Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Radio radicale uno buon pomeriggio gli ascoltatori sono le diciassette un minuto siamo al consueto appuntamento con l'intervista settimanale con Miller segretario del partito radicale Maurizio Turco che oggi
è nei nostri studi bentornato radio radicale Maurizio grazie
E allora Maurizio una settimana davvero ricca di notizie ne parleremo appunto dobbiamo abbiamo l'imbarazzo della scelta ma forse è importante iniziare dalla legge Zuncheddu dalla proposta del partito radicale per la legge Zuncheddu tante volte l'abbiamo spiegata grazie anche all'iniziativa di
Irene Testa si stanno organizzando anche alcune iniziative in questi giorni sembra in qualche modo
Che disinteresse su questa questione Possa in in qualche modo crescere ecco qual è qual è il tuo giudizio ma diciamolo le
La rivoluzione per la giustizia giusta un una proposta di legge minima
Per risarcire le vittime della giustizia che sono
Va inoltre
Diciamo le vittime degli errori giudiziari vanno ben oltre uno quelli che sono riconosciuti come errori Rory giudiziari perché io penso che chiunque sia stato in carcere poi assolto
Una vittima della giustizia perché comunque non ha pagato solamente il prezzo del carcere che ci è sembrato in carcere ha pagato il prezzo dello stigma sociale di essere finito sui giornali
Poi di non tornare al suo posto ma ormai di essere stato escluso
è stato escluso dalla società se poi si aggiunge i danni che sono stati che sono stati fatti a questa persona e che non verranno mai
Mai risarcito risarciti dopo anni e casi Benjamin emblematico sembrerebbe se non avesse la sorella a cui deve chiedere tutto
Deve chiedere il pane
Deve chiedere il pane
Sarebbe una persona finirebbe sotto a un ponte no o si dovrebbe nascondere da qualche parte in qualche in qualche Bosco qualche Boscoli della Sardegna per fortuna
In questi giorni e parte da questa mobilitazione che ha costruito Irene insieme agli stampare su questo gruppo musicale musicale sardo
Per cui c'è una mobilitazione di sindaci che
Hanno preso di i moduli stanno incominciando a raccogliere le firme siamo c'è una mobilitazione in Sardegna a favore di questa di questa proposta di legge il cinque giugno al Teatro Massimo o di Cagliari ci sarà un concerto finalizzato a raccogliere cioè tutto quello che verrà raccolto verrà destinato a a Beniamino a Beniamino giù che di certo questo vorrà a attinenza perché siamo e la spia allorquando si accende la spia la macchina comica continua ad andare avanti ma la spia ti dice che c'è qualcosa che non va ecco il caso Zuncheddu il caso delle vittime della giustizia è la spia di una macchina che non che non funziona
Meglio poco di niente no però
Qualsiasi
Iniziativa qualsiasi provvedimento che non partì dal provvedimento del amnistia indulto per la riforma della giustizia solo palliativi che possono interessare qualche forse qualche migliaio di persone nell'immediato ma lasciano tutte le altre della condizioni in cui erano è già successo in passato e dopo poco tornare alla situazione precedente
La verità è che questo come dire
Questo piano loro amnistia indulto riforma della giustizia è un piano che non che nessuno ha il coraggio di rivendicare come azione politica come azione di governo e se non riesce a governare una cosa logica e tutta nelle mani dello Stato voglio dire dipende solo dalla volontà
De dei governanti se governano lombarda parla se stessa o vedere quello che che succede se la Divina Provvidenza provvede purtroppo ancora no
Evidentemente se non riesce a governare quello figurati se riesce a governare quello che è al di fuori diciamo delle tue possibilità ecco possibilità e competenze diciamo che
è la cartina di tornasole della capacità di governo non nel senso che Consip continua a a sacrificare sull'altare della giustizia che non riguarda solo i detenuti
Riguarda molte mio molte più persone che anche se non vanno se non vanno in carcere per il solo fatto di dover affrontare un processo perché prima ci sono in milioni di processi civili no ci sono anche quelli che diciamo
Non essendoci la pena del carcere magari
Sembrano innocui non sono affatto i voti su per quel che riguarda la vita la vita delle persone quindi lascio ingiustizia continua ad essere la più grave questione sociale ebbe
La questione sociale più ignorata pignorata perché non si fa nulla
Non si fa nulla e anzi
Si continuano a prendere provvedimenti che sono in contraddizione no con qualcosa che al dovrebbe avere a che fare con il Governo del della giustizia e quindi del del carcere perché abbiamo sempre detto il carcere la punta dell'iceberg ma l'iceberg quello che lo si vuol vedere è la giustizia
Ecco sul tema della Progetto del Progetto radicale la riforma e giustizia forse possiamo anche ricordare un attimo
La figura di Giuseppe Basini riesco faccio recentemente è stato molto vicino a ai radicali al fine poi particolari questo tentativo diciamo a a noi è stato molto partecipe sicuramente nella campagna l'ultima che ha potuto fare perché subito dopo
Ha avuto un come dire un incidente domestico è riuscito purtroppo gli solo ieri
L'ultima cosa che che abbiamo fatto insieme ma è stata una persona generosa anche perché era già anziano molto molto molto anziano molto anziano già già allora
Vero lo scienziato liberale
No vero scienziato dire libero e liberale anche in politica molto liberal molto liberale tant'è che se iscritto fino alla fine al partito al partito radicale e devo dire adesso non si dice più perché non ci sono più volte in posizione si sarebbe detto un signore no
Un vero d'un vero signore di altri tempi l'educazione e il rispetto tutto tutto Daverio non ho trovato difficile trovare ancora persone
Con quello
Con quello con quello stampo quella lucidità di pensiero e quello coraggio perché lui era stato letto delle liste del della lega Bordon non ha avuto alcun problema a continuare
