Economics at war: l'economia e le nuove sfide geopolitiche europee

Allora dovute Benvenuti
L'evento che il primo spero nel senso quindi che ci sarà se o di altri elementi
Organizzato la terza missione del Dipartimento Commissione terza missione del Dipartimento di Scienze economiche statistiche nella Federico con l'idea è quella di proporrei termiche sono estremamente attuali quindi di grande attualità anche su uno si sfera di interesse verrà l'obbligo in senso ampio quindi non chiaramente attenti ai lavori anzi tutt'altro principalmente notizie lavori
Con l'idea principale di riprodurlo di introdurre e nostra quello che può essere il punto di vista di persone che hanno le grandi differenze rispetto temi che appunto possono essere di interesse trasversale offerto quindi il tema di oggi come sapete probabilmente due o più attuale
Tra quelli che avremmo potuto scegliere quindi da questo punto di vista ringrazio principalmente il componenti della terza missione che ha messo su questa questa giornata in particolare torna di oggi Unione ringrazia quindi di sicuro
Partecipanti grazie davvero per essere qui ringrazio sicuramente il comune verrà consentito di essere in questa location sicuramente particolare rispetto
Piuttosto in fretta e bene a universitari commenta in sappiamo questo mondo nomi contrari in grado rimanenti quindi il collega che molti di voi conoscono per avere organizzato ora Anthony oggi e quindi do la parola finanzia ancora una volta voi tutti i terrestri
Grazie Antonio
Grazie a tutti voi per essere lui stasera grazie in particolare al ai nostri ospiti che adesso io vado a introdurre prima di tutto che accanto a me abbiamo che i tantissimi
RAI uno giornalista e analista di geopolitica
Con l'esperienza dicitura di lavoro all'estero alla sua buona russa New York nella continua a seguire segue da anni principale
Ed è dei giochi olimpici mondiali particolare Guerrini dai avverrà in Medioriente
Pensate ma il messaggio dell'Huffington post no partecipò ad approfondimenti da televisivi radiofonici questa settimana asset ma il riassetto Rai
Ed è qua nell'ultimo anno no no scritto
Organizzava il suo podcast a il grande città sono che l'invito a seguire il SuperInps
Io poiché Andrea civili Andrea lancio nel presso un oscuro vinta rovesciare le decisioni della University of Sant'Angelo insomma
A dopo aver concluso svedese come signor De Giorgio estrasse no nuovi fans collegi
Ed è stato di
Charlie relazioni internazionali in sicurezza il finanziamento delle spese militari
A comunicazioni che sono state citate Axa appelli più importanti testate internazionali ponesse seggiola l'auto A Foreign policy per usare
Io voglio Maffettone tecniche sono associato filosofia politica presso il Dipartimento di Scienze politiche p dell'ateneo
Perché il cianuro cattivante esperienze presso la London School of Economics come Jacky Ickx coraggio Londra l'assenza di privarsi in Sardegna Tex lo vuole Economics aiutarla sulla politica ironico presso il corso di laurea magistrale International Relations a sempre nel mosso atti quella Canton c'è la persona veliero
Come Sasha del nostro Dipartimento di Scienze economiche statistica che guiderà con questo questo
Finire adesso è gli produrre degli argomenti con i nostri sì
Per cominciare dove sono questo dibattito che poi lasceremo Politecnico anche eventuali domande d'altri
Quindi io comincerei
Con un primo giro tra quasi per evitare professionale Accio quasi la domanda piacere in un certo senso a cioè se dovesse indicare la la principale sfida in materia di sicurezza
Dell'Unione europea in questo scenario Cirulli GQ globale quale sarebbe messa principalis fila e da un punto di vista economico
Quali dovrebbero essere le strategie da adottare per rispondere a questa a questa allora la scelta del microfono e dire
Grazie
Grazie a senza garanzia
A dell'Università Federico secondo l'invito anni fa piacere essere qui con una con altri se della della euro proverò a Varsavia e magari genovesi che cerca di passare opera studio più geopolitico in poi
Anche quello che sosteniamo a a esperienza sul campo fra Ucraina Medioriente ma anche indo Pacifico come quello che cerco di fare la mia professione ovvero miniere si aggiunge un'analisi Giuditta BPT cioè diciamo così che napoletana conto su sul campo ovviamente la si sistemerà sicurezza non posso che pensare si passa ovviamente di sfida a una possibile annusare risale sino a agli anni cinquanta ovvero il discorso appunto della politica di sicurezza e di difesa comune
E soprattutto alla l'impossibilità di un esercito europea
Ovvero che è un tema ovviamente linguistici si parla spesso a sproposito ma su cui magari se mancava nell'analizzare proprio i nodi ancora irrisolti forse proprio non affrontati quella del dibattito pubblico
Rispetto al perché appunto se ne va perché si richiede appunto di di doversi avvicinare appunto questa la sede europea ed egli mi serve al Parma nemmeno mai fatti i passi concreti al di là delle dichiarazioni di intenti e
Delle proposte Regolamento eri tutte le iniziative termino normative escono fuori appunto dai Palazzi di Bruxelles
Anzitutto banalmente partiamo appunto da una consapevolezza che che se è stato escluso dal punto introdurla nella nell'accademia nel nelle Università ovvero il fatto che di il mondo manca ovviamente un'autorità sovrana europea manca ovviamente una se vogliamo costituzionale
Che dal mille a voi ovviamente immaginano appunto uno stato europeo chiese in grado di firmare la dichiarazione di guerra banalmente o comunque sia immaginare appunto di avere sotto di sé forze armate le forze armate nazionale dei vari Stati migliori giurano fedeltà protestato deferimento no no non fantomatico diciamo appunto stato
Europeo che attualmente non esiste c'è stato un progetto di costruzione europea no è fallito presentiamo per l'opposizione dei francesi olandesi non serve ostili immaginiamo in generale che
A
Questa diciamo così impossibilitati giuridica se vogliamo permanga ovviamente diciamo così l'ala cristallizzazione ma non così statizzazione
Nei diritto se in legge quello che potrà lavoro quando facevo conto da un po'no l'avvocato dal migliora
Delibera che cosa dei rapporti di forza questi ad aprile questioni più politiche ovviamente di lì non hanno creato le condizioni perché si casse crisi stabilizzasse già rapporti di forza nella norma
E questo quindi porterà servitù fondamentalmente non però carenze di una volontà politica a livello dei paesi membri se vogliamo consolidare del consiglio europeo
Di chi arrivare acquisto a questo punto diciamo stesso fa ma sentirselo dire ma questi allo stato attuale e quindi anche la mancanza di una strategia comune perché quando quando si parla davvero di esercito europeo si devono pensare a cose molto concrete no poppiero
Consente infatti si sono qual è la minaccia a quali sono le priorità politica estera e di sicurezza comune
Ecco io dubito e voglio dire non ascolta europeista convinta guardano poi insomma l'Unione europea dagli Stati Uniti d'America mi sono ancora per gran parte molto spesso al di là delle istituzioni Commissione Parlamento che tra l'altro punto stesso litigano fra di loro ma c'è proprio una mancanza di mia d'intenti a questo sul livello non c'è una consapevolezza ad esempio univoca vengo incidente perlomeno nei Paesi membri
Anche la minaccia sassi reale prima minaccia terra per l'Unione europea segnò ovviamente Nyman segnava in Polonia specialmente questa percezione perché è una storia per vicinanza geografica
E è presente se andiamo a vedere nel Sud Europa inclusa l'Italia questa percezione non è così importante non è così forte se vogliamo per lo meno c'è dibattito all'interno dell'opera pubblica dagli anni siamo la dimostrazione
Quando invece spesso gli capita nella intervista negli anni sedili geopolitica colonne prima di entrare in Ucraina loro mi dicevano proprio io creda non riusciva sfigati cos'è la Polonia se non ci fosse l'ansia perché non si può più che non ha paura della Russia di una giugno possibile invasione setacciata e se vogliamo identitaria il diffondersi essere proprio essere polacco poi questa penetra fosse polizza anche loro venuti da voi tipografo gira nazionale che non esista risentito di danno
Italiana
Poi interrati nelle cose un po'più più pratiche cioè i nomi che non sono ancora stati affrontati perché i appunto spesso si parla di il fidanzamento Dionisio sia materiale Cavalleria che poi diventato punterebbe assegnatari da si parla tanto di spendere i soldi per lo meno di trovare spazi fiscali che ancora non esistono no quindi appunto il piano casa
In proiezione ottocento miliardi se si delinea il ministero verificando una serie di condizioni Super Mario mettiamo nel concreto accanito che si sono momento non esiste questo va va spiegato
Però quando non non si fa tardive per cosa vanno investiti non so più cosa che appunto va difeso dico quali sono le capacità che mancano e quindi richiede possibile al momento in mattinata dove attualmente negassero per la perché ci sono dei Garda facili delle carenze
Operative fondamentali a livello dell'Unione europea degli stati membri europei sono state delle strutture militari europee sono nate nel corso degli anni Matrix sorge anzi hanno sempre fatto riferimento ovviamente alla struttura NATO se alla furia auto abitualmente da parte della soprattutto degli Stati Uniti Richard riassetto ovviamente no questa idea capacitivi non appare con delle
Degli meglio si dice degli abitatori strategici che fanno riferimento B della logistica trasporto strategico all'intelligenza ovviamente
Ma non soltanto ampiamente droni punizioni Artiglieria gli Stati membri dell'Unione europea succede Ribezzi dell'intera industria della difesa Peter metterebbero eventualmente potenzialmente almeno europea di essere autonoma e quindi di avere un proprio esercito non hanno queste capacità ok sono prettamente dipendenti dagli Stati Uniti soprattutto per questo e ovviamente all'interno delle del concerto della della NATO per questo
