andrebbe studiato una formula d'anguria valutazione prognostica dati concreti a qualcuno sembrerà in Congo rispetto alla funzione usati rotolare della deliberazione riguardante l'ipotesi di cui alla lettera a dell'articolo duecentosettantaquattro Codice procedura da ma insomma dice di sì o dice di no questo parere
Dice riapprovare Holdings approvare io vorrei chiarezza almeno fiume c'era per la verità primitivo lunghezza
Prima si aggiunge
Perplessità Surgiva anche la scelta di non tener conto della momenti e queste polemiche anche unite per la gravità ad effetto speciale nel caso di condanna con sentenza riabilitata equivalenza l'ambivalenza tra aggravanti e attenuanti
Si tratta infatti di considerare la diffusa tendenza a riconoscervi valenza delle circostanze non c'è problema caratterizzato la produzione di beni di Belmondo avevate vengono poi sembrava pub di Brindisi bilanciamento perplessità allora se è favorevole o contrario
Perché se questa perplessità vuol dire tutto e il contrario
Trarremo determinate conseguenze se invece dice che c'è il favorevole allora di l'emendamento bene
Guardate che qui si dice a queste in sostanza il giudice ha fatto un'affermazione
Di Faenza vuol dire che non esistono più le attenuanti ma che non esistono più neppure le aggravanti
è invece di scena a questa qua dice deve considerare che contiene un editoriale romano ditemi voi se quello è un documento che per lo meno per chi ha una certa visione propensi ad approvare più apprezzato Wonder condivido in pieno tutto quello che ha detto il professor Fortis però non capisco le sue perplessità e debbo dire che io non ne ho fatto
E si aggiunge anche in tale prospettiva critica alcuni giungono a paventare che la prevenzione posso provocare effetti devastanti specie nell'ambito dei procedimenti di criminalità organizzata
è la parte in cui si parla la custodia cautelare quelle dopo la loro civiltà prese il depositario va bene a proteggere non compariva nel disegno di legge dalla parte relativa alle misure cautelari
La prevenzione possa provocare effetti devastanti ma ci vogliano dire bene preciso quali sarebbero questi effetti devastanti perché qui si rimane sempre in una situazione gli ingegneri circa e e incertezza
L'ultimo punto che mi pare di dover toccare anche per essere coerente con quello che ho scritto nella mia relazione è quello relativo ce ne sarebbero molti altri ma non voglio abusare della vostra pazienza è quello relativo al trecentosettantuno
Benissimo
Per trecentosettantuno bis zittisce da parte dei relatori per carità bisogna tutelare quello che si dice davanti alle Pubblico ministero
Anche se già quella raccolta di informazioni spesso molto spesso validità di quelli che sarebbero dovrebbero essere i poteri del pubblico ministero nell'ambito del rito accusatorio ma se voi mi dice
Che Chillida informazioni al pubblico ministero non rispondenti al vero può essere condannato lasciamo andare l'arresto che ormai sembra da tutti sia deprecabile ma può essere condannato e allora come pretendete che poi questo possa cambiare anche c'è quello che ha detto davanti al pubblico ministero una menzogna possa cambiare poi davanti a al collegio da ma nel dibattimento
Non ci dimentichiamo l OLAF gennaio appena ieri c'è la pena ore non ci dimentichiamo quello che succedeva
Che la conferma era quasi obbligatorio io non so vero che io sono molto vecchio e qui ci sono anche molto giovani ma io me lo ricordo bene
Sono il tentativo di uno che non confermava voleva dire intanto soggiornare per qualche ora in galera
Ci fanno tornare a quello è in questo modo è sia voluto abolire l'istruttoria
Se questo non ci vuole allora il trecentosettantuno bis non stanno nel sistema semi cambiato circa benissimo ma se no l'altra persistente per questi e per altre ragioni
Voi vi faccio grazia io vuoto contro questo documento
Mi pare che questo documento non semplicissima nelle esigenze rispettabilissime messi in rilievo dalle conciliare gioca rari né le esigenze del documento alternativo che voleva dare un altro spirito un'altra impronta indipendentemente poi dalle dagli articoli dagli articoli specifici
Non soddisfa quindi alle sue esigenze e c'è c'è dimostra così di avere chi lo vota dieci aggiudica si è dimostrata la convinzione di dire poi bisogna dimostrare che il consiglio unanime se non è unanime quasi unanime sono rimasti fuori solo alcuni senza nessuna ragione si dirà
Ma non è questo compito del Consiglio
Il compito del Consiglio superiore della magistratura che è un organo costituzionale alto divenendo non è quello confondersi nelle richieste
Il sindacato dell'Associazione nazionale magistrati oggi in qualche altra associazione
Il compito del concetto di superare una certa ora appunto quello di stare al di fuori e al di sopra e nonostante la composizione così squilibrata nonostante questo dire una parola dimostri come questa composizione non intimorisce affatto in questi orientamenti superiori che stanno al di là tappe davvero delle parti nell'interesse delle parti con quegli emendamenti superiori che devono essere l'obiettivo del Consiglio superiore da Marisa grazie senatore Viviani la parola Gennaro
Questa mattina
Gioacchino Izzo sottolineato prego con assoluta
Aderenza a quanto era accaduto in precedenza
La mancata
Perlomeno la caduta di incoerenza interna
Di alcuni di noi rispetto ad un documento che era stato firmato che successivamente portato una parte dei firmatari riconsiderare l'opportunità di aderire ad una ipotesi di riscrittura totale del parere io credo che le preoccupazioni che stiano fondo del considerazioni il collega Rizzo ha svolto possano essere tenute presenti nel senso che stanno sullo sfondo
Questi uno dibattito che trova un qualche eco nell'intervento
Per l'avvocato Pazzaglia mi piace sottolineare questa
Sua collocazione professionale
Per le cose che da qui a poco dirò comunque credo che personalmente
Sia opportuno votare il documento proposto perché rappresenta www punto di equilibrio direi complessivamente condivisibile
Se si tengono conto della estrema difficoltà di conciliare posizioni estremamente difficili e punti di vista ed valori dispiace
Non ci sia il professor Fois che fa spesso riferimento a questa categoria
Il materiale ai veri ai principi non è invincibile non ai valori
Dicevo questo perché in realtà la Costituzione la nostra carta costituzionale anche in tema di libertà personale
Il Potenza una serie di casi che rendono
Possibile giusto e costituzionalmente lecito il sacrificio dell'interesse della libertà personale
Una di queste situazioni fa riferimento alla difesa sociale
Che la corte costituzionale Chuck più volte ribadito come questo sia ognuno valore costituzionale al quale naturalmente fare riferimento
Non ho dubbi in chiave di assoluta prevalenza però è chiaro che vi sono periodi storici nei quali penso per esempio al periodo del terrorismo o rosso
E in parte anche nero ma penso al periodo attuale alle esigenze imposto dalla lotta alla criminalità organizzata nei quali periodi l'esigenza di difesa sociale
Appare addirittura preminente su quelle di
Difesa dei valori di libertà individuale
Il documento proposto si muove su tre linee equilibrio processuale delle parti
Perseguito a mio avviso in maniera abbastanza accettabile attraverso il potenziamento del contraddittorio
E poi attraverso due ulteriori e categoria di interventi diciamo così che riguardano il potenziamento del diritto della difesa e la limitazione dell'aria di applicazione dalla custodia cautelare qui mi permetto di dissentire dalla opinione del senatore Viviani perché identiche interventi proposti
Sui quali il parere ultimo licenziato esprime una valutazione estremamente problematica
E dal suo punto di vista contraddittoria in realtà non si limita a determinare il mero ripristino di una legge sistematicamente violate
Una lettura si è fatta e naturalmente darebbe corpo
All'opinione di quanti ritengono che questi interventi particolarmente in materia di custodia cautelare abbiano lo scopo se non dichiarato comunque praticato di tagliare le unghie al Pubblico ministero e soprattutto di i limitare i poteri di indagini di investigazione che questione tutt'affatto diversa sulla quale non penso si debba
Ulteriormente esprimere considerazioni se non per dire che questo provvedimento esclude ogni possibile lettura in chiave di riduzione
In un contesto punitivo dei poteri d'indagine del Pubblico ministero
E d'altro canto pare a me che sia eccessiva anche alla lettura
Offerta come di un ripristino della legalità sistematicamente
Calpestata dal Pubblico ministero perché anche questa vettura mi appare eccessiva rispetto a tutto ciò che la realtà quotidiana ci offre
Vorrei ricordare che ogni giudizio va ancora
Ai dati di fatto
E quindi alla realtà storica nella quale la norma e chiamata ad operare a vivere
Diceva Pazzaglia
C'è
Secondo una prima lettura un conflitto di interesse al quale faceva riferimento il professor Fois
Tra libertà personale e difesa sociale secondo Pazzaglia c'è un altro un altro tipo di conflitto del quale io mi preoccuperei per la verità assai meno non me ne vogliano gli avvocati
Perciò quello che è stato evocato nell'intervento dal professor Pazzaglia conflitto tra i pubblici ministeri da un lato e la classe forense dall'alto particolarmente ovviamente gli avvocati penalisti
In questa lettura che è stato offerto a nell'intervento
Professore per l'avvocato bersaglio va sviluppato
Ci sarebbe il riconoscimento dalla necessità di un orientamento cito letteralmente il più largo possibile nella valutazione della normativa ha lo scopo di evitare no
L'acuirsi l'accentuarsi di un conflitto tra pubblico ministero classe forense io non no data l'ora tarda e la pochezza di queste considerazioni non non mi dilungo ulteriormente dico soltanto
Che non è questa non è questo il piano o da della discussione che può essere
Oggi che può interessare un organismo come il Consiglio
Perché altrimenti dovremmo una duramente a dare corpo a tutte le obiezioni di segno contrario che sono state sviluppate dette dodici ministeri e che probabilmente sentiremo riecheggiare in un documento che da qui a poco
Verrà fuori dalla riunione dei pubblici ministeri che è in atto presso altro organismo credo quindi di concludere dicendo che lo sforzo è sicuramente meritevole lo sforzo di sintesi ho letto l'aria la colazione del capitolo relativo alla in tema di inosservanza delle modalità di documentazione degli atti
E alle prospettazioni problematiche che comunque approfondite non prive certo di coerenza interna che sono state sviluppate così come quelle che sono state svolte in tema di sospensione condizionale della pena condivido il riferimento alla giudizio prognostico
Ancorarsi in concreto gli elementi risultanti al momento dall'adozione del provvedimento il nonno con riferimento ad una prevedibili va astratta che costituirebbe il varco attraverso il quale passerebbero le valutazioni più disparate e come tale più arbitrario a mio avviso Izzo concludevano intervenendo suo auspicando una
Allegazione Pierre il parere che ieri dei pareri che sono stati in precedenza formulati
In uno a quello che dovrebbe essere oggi che io mi auguro sia licenziato credo che sia una proposta nelle vuole dire approvazione Near già condiviso sostanzialmente la fondatezza che
Grosso nel suo intervento precedente
Concludo anche io dichiarando che voterò per questo testo e che mi aspetto mi auguro che
La documentazione trasmessa da trasmettono parlamento sia la più ampia possibile grazie Consigliere la parola contiene padrona
Allora
Poche riflessioni pochi intimi ma buoni
Dico subito integrando un attimo sa che lo ha detto ieri che probabilmente uno dei difetti di fondo di questo disegno di legge proprio la parzialità dell'intervento limitato esclusivamente a un profilo ma anche se è molto importante ma comunque evidentemente sono uno è che presso di per sé solo quello della delle limitazioni alla libertà personale
Può apportare a soluzioni non sempre Marinetti voglio fare un esempio concreto a questo riguardo
Abbiamo parlato poco e in tutti i pareri si è parlato poco io normativo stranamente pur essendo pubblico ministero quindi quella Reietta categoria di cui si tante volte detto oggi pur essendo pubblico ministero dichiarò apertamente che ritengo che sia una opposizione che costituisca il massimo della violazione o comunque nella limitazione della libertà del diritto di difesa
Il blocco dei colloqui tra difensore del suo assistito prima dell'interrogatorio è veramente un principio che in qualsiasi ordinamento processuale
Ha un contenuto davvero liberticida di ogni diritto di difesa e che ciò nonostante però noi dobbiamo accettare e non possiamo propone né di modificare né di abolire proprio perché è scusatemi il riflesso estremamente tecnico che forse richiederà pochi secondi di attenzione in particolare proprio perché non è possibile intervenire in questa sede su un'altra disposizione estremamente correlata adesso
Ovvero sia l'articolo centosei del codice di procedura penale che in materia di incompatibilità i più difese nei reati plurimi soggettivi consente nel nostro ordinamento in sostanza a un unico difensore
Di assistere contemporaneamente quattro poi cinque concorrenti se lo stesso alleato arrestati contestualmente che dovranno essere interrogati contestualmente dallo stesso giudice ricordo a questo proposito bene una proposta di modifica dell'Unione delle camere penali nel convegno che si tenne a Siracusa nel settembre del novantatré che riprenderà esattamente questo concetto attenzione
Il problema relativo al divieto del collo
Non è collegato come tante volte si dice all'esigenza di impedire l'elaborazione la difesa prima dell'interrogatorio perché se quella fosse la vera ed esclusiva ragione in quel blocco io ritengo che davvero ci sarebbero dei problemi di legittimità anche costituzionale quasi insuperabile
La verità una e che con l'attuale regime delle incompatibilità che gli ho detto prima
E impossibile a mettere che lo stesso difensore posso andare a colloquio con i imputati dello stesso reato prima che questi quattro vengano interrogati dall'autorità giudiziaria
Perché quello stesso difensore si troverebbe evidentemente in una posizione assolutamente insostenibile preso da una parte e dall'obbligo di commettere un favoreggiamento personale
E dall'altra però l'obbligo egualmente importante ma comunque assolutamente concludente di garantire a tutti la miglior difesa possibile che consisterebbe nel caso di specie nel coordinare le dichiarazioni pallone delle contravvenzioni
Il giorno che si potesse porre ma concretamente a una modifica integrale io ritengo che modificando questa disposizione arriveremmo a un risultato ideale oggi non possiamo farlo è ho indicato quest'esempio tecnico esclusivamente per spiegare per quale ragione la Dante parte secondo me giustamente si è dedicata l'impostazione parziale di questo disegno di legge basato su una valutazione evidentemente di un'emergenza sbarchi a mio giudizio non c'era adesso scusatemi la digressione davvero battute finali sull'esito di questo dibattito che ritengo che sia vicino alla conclusione ragionevole anche se molto affaticata è molto faticoso
Voterò a favore dell'ultima elaborazione del documento evidentemente non è quella che ha investito in fondi come non è quella che avrebbe scritto chiunque altro di nove ma che è stata la sintesi compromesso migliore che si poteva botte
Perché voterò a favore bubbone
Perché lo approvo nel metodo così come risulta dall'ultima stesura