Iniziative relazione col Partito Radicale
Anche per per sul taglio dei parlamentari era col Partito radicale non con la lega per dire devo dire che la lega non non adottato alcun provvedimento
Quindi
Davvero
Ce ne vorrebbero tante di persone così libere e liberali come come è stato Giuseppe basi tutto
Allora voli ce l'abbiamo già detto in apertura i termini sono sono molti forse ecco ma rimaniamo per un attimo sulle iniziative radicali poi ci sposiamo sugli altri sugli altri temi domani perché ci sta sconfinando indiretta domani dodici maggio come sempre il partito radicale ricorderà la tragica circostanza dodici maggio del mille e novecentosettantasette che poi a volte malizia che l'occasione per ricordare che cosa accade davvero che cosa stava facendo il partito radicale in quei giorni stava raccogliendo le firme per il referendum per una vera riforma profonda ecco di quelli che erano rare del venne fatto essa
Sì Nova
Io penso che
Il decreto sicurezza
Quello che
Punisce penalmente la resistenza passiva cioè la non violenza
è il frutto dei silenzi e dell'omertà di Stato su quella storia
Perché prima o poi doveva gli accade è già accaduto e perché l'abbia avuto le leggi di emergenza antiterrorismo di quegli anni
Diciamo e il caso Giorgia all'omicidio di Giorgiana Masi faceva parte di quel di quel clima e di quei metodi e di quei dei quei metodi poi lo abbiamo rivissuto col le leggi emergenziali leggi emergenziali
Antimafia
Come dire lo stato d'emergenza
Incide profondamente sui diritti fondamentali ma soprattutto dovrebbe essere era un tempo limite il minimo indispensabile
Siccome qua c'è a Minitalia le leggi d'emergenza son diventate son diventate son diventati ordinarie
E io ci credono cioè anche o ancora a distanza di tanti anni quell'omertà di Stato oggi diventa legge
Cioè quello che è accaduto e non si può dire oggi si può fare col decreto col decreto col decreto
Sicurezza
E mi viene anche in mente cioè
Mellano diceva provvidenza il completamento di uno Stato di diritto
Nord che globale
A incidere sulla dittatura tant'è vero che Gandhi è potuto ha potuto fare grandi qui dall'altra parte non c'era Hitler dall'altra parte c'era il Regno Unito c'erano gli inglesi con il loro senso del diritto che consentiva di poter
Arrivare non solo a dissentire poteva arrivare a rovesciare un sistema in un Paese come l'India che
Dopo credo che è è una cosa enorme eppure
è stato possibile grazie al fatto che c'era uno stato fondato sul sul diritto
C'era uno Stato fondato su fondato sul diritto
Questa è la cappella cassiere cioè il fare un decreto come quello e la carta di controllato non violenza e la cartina di tornasole di col Paese che noi abbiamo fotografato mentre tutto questo accadeva
Non è che accadeva anche qui per opera dello Spirito Santo accadeva perché tutti i partiti erano d'accordo no a modellare un paese in questo modo
Nel quale o stai dentro stai fuori va non c'era un po'il limbo non c'è Palermo dice che c'è il nuovo Papa quindi punto adesso ci arriviamo no non c'è non c'è un limbo no
Cioè gli imbrogli alle forze politiche lo sto di qua
O stai correggi o sei fuori a fuori dal regime noi non è che siamo rimasti fuori non siamo voluti entrare nel bel Bergeggi bene e quindi abbia pagato i prezzi che pagano tutti coloro che fanno resistenza
Tutti partigiani per la libertà sanno che devono pagare un prezzo altrimenti sarebbe qualcosa di diverso dalla Resistenza e diciamo non voglio il convoglio
Approfondirlo quindi
Emblematico no
Che certamente sarebbe adesso
Son due anni e mezzo
Tutti i provvedimenti che
Prendo il partito Dini riferimento dell'opposizione il PD ha contrastato io vorrei sapere se dovessero tornare al governo nei primi cento giorni tutte queste leggi le cancellerebbe no
Ho dei dubbi
Per diverse di queste leggi perché sono nel loro DNA lasciamo perdere lascio anche diciamo è pro tempore dopo son quegli altri che il tempo passa passarlo sempre lì quegli altri pensano di
Sconvolgere quel oggi approfittarne ed è una cosa sull'informazione
Ne della cosa sull'informazione ogni volta in campagna elettorale c'è sempre diciamo l'opposizione fuori i partiti dalla Rai appena vanno lo dico al governo appena entrano in Parlamento
La prima domanda è
Che a me tocca no qual è la mia parte nella spartizione nella spartizione di di di regime di questa informazione io spero che avremo energie
Ma ed economiche finanziare come partito di poter approfondire questa storia dell'informazione che ne so di poter prendere
Il telegiornale del primo maggio del due mila venticinque quindici e vedere
Cos'è cambiato o un telegiornale di un qualsiasi Giorlo
Quanto è dedicato alla politica all'approfondimento al governo e poi ai film cantanti e tutto il resto no che ma vi sembriamo cinquanta per cento più o meno ma aumenterà aumenterà
Perché l'esigenza è proprio quella di nascondere valuta di rendere pubblico
La forza del regime e poi l'omertà
E proprio Roberta hanno vissuto sull'omertà delle stragi di Stato sull'omertà delle stragi di Stato perché
è un'omertà che viene dal sorgive precedente
L'omertà che viene dal regime diciamo
Lo saltano e al di là
Delle persone dei regimi che
E l'entità che comunque quindi non è che raccolte dello Stato che diciamo è un po'la scusa che si trova che trovano colorate abusano dello Stato quando detengono quando detengono il
Il potere quindi su queste cose bisogna
Riflettere cioè
E e il silenzio che sta uccidendo la democrazia non l'eccesso di parola è proprio il silenzio che sta uccidendo uccidendo la democrazia per cui adesso arriviamo all'eccesso che adesso io ricordo che un tempo c'erano trenta secondi le dichiarazioni al TG adesso siamo di sui dieci dodici quando ti lascio gli scappa lavarlo se no sei secondi bastano