Concetti come comando e controllo congiunto quindi centralizzata eccetera sono concepiti vengono potenziati ed esistono a livello nato ad esempio oggetto di interoperabilità ma che se togliessimo nato non diciamo in Avenue non avrebbero le condizioni per per riprodurli per questo
Quello che di cui si parla in maniera molto entrava concludere molto più diciamo così pragmatico e reali e quindi con grido è l'idea della così rito pilastro europeo della NATO
Questo cosa significa significa che la NATO ebbene tenercela stretta perché al suo interno effettivamente quelli messi a punto il discorso dell'interoperabilità ovvero di lavoro congiunto di forze armate che fanno parte della NATO di cui ho fatto che l'esperienza durante il dispiegamento della Marina militare l'indo Pacifico sviluppo Parreira burro
In cui la nostra marina militare indiana tenendo Pacifico di facili da situazioni insieme appunto la fregata francese faceva a rifornimenti attraverso appunto una riformatrici tedesca bollava appunto insieme facevano dilazioni insieme appunto alla gruppo alla alla proteina giapponese volano insieme appunto agli atti della cinque americani eccetera eccetera eccetera questa era interoperabilità no quindi riuscire a integrare pensi di forze armate diverte appunto all'interno della NATO
Ora quando parliamo invece di pilastro europeo della NATO significa cambiare letteralmente concettualità culturale
Cioè significa non ammettere più che in una fase di disimpegno americano al Vecchio Continente se vogliamo disimpegno generale appunto da diversi quadranti della del dei teatri così più di crisi di guerra eccetera
Ecco che non dobbiamo considerarci di sotto protettorato non sono i proventi non siamo più quelli che possono in qualche modo delegare la propria sicurezza la propria difesa delle continente a uno stato che una prudenza secondo alcuni un intenso ma oltreoceano che non vuole terrà più appunto questo afflato se vogliamo così bianco
E questo significa prendersi delle responsabilità responsabilizzarsi per responsabilizzarsi anche per acquisire poi questo Powers vediamo che ci dà più credibilità a livello di interlocuzione diplomatica non parte quante volte sentiamo dire però la voce in Europa su questo non dice niente Damaso Spada questa capacità diplomatica si costruisce anche grazie agibilità eventuali ok e noi avevamo in questo modo proposti candidato qualche qualche idea non ce l'abbiamo ancora questa responsabilità significa allora cominciare a ragionare in queste tematiche ovviamente quindi
Ormai di controllo congiunto capacità di acquisizione di abitatori strategici
E soprattutto che mente tantissimo dal disinvestimento quindi soldi in ricerca e sviluppo bene tutte quelle industrie poi possono essere riconvertite dal civile al militare
Il complesso industriale militare europeo al momento non è in grado di soddisfare a queste esigenze c'è
In ottica di autonomia e frammentato e chiudo brevemente il piano appunto di cui si è tanto parlato della fondere l'Aniene che parla appunto di questi potenziale duecento miliardi a dal mio punto di vista paradossalmente non fatti aumentare lastrina di frammentazione
Di questo complesso militare industriale a livello europeo perché mette nelle condizioni soltanto chi ha spazio fiscale cerchiamo margine appunto fiscali libera indebitamento
Parzialmente balneare una competizione interna fra campioni nazionali ad esempio era in Metal tedesca che quindi può permettersi di spendere perché la Germania cambiata dentro la costruzione per poter spendere
Potenzialmente in maniera illimitata rispetta punta una Leonardo cioè una un'azienda militare italiana che invece ha deciso aumento di non attivare la clausola di salvaguardia per interrogare se torniamo ai parametri di Maastricht
Per appunto ovviamente un problema di stigma nei mercatini di vulnerabilità ovviamente a livello finanziario
Questo paradossalmente quindi ben chiare Migliarina all'idea appunto di di un'ottimizzazione delle risorse i ha cioè nell'industria bellica europea
Sulla base delle competenze limitate dell'Unione europea non permette appunto queste ottimizzazioni malcontento al contrario
A dal mio punto di vista probabilmente speriamo che ovviamente però porterebbe potrebbe portare un ulteriore frammentazione una ulteriore ripetizione interna fra campioni nazionali quando invece gli aveva in uso per le europee significa bene
Campioni europee non sono soltanto cioè nel senso che cosa che abbiamo corre dal barattare eccetera eccetera strade dell'alloggio per rispondere ad alcune domande
Grazie
Grazie grazie dell'invito grazie a tutti voi di essere qua così un altro microfono allora no non posso accingerei moltissimo perché è stata John molto esaustiva posso cercare di fare un ragionamento che vada complementare
Quello quello che è stato detto quali sono le sfide principali che a deve affrontare l'Europa nel breve periodo allora intimo punto secondo me e abbastanza semplice se avete giocato a Shanghai avete provato a fare ancora castello di carte cosa succede settori diete una delle carte o dei dei del delle bacchette al fondo
Con la sotto questo il problema principale dell'Unione Europea quando si parla della sua sicurezza che alcune delle carte che stanno alla base delle bacchette che stanno alla base le abbiamo prese come per e solide e solide non era questa è la la sfida principale
Negli anni passati una delle bacchette arato l'accesso all'energia russa in cambio dalla cooperazione contenuto meno dalla dalla pacificità russa che è venuta meno
Abbiamo preso per scontato l'accesso al mercato cinese in scatti in cambio di una sorta di stabilità internazionale che è venuta meno e un po'in altri versi anche con gli attacchi cyber cinesi abbia dato per scontato il il sostegno indosso che indissolubile americano quando si tratta della nostra sicurezza che anche questo sta venendo meno quindi alcuni dei tre pilastri principali su cui si è fondata l'Unione europea
La politica di di sicurezza il mignolo per redditi venti trent'anni quasi di colpo nel giro di tre quattro anni son tutti Benigni venuti a scricchiolare il problema è che l'Europa è poco
Organizzata per poter far qualcosa cioè se cade il castello di carte
Allora capisco che può fare il castello di mattoni e quindi l'inizio utilizzare degli altri materiali in Europa non abbiamo che i materiali
Dove il materiale un un termine che uso metaforicamente però c'è un problema sia di di natura culturale politiche diffidare in cui in parte pace gli accenno prima
Dalla fine lo Stato moderno nasce per un una sei identità e quando un'identità nazionale un'identità politica nasce e molto molto difficile stia parla cioè l'Unione Sovietica che è stato uno dei genere Jimi più criminali nella storia dove ha cercato di estirpare il cristianesimo non c'è riuscita
Cioè dove c'erano i la fede cristiana è andata ha cercato di secolarizzato in tutti i modi
Bene poi con caduta l'Unione Sovietica in quelle zone dove sono molti cristiani cosa è successo hanno riniziato a praticare la ieri chi cristiani
E la stessa cosa vale per l'identità nazionale costruire dal fondo un'identità europea è un processo che nella storia è stato difficile molto lungo soprattutto estremamente sanguinoso prestata da prendere la la storia italiana Cavour diceva dovessero metterci di fronte a un tribunale ci tratterebbe Rocco come dei criminali no perché l'unificazione italiana stata tanta violenza
Nella storia un mini un iniquo l'unificazione politica grazie una nuova vita identità a volte successa negli Stati Uniti se per una rivoluzione
Però è difficile senza quell'identità l'Europa farà fatica e non non è il mio una posizione pro o contro un'OPA è una constatazione di fatto poi personalmente pre
Spera e via Bertotto però analiticamente temo di atterraggio e questo è un primo una prima sfida la seconda sfida e dovuta al fa al declino demografico che c'è in Europa
Che rende difficile la presa di coscienza noi c'era negli anni Novanta chi di noi è abbastanza vecchio se lo può ricordare c'era un dibattito schema sulla pace democratica per cui le democrazie non si farebbero la guerra adesso il dibattito si è spostato e della pace demografica cioè i paesi più anziani non si fanno la guerra perché perché persone più anziane corpo e mente alcuni di noi a questo tavolo discolo io
Atto vuole andare a combattere preferisce il welfare preferisce la la le pensioni preferisce la sanità e questo problema centrale per l'Europa che comunque ha una natalità linea una demografia comunque in declino
E questo problema non lo risolviamo parlando di difesa non lo risolviamo parlando di capacità son centralino parente lo risolviamo parlando per i sociologi o con i demografi quindi paradossalmente il tema dovrebbe essere a casa l'ultima questione e ce ne sono ampere e minime nel nel enfatizzo una e il rapporto con gli Stati Uniti nel senso che nel tutta la guerra fredda del rapporto transatlantico dalla fine della seconda guerra mondiale si basata su una sorta di di scambio implicito
E dove gli Stati Uniti ci davano sicurezza in cambio avevano la nostra lealtà politica avevano chiaramente dei benefici dal punto di vista commerciale aveva anche le abbiamo un grande beneficio risparmiare molte risorse per la nostra differenza
In tutti questi anni gli Stati Uniti hanno cercato lo sappiamo dei libri di storia di spingere gli europei a spendere il Pd senza letteralmente fingevano gli europei gli europei stanno fermi
E contenti farsi spingere spendendo delle cifre molto più ridotte in difesa che lo facciano gli Stati Uniti contenti così di investire in welfare e c'era anche una logica politica perché bisognava vincere le elezioni però questo è un dato di fatto Trump
Ha fatto una doppia manovra che va a togliere le bacchette di cui parlavo prima non è che le tolti USA lanciafiamme brucia tutto perché perché
Cercando la pace con la Russia prima e mettendo in discussione il rapporto transatlantico da una parte dice implicita succintamente appuntino se vuoi andare vai contro il diesel contro l'Europa