Già avevo detto ieri che non condividevo l'opinione verbale il parere del consiglio dovesse essere una vera sintesi politica ma ritenevo che fosse necessario che fosse anche quanto meno anche un'analisi e questo documento e anche con un analisi tecnica dirette soprattutto un'analisi tecnica così come risulta da come fatto età l'ampiezza degli argomenti posti a dopo il principio che ad ogni istituto che né ricomprese
Secondo punto
Ne condivido sostanzialmente ma il contenuto tecnico quanto meno nella parte in cui da atto della maggior parte se non di tutte le opinioni che ci sono cento
In questo modo evidentemente si rende giustizia a tutte le opinioni anche per le più diverse tra loro e si dà un contributo più fattivo al Parlamento per decidere e passa terzo è ultimo aspetto evidentemente importante perché noi tutti sappiamo che i problemi che sono sorti non sono derivati principalmente né dal metodo di lavoro né dal contenuto per le singole valutazioni ma dal messaggio che si voleva lanciare con questo nostro che ma la sostanza politica che doveva contenere
E dico subito che a mio giudizio è difficile valutare peso delle parole quando tutti noi sappiamo che è sufficiente sostituire condizionale un congiuntivo per far credere che tutto sia cambiato quando in realtà tutti sanno che dietro la facciata tutto è rimasto uguale come prima
Però lo sforzo di sostituire un condizionale congiura a un indicativo e comunque qualcosa di apprezzabile sempre e comunque io l'apprezzo lo apprezzava in questa occasione però dicevo non è tanto su quelle espressioni lessicali che si sono modifica e io mi baso per poter dire che posso sostanzialmente accettarne il contenuto sotto il profilo del messaggio borraccia
Ci sono due colleghi in che in questo dibattito hanno seguito la loro abitudine molto apprezzabile tra estrema chiarezza io apprezzo molto avvocato di Diana e apprezzo molto il collega Pizzo oltre che per la loro intelligenza anche perché gente che evidentemente il coraggio delle proprie idee e quindi parla chiaro e dice chiaro quel che vuole
L'avvocato Viviani aveva già detto ribadito che lo spirito
Del disegno di legge secondo lui è il messaggio che noi dovevamo lanciare suo commento era quello di censurare sostanzialmente le leggi raggirata la perdo ribellione dei giudici alla legge
Che erano le cause della necessità di formano alle modifiche
Il collega Izzo nel suo intervento scritto dell'altro giorno ha riportato sostanzialmente una posizione abbastanza sì e comunque ha parlato di necessità di ritorno alla giuristi insieme alla giurisdizione da parte dei pubblici ministeri ritorno evidentemente presuppone una ben muto allontanamento infatti da luglio affermato con chiarezza nel suo intervento laddove ha parlato di fenomeni spinto giustizialismo distorsioni affini confessò più collaborativi della custodia cautelare denuncia delle violazioni verifica
Posizioni oneste chiare limpide che io non condivido ma che sono di una evidente trasparenza ebbene questi due colleghi hanno dichiarato apertamente che non voteranno potevamo contrario Viviani questo documento beh forse si chiuderà il collega Izzo perché in base alla loro onestà intellettuale evidentemente non possono votare un documento che non rifletta questa impostazione di base che se vuole può avere costituisce una sorta di condanna per come la magistratura ciò deputata applicando le norme sulla busta operare fino ad oggi
Siccome io non condivido rispetto ma non condivido
Questo giudizio quindi io rispetto di la pronuncia ma fermamente reagisco contro questa che ritengo sia una condanna ingiusta
Se evidentemente coloro che la pensano diametralmente rispetto a me su questo punto ritengono che questo documento espongo posizioni diverse rispetto alla loro evidentemente questo documento non può che riflettere almeno in gran parte le mie idee su questo punto
Quindi al di là delle parroco esso è in esse contenuto delle modifiche ed esecrabile vogliamo fra l'ultimo teste le versioni precedenti sono tranquillizzanti in questo senso dal fatto di non lanciare evidentemente un messaggio un'ultima parole consentitemela detta veramente col sorriso sulle labbra di soddisfazione sono felice
Senza una ombra di polemica
Finisca così questo tipo di votazione
Prendo spunto anche dalle dichiarazioni di voto sostanziali si sono avute prima della mi
Perché non aveva il dispiacere di vedere presenti il procuratore della Repubblica di tra del sostituto procuratore generale di Catania
Votare a favore di un documento e sarebbe suonato come comandante dei loro colleghi e forse rendono spesso coperto fino al giorno
Ringrazio ori Tinto Brass
Molto brevemente
Debbo dire
Che dopo una lettura attenta per l'ultimo documento
Io arriverò
Al voto favorevole a questo documento anche se rilevo una
Un sostanziale Stern interramento che quello che era l'originario spirito per documento che avevamo sottoscritto in diversi e che era stato elaborato da grosso da fiaba
Voto favorevole perché mi rendo conto che questo è l'unico documento possibile nel momento attuale in questo Consiglio
E mi rendo conto anche che oggi in questo momento e importante ed è urgente che questo Consiglio e scarponi proprio documento
Proprio perché
Probabilmente si stanno creando all'interno per la stessa magistratura istituzioni alternative a questo Consiglio
Parlava a Zagrebelsky di situazioni di potere io dico credo che si stiano attuando verificando istituzioni forse alternativo
Questo Consiglio oggi l'esigenza di uscire in fretta su questa materia Franco
Grazie do la parola a me stesso per una brevissima dichiarazione di voto se generalmente non fa
Mi sono sempre sforzato non so con quale risultato
In questi sette otto mesi
Di assumere un ruolo super partes come credo che sia il dovere di ogni vice presidente di questo Consiglio
Ma essere super partes che a mio avviso non significa essere indifferente e del tutto alieno dai dibattiti che sono in corso
Ma significa invece a mio avviso quello di operare per mantenere l'unità operativa di questo Consiglio
Io credo che unità operativa di questo Consiglio soprattutto quando risulta dalla consenso il più ampio possibile tra le varie componenti laiche e toga
Che sono presenti nera forse il ruolo ne aumenta l'immagine all'esterno e riducesse nomine preclude
Il le rischia ogni strumentalizzazioni più o meno interessante che dall'esterno possono essere prospettate che ci trovano in un certo senso come ostaggi in mano ad altri
Credo che in questa situazione
Non solo il senso del realismo al quale faceva riferimento consigliere Pazzaglia
Ma il complessivo sistema
E equilibrio che si va instaurando comporti che il Consiglio superiore non si appiattisca anni in una posizione inni in un'altra ecco lo sforzo che perseguo in tutti i casi in cui mi è consentito di portare il consenso alla più ampia maggioranza possibile
Sì lui sto può richiedere
Qualche sforzo qualche ad hoc per una parola che sembra diventata tabù
Qualche compromesso per me non è una parola tabù
Se il ricordo che mi su Ruini di cui nessuno può dubitare disse che la Costituzione italiana nasceva dal compromesso intesa la parola nel senso più alto del suo significato
Se tutto questo può comportare qualche compromesso forse anche qualche
Ambiguità ambivalenza beh credo e le conseguenze il premio Bellini abbiamo sia superiori di gran lunga a quello che può essere il pregio della chiarezza
Io credo che questo sforzo di raggiungere il più ampio con sé consensus certe scelte qualificanti del Consiglio come può essere questa
Sia un dovere che incombe alla responsabilità di ciascuno di noi e primariamente alla mia responsabilità pertanto dichiaro che voterò a favore e
Volevo dire che nel frattempo mi è pervenuta dalle consigliere Mura una mozione d'ordine e credo che sia stata già distribuita
Che mi pare che rispecchi può adesso sentirò sia la richiesta di Izzo sia la richiesta di grosso se ricordo bene
E se siamo d'accordo naturalmente come mozione d'ordine andrebbe votata prima
Dopodiché infatti cerca scritte dopodiché porremo in votazione il documento e qualora il documento di sintesi fosse approvato ne risulterebbero precluse le votazioni di tutti gli altri documenti
Allora se siamo d'accordo e a cui non so se il grosso Enzo son d'accordo nel libro nelle diciamo nel ritenersi
Così nel nella loro istanza se per così dire ricompresa in quella di mura anche per lei va bene allora mettiamo subito in votazione allora mettiamo subito in votazione la mozione d'ordine di mura dà alla quale aderiscono Nizza Grosso chiede a favore alzi la mano
Unanimità no no no per carità
Chi è contrario alzi la mano
Sì si astiene alzi la mano
Allora e approvata la mozione d'ordine mura per cui in caso di approvazione del documento di sintesi ne conseguono gli affetti previsto
Allora io proporrei se non si
Ecco Serie sei relatore convogliano Farini che ci sono dichiarazioni di voto i relatori vogliono parlare
Nomina appello va bene allora appello nominale
C'è c'è la richiesta di
Bello nominare di Lucarelli mura padrone
Sul documento sul documento di sintesi da cui appunto eventuale approvazione preclude la votazione degli altri documenti
Claudio Castelli perché non c'è il
No prego
Non troviamo il
Beh
Allora Claudio Castelli no
Ad interno
Rossi
Significa
Chiede
Evidentemente il sì
Vedo che c'è anzi
Fiore
Poi se no
Franchi
Grasso
Magari
Grazie
E i
Giardino
Grasso
Enzo
Lari
Giudice Mannino
Mettere
Pure
Patrono
Pazzaglia
E mi ha seguito
Eletti
Proto Pisani
Produzione
Però
Siena
Viviamo
Tedeschi
Lucarelli
Presidente che ha votato sì
Sì
Mentre
Allora proclamare i risultati della votazione il documento di sintesi è stato approvato con ventitré voti favorevoli quattro contrari e due astenuti grazie a tutti per la collaborazione la seduta è tolta alle sedici precise perché viene in capo dello Stato generale bene alle sedici alcune
L'ordine del giorno il conferimento dell'ufficio direttivo superiori primo presidente della Corte di Cassazione
La sua domanda al dottor Vittorio Sgroi attualmente procuratore generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione
Io ho già degli scritti
E non sono venuto qui rendono faticosa la seduta
Chiedo scusa sì dico una parola un po'confidenziale
Dopo grazie perché mi avete preso in contropiede comunque l'applauso
E mi ha detto emozionato
Quindi il mio grazie a bordo si a ciascuna
Avendo vivo desiderio visto anche che ci che tra il gentil diciamo a questi Dino Baggio dura di più di quello che hanno fatto degnamente
Niente decesso
Comunque garantito dividendi
Rassicurante si e indigenti veri
Potesse il secondo esempio ogni volta che si decide su dei magistrati questi la sede dominante da lei sempre da lì sempre perché credo che la dignità di ogni magistrato meriti che il capo dello Stato sia presente
Rosarno mia attività quotidiana
Quindi posso riservato una presenza che se è un atto di grande dispetto che di vertici e di grande rispetto per la magistratura cose più importanti
Particolarmente importante in questo tempo storico assolutamente essenziali questo tipo storico
Premesso questo dico comunità montane voi
Che io fino alle sette e mezzo posso stare qua
Questo non vuole costringere
Sensi superati qualche minuto non sono più il ministro dei Trasporti pone l'esigenza di mettere la puntualità di Tadini di epoca
Afflitto sia ma
Non voglio con questo ridurre minimamente perché rapida tanti discussione molto più importante dei CPT del sottoscritto
Posso dire che ho spostato tutti quelli che potevano accedere a qualcuno che non dipendeva mentre spostare questo lavaggio
Sono iscritti intanto sconsiglia di mattina si riversa anche in russo Fiandaca mura Zagrebelsky do la parola
Cos'è autogol mozione d'ordine
Non ho capito distinzione
Argomenti inizia un'azione intanto do la parola al consigliere ma tira
Presidente la ringrazio fatte avermi concesso la parola
Dunque per la nomina del primo presidente della Corte di Cassazione posto resosi vacante a seguito del collocamento fuori ruolo del presidente Brancaccio la Commissione speciale per il conferimento degli incarichi direttivi ha proceduto all'interpello i primi otto magistrati previsti dallo furono di anzianità in particolare interpello è stato diretto ai dottori Vittorio Sgroi Salvatore Palazzolo Ferdinando Zucconi Galli Fonseca Giancarlo Montanari Visco Antonio la Torre Silvio Pieri Franco file era Andrea benzina
Preliminarmente va detto che l'istituto dell'interpello nasce da una prassi che si è affermata nel tempo
Con riferimento alla copertura di posti di vertice della magistratura cioè posto di primo presidente di presidente aggiunto della Cassazione il procuratore generale della stessa del Presidente del Tribunale Superiore delle Acque Pubbliche
Originariamente tali nomine avvenivano come si ricorderà su proposta del ministro di Grazia e Giustizia previa deliberazione del Consiglio dei ministri ex articolo centottantanove dell'ordinamento giudiziario
Il superamento di tale norma con la legge istitutiva del consiglio superiore della magistratura ha comportato la mancanza di una vera e propria previsione di concorso
Sia nelle fonti normative primarie in quelle secondarie
Validato rinvenire infatti alcun elemento di disciplina della fattispecie delle disposizione dell'ordinamento giudiziario
Nonché nelle circolari del Consiglio superiore nel corso degli anni si è data in materia di conferimento degli uffici direttivi
All'interpello come dicevo hanno risposto a visivamente dichiarando la loro disponibilità tutti i gli otto aspiranti
E proprio con riferimento all'istituto dell'interpello ed è dubbi derivanti dalla mancanza di dati normativi certi relativi alla sua disciplina
In Commissione si è discusso preliminarmente circa la sussistenza o meno
I requisiti di legittimazione intanto dei candidati ed in particolare per il dottor Palazzo
No che si è discusso sulla natura o meno di atto politico della nomina in oggetto
In merito alla prima questione è stato rilevato che la peculiarità dell'interpello pone dei seri dubbi che si possano itinere stricto iure non legittimato dunque ma il dottor Palazzo
Che potrebbe assicurare per limiti di età la copertura del posto per un periodo di tempo inferiore all'anno
In particolare è stato notato che la circolare ingente sul conferimento degli uffici direttivi come quelle precedenti
Prevede il limite temporale legittimazione dunque Marco solo per gli uffici direttivi superiori presso la Corte di Cassazione intendendosi per tali quelli di presidente di sezione e di avvocato generale non anche i posti liberi di primo presidente e di presidente aggiunto della Corte di Cassazione il procuratore generale il Presidente del Tribunale Superiore delle Acque
Questi ultimi infatti come si è già detto per la loro storica derivazione nomina governativa sfuggirebbe alla alla previsione normativa della circolare in materia
Peraltro in Commissione si è ritenuto di dover considerare il fatto della eventuale breve permanenza nell'ufficio di destinazione tale da sconsigliare la nomina del dottor Palazzo sotto il profilo dell'opportunità così come è vissuto dal principio costituzionale di buona amministrazione
In tal senso pertanto la Commissione su proposta del relatore
Ha deciso di non prendere in considerazione la disponibilità Offerta dal dottor Palazzolo si assicurerebbe come detto una permanenza nell'ufficio per soli dieci
Per quanto riguarda poi la questione relativa alla natura di atto politico
Della nomina impensabile è stato chiarito che la originaria natura di atto di governo non rende la nomina medesima un provvedimento di pura discrezionalità politica svincolata cioè svincolato cioè regole oggettive e predeterminati
Essendo la stessa pur sempre un provvedimento amministrativo anzi di alta amministrazione
Più ampiamente discrezionali questo sì ma pur sempre nel rispetto delle regole posti a garanzia dell'uso stesso della discrezionalità