E tu senti uno dopo l'altro che dicono l'inverso beh qualcuno non dice il vero il giornalista dove il servizio pubblico che garantisce la qualità dell'informazione dove dove evidentemente sanno che quei quindici secondi son delle barche che non valgono niente
Cioè non non penso che ci siano chissà a quali ragionamenti dietro questa parcellizzazione dell'informazione no gli approfondimenti che lo abbiamo sempre chiesto non lavorava i quindici secondi a parlare di quello che vogliono loro
Cioè un po'il Milan che parla delle sue iniziative oggi si parla delle tasse siamo favorevoli ma la diminuzione siamo tutti favorevoli no ma le hanno aumentate è vero che l'alimentazione non se sa il giornalista russo non se ne frega niente cioè vedetevela tra di voi Lino litigate fra di voi io non ne vuol solo la RAI mica faccio queste cose mica mi mi mi occupo vigilare al mattino e la qualità la qualità dell'informazione no mi era mi era sfuggito una così ma perché poi
La Corte dei conti sulle carceri è intervenuta è intervenuta brutalmente
Lo sapete fare dopo fatte cioè tu va tutto male va tutto male perché non c'è attenzione
Non certe
Quando parto parlavano parlando del Partito Radicale siamo quelli che frequentiamo gli angoli bui della società quel nuovi che non si voglia ma ciò che ci sono che ci sono euro non riesce a capire però chi non se ne occupa non riesce a capire fino a che punto quelli possono essere dei luoghi che restituiscono umanità o producono disumanità
Perché
Se vai vedi e tutti i medesimi testi questa gente che vive giorni interi a in quelle condizioni la persona che reo che entra cresce poi usato
Senza alcuna possibilità di agitare qualche cioè
E circuito chiuso perché oppure la cinque l'idea brillante e quella di tenerli lì perché oggi non c'è posto nella società per queste persone non c'è posto per la società per queste persone e tra queste persone i detenuti poi ci sono tutti gli altri no
Che vivono in uno stato di povertà però ve lo vale
Tra una Caritas e l'altra si coltiva Seedorf ma quella non è una risposta quella risposta emergenziale che diventa strutturale
No le messe qaedista per carità utilissima utilizzerà che sta gente se non lo so che farebbe cioè per il padiglione nord inoltre per avere il panino ma in una situazione emergenziale predittivo ma quando diventa strutturale devi anche incominciare apre vedere cosa può comportare tutto questo perché piove intero più sarà difficile soddisfare bisogni bianche di direi quasi arrivando primaria l'anima nemmeno forse perché non hanno una casa il dormono per terra positiva cioè hanno tutta una serie di problemi queste persone che si devono risolvere da soli fatti o di condotte
Non so a Roma sicuramente di Padova i soldi alle Giulio Cesare mille mal di testa quella caserma e dorme abbandonata perché ci vuole
Cioè non è che ti fa l'albergo a cinque stelle dar luogo al nono di visto ora queste persone tanto cercare di capire chi sono che problemi hanno niente non se ne occupa nessuno
Il dilagare della malattia mentale il dilagare della non solo in carcere cioè il carcere se vale la spia hanno dice ormai va in carcere
Voglio dire anche la polizia penitenziaria
Cavour dopo un po'di rodaggio ormai si mette vero dice queste persone lo devono star qua solo malati non siamo medici del la storia è chiaro e invece niente non si fa niente il problema non è che si fa male
Hanno scelto di non fare niente perché è la cosa più facile da fare non mi pare
No non rischiare di sbagliare non gliene frega perché siccome non gliene frega di farebbe impostato e non rischiare di sbagliare quindi per non rischiare
Chi non fa non sbaglia si sanno e quindi questa è la Libia e la Libia la linea di governo
Allora valigie siamo ritornati a questa riflessione sul carcere ma poi io appunto era importante diciamo connettere insieme anche al discorso abbiamo fatto Giorgiana Masi ai toccato o parlando appunto
Delle iniziative ricarichi tema dell'informazione naturalmente è un tema importante che abbiamo fruttò tante volte voi questa settimana c'è stata diciamo la elezione del nuovo Papa nell'entusiasmo generale ma anche appunto
Nel ristretto che c'è per i credenti ricordiamo che Marco Pannella sempre stato un credente laico moderno rispetto un credenti in altro che nel
Potere diciamo che il potere vaticano esistenza anche adesso volevo portare può arrivare anche Francesco ma il potere l'azienda ha dato la Puglia cioè abbiamo
Letto nelle cronache il ruolo e la Curia no ecco siccome
Ciò è difficile ancora queste tesi Alborghetti e duraturo ancora difficile leggere tra le righe però appunto come è anche diciamo un un di più di formazione su queste e su queste cose proprio forse anche la la politica che latita insomma qual è qual è qual è io penso che sia quello cioè
Hanno
A hanno abusato chiuso di queste occasioni la morte di Papa Francesco e l'elezione del nuovo del nuovo Papa per non parlare d'altro
Per non parlare dei problemi difatti anche le dichiarazioni di telegiornali non agli esponenti poi sempre quelle sono da sei mesi cioè anzi forza dall'inizio della legge è sempre la stessa cosa la sanità aderire il più
Breve poesia cioè
A avrebbero sequestri ormai sono diventati come dire il prodotto
Dei poeti ermetici
Prezzi Stato turco super come gli alberi ai decise code fatta dichiarazione poi
Però bisognerebbe spiegarlo sediamoci a farlo perché non c'è tempo
No credo che
Diciamo conosciamo poco di lumini
Nel senso che la biografia
è scarna Rispetto
Alle sue tre ecco
Non c'è il libro delle predilige
Chiarirà il cardinale no come Ratzinger si sapeva che pensava si lui sappiamo che un agostiniano e che già la cosa e perché non non è va bene cosa da poco no oltretutto non è un agostiniano è stato il capo sì è stato il capo degli Agostiniani quindi quelle regole quel modo quel modo di pensare
E quello cioè è andato in quello che si è formato in quell'ambiente no cioè non è che mi ha mandato dalla Congregazione all'altro ha seguito un percorso lineare tutto agostiniano