E quindi gli europei la prima cosa che devo fare spendere IP difesa cosa che stanno facendo ma dall'altra parte dice anche
A
Io dovrei venire ad agosto difesa ma va be'sentire parliamone domani questa importante perché per due ragioni modo modo di vedere e poi concludo
La prima e che dall'essere quelli che spingono l'Europa
Nei soli Stati Uniti su quelli che si fanno trascinare ogni volta che ci sarà una crisi bisognerà convincere Trump a venire in nostro soccorso mentre prima erano gli Stati Uniti che intervenivano spinta speronarci ad intervenire
Evidente quindi da un punto di vista di Borghini Power D di capacità di dire
Di ricatto se vogliamo sei più forte sex quello che viene spinto che nonché in quello che spinge i dall'altra parte se la questione che se di fatto tolti la la supporto all'Europa e dieci a Putin di fare un po'quello che vuoi io lo vedevo spendere il più indifesa
Ma come abbiamo appena sentito non hanno tutta l'industria si Acquaviti qualitativamente non si ci son tanti tipi di piattaforme vitali che non sappiamo non possiamo sviluppare che quantitativamente cessa anche spendessimo il venti per cento del PIL indifesa tanto leghista di indumenti voluti vi sono quelli e non possiamo produrre più di tanto
E quindi se devi spendere di più agli anche i soldi vanno negli stabilimenti produttivi cosa fai
Importi sede tanti economisti è quello che succede che da chi può importare gli armamenti dagli Stati Uniti
E in questa cosa che va a minare però la questione della autonomia strategica europee
Prego
Grazie allora io voglio incominciare dicendo che quando Berrettoni quelli per il mese di luglio in questo tavolo subito indicato me e quindi insomma inizio difficile da questo punto di vista però io non sono esperto come loro in questione di geopolitica però diciamo a Filosofia curve qualcosina
Una prospettiva leggermente diverso e quindi voglio partire dal dalla domanda cioè qual è la la minaccia più grande io l'idea che mi sono fatto che la minaccia più grave siamo noi stessi
Perché
Sembra quasi che abbiamo home cittadini europei verso la capacità di comprendere
Cosa mette a rischio la nostra indipendenza cosa mette a rischio i nostri valori e quindi che non siamo più preparati a difendersi
Perché per poi mettere in campo mezzi il cosiddetto hard power
Bisogna avere la volontà di farlo ci sono dei problemi tecnici nel breve-medio periodo benissimo l'autonomia strategica non si raggiungerà perché all'inizio avremo comprare comunque le armi dagli Stati Uniti benissimo
Ma la decisione di prendere una certa strada deve dipendere non solo da quello che è l'élite politiche
Io dire
Ci ci dicono no e quindi loro buttano il cuore oltre l'ostacolo ma anche dalla nostra comprensione volontà diffusa come cittadini di avere il senso del rischio che corriamo un cane
E quindi su questo io poi vorrei spendere qualche parola che tipo di rischio è la Russia per per diciamo per per i cittadini italiani o per l'Europa come come idea
Qui io non lo so ma a me pare che ovviamente il pericolo non sarà quello di ritrovarsi una nave russa nel porto tra qualche mese allora una volta che il pericolo non è questo le persone ritengono che allora non ci si debba preoccupare
Però secondo me questo modo comico bene di guardare alla faccenda
No noi facciamo grandissimi analisi sul passato sulle origini di un conflitto poi quando si tratta di pensarne gli sviluppi futuri
Sembra che sia una questione di tutto o nulla c'è un c'è un'invasione armata nel nostro Paese posti sarà una pace fantastica piatta le cose sono un po'più complicate e l'indipendenza politica e strategica di un paese è una cosa che è una questione di grandi e che evolve nel tempo
A questo io voglio aggiungere che la maggior parte degli attori politici minimamente razionali in genere agiscono pensando al futuro non basandosi solo su motivazioni che hanno a che fare col passato ok questo per dire cosa che la questione e comprendere qual è l'evoluzione futura della situazione
Politica in Europa dell'Est con implicazioni avrebbe per un Paese come l'Italia allora uno Chamorro vivamente il futuro per sua natura incerto però come tutti noi facciamo cerchiamo di farci domande su come potrebbe andare
Alcuni principi di base dell'agire politico possono darci qualche categoria per capire come potrebbe svolgersi questo futuro
Allora qual è che cosa
Partendo anche da quello è successo negli anni passati ma insomma
L'idea è questa se un Paese ha deciso che una zona dell'Europa deve essere praticamente sotto il suo controllo dal punto di vista politico e nessuno li ferma
La tentazione sarà quella di fare un passo alla volta no
Tu in vari un Paese e non succede niente poi il tema di un altro e non succede niente a un certo punto questo problema si avvicinerà sempre di più
Va bene perché non sarà più un Paese che non fa parte del mio europea ma magari sarà un Paese che fa parte dell'Unione Europea
Va bene
Quando arriverà il momento in cui noi decidiamo che questa espansione ai danni dell'indipendenza di paesi liberi sovrani per noi non è più accettabile
E la domanda che ci dobbiamo fare
Conviene
Affrontare il problema oggi o sarà un problema che se affrontato tra dieci anni tre paesi sarà un problema un po'più costoso da affrontare
Perché la logica diciamo dell'azione politica che miniera come in molti dicono a diciamo un'espansione del controllo politico su alcune aree dell'Europa è questa
Si va avanti finché si può tutti ci dicono questo
Benissimo
Poi passiamo a un'altra cosa che secondo me importante nel dibattito pubblico perché ci sono dei problemi di categorie allora
Molti dicono la Russia ha invaso l'Ucraina
Perché
Perché la NATO si è espansa adesso a parte che io non sono esperto di natura non credo che la NATO si espanda cioè non non penso che abbia questa caratteristica
Cioè la la street bisogna far domanda credo per far parte della NATO e in genere sono i Paesi che ci tengono molto farne parte perché ci tengono molto ci tengono molto perché a occhio e croce nera hanno vissuto diciamo sicuramente mezzo secolo ma qualcosa in più anche storicamente anche prima grosse difficoltà con i loro vicini a destra per esempio quelle di essere invasi semi colonizzati sua quindi non è che avevano questo rapporto idilliaco e quindi cercavano che cosa cercavano alleanze per proteggere la loro indipendenza ed amato non non ce sta
Ma mettiamo pure conto che la NATO si espanda perché fanno un po'di pressione per acquisire diciamo membership perché non credo sia così ma comunque
Allora noi dobbiamo accertare che paesi liberi
Paesi liberi non abbiano diciamo la prerogativa di decidere il loro futuro e la loro collocazione sullo scacchiere internazionale benissimo allora se ne vogliamo fare una questione di Realpolitik
Bene
Allora classifichiamo questa con una discussione che ha diciamo io sono informazione anglo americana i filosofi direbbero queste sono extra Natoli servizio ragioni che spiegano benissimo
Ma se non vogliamo usare ragioni che spiegano vogliamo parlare in termini di Realpolitik allora non possiamo poi opporre diciamo un un pacifismo radicale dobbiamo dare le nostre indagini di Realpolitik
E le nostre ragioni di Realpolitik come europei diciamo non appartenenti alla sfera di influenza russa di contenere l'espansione della della della della Russia se invece ne vogliamo fare una questione di ragioni che giustificano c'ha sfidato le risorse allora dobbiamo capire dove si può fondare l'idea che un Paese abbia diritto invade come un altro per deciderne il futuro
Siccome questa idea non è intollerabile non è concepibile
Per esempio nella tradizione più lunga che c'è in Occidente dal punto di vista filosofico che la previsione della guerra giusta
Il primo punto dello jus ad bellum
Giusta causa e la giusta causa per eccellenza e la difesa della propria indipendenza ok perciò tutta un'altra serie di di di criteri quindi se ne vogliamo fare una ragione diciamo di tipo e dico politica benissimo ma contemplare che si possa semplicemente guardare mentre i paesi vengono invasi per motivi diciamo di guadagni di sfera di influenza non va bene se ne vogliamo fare una questione di invece politica di Realpolitik no oggi vogliamo ispirare a questa lunga tradizione il realismo politico che per noi filosofi ovviamente comincia con Machiavelli ops e poi a tutto ma sua discendenza in vari campi delle scienze sociali
Allora però bisogna accettare che se quello è il livello del discorso
Anche anche gli europei devono avere una loro Realpolitik e la Realpolitik di un di fronte a un potere che si a un diciamo un paese che si espande espande la sua sfera di influenza con la forza ovviamente sembra essere
Il contenimento
Quindi per concludere secondo me diciamolo il problema principale a questo punto è se noi siamo in grado di di prendere coscienza del diciamo che la situazione e di iniziare a capire
Se ci vogliamo un minimo difendere
Se vogliamo proteggere alcuni dei valori che riteniamo essere importanti come un minimo diciamo l'indipendenza dell'Ucraina letto sommato avrà fatto i suoi ruoli ma certo non meritava un'azione armata su larga scala
E poi se vogliamo difendere i nostri interessi la nostra sicurezza la nostra indipendenza questo è se no diciamo come molti imperi nella storia come molti stati colla sereno dall'interno
Diciamo tutto sommato io non so se valga la pena per arrendersi subito ecco io sarei se non altro per rifletterci un attimo prima di
In realtà grazie a tutti per le vostre risposta molto interessante
Però sembrerebbe diciamo che la le lezioni di Trump sia stato quasi questo punto di rottura inaspettato che ha colto tutti quanti alla sprovvista no perché sembrerebbe che anche l'Europa realtà nona ora una figura di player all'interno della diplomazia internazionale perché se ne pensiamo anche alla fotografie conica di Trump che parla con Zaleski ma dov'è l'Europa cioè dove siamo nuovi quando avviene tutto quanto nel nostro cortile fondamentalmente e sembrerebbe che ormai tutti i giorni diciamo ma tenera Risit della Renault raccordo non sono raccordo quindi sembrerebbe tutto lì la soluzione del problema mentre la voce la voce dell'Europa è assente anche se fondamentalmente come dicevate tutti quanti