Primo fra tutti il principio di buona amministrazione di cui all'articolo novantasette della Costituzione
Diversamente ragionando verrebbero destinate al Consiglio superiore della magistratura attribuzioni e competenze che non gli appartiene
Per venire al merito l'attenzione della Commissione si è concentrata in particolare
Sulle posizioni del dottor Vittorio Sgroi proposto dalla maggioranza della Commissione
E su quella del dottor Ferdinando Zucconi Galli Fonseca proposto dall'originario relatore in considerazione di ciò io opportuno in questa sede ricordare si sia pur brevemente
I curricula di entrambi gli aspiranti
Il dottor Vittorio Sgroi nato il ventotto ottobre del mille novecentoventisei
Fu nominato uditore giudiziario con decreto ministeriale diciannove ottobre mille novecentocinquanta in esito al concorso per esami nel quale si classificò decimo su duecento idonei e ha aggiunto giudiziario con decorrenza diciannove ottobre cinquantadue in esito all'esame di idoneità nel quale si classificò quinto su centonovantacinque
E stato vincitori di concorso per esami avvinti posti in appello
Con i decreti ministeriali quindici gennaio e quattordici no novembre sessantaquattro classificandosi al primo sulle nuove idonei composti duecentosei su duecentodieci
Ha ottenuto le funzioni di magistrato in Cassazione il ventinove settembre il settantuno e quelle direttive superiori cioè sì avvocato generale presso la Corte di Cassazione il trenta luglio del mille novecentottantuno
Il dodici marzo dell'ottantasette su delibera del Consiglio superiore della magistratura è stato nominato procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Nel corso della carriera ha esercitato funzioni sia giudicanti è stato infatti il pretore giudice magistrato di appello applicato alla Corte di Cassazione Consigliere della Corte stessa
Giudice adesso del tribunale superiore delle acque pubbliche concorrente per circa dieci anni delle sezioni unite della Corte di Cassazione
Sia ridiventi è stato infatti avvocato generale presso la Corte di Cassazione per circa sei anni e da ultimo procuratore generale presso la stessa per circa otto sia amministrative è stato detto per circa sette anni all'ufficio legislativo del ministero di Grazia e Giustizia
Ed è stato segretario generale della corte di cassazione per circa dieci anni
Il dottor Sgroi ha svolto inoltre basta attività scientifica
Prima quale assistente di diritto commerciale nella Università di Ferrara poi quale libero docente di diritto industriale
L'autore di numerose pubblicazioni in materia d'aria articoli di dottrina note a sentenza rassegna di giurisprudenza e condirettore dal mille novecentosettantatré della rivista giustizia civile
Le informazioni eccezionalmente favorevoli
Hanno sempre posto in rilievo le pregevoli duttili in tutto finita serietà di carattere equilibrio preparazione giuridica profonde completa accumulerà
In occasione del parente per la nomina alle funzioni direttive superiori i capi della corte di cassazione riferirono che il dottor Sgroi era magistrato di valore eccezionale per rigore acutezza ingegno
Sanno criterio giuridico completezza di preparazione cultura giuridica solida basta e profonda
Intensissima obitori operosità il conclusero testualmente
Per la personale conoscenza che abbiamo in questo magistrato
Per l'opera da lui svolta alle sezioni unite da ciascuno di noi presiedute
Per l'apporto decisivo in importanti questioni in camera di consiglio e lapis piccola boutique motivazione delle sentenze e tra i primissimi primo però dico eletto addotte nell'esercizio delle funzioni direttive sia nel ramo giudicante si in quello requirente onore gas sempre più l'ordine giudiziario
Il dottor Ferdinando Zucconi Galli Fonseca
Nato il ventitré giugno del mille novecentoventisette
Nominato uditore giudiziario con decreto ministeriale diciannove settembre cinquanta classificandosi cinquantaquattresimo su duecento i doni nel relativo concorso
E divenne aggiunto giudiziario classificandosi ventiduesimo centonovantacinque idonei del relativo esame
E stato vincitori di concorso in appello per il summit classificandosi primo su diciotto su dodici donne nonché vincitore di concorso in Cassazione per esami classificandosi secondo sul nove idonei
Ha ottenuto le funzioni di magistrato di Cassazione il ventinove settembre del settantuno e quelle direttive superiori il primo aprile del mille novecento ottantuno
Nel corso della carriera esercitato funzioni sia giudicante come pretore giudice consigliere d'appello magistrato di appello applicato alla Corte di Cassazione consigliere di Cassazione componente anche alle delle sezioni unite
Presidente di sezione di Corte d'Appello presidente di sezione della Corte di Cassazione da ultimo presidente aggiunto della Corte Suprema
Si era evidente come procuratore generale di corte d'appello sia amministrative per circa tre anni è stato infatti consulente giuridico della Repubblica insomma
Le informazioni tutte particolarmente favorevoli hanno sempre posto in rilievo l'ottima preparazione la vasta cultura la capacità di argomentazione la prontezza di intuito la signorilità intatto la vivida intelligenza in occasione del parere per la nomina alle funzioni direttive superiori i capi della corte di cassazione riferivano Casey reggeva sentenze per spiego quel Vergori riforma e ragionamento logico
E conclusero testualmente
E in possesso ridotti di capacità culture carattere veramente eccezionali tali da far ritenere che eserciterà con Massimo Precision d'autorità le funzioni direttive superiori sia nel ramo giudicante in quello seguire
All'esito della discussione in Commissione arricchita da rilevante contributo fornito da numerosi componenti del Consiglio estranei alla commissione speciale per il conferimento degli uffici direttivi
Quest'ultima ha espresso a maggioranza la proposta di nomina in favore del dottor sperò
In particolare il signor Presidente si è ritenuto che pur essendo tutti gli aspiranti in possesso di requisiti dei requisiti richiesti per l'incarico in essa per il dottor Sgroi la sussistenza dei requisiti attitudinali e di merito
Sia maggiore rispetto agli altri concorrenti
In effetti è stata sottolineata la profonda e completa conoscenza degli uffici della Corte di Cassazione presso cui dottor Sgroi che ho svolto in pratica quasi tutta la sua lusinghiera cartina per esservi approdato come magistrato d'appello applicato sin dal mille novecentosessantacinque
Il suddetto aspirante ha svolto tra l'altro la sua attività in tutti i settori giudicanti e requirenti amministrativi e la Suprema Corte essendone stato come ricordavo nell'arco di tempo di circa trenta anni
Prima magistrato di appello applicato poi consigliere poi componente delle Sezioni unite per circa dieci anni avvocato generale per sei procuratore generale per circa otto anni segretario generale per dieci
Le diverse esperienze maturate e tutte con eccellenti risultati
Hanno consentito al dottor Sgroi di acquisire nel lungo periodo di permanenza presso la Suprema Corte
Una conoscenza ineguagliabile della stessa tutta e dei meccanismi che ne caratterizzano il buon funzionamento
La sua esperienza presso le Sezioni Unite civili appare significativa sotto il profilo della funzione nomofilattica della Cassazione
Tanto più in considerazione del contributo di eccezionale positiva qualità che il dottor Sgroi per unanime riconoscimento ha saputo fornire per i circa dieci anni di permanenza
Altrettanto significativa e apparsa l'esperienza maturata dal candidato nei sei anni di funzione di avvocato generale presso la Corte di Cassazione
Va quindi Fini ha segnalato e ricordato come indicativo di una completa conoscenza della Corte di Cassazione il fatto che negli ultimi otto anni circa il dottor Sgroi ha svolto le funzioni di procuratore generale presso la medesima cosa
Tali funzioni sono sicuramente rilevanti oltre che sotto il profilo strettamente attitudinale anche soprattutto sotto il profilo organizzativo e dirigenziale
L'essere stato preposto al vertice dell'attività di esercizio dell'azione penale presso il supremo organo di giurisdizione per circa otto anni
Rappresenta un elemento di valutazione in positivo assolutamente ineguagliabile da parte degli altri aspiranti
Del resto l'esercizio delle funzioni e i percorsi di lungo periodo nel suddetto ufficio le cui caratteristiche sono per le ragioni già esposte del tutto peculiari
Tanto da renderlo quasi un gruppo come ufficio direttivo superiore
Può essere paragonabile e forse quindi anche un modo soltanto a quello di primo presidente della Corte d'
L'aver svolto le funzioni suddette acconsentito al dottor Sgroi
Di essere componenti di diritto per lo stesso periodo
Del Consiglio superiore della magistratura con evidente conseguente arricchimento del suo già eccezionale bagaglio di esperienza in materia ordinamentale ed organizzativo
E infatti noto che il procuratore generale della con presso la Corte di Cassazione in quanto componenti di diritto del Consiglio superiore della magistratura fa parte anche del suo comitato di presidenza
Le considerazioni svolte avrà indotto la maggioranza della Commissione a detenere il dottor Sgroi giochi più idoneo a ricoprire l'Ufficio di primo presidente della Corte di cassa
Della valutazione comparativa nessuno dei candidati che segue nel ruolo di anzianità il primo fra tutti
Per valore ovviamente e pensa anzianità il dottor Zucconi Galli Fonseca appare in possesso di requisiti attitudinali di merito tali da far preferire al dottor Sperone
Del resto come Stato ripetutamente affermato dalla giurisprudenza della commissione incarichi direttivi per il conferimento degli uffici direttivi superiori che la Cassazione cioè mi riferisco al posti di presidente di sezione di avvocato generale eventuali scavalchi della delle anzianità di ruolo solo ammissibili solo se giustificati dalla contemporanea presenza nel candidato Mino anziano i doti attitudinali e di merito di spiccato rilievo in misura maggiore rispetto a quelle presenti nel candidato Grazia orbene nella fattispecie in esame tutto ciò non è dato di riscontrare anzi come già è stato sottolineato ad avviso della maggioranza della Commissione il dottor Sgroi possesso in misura maggiore rispetto a tutti gli altri concorrenti
Di doti attitudinali e di merito oltre che di una vasta e indiscussa cultura giuridica tali da farlo considerare sicuramente come magistrato di eccezionale valore professionale
All'interno della commissione incarichi direttivi inoltre si è manifestato una posizione di minoranza in favore della nomina del dottor Zucconi Galli Fonseca
Sia in considerazione di una ritenuta sua più specifica attitudine a ricoprire il posto iniziale
Sia in considerazione dei rilievi ritenuti negativi in ordine alla personalità costituzionale del dottor Sperone
Differibili soprattutto ad avvicinare acquisti resa al capo del governo
In data diciannove ottobre del mille novecentonovantaquattro nonché alle valutazioni svolte pubblicamente in ordine alle difficoltà l'esercizio dell'azione disciplinare nei confronti di magistrati cosiddetti intoccabile
Tale episodio peraltro ad avviso della maggioranza della collezione non sono tali da appartate in alcuna misura la eccezionali figura professionale del dottor sperò che deve essere qui valutata a nostro avviso e considerata nel suo complesso anche con riferimento all'ufficio direttivo superiorità dico
In particolare ad avviso della maggioranza della stessa Commissione
I suddetti episodi non possono minimamente scalfire nemmeno sotto il profilo dell'immagine
Il requisito dell'indipendenza che ha fin qui caratterizzato una brillantissima carriera professionale del dottor Sperone
In conclusione come da motivazioni anti
La commissione propone a maggioranza con quattro voti a favore del dottor Sperone uno a favore del dottor Zucconi Galli Fonseca ed uno astenuto
Il dottor Vittorio Sgroi per il conferimento dell'ufficio direttivo superiore il primo presidente della Corte di cassa
Grazie
Consigliere insieme a
E anche con un richiamo manuale
Ho capito per esempio in uniforme
Presidente
Parlo
Quale presidente della Commissione conferimento degli uffici direttivi ma soprattutto parlo come relatore di minoranza
Nonostante che il ministro di Grazia e Giustizia abbia ritenuto evitare il concerto soltanto per il candidato che ha ottenuto la maggioranza dei voti dei componenti della Commissione dicevo a me ne dolgo
Potrei soffermarmi sul punto e addirittura potrei proporre il ritorno in Commissione della pratica
In quanto si tratta signor Presidente di una decisione norme in consonanza con la prassi instaurata sì per tanti decenni tra il Consiglio superiore e il ministro per la giustizia
Sento molto forte il senso dello Stato Indie quarantadue anni circa di magistratura
Il mio modo di essere
Mi fanno dire che pur essendo l'amore Ambra ma ricatto me ne astengo
Soprattutto per la sua presenza
E soprattutto perché
Poi essere libero di motivare il mio universo pronto
Perché ciò avviene per tutti i posti direttivi e di conseguenza e a maggior ragione deve avvenire in ufficio direttivo più importante che riguarda la magistratura italiana
Presidente la democrazia vive sul confronto corretto delle opinioni
Lei lo ricorda tutti i giorni e specialmente in questi ultimi giorni quindi a me deve essere data la possibilità come venne la sta dando
Di esprimere il voto
Contrario alla candidatura del collega procuratore generale Vittorio Sgroi
Devo dire anche che
Il relatore chiaro mi ha preceduto di maggioranza
Ampliato la sua relazione
Per per corretto rapporto che esiste in questo Consiglio superiore credo in tutti ma in questo io posso se il testimone
E ha tenuto conto dell'Amia relazione di minoranza
E quindi anticipatamente ha indicato le ragioni che non era un mendicante nella relazione di maggioranza ed è stata trasmessa e che è stata trasmessa anche al signor ministro e a differenza dai relatori di maggioranza io
Mi atterrò
Strettamente alla mia relazione scritta e anzi la la ridurlo non per i concetti ma per qualche tono forse è un po'
Un po'elevato da me tenuto
Perché la pena qualche volta tradisce
E anche perché non lo voglio dire ma lo dicono un altro relatore
Mi son permesso nello scrivere questa mia relazione ricordare un episodio avvenuto e lui da magistrato medico potrà capirmi una un episodio accaduto dopo tre anni appena dalla mia carriera quando ero Pretoria benissimo ma non ne voglio parlare
Io vi comportate diversamente per quanto dirò dopo
E l'ho ricordato immediatamente nella seduta in cui quindi il procuratore generale indico di aver accettato un invito che io invece a con appena tre anni di carriera non lo accettabili tutta questa visione
Mi ha portato a scrivere questa relazione
E allora le dico questa è la mia opinione
Secondo un'applicazione imparziale corretti criteri di votazione comparativa
Occorre bisogna individuare nel dottor Ferdinando Zucconi Galli Fonseca
E non va dimenticato attuale presidente aggiunto della Corte Suprema di Cassazione dalla quale provengo dopo dodici anni undici anni di permanenza
Io ritengo che sia il candidato più idoneo all'ufficio di primo presidente che la Corte Suprema di Cassazione
E più idoneo del suo immediato concorrente e il dottor Vittorio Scialoja detti Luigi un meritevole di quel riconoscimento che l'attribuzione di tale carica implica la sua nomina infine costituisce la scelta più adeguata agli interessi ai valori istituzionali al quale il Consiglio e il dovere di ispirarsi
Per quanto riguarda le attitudini
E dico che parlo bene attitudine perché la nuova circolare come dirò dopo da una prevalenza non più soltanto anzianità non più soltanto merito ma soprattutto l'uomo giusto al posto giusto e lo si cerca quest'uomo giusto attraverso e soprattutto attraverso l'attitudine ora io non percorrono tutte le tappe della carriera del presidente Zucconi qua già fatto il collega battagliera