Ha scelto il nome del predecessore che il predecessore è conosciuto
Rinnovato perché ha riconosciuto la questione sociale del lavoro e ma è quello che dei cattolici in politica
E quello dei cattolici in politica estone expedit
Mentre
Con questo Papa
Dovrà riaprire la questione
Perché da allora coi cattolici diciamo hanno un po'degenerato nel loro impegno venne loro impegno politico rispetto ai dati di partenza però diciamo della tenuta su alcune su alcune su alcune questioni
Che avrebbero dovuto cara interessante comunque incerto perché adesso si apre una questione secondo me si aprirà
La questione della laicità dello Stato ebraico adesso si aprirà si aprirà questa questione ed è interessante perché adesso con un papà così dico con questa formazione diciamo sarà possibile addivenire ad alcuni chiarimenti
Ad alcuni diventa più facile da un certo punto da un certo punto di vista e diventerà più intellegibile quello che dicevano Gaetano Salvemini ed Ernesto Rossi no
Chiedono i loro diritti in nome dei vostri principi Cimego dei nostri diritti in nome dei loro principi quindi noi rischiamo di ritrovarci come un gioco dell'oca a a quei a queste anche perché voglio dire
Quando si parlava dei cattolici in politica
La mamma di De Gasperi no cioè Aldo Moro cioè
Può darsi che ci sono queste figure non solo in politica non che non voglio no ecco speriamo bravo io spero che ci sia degli equivalenti
Con cui si possa ragionare io magari un paio di conosco pure però diciamo ormai son stati fatti fuori dalla politica perché perché ragionavano
Perché ragionavano
Invece serviva gente di potere hanno era più interessante quello che gli faceva avere l'otto per mille che non quello che parlava di laicità dello Stato o dei grandi principi o dei grandi piglio dei grandi principi principi umani l'altra cosa che vien fuori
E che
Anche lui ma
Coloro che lo conoscono bene
Ritengono che sarà il papà dell'intelligenza artificiale hai detto niente è una questione di Sato di quale è stato lo vedremo cioè perché cioè dovremo definire i confini etici di quale etica
Interessata superesperti sia d'accordo di quale acqua etica
L'etica dello stato di diritto
Dalla democrazia della laicità e va bene
Dei diritti umani fondamentali per tutti ovunque
Siamo d'accordissimo su questo però devo dire
Cioè
Siamo quelli che siamo quello che siamo quindi adesso voglio dire chi sa che cosa però grazie a Marco Cerrone ma l'anno scorso facemmo un convegno su intelligenza artificiale Stato di diritto
Dove si discuteva delle interazioni tra l'intelligenza artificiale lo Stato di diritto e la democrazia élite Giovanni le questioni di cui il Papa il Papa
Si si occuperà voglio dire è normale che se ne occupino perché se l'abbiamo capito noi
L'interazione tra l'intelligenza artificiale
Lo Stato di diritto e la democrazia e diritti umani e logico e spero che se ne occupino tutti senza lasciare andare che le cose no si risolvano si risolvano si risolvano
Da sole peraltro anche oggi
Mi pare dopo di prove certe una delle prime serate io sono molto orgoglioso no da fare fatto questa scelta insieme al varco Cerrone intanto di quel convegno che anche cos'altro trasparente grazie perché poi sembra che tutto no e Vanda no
Chianche costato quindi quando noi parliamo di iscriversi al partito radicale
Per far vivere delle leva per farle dire attraverso dei fatti cioè nord astrazioni non puro spirito ai nome puro non puro non puro spirito anche questo lavoro
Che fa continuava a fare Marco con tutti questi docenti universitari dove ci sono delle approfondamenti serie si svolge in tipici cioè non è un pour parler
Quindi diciamo che
Questa questione dell'intelligenza artificiale
Mischia le carte
Per quindi
L'obiettivo deve essere quello di
Determinare lo
Lo dico con le parole nostre
La manutenzione della democrazia
Quella che lo si è fatto finora oggi l'intelligenza artificiale ci costringe o a fare la manutenzione della democrazia o Arlotta vacilla
Cioè non ci sono alternative non c'è dice facciamo la democrazia illiberale parente cioè chi ha invano l'intelligenza artificiale che possano averla invano tutti quindi
Voglio dire il Papa anche l'ultimo dei terroristi nozze quindi il problema è molto serio ed è stato molto molto molto sottovalutato riprendere decide di questo di questo dibattito quindi un confronto se ci sarà ci si dice se ci sarà data la possibilità di poterci di poterci confrontare
Noi riteniamo molto molto molto molto molto importante no e penso sia per per loro siamo di interlocuzione che Marco aveva avuto
Con Giovanni Paolo secondo per il sulla strada del mondo è con Francesco su questioni più ampio anche era cambiato il mondo nuovo diciamo e c'erano dei parametri che ormai come dire erano fuori dal mondo
I vecchi parametri ormai non Lord aiutavano per cui c'era una semplificazione del messaggio che rischiava però poi di
Arrivare a delle questioni di ambiguità direi le questioni della pace notizie voglio trovare uno che mi diedero letta la fascia punto c'è uno che non è per la pace del mondo va be i pazzi
Il dittatore
Vuole rimanere nella storia sia per la storia restano cattivi no Claudio tanti
Saliente don
Giudice Giscard se tutti questi idee Attila i terribili sono quelli chiaro più rilievo nella storia probabilmente giusto Edoardo non voglio mettere questo in discussione però coloro che costruiscono vengono spesso dimenticati vengono spesso spesso dimenticati ma io re
Devo dire
Pannella si potrebbero fare alcune riflessioni non le voglio fare ma è possibile che questo Paese si è dimenticato di tutti non dico di fare degli altri di quelli che questo Paese l'hanno fatto largo costruiscono
Non possono essere ricordati perché bisognerebbe ricordare le loro idee e metterle a confronto no idea dello Stato