A fianco a noi non tanto affianca all'Europa a all'America
Quindi queste terre rare dal punto di vista chiaramente commerciale sono fondamentali lascia le produce nella Cina dei alla fine ha per l'ottanta per cento di loro
Se ne parla tanto dato nomi sarà chiaramente ci dobbiamo occupare anche di questa cosa perché sono una componente importante sono chiaramente una grandissimo punto strategico per la Cina che ha cominciato a produrre raffinati anche grandissimi danni ambientali servono mista metà di formazione
E poi facendo politiche di dumping è diventata monopolista diciamo anche nelle esportazioni con l'America questo diciamo un aspetto molto interessante perché anche l'America alle terre rare ma difficoltà diciamo complementare gli impianti di raffinazione
Quindi volevo chiedere diciamo questo famoso accordo in realtà di cui fondamentalmente sono permeati nostri media perché si parla o di questo o della capacità dell'Europa di fare qualsiasi cosa
Secondo voi porre aggiungersi non può raggiungersi perché sembrerebbe che ne stiamo di fatto delegando al Trump che si si è da qualche parte in una chiesa aspri importante diciamo il tutto ciò molla la definizione di un conflitto
Sì o no
Gli occhi
Cambiamo oggi il giro giusto allora dico due cose sul sulle terre rare e principale sull'Europa magari parto dall'Europa prima
Ma l'assenza dell'Europa serie semplice dal fatto che l'Europa in Ucraina non può o non vuole fare
Cioè a si parlava Orrin scomparso prima del dell'accordo sulle terre rare il dibattito vero che c'era a Bruxelles
Era quante truppe siamo in grado di mandare da europei in Ucraina se gli Stati che smettono di sostenere la la la la difesa del Paese
La il dibattito la nato più o meno verso novembre e quando se n'è stato a parlare molto sottovoce
Quindi è stato a salire a gennaio febbraio e poi esploso verso Tso marzo aprile lo so perché stavo scrivendo un Petra proposito dovuto correre per finirlo per evitare che venisse superato dagli eventi
Non è scomparso perché io ho fatto i miei calcoli hanno fatti anche altri io un tema al più famoso è quello del davo mai da volersi Londra sufficiente gli europei farebbero fatica a mandare più di venti quaranta mila truppe in Ucraina
Allora nel segno trecentoventicinque miliardi di euro l'anno con i Paesi europei tutti insieme abbiamo cinquecento milioni di persone che faremmo fatica a mandare venti trenta quaranta mila tutte
Senza considerare che sarebbero truppe di terra perché si fa qualcosa di un po'più complicato cento in un anno Wise ognuna onera di Felix
Mancano proprio le capacità o gli asset fisici
O quelli umani cioè pesantezza andate all'aeroporto non esso importante averla era avere la torre di controllo ci voglio anche quelli che stanno nella torre che non fanno scattare gli aerei secoli non ce li hai non puoi operare gli aerei ecco
So semplificando in Europa non abbiamo abbastanza in quelle competenze
Queste incapacità che Fassi cosa che solitamente la politica estera funziona nel seguente modo uno identifica degli obiettivi
E poi determina i mezzi per raggiungere quegli obiettivi e quei mezzi possono essere partiti per esempio di missione militare una peacekeeping peace and forcing e Aliberti o quali sono eccetera maschili mi posso permettere di fare solo
Venti tipi minimi dimensione militare peace Enforcement e non come il supporto quindi faccio su bradicardia rischi sono molto bassi anche i numeri son più bassi le capacità sono meno impegnative
Allora a quel punto lì non determino più i medici sulla base dei fini ma sulla base dei miei mezzi definisco che posso ottenere quei risultati e quei risultati peace Enforcement
Adesso non serve a niente perché non c'è una pace cioè al massimo così intervenire dopo questa debolezza qua non si esce deriva sia da assenza i capacità lo diceva prima
Bene Greta e l'assenza di volontà che in parte quello che si diceva da questa parte
E gli non se ne fece arriviamo alla questione del dell'accordo sulle terre rare allora su una serie di considerazioni non sono esperto di terre rare trova i più in generale uno sicuri in nei Paesi occidentali
C'è un problema di mettere insieme due due questioni differenti che sono la crescita tecnologica
E la difesa dell'ambiente
Noi vogliamo avere alle tecnologie più avanzate ma qui siamo contenti che tutti i materiali necessari vengano prodotti in giro per il mondo
Con costi per l'ambiente devastanti che però non avvengono nei nostri Paesi quindi nei nostri Paesi adottiamo delle politiche ambientali
E strette ristrette positivo
Però poi i gli stessi poi le stesse tecnologie che utilizziamo tutti i giorni vengono prodotti altrove con con delle delle Cattle ambiti ambientali
Chiaramente c'è c'è una prima tensione che ha delle implica di nuovo potrebbe essere un'altra delle bacchette che togliamo cioè noi abbiamo imposto negli stessi dei degli dei limiti ambientali
E che gli altri non rispettano e magari il computo eleganti quindi questo è un primo è un primo dilemma dati che il questo si collega anche perché perché come dicevi giustamente
I negli Stati Uniti in particolare anche in Europa abbiamo terre rare ma è quasi impossibile riuscire ad estrarre raffinare le pere per regole per costi tartassati
Punto primo punto secondo quello che penso tanti faccia
Alla fine la il mio modo di vedere che la la poi magari lo gruppo ispira meglio se ci sono ragioni la filosofia di Trump alla fine quella del palazzinaro no cioè il palazzinaro cosa fa quando c'è tanta gente che vuole venire nel tuo palazzo tu Buti letteralmente di fuori la gente dagli appartamenti per affittarla quello che disposto a pagare di più anche letteralmente butti fuori con con anche le loro i loro oggetti personali
E tanta quello che cerca di fare tutto doveva di farsi pagare quindi dice
A volete l'aiuto del degli Stati Uniti Boy ucraini che dovete pagare mimano pagarmi il giusto pagare molto di più che io ci guadagno
A non so se avrete letto dai da economisti il documento del cifre tramite advisor l'Iran che vorrebbe pagati farsi pagare per
Dai detentori di debito pubblico americano esserci una follia dal è una roba che difatti ha mandato il bond market la fatti implodere contenuto fuori quel documento o un mese e mezzo fa
L'accordo i trans va in quella direzione per valutarle difficile il dato positivo che riesco a vedere uno che se effettivamente ci saranno degli americani in Ucraina che scavano sarà difficile bombardare l'Ucraina
Cioè alla fine in maniera diversa
E capisco che dicono una mezza bestemmia ma e quello che ha fatto Kennedy
Cioè che non gli aveva messo a Berlino di soldati americani altri guai dove avete avessi pochissimi che chiaramente non potevano difendere Berlino masse colpite avrebbero portato tutti gli Stati Uniti tutta la NATO a difendere Berlino
Tanto non ci metti soldati ci mette gli ha dato il via di operai ai tecnici gli ingegneri delle mezz'ora della escalation
E per avere comunque i suoi abiti ismi sui soldati
Se funziona questo è l'unico l'unico dubbio
Vado in quest'ordine
Allora voi immaginate che dei filosofi che parlano di terre rare è una cosa che nella quale non riproduce un copriamo ogni giorno però detto ciò diciamo forse una una questione una lettura interessante e complementare per rispondere al
Parte da da una una diciamo una considerazione quasi assiomatica cioè che nella politica sono importanti risorse materiali infatti ma anche i singoli
No e i simboli sono importanti perché ci aiutano interpretare il significato di alcune cose allora è vero che
Trump a sicuramente una visione transazionale dicono di di di molti diciamo rapporti di politica estera
è vero anche però che è un grande comunicatore la sensazione che io almeno personalmente però e che la firma di questo accordo serva anche a far comprendere fino in fondo a gli ucraini che non sono attori completamente autonomi nella gestione dell'uscita dal conflitto
Cioè io la vedo anche come una richiesta di diciamo di di una forma di concessione di
Autonomia agli Stati Uniti centrando vuole dire
Guardate diciamo sì voi siete quelli che combattete su un campo ma noi siamo il sostegno di ultima istanza e se io decido che la pace si deve fare in una certa direzione
Voi dovete seguire questo secondo me è è stato un po'la genesi
Genesi che è trasparente quando quando vediamo lo scontro alla Casa Bianca tra Zaleski danze Trump e li chiaramente c'è un elemento simbolico fortissimo elemento simbolico
Tutto qui e diciamo no a una diritto di rivendicare
Uguaglianza dal punto di vista della gestione dall'uscita della crisi
No
Questo sembra essere un po'il tentativo e quindi il fatto che tu perché poi come si riconduce ad arretrare perché se tu accetti che per diciamo per andare avanti interi fra virgolette risarcire pagate
Chimenti in una situazione che non è ASS diciamo pienamente simmetrica no perché riconosce che quello che ti viene da dare sta facendo qualcosa per te tant'è vero che c'è un firmi un contratto in cui gli darà dei soldi
Sono veri questi soldi le riusciranno a tirare fuori questa data irosa
Può darsi ma il principio che conta molto
Non è un aiuto gratuito e siccome siamo noi quelli che ci mettono diciamo la capacità di terminare il conflitto il sostegno reale o armamenti soldi Intelligence da quello che comprendo io
E allora poi dovete però accettare che l'uscita dal conflitto verrà fatta soprattutto alle nostre condizioni seguendo quello che diciamo la nostra valutazione
Degli interessi americani e dei costi che voi dovete essere ragionevolmente pronti a pagare per per palestra da noi sostenuti quindi c'è un elemento secondo me
Simbolico
Se volessimo essere diciamo compatti potremo dire che diciamo il la decisione stessa
Di impostare una relazione su basi transazionali contiene un elemento simbolico forte ecco no perché altrimenti ci sono tanti modi per impostare una relazione politica