Però voglio ricordare che il collega Zucconi e il collega si trovi nei si sono semplicemente alternativa al primo e al secondo posto
Dei due concorsi quello di appello è quello di cassazione che hanno sostenuto insieme non c'è un divario di anzianità
Non mi sarei permesso non è la mia logica e scavalcamenti
Ma
Uno è riuscito primo un appello e secondo ma successivamente quello che era riuscito prima Zucconi Egitto secondo qui sta tutta l'anzianità dell'uno rispetto alla è un punto da tener presente
E la correttezza per le istituzioni
Tutti i parenti che sono stati scritti sullo dottor Zincone come ha indicato il collega Matera delineano un quadro di eccezionale levatura culturale e un eccezionale preparazione intelligenza tecnico-giuridiche
Ma soprattutto qualunque cultore del diritto sono note le sue sentenze dalle quale emerge il limpido rigore della sua capacità il ragionamento di argomentazione e di esposizione
Ma più particolarmente sorbetto attitudine specifiche
Opportuno osservare che il dottor Zucconi svolge dal primo settembre del mille novecentottantasette e cioè da oltre sette anni le funzioni di presidente aggiunto alla Corte di Cassazione
Condividendo quindi con il primo presidente la delicatissima funzione di direzione della corte ed esercitando tale ruolo con impareggiabile è unanimemente riconosciuta autorevolezza una funzione di non paragonabile specificità se siamo avente la peculiarità dei caratteri propri sul piano funzionale e organizzativo e culturale di questo che è l'organo posto al vertice del sistema dell'impugnazione
Giudice dei confini della giurisdizione
E titolare della funzione della nomofilattica non se ne parla più liberista o parola un po'strana un po'dal pochi conosciuta
Ma che da tutto il senso ed è la ragion d'essere ancora oggi della Corte di Cassazione
Nel giudizio comparativo va tenuto conto che al dottor Zucconi affidata alla cura delle sezioni unite sia di quelli civili sia di quelle penali
Per i quali ho fatto parte e ne sono testimone
Ed egli presiede entrambe in alternativa al primo presidente una insuperabile perché è pacifico che questa funzione costituisce il nucleo centrale della funzione nomofilattica una funzione che rappresenta a sua volta la stessa ragion d'essere della Cassazione
E in ordine a tale suo profilo proprio anche in ragione della sua capacità di magistero sia nel campo civile
Che nel campo penale il paragone tra il dottor Zucconi Galli Fonseca il suo diretto concorrente non poche risolversi delle particolari attitudini a favore del primo ora ma va anche ricordato che la precisione e la puntualità con cui il collega Zucconi Galli Fonseca è intervenuta per richiamare l'attenzione di tutti i consiglieri
Della suprema corte su tale funzione diciamo nomofilattica nomofilachia
E importante tant'è vero che di recente è stato scritto un documento è stato pubblicato ci documenti editi dal Ministero di Grazia e Giustizia
Una un richiamo a tutti i consiglieri della corte di cassazione a non dimenticare mai la loro peculiare funzione e quindi anche questa dato va riconosciuto a favore del presidente Zuccoli
Ha ricordato il collega materia deve esperienze internazionali di questo collega e voglio ricordare che attualmente e presidente della delegazione italiana del comitato per il diritto penale del consiglio del contenzioso diplomatico
Questa proposta a favore del dottor Zucconi Galli Fonseca
Si ispira in sostanza ad una corretta applicazione dei criteri fissati dal Consiglio superiore con la circolare ultima del ventuno luglio mille novecentonovantaquattro e in tema di conferimento di uffici direttivi
Non mi interessa tanto per decidere se su tale circolare sia o meno se tale circolare sia o meno applicabile anche per il conferimento dell'ufficio di primo presidente della Corte di Cassazione
Ne sono convinto collega Matera ritiene il contrario ecco qui e confronto leale delle opinioni
Però io li chiamo questi criteri il signor Presidente perché sono criteri di correttezza di razionalità discetta
Comparativa e quindi mi domando se questi criteri vanno applicati per tutti i magistrati perché non applicarli dal magistrato più importante dei dati e quindi all'esterno una indicazione mi veniva in mente quando scrivo queste pagine in questi quarant'anni ho assistito conflitti o un diritto successorio il primo o il secondo poi il terzo indipendentemente da ragioni di salute per ragioni di tempo per ragioni di specificità di carriera il primo occupa il primo posto che si libera il secondo subito dopo
E la magistratura
Per il singolo pretore bisogna scegliere cioè dovrebbe assistere cosa accade qui un punto due punti tre punti nove papi bombe palpitanti è stato più nuovo bene in un altro
Per il primo presidente della Corte di Cassazione e il primo ci basta
E migliore
E mai i primi dieci sono tutti buoni presidente basta conoscerli sono uno migliore dell'altro e allora va scelto e criteri vanno seguiti ora
E quindi non è tanto seguire i criteri fissati dalla circolare ma quello che a me sospinto oltre a questo che è per me eccessivo altri due elementi che mi hanno imbarazzato
Nella opinione che io di magistrato
Ed è due episodi recenti che hanno inciso nell'apertura nella personalità professionale Bertotto scogli il ferimento lo ricorderà e soprattutto all'incontro avvenuto il diciannove ottobre del mille novecentonovantaquattro a Palazzo Chigi tra il Presidente del Consiglio dei ministri
Lo dico onorevole Silvio Berlusconi
E il procuratore generale della Corte di Cassazione ed avente ad oggetto proprio per sposto del Governo nei confronti del dottor Saverio Borrelli procuratore della Repubblica di Milano e la relativa procedura pendenti davanti a questo Consiglio i cui il dottor Sgroi era ed è componente sì a qualche imbarazzo a parlarne ed il mio intento a riparo comunque con il massimo senso in misura non solo perché questo è il mio costume non solo per una naturale in senso di rispetto umano
Ma l'imbarazzo non riguarda tanto i rapporti personali compiti condotto all'oscuro voi
Credo che non muteranno dopo questo intervento Osto che nell'adempimento dei doveri istituzionali qui dentro siamo obbligati mettere in seconda linea i rapporti personali ci dobbiamo far guidare dall'istituzione
E quindi l'imbarazzo egli o con altri proviamo e per l'episodio stesso che traduce lo sconcerto di tale episodio
Evitare di studio ha destato nella magistratura
Riguardo stiamo qui dentro sentiamo cosa ci dicono i colleghi
Insomma avrei preferito non essere stato poi RC nella necessità di dover parlare un episodio che a mio avviso armi nessuno la responsabilità appannato l'immagine della nostra istituzione tale sconcerto non ha nulla a che fare con la politica
E se è determinato dal nostro senso dell'istituzione eroico e il collo sconcerto sarebbe stato identico chiunque sedesse in quel momento a Palazzo Chigi
Io ricordo quindi la relazione di quello che ci ha detto il collega Franchetto
E ricordo e che ha ricordato di tutti che neppure durante il ventennio fascista un procuratore generale barricato visita al Presidente del Consiglio
Ma anche a poter prescindere ai profili di stile istituzionali che pure a questi livelli sono rilevanti vi è che tale incontro si sporgevano questo il punto
Poche ore prima della seduta del consiglio che doveva decidere su una procedura aperta dal medesimo Presidente del Consiglio anzi da tutto il governo da lui presieduto colla
La devo dire la parola provocatoria sarà di attentato agli organi costituzionali formulate nei confronti dei magistrati della Procura milanese e indirizzata specificamente al procuratore Borrelli in relazione alle indagini di quella Procura riguardante le aziende private del Presidente del Consiglio
Era inevitabile
Talmente inevitabile da dover essere considerato anche pienamente prevedibile che tale incontro e non miseria cadde importanza offeso sia stato determinato da una convocazione o da un gentile invito sarebbe stato sentito dalla magistratura ed ancora e da gran parte dell'opinione pubblica come e perché è stato quale un'indebita interferenza e un tentativo di interferenza o un tentativo di interferenza
Da parte del Presidente del Consiglio dei ministri dell'epoca sulla vicenda che riguardava l'unico e il suo governo e correlativamente come un appannamento per il secondo interlocutore di quell'immagine
Di assoluta indipendenza che costituisce un requisito indispensabile per ciascun magistrato ove si abbia a cuore la credibilità della nostra istituzione
La gravità dell'episodio risulta poco accentuata nei suoi immediati precedenti
Il riferimento e all'intervento del manto scuro nella seduta consiliare del ventotto settembre mille novecentonovantaquattro
Nel quale intervento facendo chiaramente riferimento ai magistrati sempre loro della Procura della Repubblica di Milano il dottor Broglia affermava che chi ha acquisito delibere Henze ripeto le parole testuali
Presso l'opinione pubblica per la propria attività giudiziaria veniva ad essere così in gara considerato esistente da ogni controllo disciplinare con la conseguenza che taluni comportamenti
Che ove posti in essere da un qualsiasi magistrato sarebbero vagliati ai fini disciplinari nel caso questi magistrati intoccabili
Vengono considerati invece normali
Ad una seduta successiva dando l'interpretazione autentica vitale dichiarazioni dottor Sgroi faceva espresso riferimento a comportamenti chiaramente omologhi a quelli imputati ai magistrati milanesi dagli esponenti dell'area governativa al concetto di magistrati intoccabili fa espresso richiamo il mandato conferito dal ministro Biondi pochi giorni dopo per l'inchiesta sui magistrati della Procura milanese
Non intendo neppure ipotizzare una partecipazione consapevole dottor Sgroi ad una strategia di delegittimazione della procura di Milano ma certo che le sue parole
Dalle quali di stenti tibia verbale espressamente fin da allora
Ma il carro di prudenza perché offrivano il pretesto o l'alibi ad un'iniziativa ministeriale dalle forti connotazioni ritorsivo intimidatorio e comunque dopo le sue parole il modo con cui erano state recepite utilizzate
La visita Berlusconi rappresentano un fatto inaccettabile
Abbiamo più volte proclamato il suo predecessore
Presidente Pertini l'ha sempre detto
I sia d'accordo chiude ancora più duri che il magistrato e la magistratura non solo debbono essere indipendenti ma debbono anche apparire
Ecco le ragioni del mio voto
All'attuale presidente aggiunto della Corte di Cassazione dottor Ferdinando succo certo
La ringrazio
è iscritto a parlare il consigliere fra
Senza limitazioni richiede che le due tesi sono state largamente motivazionale che hanno teso che va così gentilmente più facile l'intervento degli altri Consigli adesso la parola grazie presidente o forse l'hanno reso ancor più difficile
Perché avrei certo
Sono due il Presidente le novità di questa seduta e solo novità uno positiva ad una negativa
Che sicuramente risentono dell'effetto presidente
La novità positiva perché relatore di maggioranza dei consiglieri Matera per grande senso di responsabilità
Ha voluto svolgere oralmente una relazione dettagliata
Che supera di gran lunga la bellissima relazione scritta di una pagina e mezzo mi sembra poco più relatore parte rappresentante perché Presidente quando si arriva a questi livelli io non credo che si debbano dire tante cose si tratta di magistrati ha detto bene presidente della commissione consigliere Siena sono dieci uno più bravo dell'altro quando si arriva a questi livelli
Quei magistrati annuncia subito decine e decine di chiesa sono passati attraverso filtri durissimi sono arrivati ai vertici salgono ai vertici basta di assumere il senso di responsabilità del Consigliere Matera oggi ha voluto completare dandoci oltre dei bellissimi e pennellate che ricevono tutto anche il quadro di questo eccezionale magistrato
Che viene proposto per ricoprire il posto di primo presidente la Cassazione
La seconda novità mi perdoni USA negativa
E quella del relatore di minoranza
Che evidentemente consapevole
Gli atti resta ristretto la propria relazione scritta ai due episodi finali
Che tanto per intendersi chiameremo d'ora in poi l'invito e intoccabili ha voluto puoi farlo precedere da una serie
Presidente Siena attitudini imparzialità
Tutte cose che non è nemmeno fossi per mettere nemmeno possibile discutere
Perché è un grande magistrato che sa organizzare alla perfezione una procura generale
Presso la Corte di Cassazione sa organizzare dirigere qualsiasi altro ufficio tanto vero che questo Consiglio sta nominando
Pavesi venti piccolo importantissimi di cortili d'appello che provengono dalle procure generali di corti d'appello a quei livelli
Le attitudini quando un'intera carriera passa al ventaglio da tutte le funzioni
Allora restano della relazione del presidente Siena oggi in un pochino aggravata il due episodi
L'invito e gli intoccabili
Sa io dico la verità
Parlo presidente
Senza turbamenti
Senza presidente del Siena aveva paura quasi approcciano parola Berlusconi
Io non credo che il successo
Che si debba avere qualche timore nel pronunciare tutte le parole possibili e immaginabili
Comma presidente io ho letto bene quello che avevi scritto
E ho sentito oggi che hai sentito tu il bisogno da quel grande presidente di Commissione che tutti i giorni mi insegni qualcosa ha sentito il bisogno intanto di rifugiati dietro attitudini e anzianità eccetera ci dà titoli e sull'anzianità
Non si è difficile discutere
Perché al presidente perché il candidato sprawl ha già
Allora io mi riporto alle quattro pennellate
Del relatore di maggioranza profilo morale di Sgroi cultura giuridica capacità dirigere questi uffici superiori massimi
Non occorre di più perché quando si trattò mi consenta di dire solo questo un pochino fuori ruolo presidente
Perché è molto bello del presidente di questo Consiglio
E quando tutti i giorni battiamo la testa contro quelli con i parà continua a chiamare i faldoni
Ok illustrano e documentano lei Mister Yen della magistratura italiana bene ci troveremmo ogni tanto di fronte alla grandezza della magistratura italiana allora è bene sottolinearlo queste cose
Perché c'è una grandezza della magistratura italiana che noi abbiamo il dovere di sottolineare e di fare emergere non di offuscare perché c'è bisogno di queste certezze
C'è bisogno di aiutare chi merita e chi è preparato perché nell'opinione pubblica si ribalti quel concetto di sfiducia verso una magistratura che esse partecipa dell'umanità e quindi delle miserie
Occorre sono questi i momenti più riconciliano l'animo il fanno davvero guardare con orgoglio in Italia magistrature italiana
Il presidente io in quarantuno perché io so quello che deve imparare di più e sto attento alle elezioni i magistrati il mio Presidente Siena
Che in Cassazione è difficile
Pensi Presidente e un giorno mi CSAI
Lunedì docilmente né ridotto il magistrato perché ma perché io dissi di no questo valorosi Simona gestaccio alcune contengo maggior rischio di notte la presidenza
Questo è un'eccezione cabernet magistrato è arrivasse quell'ora informati Maniscalco italiana come oggi fino
Ho aspettato vero consiglieri Lupi
Io ho aspettato trepidante il momento come il magistrato della Cassazione inaspettato al momento delle nomine tipo a presidente di sezione della cassazione e appena sono arrivate pronuncia il fatidico nome questo alle nuove del presidente Siena mi disse etno Alma
Qui non si fanno salti
Perché sono livelli eccezionali e quindi bisogna rispettare le regole e le anzianità e allora io mi sono permesso di disturbare gli uffici e le assicuro Presidente che queste regole sono state rispettate