Avevo un Aldo Moro o un un De Gasperi ma anche gli altri ma servirà anche agli atti anticomunisti turco Boldi però un'idea ce l'avevano ma adesso l'idea oltre il quindici secondi salute abbassare le tasse più lavoro bello minorile per già a parte quello
Quale
C'hanno l'idea di società di governo
Speranza so tutte robe di disperazione a chi è più disperato e chi diciamo
Dice va tutto bene dice minimo una mezza verità non tutta perché non va tutto bene e le prospettive sor ce lo dicono anche non e non Basket
Questi che hanno il polso della situazione molto più di volti
Governanti si dicono guardate stiamo andando a finire lo sprofondo
Voi rallentare ma la questione che devi prendere in mano la situazione con forza ai soci porre la forza e la decisione di decisioni impopolari guarda c'è l'ultimo Parma del
Dall'otto nove maggio dai così infatti voleva una presta la pressati dall'Europa questo sì che si è svolto questa questa settimana tra l'altro diciamo agli ascoltatori interamente via ascoltabile sul sito di Radio Radicale
Sì
è stato qualcosa almeno per me che diciamo ha fatto la fotografia di un po'di problemi per quanto direi molto cresce però
Alla fine sembrava tutto costruito scientificamente perché l'ultimo parmense sì ad una cosa incredibile
Cioè no no non sembrava di sentire il parlare Pannella però
Erano gli argomenti da campagna di quarant'anni di Pannella sulla democrazia
Di quarant'anni di parlare il quadro geopolitico che ha raffigurato Marco Minniti cioè a parte la narrazione o la capacità di narrazione cioè era qualcosa che agevoli butta dalla finestra alla fine vedova
Cioè
C'è una consapevolezza in alcuni settori che purtroppo sono i settori esclusi
Dalla vita pubblica perché Marco Minniti e presenti la Fondazione va bene prestato anche mise la difesa cioè ha avuto dei ruoli di governo e poi non li ha avuti più guarda caso guarda caso
C'erano due professori universitari di Milano mi sembra addirittura il professore il
Il pro rettore dell'università di di Milano genovesi due professori che hanno fatto delle relazioni
Non voglio abusarne
Che stavano benissimo in una commissione di un congresso del Partito Radicale
Il partito radicale cioè gli ho trovato ho
Delle riflessioni
Sicuramente porta interna delle riflessioni che avevo già sentito cioè
Di una nostra consapevolezza di quella che sta di quello che sta accadendo che vecchia consapevolezza perché noi abbiamo di come diceva Marco uno
Preferisco stare nella storia due dei tutti
E invece se sto dell'attualità del specialmente del potere vedo solo quelli che mi interessano troppo quindi il poter viaggiare nella storia ci ha dato la libertà di ingorda
Preoccuparci
Digitare
Don Romolo Murri perché era un prete essendo anticlericali non ci ha dato come dire la difficoltà
Di dire che Altiero Spinelli collaborava con con Alcide De Gasperi anche se vado da fare l'INPS indipendente de sinistra nel partito comunista era abbiamo quella libertà
Anche come dire vivendo nell'attualità noi continuiamo a vivere nella storia perché vogliamo essere liberi di frequentare tutti perché
L'ideologia radicale no che poi ideologia ha perso non esiste l'ideologia del partito anzi l'ideologia del partito che ognuno ci abbia la sua e Marco diceva la mia quale prende il meglio da tutti
Che me frega del un problema ideologico e loro non è mio sette quando lo rimproveravano di come Tosi aveva una collocazione ideologia miglia
Dice come fine ma mettere insieme con l'Orchestra Verdi ricche dedicato ad accorgersi di loro litigavano da Marco ci trovava del cose interessati per costruire vere
Nell'attualità un pensiero per il futuro lo un pensiero per Roma che continua io credo che non solo continua brutti edifici ma più sia come
è sempre così appena uno anche loro papa Francesco
Mo'il morto aspettiamo qualche anno e vediamo come lo combinando perché perché così Giovanni Paolo secondo sembrava si dovesse rimanere nella storia del mondo non lo so se non lo dicono ogni tanto gli ma chi era il Papa precedente
Non so quanti sappiano che no il ruolo che ha avuto nella caduta del muro di Berlino bisogna certo con operazioni un po'forzarla diciamo border line ma vedevo che ancora adesso no cioè
C'è un po'oggi omertà non da parte del Vaticano perché ormai
Specialmente per quanto riguarda lo IOR le banche tutte 'ste robe
è entrato diciamo nei controlli ordinarie degli come fosse uno Stato uno Stato democratico
Hanno bloccato il bloccarono il bancomat se
Perché diciamo che proprio qualche anno fa cosa no no ma è una cosa che adesso c'è un problema finanziario bensì si cioè OSCE uscì da una una inchiesta che ha pubblicato Milano Finanza perché loro sono riusciti a avviene uno dei documenti perché poi li problema ecco è anche il confronto a valle conclave che l'idea diciamo della della conoscenza che forse era anche questo discorso di Pannella cioè di poter
Assistere quantomeno ai processi e quindi anche qui
Modello di radio radicale è un esempio diciamo de di questa visione wagneriana non c'è però loro sono riusciti ad avere questo documento e sembra che la situazione diciamo economica del del Vaticano si
Difficile molto difficile molto è molto difficile quindi avranno anche anche quel problema
L'ha detto il Papa la mancanza d'evocazione nelle chiese vuote la mancanza di fede la mancanza di fede euro due domande se le può fare su questo cioè loro hanno perché è un problema loro quindi fa bene a porre pubblicamente
Questi di questi temi che sono oggettivamente grossi temi per la Chiesa
Perché poi no anche la luna l'elezione del Papa
Per il momento storico che ma in piazza c'era la chiunque no
Cioè
Poi
Non è che voglio demolire la partecipazione popolare però siamo in una città di quattro milioni di cristiani cattolici romani cioè voglio dire se va in cinquanta mila cento e duecento mila vanno in piazza va bene se poi son venuti da tutto il mondo sì sì cioè hai capito
Credo che
Questo Papa