Parlo in modo transazionale può essere perché sei sicuramente se interessato a ciò che ti ritorna ma c'è un aspetto simbolico forte ecco
Allora formidabile tantissime cose in parte da da concordare con pienamente con Andrea quando sull'ultimo punto malvolentieri
L'accordo sulle generale dal punto di vista di Taranto rappresenta l'interesse economico che il balcone verso questa parola
Rispetto a una possibile nuova contendibilità da parte appunto di una possibile invasione Sandro Penna
Quando cioè e gli chiedevano appunto a tanti ci sono appunto delle conferenze pubbliche nello Studio Ovale eccetera i soliti giornalisti sì esame confermando appunto come pensava
Di Gtt utilizzando questo accordo con le terre rare come deterrente Lucia proprio non verso chi avendo lavoratori americani in Ucraina che mamma a scavare per il dare appunto queste sarà Castelnuovo anche nel medesimo istante ma al momento di terre rare frena settantuno nello scambio rassomigliano identici c'è un'altra cosa
Però ecco pare che ce ne siano soprattutto nella parte del Donbass che qui dal punto più contese ovviamente è terrà risponde al requisito censori lavoratori americani gli rimarranno come verso c'è poca barriera di protezione rispetto appunto a una possibilità di
E questa è tutta la crisi americana di oggi
Cioè risalenti interessi economici accorati possano Vålerenga bizzarre tende e tutta la crisi della del momento americani oggi
Per l'Italia disinvestito nella propria industria Bellegarde abbiamo diciamo così flagellando finora
Europa ora fra tre opzioni sono delle anche gli americani si investono nella provincia americana
C'è un inviato per la produzione appunto di di proiettili da centocinquantacinque millimetri in annuale fatiscente c'è un altro impianto per la produzione di polvere da sparo in Louisiana poco tempo fa è saltato in aria
L'avevo vista durante la campagna elettorale di Trump su questo ha posto l'accento
E nel non producono più navi civili ne producono pochissime militari civili c'è consigliere diciamo di manager perché è importante perché si arriva verde di riconvertire l'animus denunciano industrie civica riconvertire militari Sasso prego
Ok non soltanto c'è una sempre maggiore indisponibilità dell'opinione pubblica e quindi dei figli delle famiglie ad ancorarsi
Anche le forze armate americane non raggiungono più gli obiettivi recentemente hanno diciamo così San Donato cosa dire ma comunque non raggiungono gli obiettivi di indebitamento e soltanto il dodici per cento di giovani americani fra i sedici ventiquattro anni e rispondono spugna sono considerati idonei appunto potersi anulare maggior parte magari non hanno i requisiti fisici ciò visita parta lui non hanno molti no no per cui siamo così psicologi no perché magari sopra appunto di tossicodipendenza sono strada sono sono in carcere piccola famiglia appunto disfunzionali insomma non non sono considerate cugino e soprattutto ovviamente e e e lo stesso senior cioè contribuenti americani che non sono più disponibile a spendere così tanto questo da cosa deriva dal fatto che terra almeno vent'anni gli americani si sono impegnati perdoniamo appunto della guerra in Ucraina
In guerre no alla guerra al terrorismo di per sé non vuol dire niente perché il terrorismo metodo di far la guerra non è venne in costume fare la guardia di avere un obiettivo chiaro come si diceva prima quindi qual è il tuo nemico paletto di tipo in guerra
Ecco per anni per vent'anni almeno gli americani sono intaccando il fognari in guerra punto in quegli obiettivi non erano non erano chiari
E questo contribuente americano l'ha percepito e ora diciamo così che legge entrambi perché tanto ante subito ha interpretato appunto questa stanchezza nota azienda fatica imperiale diciamo così e qui torna sul discorso della guerra in Ucraina
La andai ad esempio dal mio punto di vista è un tipico esempio in cui gli americani in una coda non hanno avuto un obiettivo Diana che cosa volevano capire
Perché da quello che vediamo partire appunto da dall'amministrazione di ma di Giovanni Agnelli e occhi
Lo stiamo benissimo questo per fare un
Una premessa eventualmente dipendente dal punto di vista militare e finanziario da sussidi accidentato quindi senza sostegno soprattutto militare americano poi seguito soprattutto magari paritarie diciamo così
Europeo non sarebbe in grado da solo indubbiamente vive vigili di di contenere come si dice comunque sia di dell'esistere quello che è riuscita a fare
In questi tre anni di guerra bene ma anche il bel tutte queste problematiche interni dose gli ha spiegato da la l'obiettivo di Zubair rende l'Amministrazione Baden di cui poi abilmente tra senso punto
Non è stato quello di far vincere gli ucraini rispetto alla sia l'obiettivo principale che la guerra in Ucraina dal punto di vista americano se vogliamo
Considerarla secondo livello di lettura e la vedrebbe come una guerra per procura
è quello di non smembrare in guerra diretta con la Russia ricadere uno scontro diretto fra nato in Russia
E quando ascoltiamo le dichiarazioni di banche dalle sostegno sine die finché sarà necessario si è passati negli ultimi mesi a sostegno finché potremo no tre di appunto di questa Dini lì denuncia del fatto che le risorse sono limitate
Ecco però quando tu non hai già giustamente bene prima Andrea un saldo positivo fra gli obiettivi che devono essere chiare esca in questo caso non erano chiari
E le risorse già a disposizione terrà ha riparato un obiettivo il il risultato sono obiettivi potenzialmente e scusatemi guerre potenzialmente infinite
E di logoramento quello che effettivamente sta accadendo in Ucraina ora campo ovviamente con una retorica molto più aggressiva muscolare e molto meno edulcorata ovviamente diciamo così rende il punto a i propri lettori di questa fatica e banalmente sacrifica l'Ucraina ieri la vittoria occidentale prima di cui al personalmente non interessa nulla
Per un altro obiettivo che non normalizzare i rapporti con la federazione russa per allentare l'abbraccio tra Russia e vicina che la due mila quattordici la prima invasione della Russia della Crimea se andate piano piano appunto a creare e quindi offre sì cooperazione economica nell'Artico cartelli con i sauditi per la produzione ed esportazione di petrolio un'intermediazione per raccordo con gli iraniani contro la proliferazione nucleare eccetera eccetera eccetera
A queste rare o Realpolitik ovviamente di granchi
Non è che diciamo così non è non è solvente ecco nel senso che in realtà copertura e quelle fra ne parleremo dal punto di vista economico ma anche appunto geopolitico risponde essenzialmente ambulanti a a una ideologia di risentimento di rabbia non a caso il popolo mancati legge il PdL dice avversaria con cui G. rimasti vantaggi di razza e pone appunto il delfino si voglia appunto di militato maggiormente un'ideologia frequentemente un qualcosa del genere
Dal punto di vista logico razionale significa nove affossamento se vogliamo appunto della che gli americani dalla guida appunto dell'ordine sia geopolitico se il sistema di alleanze ma appunto oggi economico dove vediamo ovviamente con una guerra commerciale che
Saranno che stava andiamo insomma insomma
Ecco indagini voglio voglio ricollegare a quest'ultimo punto
Sollevato perché perché
è un po'l'elefante nella stanza boh
è uno di quei temi che secondo me voi stavate tutti quanti per toccare ma nessuno ha toccato le se voleva una domanda molto invece si specifica su questo argomento
Parliamo di da mi pregava di guerre commerciali come
Si sa unendo cioè ci sono vincitori ci sono i limiti di questa guerra commerciale come si sta sviluppando letteralmente in questi ultimi giorni nel ruolo che cosa sta facendo
Ci si sta ponendo come vincitore convinto qual è la prospettiva in questo senso che vediamo in giro risponde prima prima pietra
Allora
Diciamo io non non sono economista Nardini vi piace molto l'economia e diniani massima e guerre commerciali fatte tramite Dazzi
Non diciamo non vince nessuno avvertono tutti ma dobbiamo capire chi chi perde di più chi perde prima che pure è una questione interessante
Ora diciamo
Io onestamente sul modo in cui Trump sta affrontando la guerra dei dazi penso che sia quasi in commentarli le perché diciamo
Anche quelli che avevano tradizionalmente diciamo in ambienti economici americani
Una visione molto più molto più politica per esempio delle relazioni economiche con la Cina incerto non avrebbero suggerito a diciamo a un presidente degli Stati Uniti di imporre darsi su tutti i centonovantasette Paesi del mondo incluse alcune isole con sopra dei pinguini che che adesso sono molto risentiti e stanno minacciando gli Stati Uniti a quanto pare però diciamo quindi questo non è sicuramente il modo di farlo
A hanno senso alcuni darsi forse sì sicuramente fanno parte del mandato elettorale di Trump e in una democrazia il mandato rettorale qualche tipo di peso lo deve pure avere il modo in cui stanno sono implementati diciamo sono secondo me non non sono particolarmente efficaci
Chiaramente la situazione con la Cina non è sostenibile
Io credo che adesso nono diciamo dati alla mano ma pm i ticinesi non esportano più come prima in e negli Stati Uniti credo che oggi siamo al diciassette per cento delle esportazioni quindici diciassette uno poco numerose soste relativamente sostenibile un problema
Credo che il pubblico americano i consumatori americani non si capacità o ancora bene di che cosa significa sottolineo sottrarre il contributo cinese alla diciamo
Al ai prodotti diciamo che di consumo no cioè prendi tutto perché tutti i poteri di beni intermedi che servono a fare cose vengono da lì e poi perché molti Business americani piccoli grandi medi comparano dalla Cina
Diciamo fondata e ne so da da Walmart da targhette questi posti qui molto spesso ci sono cose che vengono dalla Cina quindi non c'è grande consapevolezza
Le uova in un certo qual senso sembra che stia cioè guardare
Diciamo io credo che il tentativo più grande che si sta cercando di fare di nonna arrivare a una disgregazione anche qui dove in teoria una materia in cui un minimo di competenza l'Unione ce la