Per il il dottor Longo torni per il dottor Lipari per l'otto contraccolpi per il dottor Giuliani per il dottor specchio per il non è ancora arrivata al plenum ma non l'abbiamo già fatto il dottor domande non ci sono santi
Anzianità i ribelli sono eccezionali e allora la regolare che l'esigua quando i ribelli sono eccezionali è difficile scegliere tra l'uno e l'altro per l'anzianità atterrato in questo caso e guardi qui l'unico l'unico salto poi perché per una disposizione della nostra circolare i famosi cinque anni in Cassazione nell'ambito degli ultimi dieci anni e io a questa regola mi sono attenuto e questa è la regola guai a scambiarlo le regole perché non la magistratura italiana ma la nazione intera ha bisogno di fidarsi di certe regole perché
Perché sono poi il rispetto della verità
E se si cambia la vita
A me viene pure il sospetto che quella di prima verità non sia stata mai se è una verità che cambia al muro vicino a non farlo ampia
Da allora vedete quando si arriva a sacrificare una carriera luminosa mi sono permesso di parlare di stelle di prima grandezza non solo per spero può anche per chi lo segue
Per Galli Fonseca per tutti gli altri quando si arriva a quei vertici orgoglio della magistratura italiana
Però non si può dire
Eppure episodi senza segue sa alcuna e forse a volte male interpretate possono offuscare una frase perché presidente assieme
Io non mi sono mai sognato di dire quello che tu hai scritto mai
Io non mi sono mai sognato presidente di dire che nessun presidente procuratore generale ha messo ad mai salito le scale un Presidente del Consiglio chissà quante volte ci saranno andati presidente
Io mi permisi di dire quel presidente o so convocare a Palazzo Venezia il procuratore generale è ben diverso e cambia se mi permettete anche il destinatario sarà nel mio modesto messaggio
E allora presidente è vero
Io OLAF consapevolezza che gli animi forti quelli che sono consolidati nei principi quelli che non fanno transazioni sui principi a volte scelto sul piano della cortesia
Non resistono
Perché sono animi anche agenti e questa non è la superficialità perché tipico degli animi forti cedere sul piano della cortesia e dell'educazione tanto restano se stessi
L'insidia non viene da sardi nelle scale di un palazzo Prince siti attiene dal frequentare il segreto dei salotti dove l'anima umana può cambiare l'anima debole umana quell'episodio si impose la luce del sole
Tra l'altro con un magistrato che appena riceve l'invito ma ai cominciato del Consiglio Superiore Magistratura felice ho ricevuto questo invito
Solo intorno all'UDC
Quindi questa ripidità di comportamento
Beh del candidato Scaroni che pacifica che non Tolfa nessuno ecco qual è la conseguenza per qual è la conseguenza dell'altro episodio quando un uomo viene qua dentro e dice mi sento l'angoscia perché questa è la parola precisa che pronunciò quando devo pensare
Anche ad esercitare intraprendere l'azione disciplinare verso magistrati intoccabili
Ma citate mi un caso in cui questo magistrato dovendolo fare no lo ha fatto allora si offusca l'immagine non nelle intenzioni che non ci sono peraltro mai vista
Allora nella solennità di questa seduta di fronte a due episodi che non turbano una intera carriera luminosa
Luminosa
Anche perché l'ingenuità di un magistrato
A volte provava della saldezza dei propri principi
Morali ripeto ma in questo caso anche dal punto di vista formale avendo regola perché avvertì subito questa presidenza come si fa a dire che ha turbato la magistratura italiana certo
La magistratura italiana attende danno voi una parola e io non sapevo
Mi si perdoni che una nomina di questo altissimo livello sarebbe stata poi pronunciata con la presidenza del presidente del capomastro
Non lo sapevo e ho capito oggi perché il Presidente
Ne sono grato la magistratura italiana fabbisogno di un momento di incertezza
Noi tra l'altro siamo chiamati a sostituire un grande primo presidente di Corte di Cassazione
Perché questo Brancaccio
Che io
Non lo so devi vedere quindi doveva stare al suo posto
Perché serva a portare il contributo della sua saggezza e non per mia esperienza diretta ma per averlo saputo da tutti so che è stato un grande presidente
Verrà primo presidente la cassazione escono sarà al suo degno successore io mi auguro il Consiglio della diversità dei nostri opinioni non sono necessari pre unanimità necessario che una decisione venga espressa pieno siamo a nominare il procuratore
Il procuratore presso la pretura circondariale ma sa Presidente che quando noi ci impegniamo in questi dibattiti i relatori devo scrivere trenta quaranta pagine oggi però oggi noi siamo a decidere
Due episodi che imbottiglia esso una conseguenza
Spiega chiari che non turbano Lammadi un magistrato e che non hanno lasciato conseguenze nessuno debba essere convinta
Una intesa luminosa capienza io mi ribello questo e mi auguro che il Consigliere Sgroi
Venga nominato come merita primo presidente
Dalla Cassazione
Grazie Ruscio
Grazie
E il signor Presidente
Intervengo a mia volta per confermare
Il giudizio motivatamente milita talmente espresso nella Commissione a favore della nomina del professor Vittorio Sgroi dal primo presidente della Corte Suprema di Cassazione
Giudizio che e quindi doveroso ribadire a fronte delle perplessità che sono è stata esposta nella relazione di minoranza implementando sottolineare che quell'allegato agli atti altro non è che la motivazione necessariamente essenziale della delibera che a maggioranza la commissione propone al plenum e prassi risalente del consiglio che la nomina dei vertici della corte di cassazione venga deliberata non a seguito di un concorso come per gli altri garanzie
Ma il vestito a un semplice interpello cui segue poi una proposta sorretta da motivazione assai concisa dico questo non per spirito di polemica ma perché sia chiaro a tutti che il relatore Matera aveva il compito e dunque il dovere di esporre in questa sede compiutamente l'iter procedimentale dei lavori in commissione dando atto pertanto anche delle ragioni del dissenso da alcuni espresso in quella sede e peraltro qui ripetuto
La diversa proposta di minoranza per la quale comunque non viene concerto del ministro procede da un richiamo ai criteri della circolare relativa al conferimento degli uffici direttivi e su questo terreno
Che possiamo misurarci per rivisitare la designazione per la più alta carica direttiva della magistratura mettendo in disparte le sottili questioni sui limiti di applicabilità
Di tale normativa alla fattispecie assai singolare senza percorrere tutto lo schema della circolare di lei che è sufficiente guardare a quello che in definitiva il criterio guida pendente in sintesi è individuare in una valutazione comparativa la persona più adatta all'incarico
E questo ci consente dunque di formulare un giudizio appropriato sia che debbano trovare applicazione le regole della circolare stessa FIEG che viceversa la singolarità della carica richieda un approccio valutativo di tipo esclusivo
La storia professionale del professor è stata illustrata dal relatore
E quindi io mi faccio interinale il rinvio
Vi sarebbe forse da precisare se mi è consentito signor Presidente che pure sarebbe stata necessaria sul punto una relazione Balbo note sono le qualità professionali e attitudinali ed i medici siti Cinzia Sasso ascoltatore jazz
Sarei per dovere di completezza che non importanti note molti o tutti i profili di Carpi
Era degli altri magistrati che seguono il professor Sgroi al ruolo di anzianità e in particolare per quanto qui interessa dati i termini del dibattito del dottor Ferdinando Zucconi Galli Fonseca esigenze di chiarezza
Il pongono tuttavia una doverosa precisazione
Perché la ragione sottesa al dissenso come si arguisce dal tono della relazione di minoranza qui esposta Strata
Risiede nella notazioni critica riguardo recenti accadimenti nei quali si vorrebbe di Fini in definitiva ricavare argomento se non di negativa valutazione
Almeno così ho compreso quanto meno di dubbio sullo spessore professionale professor trovi critiche dubbi dico subito
Molto brevemente signor Presidente destinati a rivelarsi inconsistenti ad una obiettiva analisi ad un'analisi che non trascuri altresì dato assai significativo della collocazione temporale soltanto recente a fronte di una lunghissima carriera costellata di costanti riconoscimenti di meriti e di qualità professionali impareggiabili
In occasione di una visita dal precedente ministro di grazia e giustizia si è detto che il procuratore generale avesse dichiarato sottratti alle regole disciplinari comportamenti normalmente censurabili dei magistrati particolarmente esposti dalla notorietà
In verità come storicamente inconfutabile in quella sede uno dei componenti di questo Consiglio
Aveva rivolto al ministro una sollecitazione affinché venisse accentuato la massima trasparenza nell'esercizio dell'azione disciplinare perché non apparisse sospettabile di fronte all'opinione pubblica un uso non puntuale del relativo potere
E proprio ai margini di quella altro stimolante riflessione il procuratore generale intervenne come tutti ricordiamo per rivendicare al suo ufficio l'obiettività dell'esercizio del potere di iniziativa disciplinare non mancando di osservare per apprezzarli scrupolo
Come taluni comportamenti non ortodossi di magistrati per così dire benemeriti per impegno professionale
Prospettarsi però un tema di oggettivo disaggio
Sottolineo oggettivo disaggio dato il rischio di strumentalizzazione
E di sospetto di indebita interferenza ricavabile indifferentemente sia dall'iniziativa indica disciplinare sia intrapresa sia per altro verso dall'inerzia dell'azione del titolare dell'azione in ogni caso in sostanza voleva dire il procuratore generale las ed è la posizione del suo ufficio e oggettivamente difficile un'analisi dunque puntuale e sofferta di un tema di non poco spessore istituzionale da tutti avvertito
Ma le riserve più significative della relazione di minoranza si appuntano in realtà sull'altro episodio su quello relativo all'incontro del il procuratore generale che il procuratore generale ha avuto con il Presidente del Consiglio dei ministri alla vigilia di un delicato impegno consigliare orbene
Se vi sconcerto il mutuo l'espressione dalle relazioni di minoranza
E se di sconcerto si può parlare questo è da riferire piuttosto alle speculazioni che da ogni parte su questo fatto ci sono tentate anche io come il consigliere Siena in come credo tutti i componenti di questo Consiglio avrei preferito non essere costretto a parlare di questi avvenimenti ma dovendolo fare vincendo
La naturale riluttanza imprescindibili esigenze di chiarezza mi impongono di ribadire che nulla e nessuno come al meglio di me
Ha detto il consigliere Franchi appannato l'immagine della magistratura per la verità al di là delle suggestioni dialettiche anche qui riproposte mi sarei aspettato ecco di leggere nella relazione di minoranza quadro comportamenti istituzionali del procuratore generale siano stati anche solo presuntivamente condizionati dal colloquio col presidente del Consiglio
Non spetta a me né a questo consesso signor Presidente dire se l'invito che il presidente del Consiglio aveva rivolto al procuratore generale rientrasse o meno nelle regole istituzionali dico soltanto
Che nella valutazione critica dell'episodio mi sarei piuttosto aspettato di trovare un cenno sulla chiave di lettura di quello che è stato invece il segnale inequivocabile
Come ho detto meglio di me franchi dell'onestà intellettuale professore Sgroi che non ha fatto mistero né prima né dopo dell'invito ricevuto del suo intendimento di non declinarlo
Per ragioni così definito galateo istituzionale signor Presidente il mio voto coerente alla posizione espressa in Commissione vuole essere soprattutto una sensazione di stima il professor Vittorio Sgroi
Che a mio avviso onorerà la magistratura anche come primo presidente della Corte di Cassazione
Grazie consigliere d'uso la parola al Consigliere vicenda Saccà
Signor presidente colleghi esporrò le ragioni che mi hanno indotto a esprimere ancorché con rammarico un voto di astensione in Commissione e chiede inducono oggi a ribadire una posizione astensionistico
Le medesime ragioni stanno alla base del voto di astensione dei colleghi grosso e improvvisati
Sì sì alta sono da condividere gran parte delle osservazioni e dei rilievi fatti dal consigliere Sina in merito alle dichiarazioni del professor però il nei confronti dei magistrati cosiddetti intoccabili
E in merito all'incontro avuto con l'ex presidente del Consiglio onorevole Berlusconi
è anche necessario però a nostro avviso ritornare sulla valutazione critica della concezione dell'azione disciplinare
Fatta propria dal procuratore generale ed espressa nel discorso al plenum del CSM del venti ottobre mille novecentonovantaquattro
Con particolare riferimento sottolineerei al punto nel quale il professore Sgroi poneva l'accento sull'esigenza di bontà di ben ponderare gli interessi in gioco
E ineludibile egli affermava il confronto tra vantaggi e riflessi negativi in termini di salvaguardia di prestigio e della credibilità della funzione
E più in particolare mi riferisco al punto nel quale il professore Petronio faceva esplicito riferimento un punto già richiamato in verità al pericolo di strumentalizzazione politica dell'azione disciplinare
Cito tra virgolette dall'intervento del professor scuro basta richiamare l'eventualità
Che saggio l'azione disciplinare di fronte ad una condotta torto o a ragione sia oggettivamente strumentalizzabili a vantaggio di uno schieramento politico come proposito di schierarsi per la parte avversa
Ovvero di frenare l'attività processuale del magistrato e di agire nei suoi confronti in via di ritorsione
In un caso simile continuava il procuratore
Può diffondersi convincimento che nella magistratura invece di dedicarsi all'amministrazione della giustizia si combattano lotte intestine e si partecipi intimamente all'azione politica
Con illegittima confusione tra i diversi potete
Orbene il primo interrogativo che a mio avviso ma non soltanto a mio avviso si impone e questo se veramente nel calcolo dei vantaggi e dei possibili costi dell'esercizio dell'azione disciplinare
Debba includesse la preoccupazione è che essa possa essere percepita all'esterno dal pubblico come frutto di una scelta politica partigiano
A mio avviso ma non soltanto a mio avviso tra i parametri che presiedono alla discrezionalità
Non dovrebbe almeno in linea teorica
Figurare il pericolo di strumentalizzabili da politica anche perché questo pericolo
E questo vorrei sottolineare in modo particolare è a sua volta valutabile soltanto alla stregua di considerazioni puramente politiche che come tali non competono a un procuratore generale
Questo in linea teorica
è vero che di fatto tenuto conto del recente contesto italiana la possibilità di tirarsi fuori dal gioco perverso delle strumentalizzazioni politiche
Rischia purtroppo di diventare pie illusioni sia strumentalizzata in qualsiasi cosa si faccia
E ironia della sorte mi permetterei di osservare ha finito con l'essere strumentalizzata politicamente la stessa posizione apolitica tra virgolette del procuratore scuro
Ed infatti l'esternazione del professore Petronio sui magistrati intoccabili è stata subito utilizzata da un ex Presidente del Consiglio ed altri esponenti politici
Proprio per denunciare IGP giudici superstar che non dovrebbero rimanere impuniti
La morale la ricavare da tutto questo a mio parere era confermo
Che la filosofia prodiana dell'azione disciplinare
è risultata politicamente ambigua e perciò politicamente strumentalizzabili a prescindere
Dalle preoccupazione