Agostiniano questo problema ce l'abbia ben presente va bene anche per la sua storia perché lui ti raccontano son diventato quello che sono perché mio padre era molto cattolico ce l'ha fatto capire che la questione della fede è una questione pratica la mera
Hai capito che pare certo punto petardi e quindi lui è molto deciso su questo piano
Resta sempre la questione della libertà cioè della libertà degli individui s'
Sì io non credo che con la religione una qualsiasi religione
Soprattutto quella cattolica
Con le quel filone nel difendere le religioni cristiane in genere
Crescono a vivere sei
Censura non l'abito del attraverso la censura della vita individuale no del delle persone senza il riconoscimento della diversità
Perché la diversità non è tra uomo e donna la diversità tra tutti questo è un punto importante che tu ricordi sempre che un tratto voi anche davvero distintivo della storia e qui e e questo è questo il problema forse la difficoltà che hanno
Chiamo la messa nel corso dei secoli è cambiata
C'era la messa in latino col prete le spalle no che manca la gente bandi ripeteva una cantilena che non sia una valutazione voleva dire
No poiché il prete si è girato ed ha guardato in faccia o in italiano cioè ci sono state delle modifica evidentemente oggi c'è bisogno d'altro lo ha hanno hanno hanno bisogno bisogno d'altro perché poi io
Cioè io quando vedo che ne so ma gente che
Crede bella terra piatta ridicolizza chi crede in Dio cioè qualche dubbio ma viene ormai sono ammessi alla seconda delle persone no cioè qualche dubbio ti deve per cui libertà assoluta di di pensiero fino a quando il tuo pensiero non collide con la mia libertà perché nel momento in cui c'è
Lo scontro no tra i miei diritti e due principi perquisito e principi impediscono di esercitare Imelde diversità la mia libertà di essere quello quello che sono evidentemente è qualcosa che non possiamo accettare
Non dobbiamo accettare perché poi se
Ritorniamo ai vecchi tempi
E torniamo come dire nordico colpa pare ma a una compartecipate opzione a una compartecipazione di principi
Tra il religioso e laico che diventano principi dello Stato cioè per tutti perché una confessione religiosa quei parlasse di fedeli
No successo fatto se lo Stato parla tutto notti volevo fatti fare una domanda su questo perché precisamente nelle televisioni poi bisogna vedere quale impresa davvero questo fatto sulle persone sui cittadini emotivamente sicuro e e non Massi si è diffusa questa usanza di diciamo quando si parla dei cosiddetti dati sensibili etici cioè il consulente etico che vi solide un prelato ecco cioè cioè il fatto di delega c'è ci sono anche altre e quelli che arrivano il quale etica qua sull'intelligenza udito salparono ha parlato per quelle a parlarci anche l'oggetto
Cioè no idea che ci sia ecco diciamo un po'esso magari esagera dire questo ma un po'diciamo arrivata alla costituzionalizzazione dei Patti lateranensi anche dei nostri cervelli e lontano novanta d'altronde guarda
La volontà di non toccare nulla di quello e quei patti insieme al nord son due bei volumetti del giudice praticare con tutti i patti o su tutti
Con rigida ricco dittatori sì su tutti i patti
No ma loro dello spiegano dicendo che per tutelare e per tutelare anche la rigatoni perché gli altri soci Mino giustamente deve tutelare è sì o no meritino una logica politica certo Enti in una logica politica
Per quelle Commissione col potere torna e lottato contro quel potere
Ti sei adagiato alle sue regole e ti si è creato il tuo spazio naturalmente i fedeli per godere di quei benefici duro fa solo i fedeli non potevano fare i partigiani contraente il no ma parlo dentellati certo
Di pratiche erano in Germania per magari di nascosto facevo laiche scappare qualcuno fece ma gli toccava a dare in processione
Mezza e croci uncinate no quindi da dura legittimità
Anche di fronte ai fedeli
E quindi di cose ne sono successe purtroppo ma è come Giorgiana Masi doc
Non si vogliono affrontare
Perché speri sempre che finiscano
Nel nel nel dimenticatoio invece son così ben presenti ed attuali che poi è la fine da Giorgiana Masi rovesciato il fiume carsico Giorgiana Masi che c'è posto oggi il decreto sicurezza per me l'equivalente di quell'omicidio
Per me l'equivalente di quell'omicidio dove oggi non ci sono più come dire non voluto ricordare lì perché cerca festa dell'Europa
A democrazia dite abbiamo dato tre volte è una legge incostituzionale belli
Cioè abbiamo altre e no abbiamo altre volte con la legge incostituzionale ne abbiamo fatta un'altra incostituzionale
L'ultima ed è quasi impossibile è impossibile
Ricorrere alla Corte costituzionale ci abbia provato è possibile viva per cui ormai rimane costituzionale per autodefinizione ma quando quella legge incostituzionale con il Porcellum con la quale abbiamo votata
C'è stato il visto di legittimità da parte del parlamento quindi funzionare tutti del il Parlamento Camera S della Presidenza della Repubblica chi sosti consulenti del presidente La Repubblica quando poi arriva la Corte costituzionale a dire
Patente cioè non è che ha detto e ci sono delle nono ai TIR cestino ricominciate ricominciano e ne fanno un'altra così
Perché poi la radice del problema attuale
Tornare alla devo
Sia tornare Allo stato di diritto che o è democratico federaliste laico o non è questa storia dell'Europa che continua a Rho pescatore costano Patella
Marco Minniti è stato più
Più preciso e deciso ma questa storia di questi conti non la paga sicure natura portando
La difesa dell'Europa perché Francia Germania Inghilterra se mettono d'accordo ma che è una barzelletta
Cioè una barzelletta è una presa in giro se buttando via soldi
Cioè non solo se ha buttato via soldi cioè a me italiano naturalmente che penso anche alla difesa
Dico ma se voi tre fatte così è ma attaccano che succede cioè mi fate massacrare perché vi dovete salvare voi allora o si fa l'Europa o se non e chiusa la partita guarda secondo me quell'ultimo Pavel varia ascoltato