E quindi la tentazione però ovviamente
No
C'è una tentazione di di di di su sorta di te section di vedere chi chi chi chi corre per primo verso verso Trump
Io credo che però di una cosa bisogna essere ben ben consapevoli
Allora la la globalizzazione ha creato sicuramente molti vincitori in particolare da un punto di vista umanitario
L'emergere di un enorme classe media nel Sud-Est asiatico in un periodo di tempo relativamente breve cosa che noi non abbiamo mai visto nella storia dell'umanità
Cioè che centinaia di migliaia di milioni di persone escano fuori dalla povertà più abietta in trenta quarant'anni non s'è mai visto diciamo non proprio storicamente non si è mai visto
Però ci sono anche persone che sono andate peggio relativamente parlando almeno in senso diciamo appunto
Relativo sicuramente le classi medio-basse dei Paesi avanzati
Come era prevedibile che fosse se un'economia diciamo relativamente abbondante di lavoro si integra come economia che praticamente ad un
Tante di capitale pare che questo debba accadere e quindi fra questi non sono andati bene ma il punto è capire noi tramite per esempio i dazi possiamo tornare indietro
E questo a me pare molto più dubbio come diciamo come profondo insomma come come obiettivo no
Perché ma io non lo so ribadisco qui non sono sicuramente il più competente in una platea in cui ci sono fior fior di economisti però debbo supporre che anche se si decidesse di rifarlo tornare di fare un rush orine delle produzioni io veramente molti dubbi
Che si assumerebbero molte persone per farlo perché inamidato in America i lavoratori costano tanto
E quindi se si fanno anche le stesse cose le si fanno in America
Le si dovrà fare con meno persone e più macchine non vedo diciamo capacità di non non vedo un un picco di impiego nel diciamo nel settore industriale americano dopo i dazi
Diciamo poi si può discutere però di una questione più legata alla sicurezza e cioè capire se esistono degli ambiti della vita economica no
In Francia c'è pure sembra sia l'ex Ezio Greggio & adesso che c'è una forma di protezione dei contenuti culturali francesi che loro ritengono elemento proprio dell'identità del Paese va bene ma noi dobbiamo capire se su alcune cose vogliamo diciamo pagare un prezzo di inefficienza relativa per mantenere Autan autonomia ok su alcune cose forse vale la pena di farlo certo dall'oggi all'indomani su tutto mi pare non molto realistico
E noi siamo un po'alla finestra cerchiamo di capire cosa accadrà
Niente i Paesi e speriamo bene
Sì
Sono molto d'accordo con i punti toccati da
Da chi mi ha preceduto perché diciotto prima non non c'è una una logica che giustifichi irrazionalmente questa guerra commerciale
E il regia questo Parlamento nel senso
Legittima è legittimata risponde appunto dicevo prima applicate quel risentimento qui il poi magari che si sente fregato
Dalla globalizzazione Secondigliano quindi si sente fregato dall'inclusione con una globalizzazione che avrebbe se vogliamo quindi danni dello scambio che avrebbe
Come dire portato ricchezza alimentata appunto la classe media e quindi da la divisione del sogno americano imperituro così non è stato vero così falsato
Non è stato chi sanate di dire l'attività l'aspetto quindi quell'insieme di issati che possono non a caso quindi sarebbe i due aspetti decidono e non decisionali azioni alcuni quelli che riguardano i suoi sei sì ma non è che sono stati ma precisa che dice la classe media americano così virtuoso
O ancora non lo sa salvo che di fatto punto contribuisce caso diciamo hanno lei non sul futuro se vogliamo che il
Di quella classe media che adesso media dev'essere entrata dove ci sono no avrà le fabbriche dismesse intrometta che ha visto parte dall'eliminare delocalizzazione dell'azienda tutto e in Cina della produzione sposarsi
Che ha visto quindi appunto la fine del sogno americano l'interruzione della scalabilità scusate se guidiamo e quindi rimette in discussione se vogliamo la la possibilità di
Diciamo così una una finalità americano con proprietà privata era una casa vera e propria macchina il barbecue quattro luglio eccetera eccetera
Tutto questo non è più razzismo non è più così facilmente raggiungibile verrà l'America abbiamo
E questo farsi qualche modo chi consultando
L'Anas nelle serie verità
Ma se è gravato un pericolo per la pace sociale no Gabriele sai quindi il nuovo tram dove invece sono i due vice io riporterò l'ordine eccetera eccetera questo è l'ideologia sino a oggi la guerra commerciale vita cioè l'idea come si diceva prima e
Con i dazi io singole aziende straniere ha sposato la loro produzione manifatturiera a in territorio americano così cariche o posti di lavoro e dopo le diciotto Roma Nun fa vitale appunto al commercio interno a se vogliamo punto
Negando termino andava a rallentare quelli che sono stati altri meccanismi dell'egemonia americana nell'ordine geo economica ad esempio la primazia del dollaro quindi il mantenimento di questa interdipendenza fra sé e gli altri proprio appunto con una la continua domanda capitalistica eterno americana l'Expo delle aziende straniere in Attica
Oppure avvenuto anche Nana fiducia nel dollaro lei serva di Padova mia
Annie riferimento se vogliamo questa è la scommessa gelidi tra
Tutto sarà unicamente su quanto il fronte interno chissà che il costo della vita aumenterà liberazione eccetera quindi il carrello della spesa aumenterà resisterà questa cosa
E nuovo quando come quando parliamo di di dazi cioè Qui Sas convertendosi silloge rispondo che ci spiega perché fasce chiare antieconomiche se vogliamo
Dall'avvocato Sandro tu altro Sasuke o meno undici andassimo Dean utilizzato
O come quasi l'uomo per condizione del nuovo negoziato tentò di accordi commerciali che siano bilaterali o multilaterali nel resto del mondo
Il dato non è come dire appunto l'esclusiva di Trapani non era nemmeno l'esclusiva di primo grado
L'idea di un rivisitazione dell'ordine egemonico parte dal statali ancora gravato di Groupama Cornel appunto canestri per cedere poi voluto anche in by fornitrice della nazionale ancora pendenti di sanzionare sale sezioni all'export alla Cina di nuovo indubbiamente trasgressiva in maniera più oltranzista l'idea che
Rinegoziare con tutti e in questo caso tra fa qualcosa che gli altri non è un fatto che non è il sasso
Io non rigorosa in maniera muscolare aggressiva oppure lo strazio delle sentinelle nel porto con i miei avversari specie quindi Russia Cina la Corea del Nord Milano venezuelano
Lo faccio anche lui nella nel cinque ignari reati insieme locali con i partner asiatici ok
Questo
Secondo me purché Arancio Costas sta seguendo appunto la malinconia ideologica
Quindi non è non è razionale perché è vero che c'è una deficit commerciale siamo consiglieri americani hanno rispetto appunto agli organici almeno reali centonovantotto miliardi sui bond cioè sui beni ok non è sì ad esempio che non per i servizi chat degli operai sono seduti sistemi il secondo interna su cui pesa tremendamente rispetto agli europei Anna tipo ok
Ancora come si diceva prima venti dopo diciamo così assume un senso tanto bene okay cioè glielo negli ultimi con tanta hanno appaltato giustificarsi
Abbiamo pagato parte della nostra sovranità te abbiamo accettato una politica
Come dire aprioristicamente atlantista
Sì piazze altamente un problema culturale di cui facciamo riferimento nella quindi voi Vangjel qual è il nostro interesse nazionale e non necessariamente rivolgere con l'America anzi ovviamente non può coincidere sempre con con l'America geografia preistoria
Eccetera eccetera
Però ottuso Gervaso quindi non è vero che lui non ha il cambio non abbiamo dato nulla no pensiamo soltanto parassiti c'è stato appunto un un interscambio seguiamo appunto commerciale di Gemonio dalla parte culturali delle anzi eccetera eccetera
Chiudo semplicemente sul fatto che il problema io noto appunto soprattutto in questo o Rose che secondo me costituisce riesce anche a comincia a comprendere cosa che comunque il campo di base
Poi fra corpo tutti l'avevo vista sembrava quello corna caccino appunto di queste ore quindi ovviamente cerca di conquiste mosse io minaccia il dazio
Aspetto lo ritiro poi vedersi rifiutati piacciono lo rimetto come ha fatto appunto con Canada e Messico ovviamente creerà divide l'imprevedibilità dei mercati spiazza gli interlocutori e risposta avvicina presenta un rilancio del negoziato Jets gran condizioni più favorevoli essenzialmente perché gli ha spaventati non abituati a trattare
Guardare questa maniera magari sarebbe disposto a fare concessioni a livello europeo sul discorso appunto della
Gradita il problema enti in un mondo appunto in competizione permanente della sanità attribuirli Rocchi e sistema delle alleanze dopo tra essere sottoposti romanizzazione eccetera però cioè l'Occidente è una cosa per quanto appunto indefinito
Reggini se vogliamo ieri esistono e funzionano anche sicuro però anche logiche altri paradigmi che non non solo non accettiamo forse meno comprendiamo effettivamente come appunto la Cina il
La Russia nel resto del mondo noi così Sudoku pagati Cina non sarà certamente utile avvicinare asse con i partner si storicamente X eccetera eccetera bene
Tradotto in questo approccio muscolare Franco gli alleati e angoli partner asiatici se vogliamo papà diminuire è a carico di problemi a proprio sfavore c'è l'America perde di capacità attrattiva e quindi Annibale anche gli alleati pensano soluzioni alternative
Cioè dopo cinque anni che non si parlavano Cina Corea del Sud e già alcune in questi giorni fronte appunto al protezionismo di entrando al rischio appunto di questa guerra commercializzano
Riuniti pergolato in seguito in pochi solo otto giorni per parlare appunto di che cosa le varie destabilizza Marcella le immersioni di blocchi regionali alternativi di fronte al protezionismo
Statunitense ma va bene cioè Cina ripetiamolo Cina Corea del Sud e Giappone cioè due potenti prepotenze asiatiche dell'export benissimo ma due delle quali sono assolutamente integrabile gestendo il sistema sanitario americane nel Pacifico contro la Cina