Dello stesso sostenitore
Che sarebbe voluto apparire per principio apolitico
Tutto ciò premesso dovrei forse per coerenza esprimere un voto contrario
Ma vi è una ragione che induce tuttavia a recedere da questa posizione
E ricordo che è una delle critiche più tradizionali risalenti che si muove l'azione disciplinare
è il silenzio parco mantenuto sulle ragioni di fondo del suo esercizio che soprattutto del suo mandato
Si può perciò da questo punto di vista riterrete che la esistenza di una esternazione a chiarimento ancorché discutibile nel merito sia comunque preferibile al silenzio insomma riconosco che il procuratore a Roma Sgroi ha il merito di aver parlato
Anche se non condivido il merito di quello che è avvenuto sulla base di queste considerazioni e in base al riconoscimento che il professor Nigro e comunque un magistrato per altro verso di elevatissima professionalità e di grande levatura intellettuale e culturale
Preannuncio il mio voto di astensione
Un motivo aggiuntivo e giustifica la mia astensione
Si riferisce a una questione di metodo relativa agli strumenti valutativo utilizzabili dalla commissione vigile
Cioè era un abile interprete delle esigenze dell'esigenza manifestata con particolare vigore dei colleghi grosso e prodotti sani libro accedere a un'audizione dei magistrati più meritevoli di essere presi in considerazione
Ciò non per il discutibile gusto
Di non rompere consolidata tradizione ma direi per l'esigenza di rendere ancora più fonderà e trasparente lascia fa comparativa degli stessi magistrati destinati a ricoprire i massimi vertici a maggior ragione direi queste esigenze emerge per i posti più elevati questa richiesta è stata respinta dalla maggioranza della Commissione forse perché non è stato compreso lo spirito a mio avviso e ad avviso dei colleghi grosso brodo Pisani con motivazioni comodo perso
Grazie consigliere chiarita anche ad abbandonare consigliere mura
Signor presidente
La delicatezza della funzione giurisdizionale
E in assoluto e a maggior ragione nel contesto dell'attuale situazione nazionale prende del tutto inadeguata presente dibattito e dalla scelta in cui esso svolgerà ogni affermazione di pura facciata
La collocazione nevralgica della giurisdizione nell'assetto istituzionale reca con sé l'esigenza che in questa sede nell'accingersi alla designazione del vertice della corte di cassazione si riservi attenzione esclusiva alla sostanza
E si esalti così la logica fondamentale della funzione attribuita al Consiglio superiore
Ebbene non già espressioni di circostanza bensì la considerazione oggettiva delle qualità dei magistrati che oggi aspirano all'ufficio di primo presidente della Suprema Corte inducono ad una premessa
Si è in presenza di figure professionali di livello assolutamente primario
Di magistrati tutti certamente idonei a ricoprire nel modo più degno letti le funzioni che il consiglio in questa seduta è chiamato ad attribuire
è una constatazione confortante tale anche da suscitare ottimismo
Ma ciò non semplifica la scelta
In linea con il senso della funzione demandata al consiglio in questa sede occorre in primo luogo avere riguardo alle figure professionali dei candidati
Non è da alcuno revocabile in dubbio che il professor Vittorio Sgroi attuale procuratore generale della Corte di Cassazione
Presenti quel luminoso profilo professionale tratteggiato nella relazione per la Commissione uffici direttivi
Che per la completezza dell'esperienza giudiziaria per i brillanti piazzamenti concorsuali reiterati
Per le dimostrate capacità direttive
Per la diretta e profonda conoscenza della realtà organizzativa e funzionale della Suprema Corte così come del CSM e del suo comitato di presidenza
Per la qualità dei suoi contributi anche scientifici
Lo colloca in posizione di manifesta eccellenza e su un livello attitudinale praticamente insuperabile
E tuttavia risulta votata in Commissione una proposta alternativa in minoranza che nella sua motivazione si spinge a delineare in base ad alcuni recenti episodi una sorta di appannamento dell'immagine di indipendenza del professor
Dalla delicatezza del tema che con il valore dell'indipendenza involge la stessa ragion d'essere della concezione costituzionale della funzione giudiziaria
Così come dalla considerazione della notoria correttezza del relatore di minoranza consigliere Siena discende un dovere di massima attenzione
Al pari di ciascuno dei componenti della commissione direttivi ho profuso il mio impegno nell'analisi più scrupolosa
E in esito ad essa ritengo non possano fatto pervenire sì alle conclusioni negative per il professor Sgroi
Che si leggono nel testo redatto va consigliere si conclusioni che vanno respinte in forza dell'assoluta trasparenza dell'operato dal professor Fiore
è doveroso dare dei fatti una lettura imparziale
Che consenta di evitare in primo luogo il rischio che alla scelta del presidente della Corte di Cassazione sia conferita una valenza politica del tutto impropria
Così come improprio sarebbe altresì argomentare in modo da attrarre in concreto da fatti accaduti fuorvianti interferenza di carattere politico in alcun modo rilevanti sulla determinazione che il CSM è chiamato a compiere
L'analisi imparziale evidenzia che a fronte dell'invito ad un colloquio proveniente dal Presidente del Consiglio dei ministri
Il procuratore generale della Cassazione scelse tra le possibili linee di condotta alternative quella più rispettosa dei ruoli e del commesso galateo istituzionale
E che fosse nel contempo in grado di rendere nitidamente visibile il suo operato
Così da prevenire eventuali tentativi di strumentalizzazione
Egli ebbe cura infatti di avvertire preventivamente il comitato di presidenza del GSM e successivamente rese edotto
In seduta pubblica il Consiglio superiore del contenuto dell'incontro avuto
Va escluso in modo assoluto che da tutto ciò Possa coerentemente desumersi alcuna forma di delegittimazione del Procuratore generale Sgroi o di appannamento dell'immagine sua o per suo tramite della magistratura
Della indiscutibile
Onestà intellettuale
Del procuratore Sgroi questa responsabile cura della visibilità delle sue azioni
Anzi offerto una come una conferma coerente con quanto chiaramente attestato dai suoi oltre quarant'anni di vita istituzionale
Il Presidente con profonda convinzione perché preannuncio e sono onorato di esprimerlo il mio voto in favore della nomina del professor Vittorio Sgroi quale primo presidente della Corte di Cassazione
Grazie consigliere mura la parola così io Zagrebelsky
Presidente senza ripeterli mi riporto ai dati di fatto che ha esposto il collega consigliere Matera relatore di maggioranza dalla commissione quanto al profilo professionale Tel l'unico candidato che la Commissione propone alla al preme su cui quindi dobbiamo pronunciarci per dire che evidentemente le doti di capacità e di cultura
Giuridica e non solo tale che il quadro generale Sgroi ha dimostrato rendono evidentemente idoneo al posto di cui stiamo parlando di presidente della Corte Suprema di Cassazione
E tuttavia senza riprendere il dato storico che più volte in questa discussione già i colleghi hanno menzionato dico che lo sconcerto che nella magistratura e non solo alla magistratura mi riferisco alla magistratura
Ha lasciato e sconcerto significa stupore negativo ha lasciato l'episodio della visita del colloquio con il presidente del Consiglio dei ministri a Palazzo Chigi
Su una vicenda che il Consiglio superiore era chiamato delicata e grave su cui il Consiglio superiore era chiamato
A pronuncia se di lì a poco quello sconcerto certamente non può essere lasciato passare come irrilevante
I momenti in cui
Tensioni istituzionali problemi vari
Richiede una chiunque a tutti i magistrati una cautela sostanziale e formale sul piano della indipendenza che deve essere estrema
Si è detto più volte e sarà ed appariva indipendenti
Tanto più alto è il ruolo che si esercita regolatore generale dalla Cassazione esercita un ruolo altissimo
Tanto più rigoroso deve essere l'esempio che all'esterno della magistratura ma mi riferisco soprattutto ai magistrati ai sette mila magistrati sita galateo istituzionale che soprattutto galateo rispetto ai principi
Avrebbe richiesto un cortese e riservato diniego all'invito a recarsi a quel giorno
Sarebbe rimasto segreto nessuno avrebbe saputo nulla ma sarebbe stata una bella pagina per la magistratura
Qui noi che siamo eletti dai magistrati in particolare di quello sconcerto in qualche modo dobbiamo farci portato e questo significa un voto di astensione
Così come d'altra parte fin dall'inizio dei lavori della commissione il collega Vari aveva ampiamente motivato
Grazie consigliere il grande Zagrebelski la parola al Consigliere Guidetti
Presidente denuncia intervento dal voto parlava con le Corbusier
Perché e scritto ceceni già insomma in prima dice consigliere Izzo Bonicelli consigliere G. Chiarenza
Grazie presidente
Ho letto attenta mente la relazione di minoranza
Per quanto cercassi l'invito formale al ministro
Per un concerto in favore delle presidente Zucconi Galli Fonseca
Non ho trovato questo invito formale
Io voglio credere che sia questo l'unico motivo
Che abbia determinato il ministro a non dare il suo concerto
E lo voglio credere lo voglio sperare stante l'assoluta stima di cui gode in Cassazione il presidente Zucconi
Non solo per la sua direzione delle sezioni unite
Ma per la sua appassionata difesa
Delle funzioni nomofilattiche della Cassazione
Ricordo a tal proposito che proprio su sua ispirazione su ispirazione del presidente Zucconi
Una commissione ministeriale ha di recente proposito la modifica dell'articolo seicentodiciotto del Codice di procedura penale
Nel senso di dare maggiore autorevolezza ed incidenza al precedente costituito dalla soluzione del contrasto da parte delle sezioni unite penali
Devo dire
Che in proposito
Il presidente Zucconi Galli Fonseca ha scritto una lettera che è stata presente proprio pubblicata dai documenti giustizia
E che è pervenuta anche al Consiglio e nella quale in un breve stralcio di una seduta della Commissione riforma si è parlato
Ma non ho notato
Al di fuori del sottoscritto eccessivi entusiasmi per il contenuto di quella lettera
Detto questo
Detto questo
Per quanto attiene al presidente Sgroi
Io devo dire
Che spendo una testimonianza personale
Ho vissuto per circa cinque anni una splendida esperienza professionale
Quali applicato presso la procura generale della Cassazione
E questo giudizio estremamente positivo
Trova il suo motivo nell'assoluta indipendenza interna che mi è stata garantita dal procuratore Sgroi nelle assumere le mie determinazioni con riferimento ad ogni tipo di controversia nella quale mi sono dovuto esprimere e ciò anche quando estremamente rilevanti
Erano gli interessi in gioco
Questa esperienza personale
Si è nutrita del confronto
Con quella identica di numerosi altri colleghi della procura generale della Cassazione
Tutti comportati nello svolgere il loro delicatissimo lavoro
Da un positivo clima di assoluta garanzia dell'indipendenza interna
Dovuta soprattutto ad una corto uso dei poteri di diligenza da parte del presidente Sgroi
Ma si potrebbe dire
Che il discorso critico mosso al procuratore Sgroi
E stato calibrato sul versante di una asserita ridotta indipendenza Esterna
Sul punto io credo in maniera convinta
Che gli episodi denunciati nella relazione di minoranza
Sì sono concretata i nell'espressione di un comprensibile disagio nella gestione
Estremamente difficile la difficoltà sul piano teorico ce l'ha illustrato il professor Fiandaca dell'azione disciplinare
Quando per la notorietà dei potenziali indagati
Potevano attivarsi strumentalizzazioni di parte
E quanto all'altro episodio
In una poco smaliziata accettazione di un invito del capo dell'esecutivo certamente certamente questo sì inopportuno
E dunque entrambi gli episodi
Possono considerarsi sintomatici
E la sicura estraneità del presidente Sgroi
Alle logiche del Palazzo
Alla malizia chi frequenta il Palazzo
E quindi sono enti infine un sintomo di assoluta indipendenza e spero
Per questi motivi signor Presidente assicurandone la brevità dell'intervento
E per tutti gli altri motivi
Che con ampiezza e poi del TAR doverosi sono stati illustrati nella relazione di maggioranza
Dichiaro che voterò a favore della proposta della commissione
Pur nella consapevolezza delle eccezionali qualità di tutti gli altri concorrenti grazie presidente
Grazie consigliere Izzo l'allora consigliere Dusi
Signor presidente
Credo anch'io che un clima di serenità
Quella che richiamava il consigliere Franchi
Posta accompagnare i lavori di questo Consiglio ma soprattutto oggi ma soprattutto nel futuro
E d'altra parte c'è una domanda che si espone delle Riserve su questa nomina per il procuratore generale dottor Sgroi
Deve porsi cioè perché
Insistere su questa lista
In fondo la decisione che stiamo per prendere ha un esito abbastanza prevedibile
Da ben più tempo di ognuno di noi il dottor Sgroi frequenta quest'Aula
E per altri anni ancora la prenderemo insieme
Perché allora non lasciarsi trasportare dalla tranquilla corrente che porterà alla nomina di uno di noi perché sciupare l'unanimismo manifestando delle risse
Soprattutto per una questione di rispetta di rispetto nei confronti del ruolo del Consiglio superiore
Della mia modesta funzione in questo Consiglio ed anche mi si consenta di dirlo nei confronti del dottor Sperone
Non motivare un voto che non ritengo Fossa essergli favorevole avrebbe costituito a mio parere una sorta di mancanza di rispetto
Perché dicevo che è prevedibile la soluzione perché in definitiva soprattutto dopo aver letto la relazione di maggioranza io ho avuto un po'l'impressione di costituire che avrei costituito un dato della cronaca di una nomina preannunciata
Mi aveva stupito come la relazione di maggioranza non si ponesse in alcuna ottica di confronto di raffronto tra le varie caratteristiche che i vari candidati presentavano di valorizzazione dell'una e dell'altra in vista del posto che si doveva ricoprire sembrava la relazione di maggioranza quella cui mi riferisco quello ufficiale quella che è allegata all'ordine del giorno
Sembrava non dover fare i conti con opinioni diverso
Io non credo che la si possa difendere come la difesa l'onorevole consigliere fra
Perché a volte la foga con cui egli parla rischia di dimostrare troppo
Stemma della morte
Tutti i capi sono vivi grigi
Sotto l'Arco polka Paul Bolkan ecco in cui il consigliere Franchi colloca tutti i magistrati
Rischia che tutti i magistrati diventano abbaglianti splendenti
Ma allora di nuovo difficile sceglierne uno rispetto agli altri
A meno che non si faccia come consiglia all'onorevole Franci scegliamo il più ingenuo ma non credo che sia un criterio di scelta è stato prospettato anche dal consigliere Izzo che premi la figura del dottor Sgroi
C'è questo questa sensazione
Nella relazione di maggioranza ma anche poi nella vicenda relativa al concerto del ministro
C'è un candidato predestinato
Io credo che ci siano invece delle considerazioni da fare
Credo che si debba tornare nel clima delle circolari del Consiglio superiore la relazione di maggioranza sembra essere di un altro mondo non c'è nessuna traccia di tutto quello che in relazione agli uffici direttivi
Sì individua si prescrive a livello di confronto di attitudini di esperienze
Pregresse e meritoriamente svolte come quelle che ha svolto il presidente aggiunto Zucconi delle funzioni proprio dell'ufficio che si perde ricoprire
Ma credo che anche il fatto di come nella relazione era considerato il candidato predestinato
Fosse davvero singolare che non ci fosse nessun cenno alcuni episodi che non si può assolutamente far credere non possono avere a priori