Quello di Marco diminuite due due professori per due professori
Universitari in particolare perché cioè erano chirurgici in questa analisi chirurgici in questa analisi è bella
Preoccupazione i ma com'è che non vi rendete conto
Che non si può andare così in questo questo è anche un fatto dell'attualità cioè sembra che ci sia un il problema che il nostro pensiero che adesso esce fuori anch'da Marco
Che adesso l'elaborazione diciamo di Pannella che adesso escono escono fuori escono fuori da chi ha fatto politica o di chissà nelle aule universitarie
Perché lì c'è stato sempre un pensiero più attivamente alle necessità
In politica c'è un pensiero più attivamente al potere alla gestione alla conquista noto sono due punti di quindi io credo che il libro che abbiamo molto da lavorare c'è molto da lavorare nel senso
Di fare uscire dalle università
Queste idee queste persone che le armi in mano se ne arrivano perché in questo momento cominciava a cono
Politica e cultura cultura e politica
Quella cultura universitaria oggi dà forza alla politica necessaria in questo momento e loro mi hanno tutta la consapevolezza ter anche la gravità dei Tory
Con i quali sono sono sono intervenuti quindi
Io credo che
Se lo si pensasse dati però se riuscisse Ivo
A rafforzare di più il a rafforzare il vecchio a rafforzare il partito il partito il partito radicale
Perché come si diceva un tempo nuovo
La quantità è qualità certo perché più ascritti scritte arrivano più in qualità di presenza allo di rifornimento di idee perché magari noi abbiamo anche qualcosa che è molto c'è molto chiaro in un quadro magari troppo vasto ora l'orgoglio scusate un attimo va bene tutto però no ma certo da di sé come la pace nel mondo economico magari noi ragioniamo diritti umani per tutti ovunque che un giusto principio
Però poi dice a per arrivare a quello cioè ci sono alcuni alcuni alcuni passaggi ed abbiamo
Bisogno come il pane di questo nuovo purtroppo non c'è una Caritas della democrazia che va in giro a dare panini noto a dare panini per un sostegno minimo purtroppo non c'è e qui con forse lo siamo stati noi
E lo siamo ancora voglio dire
Non perché abbiamo ereditato delle idee
Perché abbiamo vissute ci abbiamo creduto
E quindi non è un fatto strumentale oggi
Come in tutti questi decenni averle portate avanti sotto forme sotto forme diverse e poi ci sono gli intelligenti
Che sono soprattutto ex radicali quelli sono i più intelligenti del pianeta che sanno tutto quello che bisognerebbe fare ma che comunque loro non hanno mai fatto
Ad esempio che tra gli altri quello quello che dovevano che dovevano fare e si sono sempre inventati storie nuove dopo
Storie nuove per far dimenticare soprattutto soprattutto soprattutto le vecchie io non
L'ho l'ho mai creduto cioè con la morte di Marco Pannella sarebbe finito il partito per una semplice ragione sarebbe stato inutile la sua vita poi dopodiché
A fare un bilancio se volessimo fare un bilancio ha sperperato molte energie correndo dietro
Alle nuvole diciamo no
Alcune che portavano anche pioggia
Però io credo che qualcosa resta e quello che resta
Dobbiamo portarla avanti intanto per voi per la nostra generazione no dobbiamo preservare perché magari se va disperso ci vuole duecento anni perché trovi un altro giorno chi avrà il coraggio la porta
La natura il DNA certo per fare quello che ha fatto Marco Pannella non solo per questo Paese
E il coraggio che ha avuto nel farlo no
Senza fermarsi di fronte al senso comune no
Per cui c'era un certo modo
Di comportamento civile politico no riparabile tu riuscito Foglia buttati giù quelli targati era però riflesso questa diciamo e era era lui purché il riflesso suo cioè non è che ci pensava due volte
L'istinto della libertà sì doveva l'istinto della libertà per cui lo facevamo ai calcoli
Spesso con provocando danni a
Ma questo se avesse fatto qualche calcolo in più magari
Saremo in condizione di Marsico come partito però andiamo avanti andiamo avanti io spero davvero che chi ci ascolta
Oltre a dare il contributo in denaro di anche il contributo in in partecipazione magari in questo momento
Andandosi a scaricare il modulo per la raccolta delle firme di sul sul sleale Zuncheddu la legge Zuncheddu perché è un punto di partenza
No accendiamo la spia
Quali cerco proprio collegandoci alla specificità la singolarità della storia radicale tu hai come abbiamo già detto
Insistito molto da sempre ma lo fai anche più spesso ultimamente mi sembra su questa necessità di sottolineare diciamo l'idea della diversità e non dell'omologazione questa questo diciamo questo paradigma si può osare davvero sotto tutti i profili c'è sempre questo problema Dubois evocato anche fatti più specifici
C'è questo problema di tutelare questo diritto che il partito radicale a dire essere conosciuto riconosciuto anche quando si citano le traccia una battaglia e non per il partito
La faccia per tutti certo la facciamo per uno Stato democratico cioè perché sia democratico non nei confronti del Partito Radicale
Poi noi siamo i più implicati perché siamo siamo quelli che ci credono in questa lotta
Cioè noi non siamo in fin da per i quindici secondi cioè che sia chiaro questo grazie anche alla RAI lo sanno tant'è vero che non ce li danno perché anche se ce li dessero non è quello il problema recherebbero tempo nota nella loro logica quindi non non lo non ce li danno perché non mi interesso lo quei quindici secondi loro interessa ogni quindici secondi vostri
Sulle nostre iniziative ma vorremmo che domani fossero a a Ponte Garibaldi da Giorgiana Masi per poterci fare dire quello che vogliamo dire e cioè che vogliamo dire che quell'assassino oggi ci porta a questi decreti sicurezza quell'assassinio di Stato
Sul quale hanno fatto hanno fatto