Cioè quindi questo secondo me è una spilla Mario e condivisa perché
Tirati ritrova con la con una rispetta appunto appare e alle anteriore quanto non non abbiamo ancora forse capito capito possiamo dovranno che non abbiamo i mezzi per parlare alla pari però secondo me non non può farli bene
Sì armi allora mi ricollego io lavoro in universali sia la Santa entri USA è che patrono anche della Scozia è la carta e la il Duomo di Edimburgo indicato assai Shields
Andrews Genius ricorda qualcosa di familiare il mio nome e dico questo perché di fronte al Duomo di Edimburgo c'era stato attuati Adam Smith e e da quel punto di vista sono totalmente d'accordo con Pietro sul commercio
Internazionale chi Dazzi fanno male
A mio modo di vedere però il Trump ritorniamo a la logica dei dazi e quella che prende il modello tipico delle coloniali kantiana dei vantaggi comparati
E poi lui è quello che fa il vino il padre quello che fa e la stretta o quello più usato nel modello e data al suo alleato per sin quasi gli alleati degli Stati Uniti e gli dice
Tutto il tuo extra profitto però prendo io perché non serve più perché perché tu ditemi davanti alla mia sicurezza prese la logica è molto semplice alla logica del palazzinaro che dicevo prima
E importante perché perché in alcuni casi può essere esiziale perché in parte accennava Greta costringere dei paesi a dire ma allora mi viene sarà ancora alleati degli Stati Uniti cioè letteralmente alla fine questo qui fa lo stesso gioco che fa la Russia o la Cina in verità in alcuni casi
E tante dice proprio
Voi volete fare l'accordo con la Cina tra cui se la Cina invade
Non ci sono io allora
Pian piano al qualcuno ci ripensa questura una parte della logica che molto spregiudicate torniamo comunque alla logica di potenza e la logica dei principi vogliamo davvero vivere in un mondo del genere fino fino ad un certo c'è un'altra logica che di di natura collegato al quale la trasformazione tecnologica cioè quello che penso che non si possa distinguere la questione dei taxi dalla costruzione delle acque Rakkaz riesce
Cioè vanno di pari passo anche sentono trattate in maniera separata
Alla fine se tu vedessi darsi e ai le aziende che banche fanno gli americani straniera che fanno investimenti ma che fare investimenti farebbero
Peccato lei può ritenersi perché tanto ci sono tutti gli immigrati lirica legali se tu mandi via gli immigrati illegali sotto il caso cercando di dare una spiegazione logica quello che vedo
Quello che so che si succede che di fatto anzi il posto di lavoro aumenti potenziamento sperabilmente voi c'era sì un altro discorso a fa specialty incentivare investimenti capitale intensi così da rendere le colonie anche efficiente
Ora che questo funzioni è tutto da vedere io due amici che stavano nell'amministrazione by delle due restano le amministrazioni Trump che tutti mi dicono che però sempre totalmente impadronì padroneggiava nuova strategia di fondo qualcuno essere deve aver torto non posso tutti e due tutti e quattro aver ragione
E però interessante perché perché i primi due si vedono i disastri fatti dalla teoria delle relazioni internazionali qui a volte gli ho in televisione un importante esponente che semplicemente quello che dice la creta ente in precedenza già quest'anno alcuni di questi hanno studiato teoria delle relazioni internazionali hanno creduto in tutti i modi all'idea dell'escalation nucleare
Che è inevitabile e quindi la la strategia americana era non vincere
Grappoli aumenta cioè io aiuto gli ucraini fin quando no non non vincono troppo perché poi in campo finisci
Per una norma che non finisce mai chi note cui spartite difatti poi vai avesse trovato in un Cul de sac di altri due che sta nell'amministrazione Trump in
E cioè usano la logica iperrealista della del del economico State fast dove letteralmente dell'ideale io cerco di tolti ore il vantaggio sia l'extra approfitta i vantaggi comparati al mio alleato al mio competitor eccetera
Dove funziona finché non spacchi la macchina
E c'era una citazione ieri che non conoscevo sulle aria riportata su wall street journal ma di un consulente di Clinton degli anni novanta che diceva se potesse rinascere private avrei detto Hanif avrei detto il presidente poi avrei detto il Papa
E adesso mi rendo conto che se potesse rinascere rinascere come al mercato dei bond perché tutti hanno paura di lui
E questa l'attinenza avete visto se soprattutto avevate dei bond ne ha da da metà febbraio fino a Liberation Day
Avete perso fra il duello otto nove per cento non è piacevole e la pressione che che tra tutte manovre di trapano hanno messo sul mercato dei bond americani
O comunque europei e questa la sua politica economica può funzionare fin quando da dal bond market strike speck che non c'è niente palmette di più forte al mondo e siccome da economisti possono essere anche contento
Sì allora se mi sentirò giorno per giorno in cui la lezione comincia col due minuti di bond market potevo intente vediamo che sta succedendo circa a lascia c'è una più vecchi mercati di capitale fortissima
E e proprio di questa infatti volevo parlare concludendo insomma non sente evento così da lasciare spazio poi alle alle domande del Pubblico sicuramente che fondamentalmente il problema dal punto di vista economico dei dati di Trump che lui certo può sparigliare le carte quanto vuole finanche riuscirà ad essere più o meno credibile ma problema che comunque la sua industria e la sua economia dipende fonte da mentalmente del postazioni strategiche
Stiamo parlando di elettronica di consumo semiconduttori batteria tutte cose che rischiano di creare veramente un collo d'imbuto per la sua per la sua impresa ed è la politica opposta al punto di vista economico che cercava di fare by delle perché vai bene ha fatto il progetto Cinzia fatti progetto inflation dei tutte cose che volevano stimolare pian piano a ricostruire l'industria e quindi faremo anche conosciuti renda però nel tempo senza fare
Dei dazi eclatanti quindi farsi nemici di in realtà si ripete nel ristretto per lo meno per il momento
Perché gli fornisce degli input essenziali IDV strategici
E tutto questo diciamo in realtà sta cominciando a suscitare anche delle politiche fra delle preoccupazioni scusate fra gli economisti di un periodo di alta inflazione
Perché chiaramente c'è il problema anche delle aspettative dei consumatori interni perché che fa il consumatore interno quando vede la politica cambiare da un giorno all'altro il consumatore ha paura
E quindi diciamo che domani i prezzi si alzeranno infatti sta già aumentando il Baja Dacia stanno cominciando a comprare beni più durevoli
Perché hanno paura che i loro prezzi aumenteranno
Le aspettative degli americani sull'economia non sono mai state così nere dal mille novecentottantuno c'erano delle aspettative sull'inflazione alta per i prossimi anni chiaramente e tutto questo diciamo chiaramente comporta anche dei problemi dal punto vista della produzione
Perché anche il produttore pensa che ora dovrà aumentare in anticipo il prezzi finali dei suoi prodotti perché aumenteranno gli input e questo quindi comporterà anche una spirale prezzi salari e tutto questo che cosa comporta alla fine fondamentalmente un aumento dell'inflazione Madera abbiamo un aumento dell'inflazione
L'economia tiene ancora non assegno negativo ma se lo spettro della recessione causa diciamo di questi dati anche per loro è sconcerto che la fuga di capitali
E di chiusa un'unica che tiene al momento dell'occupazione perché anche quando l'occupazione
Diciamo finirà di essere così solida il pericolo della stagflazione che l'incubo per qualsiasi forma di economia perché sarebbe recessione affettazione e quindi non può usare la leva monetaria per uscirne fuori
è un incubo diciamo che comunque reale e desistenze se ne comincia a parlare di questa è una cosa è andato sicuramente per la sua politica interna da tenere molto sotto controllo
E con questo voglio chiudere diciamo il dibattito e poi passare sicuramente le domande al pubblico
Lui ha ormai perché dovrebbero venire qua noi sì insomma miseria della domanda puoi venire qui così sogni al microfono
Ci misuriamo non secondi ad alta voce
Stuprato
Pongo
E io ho una domanda speravano che Santa perduta si stessi
Nel senso che lei era rassegnarmi perugina scorsa signora no
Se da
Il riarmo
Intera Unione negli mostrine perché si paracavale una sembrava che
Sì del Messina al processo in corso non
Quando favola Piselli sembrava sia minaccia
Silenzi omissioni prima rinunciando sento insieme sostiene il
Cioè sostanzialmente ma
Divise fanno unica tanta attende poche fibre e sinuoso non non solo
Grazie al ricorso conoscitiva scienza
Sociale ma non solo ludiche
Quindi ore inutile questa scienza massiccio basso
Forse fare
Senza e la no no
La diplomazia nel senso che poliomielite ucciso problema quando se adesso è uno dei Paesi probabilmente oggi poi il problema Sempre a quando ad esempio riscrittura palesemente in cambio di direzione sfida obiettivamente Stones lista continua una sfida nato
Il un'uscita spazi obiettiva invece e se ne avessimo concesso decisiva
Dotando guardare negli azionato
Allora va bene lana ma selezionare gli ingressi sfama Roma senso o conosciamo secco
Se sono allora essa Sadness venivo tedesco Sabino Arana
Poi
Però ci sia sfortuna il come scenda presto Vasconcelos
Che ai livelli precedenti d'accordo
Ho perso
E io di base Suma in molti analisti e in generale anche diverso politici da tempo nessuno Bonomi si desumono dirlo ma più velocità quindi in generale utilizzare probabilmente l'ipotesi di visitati sfruttatori avvisi leggetela
E quindi cooperazioni rafforzate se vogliamo per poi dopo eventualmente se ci sono le condizioni ampliare questo forse figlio del fatto che ad essa si esibì appunto storto durante le votazioni a Bruxelles con una l'Ungheria quinta colonna no che quindi bloccano salvo appunto di di di votazioni attenzione del mondo che forse questa ovviamente è stato fatto sulla base alcune logiche pagare le più economiche in meno di condivisione di valori esempio e palestre troviamo assediano