Incidenza sulla vicenda di cui stiamo parlando
C'era certo l'episodio della visita
Ce n'è un'altra ecco io intendo fare dell'azione limitando solo a questo è il mio intervento che a mio parere offre lo spunto per dai rilievi perlomeno sotto un profilo che mi pare sino ad ora non sia emerso
Si tratta delle dichiarazioni rese dal dottor Sgroi nella sua veste di procuratore generale presso la Corte di Cassazione membro di diritto del Consiglio sui cosiddetti magistrati intoccabile
E per le successive precisazioni dal medesimo fornito fornite in ordine alla difficile è vero discrezionalità che accompagna l'esercizio dell'azione disciplinare
Di cui il procuratore è titolare
Sentendolo nella seconda occasione
Sentivo di dover condividere quello che gli diceva a proposito di questa discrezionalità
Ed ero anche molto attento a tenere in considerazione i due poli tra cui egli l'ha collocato maltempo spesso sentivo anche che non veniva per nulla scalfita la mia convinzione circa la inopportunità di ciò che egli aveva dichiarato nella prima occasione
Credo che la questione stia proprio in questo
A ben vedere essa non riguarda assolutamente il fatto che il dottor Sgroi abbia o meno esercitato in determinati casi l'azione disciplinare
E sta riguarda un'altra questione riguarda il fatto che egli abbia dichiarato che in determinati casi
Egli sarebbe stato portato ad esercitarla ma ha ritenuto di non doverlo o di non poterlo fare
Le Chambre che è uno studioso francese che alla singolare caratteristica di unire competenze giuridiche psicanalitica
Appena perché il potere non lo si possiede
Tanto meno lo si dichiara
Il potere lo si esercita
Su di un piano adiacente stanno tutti i ricordi letterari ma anche le sculture di Martini di Manzù la cappa che pesa se papà che porta quel potere
Che parlano appunto del peso che comporta l'esercizio del potere e della solitudine
In cui si esercita il potere
Ma o lo si esercita o non lo sia Sergio soprattutto è proprio quando si tratta di un potere discrezionale
L'esercizio del potere non può lasciare spazio alla confessione di autocensura
Allo scopo personale al vorrei ma non posso
Se non altro perché ciò risulterebbe controproducente così come si era rivelato anche nel caso in questione
Quali sono le convinzioni che aveva manifestato il procuratore generale a Speroni
Una prima è che nei confronti dei magistrati milanesi l'azione disciplinare tutto considerato tutto considerato non andasse taluni abbia ma con le sue dichiarazioni del ventotto settembre non è certo riuscito ad evitare che qualche cosa si muovesse in tal senso al contrario via semmai obiettivamente
Forse anche anche a causa di strumentalizzazioni messa in atto va ad altri
Via obiettivamente contribuito se è vero che in data sei ottobre sette giorni dopo gli onorevoli per il Quai d'altri hanno presentato un'interpellanza basata sull'affermazione che nessun magistrato deve ritenersi intoccabile
Se è vero che in data tredici dieci la settimana successiva
Il ministro Biondi ha conferito l'incarico per le ispezioni di Milano facendo riferimento ai giudici intoccabili
Una seconda convinzione che ha espresso il procuratore
Avrebbero potuto interpretare come intimidazione intimazione e ritorsione l'avvio dell'azione disciplinare nei confronti di determinati magistrati
Ciò nondimeno a qualche cosa di ciò è comunque passato anche attraverso quelle parole del procuratore generale sia nei confronti del magistrati sia in quelli dell'opinione pubblica
Tanto più che proprio in questa seconda occasione il procuratore a delineato una serie di comportamenti impreviste perseguibili
Che in gran parte c'erano collegabili alle accuse mosse contro i magistrati di Milano
Ma soprattutto quelle dichiarazioni hanno determinato un giustificato allarme nell'opinione pubblica allo stesso modo in cui è più allarmante direi c'è un male che non posso combattere
Piuttosto che dire questo animale e così lo compra
Quell'allarme sociale che si rischia di avere voluto evitare rinunciando ad avviare l'azione disciplinare
Lo si è provocato proprio affermando che il venti sarebbero stati gli estremi per iniziative disciplinari ma anche per vari motivi si era ritenuto che non prenda e questo non è un messaggio tranquillizzante
Resta il dubbio su che cosa avranno mai fatto quei magistrati
Né si intravede quale limite sia stato opposto alla loro intoccabilità
Io credo che tutto ciò abbia seriamente anche fare con la decisione che oggi si deve prendere a meno che non la si debba premiare come ingenuità e se si ritorna al discorso delle diverse attitudini e delle prove che delle attitudini sono state forni
Io sono stato molto indubbio su come manifestare queste risse sono stato aiutato perché la realtà aiuta sempre a decidere
Troppo l'ultimo evento che ha caratterizzato questa cronaca di un'anonima annuncia
Che il ministro di Grazia e Giustizia abbia dato il concerto ad uno solo dei candidati espressi dalla Commissione potrà essere oggetto di varie disquisizioni giuridiche
Ma al di là di queste e al di là delle dichiarazioni formali circa la leale collaborazione e il rispetto delle rispettive prerogative è sicuro che ce lo ha di fatto determinato una Sindona limitazione nell'ampio spettro valutativo di cui deve godere questo Consiglio
Mi fermo qui anche perché penso che lo stesso dottor Sgroi non deve aver gradito la situazione che sia in tal modo determina ma la situazione è quella che e io la devo valutare per quella che mettendo insieme tutti gli elementi e la compongono e alcuni stento di dover reagisce
E così
Io esprimo il mio voto contrario la proposta della commissione
Grazie Consigliere oggi
Allora spia dei Castelli
Signor presidente proprio per l'importanza della carica che oggi stiamo
Nominare
La nomina non è semplicemente il risultato di un concorso ma anche una scelta di modello identificazione di un messaggio sui requisiti essenziali che oggi vogliamo per un po'magistrato e per un buon dirigente per questo la visita il dottor Ingroia l'allora vicepresidente del Consiglio in un preciso contesto temporale il giorno prima della discussione al Consiglio superiore della proposta di archiviazione il trasferimento d'ufficio chiesto dallo stesso presidente del Consiglio
A carico del procuratore della Repubblica di Milano dottor Borrelli non può essere liquidato come un semplice errore di percorso
Come potevo chiedere all'ultimo pretore della Repubblica di non recarsi dal Sindaco il giorno prima di un importante processo a carico di un suo assessore
In nome del galateo istituzionale e di quale davvero
Ma ciò va aggiunta un'altra valutazione che certo non può essere ridotta ad incidenti di percorso
Le modalità con cui in questi anni è stata esercitata l'azione disciplinare modalità che lasciano soddisfa è ovvio che l'azione disciplinare viene esercitata con piena autonomia senza nessun possibile sindacato a parte il Consiglio superiore salvo quello giurisdizionale della sezione disciplinare
Meno evitabile quando parliamo di un candidato coinvolto per otto anni funzioni il procuratore generale la Corte di Cassazione
Chi ha con una delle sue prerogative essenziali l'esercizio dell'azione disciplinare dobbiam svolge una valutazione complessiva del modo con cui è stata esercitata
L'allarmante esplosione della questione morale in magistratura con oltre dieci magistrati arrestati solo nell'ultimo anno ING sintomo dell'insufficiente capacità d'intervento e di incidenza da parte titolare dal sedici prima
In particolare il procuratore generale alla Corte di Cassazione se giudichiamo la luce del numero e del tipo di azioni promosse l'ultimo periodo
I quelle tendenti a seicentonovantacinque settantadue sommossa amministra cinquantaquattro procuratore generale
Alcuni casi concreti sono emblematici nel passato rimasta significativamente inestricabilmente senza esito la trasmissione titolare alla fine disciplinare da parte del Consiglio superiore
Degli atti relativi all'incarico svolto autor Corrado Carnevale presso l'esito settore spesso avete chiesto come dovuto l'autorizzazione al Consiglio
Insomma retaggio dei fatti segnalati alla prima Commissione di questo Consiglio e quindi di uno spettro assai limitato di quanto può essere levato disciplinarmente emergono casi in cui l'inerzia disciplinare non si spiega
Mi serva a casa dei magistrati di cui per riservatezza non fare i nomi di Aosta esattamente a polvere di Napoli di Roma oltre a quelli e qui nomi si possono fare del dottor Raffaele Sapienza all'epoca giudice del Tribunale Santa Maria Capua Vetere oggi arrestato dottore io Simonetti presidente di sezione della Corte d'Appello di dare oggi rinviato a giudizio nei cui confronti la disciplinare soffia citato solo dopo l'inizio dell'azione penale
Proprio un po'di carne di magistrati sottoposti a procedimento e processo penale evidenzia il fallimento dello strumento disciplinare come strumento anche preventiva
Non è davvero un preciso che la magistratura i suoi vertici che la questione del rilievo disciplinare dell'appartenenza a logge massoniche non sia partito al suo interno ma dal ministro della Giustizia Conso
Dico questo senza trascurare lo sforzo fatto dal consigliere nell'Olimpo che in questo Consiglio la seduta del venti ottobre novantaquattro per delineare la discrezionalità regolate trasparente troppi amici finale
Si possono che rimetto piedi verso il mercato importante di questi parametri vengono enunciati confrontarmi pubblicamente proprio per evitare che la discrezionalità cada o appaia arbitrio
Ma proprio seguendo questi parametri si avverte un'evidente contraddizione tra i principi enunciati la prassi
Quando si vedono casi come quelli agitati da un lato e all'opposto quelli della disciplinare esercitate al procuratore generale erano dotati interpretazioni difformi da quelle dominanti o proprio suprema corte
Molti meno dissuaso dall'esprimere voto contrario nomina il dottor Florio alcuni per l'avvelena rapporti che comunque dovremo avere deliberato dal consiglio altri per malintesa concezione di carriera secondo cui la nomina del primo in graduatoria diventa quasi un atto dovuto
Ma non vedo perché dobbiamo attenerci a criteri diversi da quelli ordinari e fu una fortunatamente abbiamo molti eccellenti colleghi che possono validamente commenta aspirare anche se è un posto di prestigio credo grave il mancato concerto il miglior giudice Mancuso quanto o mortifica un valido magistrato fa il Presidente Galli Zucconi Fonseca o prima il Consiglio nella sua pienezza decisionale
Sono inoltre personalmente con contrario a porre l'ipocrisia istituzionali e personali richiedo tra altri rispettosi nei confronti del Consiglio Veltroni chiarito i saperi obiezioni giuridiche in questa sede e non i corridori
Oltre che dannoso per il consiglio istituzioni si nutrono un dipartimento lucine convergente ma di convertire i compiti sempre che siano portati nelle sedi proprie e con le dovute modalità solo in seguito la loro soluzione al rinnovato equilibrio possibile fare passi avanti
Per questo esprimo voto contrario proporrà dalla proposta la commissione di nomina del consigliere Petroni
Guidata dal consigliere chiudere
Signor presidente anch'io avverto il dovere istituzionale
Di dichiarare motivare perché io mi asterrò dal voto
Per la nomina del Procuratore generale Sgroi ha la più alta carica dell'ordine giudiziario il primo presidente della Corte Suprema di Cassazione
è stato evidenziato da chi mi ha preceduto
O meglio è stata evidenziata l'eccezionalità delle sue doti di preparazione e di intelligenza tecnico-giuridica
Prodi indiscussa
Questa eccezionalità però nell'esercizio ultimo dei delicatissimi compiti di esponente massimo della magistratura requirente il procuratore generale appunto ha subito alcune flessioni
In primo luogo e basso
Non caratterizzato da barba particolare incisività l'esercizio dell'azione disciplinare
Troppe volte questo esercizio è stato anticipato i superato dalle iniziative intraprese in sede giudiziaria penale controlli condotte deviate dei magistrati
Indipendenza autonomia e prestigio della ma magistratura si difendono e si consolidano anche attraverso un uso attento e puntuale degli strumenti disciplinari e Paracchi Pina
In secondo luogo diffuse perplessità
E ne abbiamo avuto prova in questa nel corso di questa discussione
Ha suscitato la visita del Procuratore generale Sgroi all'allora presidente del Consiglio dei ministri nell'ottobre novantaquattro
Si era nell'imminenza della decisione di questo Consiglio Superiore sull'esposto presentato quando il procuratore Borrelli dal governo di allora
Ebbene come spontaneamente lealmente dichiarato dallo scorso procuratore generale e l'allora presidente del Consiglio
Ed è a parlargli
Dell'esposto via chiede gli delle previsioni sul suo esito
Allora quanto questa visita si collocarsi in un ambito di corretta costituzionale ed istituzionale di separazione tra poteri dello Stato
Tra potere esecutivo e potere giudiziario
Non è dato comprendere e non è dato comprendere soprattutto a chi con rigore e anche nelle condotte materiali ha cercato di apparire oltre che essere informato i principi dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura
Non è dato proprio comprende nella correttezza istituzionale o almeno che residua in dubbio va be alcuni negano anche questo
Allora cercherò di essere efficace con un esempio
Mi chiedo
E chiedo a voi tutti cosa penserebbe
Un qualunque denunciato
E a tutti potrebbe capitare nella vita di essere denunciati
Sì il denunciante
E titolare dell'azione penale si incontrassero su invito del denunciante
Parlare dice spetti e e lei si gode la denuncia
E tutto questo sul piano pare a disciplinare e accaduto e ha visto partecipe del Procuratore generale Sgroi in un momento di gravi conflitti istituzionali
E non bandite indicato
Tutto questo dopo l'improvvida affermazione da lui stesso espressa
Sulle intoccabilità di alcuni magistrati affermazione priva di spiegazioni nel momento in cui venne resa che perciò stesso prestano il fianco a interpretazioni discordanti
Anche a strumentalizzazioni di tipo politico e la stampa di quei giorni nell'Ina
E il massimo esponente della magistratura requirente non può e non vede istituzionalmente porsi in queste situazioni
Dunque questi i motivi della mia astensione alla nomina del Procuratore generale Sgroi alla carica di primo presidente della Corte Suprema di Cassazione
Grazie consigliere ricorrere a Ballarò del consigliere impazza anche limitare se non ci sono altre richieste ci aiuti fiscali
Presidente io farò una dichiarazione
E non posso neanche dire brevissima dal ritiro telegrafico
Che tenta
Da un come posso dire dalla mia volontà
Di contrastare
Lo sforzo è stato fatto per far passare in secondo piano
Le grandi qualità
Culturali professionali e di grande equilibrio
Del candidato della comicità
Ed era grandi qualità di indipendenza che ha sempre dimostrato e tutta la sua carriera professionale
Cioè si è tentato di dare un peso fortissimo
Per la valutazione
Del magistrato a due episodi recenti
Che non colgono niente
Se vengono
Riferibile valutabili
E in modo esatto e non in modo diverso
Il colloquio bene la valutazione del colloquio voglio dirlo
In me non influisce certamente alcuna valutazione qualcuna antipatici
Nei confronti della persona con la quale il procuratore Ingroia ha avuto un colloquio ma voglio dire anche senza alcuna simpatia per la sua
Ora sia perché il colloquio è stato di una trasparenza omonimia
Preceduto da una fondi con richiesta di autorizzazione perché sarebbe non vede non è necessaria ma da una segnalazione al comitato di presidenza del Consiglio superiore la magistratura del quale fa parte di diritto ma nella qualità di magistrato evidentemente a un giorno dovere quanto meno di informazioni