Alla fatto quello che dovevano fare per non per non per non avere verità però sono fiducioso perché se hanno riaperto il caso di Emanuela Orlandi non è detto che le tra la ventina d'anni si possa riaprire il caso della dell'assassinio di Giorgiana Masi perché diciamo non è più il tempo dell'utilizzo ma anche adesso
Non poniamo una questione di dire avevamo ragione era un assassinio di Stato no il problema che noi continuiamo a porre è che quella che la verità su quel fatto
Aiuta ad evitare che si arriva decreti come questo
Perché si crede che ci sia un impunità di Stato ha capito sì H abbiam fatto quello nonostante le questi continua avrà un pescatore però non si sa niente ecco il nonostante viene è stato sempre usato in questi decenni contro il partito radicale ma appunto concerto ma grazie dice avete fatto la manifestazione nonostante i dietro ma loro non hanno mai
Il regime lorda mai capito che la forza di Marco Pannella risiedeva nel fatto che lo aveva degli obiettivi di potere che avevano loro
Per cui magari però
Perché te serve parco che a me serve che la RAI partiti fuori dalla le sì va bene no erano sempre richieste e sorse sicché non erano personali o di partito erano nell'interesse comune i referendum
Ma io dico tutti i referendum che abbiamo fatto
Erano in tre credo che interessavano tutta elettronico porte
No quando poteva essere d'accordo o non accordo sulla sulla soluzione che voi proponete ma abbiamo sollevato questioni che lo riguardavano un gruppo ristretto di persone che magari erano i nostri
Lettorino certo ricordavano sempre tutti tutti cittadini era quello sul concordato proprio in quella manifestazione del settantasei senza ma no allora Marco avuto ragione
Questo è un Paese che non ha avuto mai
La riforma solo controriforma no
Quello è stato l'unico momento nella storia di questo Paese in cui era possibile la riforma attraverso
Il popolo e attraverso attraverso i referendum hanno trovato il modo di ma io leggo ancora così adesso di gente che ha sul quel giorno ha smesso di far politica
Perché i geni erano tutti i ragazzini essere no molto Giorgi era ragazzino nel settanta tre nove si era ecco è stato se quindi
Evidentemente
Hanno sono riusciti con quell'azione a determinare la fine di una stagione che parco pare cercato di però quando certe cose finiscono finiscono no
E poi terrorismo
Che anche lì io penso che qualcosina ancora non se capita bene no e non si è capita bene perché poi te lo spiega il decreto sicurezza niente lo spiega il decreto tutte quelle
La stagione delle stragi tutte di Stato tutti disegnata
E cioè non c'è da strada Bordon abbiamo avuto l'onore di punta strage come dire autonoma in occasione il verso del del compleanno di Marco Pannella durante la notte abbiamo rimandato la sua audizione una tardiva e due
In Commissione stragi dove proprio lui ricostruiva questa telenovela presieduto da Giovanni Pellegrino esatto sia molto bella l'Inter novazione della Ruhr
Quelle due cose quelle due audizioni sono molto interessanti perché non è un è la storia di italiani che non si può raccontare raccontata proprio dal punto di vista e Pannella si preparò a quella a quella Orizio in maniera minuziosa quindi c'è una ventisei mise in fila tutte le cose che ho detto nel corso del tempo
E quadrava il figliolo quadrava il figlio e lì fu l'occasione anche dove fece mettere a verbale
Venne il generale Mino che mi disse che non sarebbe mai salito sull'elicottero e dopo due giorni è morto
Precipitando dall'elicottero cioè ci sono delle cose delle macchie
Dello stato perché si è macchiato lo Stato
Diciamo è un'entità
Dovrebbe rispondere no però gli uomini di Stato si chi fece quel chi ha fatto quel che ha preso quelle decisioni
Quale devo dire che ormai è acclarato che i servizi
Segreti deviati sono quelli che si fanno beccare loro già
La deviazione stante l'incapacità Pezzotta cioè dico di non aver fatto l'operazione fino in fondo ecco che hanno fatto l'altra
Ecco e e quindi
I servizi segreti ce n'è di storie da raccontare perché anche tutta la P due no cioè tutta quella storia Marco l'ha raccontata ma raccontato indiretta mentre gli altri si scrivevano e pollice Gianrico che andava a parlare Ludovico palme sì questo quando ha capito e cioè e suggerisce salvato da un omicidio no cioè alla in versi cioè cioè era uno che anche lui era deviato aveva deviato perché s'era fatto beccare
Quella la storia e la storia d'Italia e fino a quando ci saranno storici che mediano l'evidenza dei fatti c'è sempre il pericolo di un decreto sì per di sicurezza sempre più sicuro
Poi se mi pare che su questa su questa amara conclusione porta cime Havana ma amare Herno
è una consapevolezza cioè avere la consapevolezza di questo la possiamo venire impose no no vuol dire sapere cosa devi fare l'opzione come muoversi quali sono gli ostacoli e qual è la direzione
Da continuare a percorrere ecco perché
Io allora
Se ci sia sconfessa chi ci ascolta c'è qualcuno che non non è iscritto al partito radicale va comprende l'importanza
Anche della storia medico anche di questa attualità di questa nostra attualità di questo nostro agire oggi oggi no io dico cose che magari nessuno ha conosciuta come la un anno fa
A Baggio lo facevamo Hood convegno su quello che sarà l'impegno del nuovo Papa c'era ci rendiamo conto e l'abbiamo fatto in quei termini no
E venga fuori che lo scontro tra l'altro noi che il Papa vedremo
No non penso che da altri luoghi istituzionali verranno grandi pensieri
Sono le diciotto impugnasse USA ovvi treni fatta
Vive a Roma col rischio di ascoltarmi per prova cioè
E la prosecuzione di una storia di li prendeva in giro Pannella quand'era vivo e continua a prenderlo in giro adesso che non c'è più ma l'ha detto anche Luino da vicolo sottogola Portillo morto lo avrebbero tra San Marino
Diciotto è venuto grazie grazie dunque a Maurizio Turco ricordiamo
Il segretario del partito radicale termina qui il consueto appuntamento della domenica vi diamo appuntamento per questo spazio alla settimana prossima