Punto no a resta secondo me
Come dire tutto anche in un principio punto di partenza del genere quindi l'ipotesi di cooperazioni rafforzate su alcuni stanno transare Italia Germania eccetera debba partire guerra una condivisione di preciso che comune
Di una finanza di una priorità e di capacità e prudenza disponibilità dell'igiene pubblica sostiene sacrifici
E
Diciamo così degli greca abbiamo nominato sicuramente la Francia storicamente mi sembra che abbia per più ben chiaro che cosa si sarebbe interesse nazionale
E la force de frappe darsene pace Luca quindi rafforza nucleare recante emergenza preservando appunto come una un'arma negoziale importante no però quando mantovana riaperto il dibattito strategico quindi sulla segretarie né sanzione se vogliamo ampiamente dell'ombra lunga il francese
Sansò ribadito ovviamente la competenza spetta al presidente qui dell'inquilino dell'Eliseo quindi quanto sette ter la costruzione appunto di una difesa che ne so punto europea
Più minimalista tra questi Paesi se poi comunque rinnovato ovviamente il punto nero USA eccetera resta competenza esclusiva nazionale cioè non è è
E niente è una vetrina realtà non c'è divisione no nel senso reale di di questo e d'altra parte il vice appunto chiede un'opinione pubblica tedesche italiane non ci sia pizza da questo punto di vista cioè i giovani di rischi Giorgio libri di economia e non è giusto recentemente Rossoni spostare la guerra personale dico che iraniana quindi
Quella penalizzazione dello stesso sappiamo quindi con la prontezza accettare sacrifici
E anche sai cosa anche a livello di comunicazione pubblica bensì delle forze armate servono per andare a combattere e quindi al suo interno presuppongono eventualmente la carica umana divide
Questi discorsi confermare nazionali italiane non li possono fare
Ok perché l'opinione pubblica non è disposto ad ascoltarlo
Dobbiamo metà a Roma non è disposta nemmeno a sentire il suono del di casa che passano sopra appunto al
Alla al Campidoglio pure al Parlamento italiano cioè forza manderemo rischia di passare all'esterno perché danno fastidio ok quindi
Potenzialmente sì non denominazione rafforzata teoricamente potrebbe rafforzare i mezzi tecnologici manchino le le le basi culturali terra per arrivarci questa questione generazionale
C'è a meno che non ci sia uno shock emotivo impatto come ad esempio appunto la un'invasione reale passò davvero esperti dell'uso personale più che arriva a Vieste
Ma ci vogliono generazioni da ricostruire da capo i trentenni i miei genitori i miei figli sarà nel corpo condivide appunto
Di una pace imperitura una se vogliono appunto idea per cui tutti i Paesi del mondo che non può essere sarebbero come dire punto riconvertiti a focalizzarsi sulla qualità della vita eccetera eccetera parole stesse come interesse nazionale se non sono né penso che sia in arrivo sono pensate di essere parole da sovrani Squillante giocato da da fascisti non è così io credo che il punto di vista e e la seconda cosa è la relativa in quanto i novanta
Mi sono persa sulla storico
Sulle stasera anzi no su questo col passaparola avevo velocemente sul sul fatto che in altre ci sono però come dire Baraldini categorie diverse di che cosa è la sicurezza quando si parla appunto di nato e quando sarà appunto di mondo Rousseau
La NATO ha mantenuto alcune abbiamo l'espansione altri reati ecologica nel le porte aperte no quindi autodeterminazione dei popoli lasciava la possibilità a chiunque voglia entrare appunto in questa nuova alleanza di entrare
Questa giustificazione per lo meno la narrazione che nato a hai mangiato e questa è un certo paradigma se vogliamo rata partite ci sono paesi come la Russia e parlo della della sicurezza oggi per cui finiranno sicurezza inizia dove finisce l'acqua e quindi sicurezza indivisibile si voglia e che ha portato demente hanno una un dissing nera o comunque sia un altro scontro di di questa di questa scusami per aumentare diciamo così dare un elemento in più nella
E ha già risposto
Anch'io dal presupposto che io non sono guerrafondaio in nessun modo possibile Finardi se ci fosse sempre e comunque la pace sarebbe meglio credo come la maggior parte le persone così la pensano è un'altra questione ovviamente importante
E diciamo
Accettare che certo che bisogna parlare
Soprattutto con gli avversari
Però poi bisogna andare a capire con quali carte si va a fare la diplomazia perché per fare la diplomazia non basta vedersi
Non basta avere un dialogo
Diciamo bisogna avere qualcosa da dirsi qualcosa da data mentre la mentalità qualora se uno mi chiese
Avremmo dovuto rifiutare l'ingresso nella NATO per non scontentare i russi io dico non lo so è una questione interessante perché ribadisco significa accettare che c'è un Paese che può dettare completamente la collocazione internazionale di un altro
E nel bene e nel male io credo che diciamo e non è che la lo fa solo la Russia e per carità non nascondiamoci questo non è un problema sul sperò tutto sommato io non credo che sia un principio particolarmente luttuoso poi ovviamente uno si deve parlare però ribadisco anche qui sembra che uno sembra che i governi occidentali non volessero telefonare a Putin ma io non credo che sia così la questione
La questione che in genere ci si parla in maniera visibile ci si incontra in questi contesti quando si capisce più o meno quale sarà il punto di caduta
Altrimenti io dubito che un capo del governo per conto ad esempio recente di Zaleski che fatti la stanza del complesso da interpretare ma in genere un capo di governo non va a fare una una una trattativa seicento che fallirà
Allora qui bisogna capire che cosa noi potremmo
Diciamo chiedere a Putin e che cosa potrebbe offrire diciamo a a al fronte occidentale cosa voleva prima se non eravamo pronti a quel tipo di di diciamo di diplomazia
Perché insomma è una diplomazia che in larga parte si sarebbe fatta sull'invito sul sulla testa dei Paesi europei e sulla loro garanzia di essere rimanere indipendenti
Rispetto a quello che è in linea di massima
L'idea russa di ricreare un minimo la zona d'influenza che c'era attraverso l'Unione Sovietica e qui è una questione interessante capire dove cioè non non voglio dire che non si si fanno sempre del Murri
L'errore principale dal mio punto di vista della mia lettura che però non è una lettura storica approfondita ma e da cittadino che segue diciamo la politica internazionale
Perché noi abbiamo veramente oscillato molto come europei su qual era il nostro modo di avere a che fare con la Russia
E questo non ha certamente contribuito chiare chiarezza in primo luogo al nostro interno su quali erano i termini della diplomazia che si volevano utilizzare però ovviamente sì bisogna parlare con tutti bisogna anche chiedersi che cosa ci si imbatte in questi contesti perché importante
Non sono una sulla la cooperazione rafforzata accetta
C'è una differenza fondamentale tale prego modelli cioè se capisco bene come funzionava la cieca cioè un'industria quella del carbone e dell'acciaio che ha bisogno di enormi costi fissi iniziali
E se ci sono più produttori aumenta la competizione si abbassano i prezzi e quindi il rischio che quella cosa lì tra l'altro non sia più economicamente efficienti
Sostenibile quindi ci si mette insieme si condivide una parte di Investimenti puramente Seto dei Karp produttivi i prezzi rimangono più alte si può continuare ad andare avanti immagino semplificando la logica si può questa applichiamolo al mondo della difesa
Io Francia investe otto x di miliardi in difesa ed inediti insieme alla Germania e tutti gli altri sono molto contenti che così non devono pagarsi la difesa e quindi fanno cioè allora o io un modo fisicamente però di andare a riscuotere i soldi e dire adesso quindi pagate
Oppure semplicemente gli austriaci belgi spagnoli canadesi parla Danimarca fino all'altro ieri quando qui ha toccato i conti per l'Iraq nel due per cento non lo fa a tutti questi erano contentissimi non spendere nulla indifesa
Cioè su quello che può meglio la loro spesa indifesa e personale lo chiamano difesa amanuense
Letteralmente cioè Latiano spese di pesavano se spendi settanta sessanta cinquanta per cento impersonale quello che stai facendo è nel caso migliore welfare magari un po'di piccola politiche industriale
La il la sfida vera è questa di più il peso che gli economisti re per un problema di esternalità cioè tout-court fa Baia investire ma i benefici ricadono ed altri
La sfida europea sulla difesa di trovare un meccanismo che vada riallineare gli incentivi e le esternalità che è molto difficile perché al loro interno all'interno di vari stessi Paesi ci sono più attori con incentivi interessi differenti l'industria avrà sempre gli interessa
Produrre di più vendere di più
Io che un po'di storia militare lo studiata dico che molto spesso non è che ci servono tante di piattaforme per esempio il problema grosso del delle forze armate europeo della difesa l'opera oggi la testamento
Dove ne possono anche avere cento mila carri armati ma se nessuno li sa usare sono assolutamente inutili
E guardiamo al guardare le ore di addestramento nell'esercito della un'auto e ci rendiamo conto che un problema allineare quelle due cose lì e davvero difficile dobbiamo che allineare il tempo e quindi mi chiedo col bastone opaco Marco
Volevo
No no no no no no se no se l'assessore avvenga attuale no però sorge dai privati siano esso calci Gemma l'abbiamo solo il problema costruzione cresce campo Drivers nuovo parallela ottimista casa c'era
Non è una soluzione dovrei consultare gli umori sessanta circa alcol
E gli altri non incidono intromesso
Allora da oggi ingraziare vengono inoltre
Per nuova verso
Grazie grazie anzi era grazie
Adesso abbiamo la molto basse si
Allora sicuro del massimo imprimere amatissimo ancora estraneità all'inchiesta separa questa domanda amministrativisti manovale l'obbligo di pagare piccole dalle tende latte seria