Anche perché le tutele dell'oggetto per si vuole attribuire alle questo colloquio
No eh assolutamente dimostrabile solo qualcuna
In alcun modo
Si fanno delle ipotesi ma al di là delle ipotesi non si può andare perché nessuno di noi è in grado di dire e quindi nel riaffermare idea di escludere l'argomento del colloquio sia stato uno dei
L'altro punto
La dichiarazione
Qui in Consiglio circa
La promovibilità in determinati casi dell'azione disciplinare la difficoltà che molto serenamente è stata riconosciuta dal professor Fiandaca della promozione dell'azione disciplinare
E ha ci ha ricordato cosa di non poco conto nel cortile per valutare complessivamente il discorso
Che l'azione disciplinare di fare a differenza della dell'azione penale non è obbligatorio
E quando un'azione non è obbligatoria
Mi ricordo testualmente questo giudizio
Non è parole
Si intende valutare
Qual è l'esito prevedibile
Dell'azione disciplinare
Per cui sono parole mie queste considerazioni mie il promuovere l'azione disciplinare nei confronti di chi con novantanove probabilità su cento verrebbe poi prosciolto il sette e il giudizio disciplinare può significare nient'altro che un'azione inutile e in ogni caso un'azione che potrebbe essere giudicata in termini pesantemente
Ma
A questi giudizi non si può attribuire un valore uguale a quello che è stato attribuito fino al punto da giustificare una votazione negativa capisco che uno si può sostenere
Ma una valutazione giudizio negativo una votazione negativa non può essere certamente giustificata sulla base di un'opinione contrastante con quella che ha espresso il consigliere il procuratore dal generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione
E d'altra parte non è che si possa pensare che la procura generale grado di promuovere azioni disciplinari quando non è in grado di avere le informazioni che sono necessarie
Promuovere l'azione spesso quel poco di esperienza che io ho in materia di promozione di azioni disciplinari Laroni mi dice
Che sono le segnalazioni dei capi degli uffici periferici
E consentono promuovimento dell'azione disciplinare senza di quel e difficile
Che ci sia un'iniziativa che sono le ispezioni
Che
Propongono portano all'attenzione
Della
Della procura generale fatto gli elementi per poter promuovere l'azione disciplinare
E in questo senso
Non apre un discorso giornalmente su questo la nostra attenzione dovrà essere rivolta non ha fatti che ha indicato e ai giudizi che ha espresso il
Procuratore generale a suo tempo ma un tipo di organizzazione che consenta di altrove
Recepire più facilmente e non meno e risultati infatti che si verificano nella periferia intendo per territorio si intende non soltanto la periferia geografica
Ma la periferia organizzativa della della magistrato ecco io non credo che dobbiamo dare un peso ingiusto
A questi due episodi
Se noi dobbiamo valutare
Vorrei dire anche il grande equilibrio
Che il procuratore Sgroi
Perlomeno per quanto mi riguarda ha dimostrato in questa sua veste di componente del Consiglio superiore della magistratura non gli ho mai sentito assumere dei ruoli dei ruoli e delle posizioni dei e non siano proprio espressione di grande equilibrio e per ciò che io copro con tranquillità con serenità nella certezza che nel suo incarico sarà di diretto a dover dare il prestigio dalla magistratura vuoto favorevolmente alla proposta formulata dalla Commissione
Grazie consigliere detassare gli ha chiesto da dove consiglio origine ad una cessione genitivo
Ho chiesto la parola per dichiarazione di voto per cercare di essere il più breve possibile e quindi anche una deferenza nei confronti del Presidente
Del consiglio rappresenta Repubblica oggi presidente del Consiglio superiore e quindi per ridurre al massimo ai tempi del mio intervento
Dichiaro subito e io sono decisamente orientato a provare a votare a favore della relazione della Commissione relazione del collega
Martena favore del conferimento della ufficiali il primo presidente della Corte di Cassazione al dottor Vittorio Sgroi
Dottor Vittorio Sgroi
Del quale da tempo ebbene prima e io addirittura lontanamente pensarsi di poter far parte del Consiglio superiore della magistratura
Europa piena conoscenza però a piena conoscenza delle doti eccezionali professionali ed umane del dottor Sgroi e aggiungo ero a conoscenza delle eccezionali doti di studioso del dottor Sgroi
Cosa che è di estrema importanza perché nel caso del dottor Sgroi proprio il suo equilibrio l'equilibrio al quale ha fatto riferimento dei consiglieri l'avvocato Pazzaglia
Si fondono e si intrecciano insieme danno il risultato a mio giudizio assolutamente ottimale
Non perdono tempo a polemizzare con i rilievi di carattere negativo che son stati fatti
Legittimi dal loro punto di vista da vari componenti del Consiglio per i due episodi che sono stati contestati
Ho però la sensazione che fare dei rilievi di questo tipo anziché giovare al prestigio dalla funzione giurisdizionale
Del Consiglio superiore ed alla carica della primo presenza dalla Corte di Cassazione rischino al contrario di digerirlo
Volevo conclude in quest'dicendo sottolineando anche questo si è parlato di una nomina annunciata io direi che rovesciando la frittata si possa parlare e la mia precisa sensazione da lungo tempo di una cronaca di un'opposizione annunciata a la mia precisa sensazione che varie volte sia colto il pretesto determinati rilievi critici riguardo alla figura al comportamento del dottor Sgroi proprio per preparare questa cronaca l'opposizione l'annunciata maggiore impeto volto decisamente a favore della proposta dalla Commissione colgo l'occasione a nome mio
A nome dei colleghi Fumagalli avvocato Fumagalli avvocato a Capri per chiedere sulla decisione delibera stessa l'appello nominale
Grazie consigliere boys che sin d'allora delle dichiarazioni di voto acide dei biglietti in quei principi e re Brass vorrei sapere se altri poi chiedo ritardare no allora una
Poi usano non non è che voglio impedire vale soltanto di uscire da dire anzi che le gocce una dopo l'altra al mancato una pioggerellina
Non c'è Angelo vuol dire grazie ad una brevissima dichiarazione per esprimere anche il mio voto contrario alla candidatura di Vittorio Sgroi
A questo proposito vorrei semplicemente integrale della relazione interrotta per parte con quella di un episodio che ci è stato riferito dal collega Gennaro come risulta dal verbale della medesima Commissione e la medesima prima commissione anche il collega Gennaro che era e spiega ed è presidente della prima commissione quella competente ai trasferimenti di ufficio perché aveva la competenza a stupiti del procedimento nei confronti del procuratore Repubblica Borrelli anche il collega Gennaro
Ricevette l'invito a Palazzo Chigi da parte del Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi ma a differenza del dottor Sgroi il collega Gennaro non può certo subito
Questo fatto emergenti da da Brescia chissà valenza al significato questi finito e alla sua funzionalità
Io non mi sono complimentato
Con il collega Gennaro per questo suo comportamento
Perché farlo mi sarebbe sembrato addirittura offensivo nei suoi confronti quasi un dubitare egli avrebbe potuto agire diversamente da come invece ha fatto
Mi oppongo a voi colleghi una semplice domanda se collega Gennaro avesse accettato quell'infinito ritenete voi del collega Gennaro sarebbe ancora presidente della prima commissione
O che comunque avrebbe potuto continuare ad esserlo con la nostra fiducia
Ritengo quindi di esprimere con un voto contrario il mio dissenso dalla proposta della comunista a maggioranza dalla commissione
Perché una semplice astensione non esprimerebbe la mia votazione e questo per tre ragioni
La prima si riferisce alla gravità l'elemento negativo che gli uffici a mio avviso la candidatura del dottor ruoli la seconda e che un voto di astensione non corrisponderebbe a mio avviso ad una logica istituzionale
Perché significherebbe che sono comprarla Vittorio Sgroi ma no no candidati migliori dalla terza ragione e che ritengo che rapporti istituzionali corretti
Richiedono parlare sempre un linguaggio che con la pacatezza la misura ed equilibrio sappia coniugare la leale ferma chiarezza
Grazie consigliere di detti consigliere Frasson presidente non avrei voluto accusare suo la sua cortesia nel sottrarre il preziosissimo tempo
In queste giornate Berkeley particolarmente Valcea tende e particolarmente Sereni dice
Anziché nasce perché la sanità lombarda interiore
Non dipende da
Da chiedo scusa dell'internet Maranto che in qualcuno dei consiglieri richiamato
Ad un dovere istituzionale il riferire il perché il proprio punto
Ed un lei al rispetto lo stesso convenga Speroni
Che richiede appunto una motivazione del voto
Siccome lui escreto di essere sensibile sia un dovere istituzionale ne voglio mancarle di rispetto
Al collega Scrovegni devo serenamente dire
Che il collega Sgroi presente accanto ad una luminosissima Gardini
E ad una capacità professionale davvero non comune e ad una capacità organizzativa davvero non comune risenta alcuni aspetti che non possono destare perplessità
E non mi riferisco tanto ai due episodi quanto al complessivo uso giudizio complessivo il potere disciplinare cominciato al collega Sgroi
Non a caso fui io
Ed è il luogo a quella sua dichiarazione ma mi riferivo al ministro perché richiamava alla responsabilità del ministro un potere in consiglio di canto perché devo qui rappresentante che molti commi
Credevano che nell'ambito dalla procura generale della Cassazione i potesse essere un contemperamento in quell'uso del potere discrezionale
L'azione disciplinare del ministro che alcune volte ha lasciato dubbi e perplessità sulla sua opportunità
Colleghi ispiravano e credevano e hanno creduto
Che potesse tutto ciò trovare un contemperamento nell'azione istituzionale del procuratore generale della Cassazione
Questa pesa il più delle volte è andata delusa ed è per questi contrastanti motivi uno positivo l'altro negativo e per questo dovere istituzionale che dichiaro che mi asterrò
Grazie consigliere Galasso e consigliere Gennaro sono stato in qualche misura chiamato
In causa dal l'intervento del collega Viventi
Devo dire soltanto
A parziale rettifica nell'episodio narrato che non ho avuto il privilegio di dicembre un invito diretto essendo notoriamente appartenente dura nomenclatura che non non mi consente ancora questo tipo di rapporto
Devo anche
Che anche a nome dei colleghi fiducia giardino che mi prendano visto tempo ristretto di esprimere il voto convinto a sostegno del procuratore generale
Per il posto di primo presidente della Corte di Cassazione
Di e e sintetizzare il mio pensiero ad una sola considerazione
Quando riscrivere la storia del rapporto e magistratura potere politico con riferimento anche alla vicenda
Evocata dalla denuncia
Del Presidente Berlusconi
A carico del procuratore della Repubblica di Milano dottor Borrelli quando vi scriveremo questa storia
Ci sarà spazio anche per qualche considerazione che la riguarda signor Presidente e che io esprimo sto mi perdoni della franchezza ma ovviamente
Lontanissimo da me comunque intenzione
Di scherzarci
Ricordo che in quei giorni quando si doveva decidere l'agenda Borrelli vi fu una prima teatrale forse alla Scala
Lei fu invitato signor Presidente
Chiede la mano
Al dottor Borrelli
Stava lì io comunque in una cerimonia la storia fu commemorazione o meno del rigore Spadolini sì ecco all'Università Bocconi sì
Si chiede in questa occasione lei tende la mano salutando dottor Borrelli
Questo era il galateo istituzionale
Io ma il teatro così credo ciascuno di noi
Abbiamo una sola chiave di lettura
Quello era puramente e semplicemente galateo istituzionale cosa sarebbe accaduto se il Capo dello Stato non avesse stretto la mano anche in quella occasione al procuratore Borrelli lo scrissero i giornali
Va infatti Zambrano
Sostenendo in qualche misura che il capo dello Stato ancora con un magistrato ora che in particolar modo non sfiduciato il procuratore di Milano con quella stretta di mano
Se tanto è accaduto lei sarebbe passibile di
Aspre critiche stesse del sequestro
E invece io credo che lei abbia compiuto né più né meno
Né nemmeno è un gesto di
Rispetto umano un testo che noi qualifichiamo galateo istituzionale
Non possiamo per quanto io personalmente posta esprimere una valutazione i in opportunità in ordine alle circostanze di tempo e di luogo non possiamo tradurre questo giudizio a mio avviso in una espressione valutativa negativa che travolga
Le qualità personali professionali e morali
Insisto su quest'ultima perché forse oggi magistratura abbiamo bisogno prima che lei in qualità di scienza e di laboriosità i eccelse qualità morali allora siccome niente e nessuno
è stato in grado in questa sede e concretamente a indicare esempi apprezzabili di caduta lezione morale questa questione credo che
Si possa convenire
Con uno un giudizio di inopportunità ma che tuttavia questo non serva a superare
I profili positivi verso sbattete in precedenza illustrati perciò voto così
Abbiamo terminato
Prima di procedere è stato chiesto l'appello finalità di procedere
Ed è un centro nord commenti brevissimo
Il primo è scherzoso
Perché il consigliere Gennaro prendono spunto da un episodio ha detto chissà cosa spetta è capitato celesti adesso in questo consesso
Il fatto è che i greci si entra niente lo presiedo muore quindi a questo punto devo dire che constato la benevolenza del consenso spesso diniego angolo al di là di questo io credo di poter dire di poter constatare Paperissima
Anzitutto il clima
Il grande liberata
Per il quale si è svolto questo dibattito
Una cosa che è costato sempre con grande soddisfazione
Poiché io non ne avevo dubbio
Ora mi consentano di dire che non ho trovato un clima di libertà
Approvato per un solo né che hanno comunque schierate motivatamente esercitato il loro diritto di libertà a volte c'è un clima ma non sempre dei siccome all'esercizio di questo diritto
E io apprezzo moltissimo questo fatto
Inoltre sono testimone e do atto che ogni intervento
Motivato marcato sentito
è stato l'intervento di grande dignità e di grande rispetto pure nelle critiche nei commenti o nelle valutazioni positive perché a volte si può mancare di rispetto anche nelle valutazioni positive
Il grande rispetto delle persone che in qualche modo sono state messe a valutazione da questa Assemblea
Prendo spunto per qualche battuta
Ahimè amara che è stata detta
Una battuta come constatazione citando degli episodi penosi che hanno colpito dei colleghi magistrati
Ecco senza dubbio
Ogni passo che il Consiglio superiore potrà fare
Per ottenerne che
Ci possono essere un'azione di prevenzione
Per riuscire a vedere i mali da Lima che questi vengono colpiti sul piano giudiziario con gli effetti esterni che ognuno sa credo che ogni passo che il Consiglio potrà attraversato un passo meritevole detto questo penso che esso debba dare inizio alla votazione grazie
Persino
Antonio Mura
Antonio Mura si parlerò passante e il
Io e
Organizzare
Ho
Non
Niente no
Gli anni
E
Capotosti sì
Caste
No Turri
Gli è andata
Fiducia
Le ore
Fois
Franchitti
Frasso
Fumagalli
Piano Gennaro
Chieti
Un giardino la rosso
E sto lari
Ma almeno assente
Ma vera
Conto di
Cioè
Telecom
Dice
A
Ore
Ma
Quindi
Allora dichiaro di risultati
Voti favorevoli diciassette
Voti contrari cinque
Astenuti certe
Dichiaro che ci ha conferito l'ufficio di quello precedente dalla Corte di Cassazione al dottor Vittorio Sgarbi
Penso di poter raggiungere credo a nome di tutti dopo le dichiarazioni che sono state fatte un augurio al nuovo primo Presidente un augurio che vuole estendere a tutta la magistratura italiana
S'la seduta è tolta
Va
Bene
Ore
Nove
Come
Allora
Alla voleva