Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto e lo Speciale giustizia questa sera vogliamo tornare al processo che si sa svolgendo davanti alla Corte d'Assise di Alessandria nei confronti di tre ex esponenti delle Brigate Rosse per lo scontro a fuoco avvenuto il cinque giugno mille novecentosettantacinque
Alla cascina Spiotta nell'Alessandrino a cinquant'anni dalla sparatoria lo ricordiamo
Sono imputati in questo processo Renato Curcio ottantatré anni Mario Moretti settantanove anni
E lauro Azzolini ottantuno anni e nella sparatoria alla cascina Spiotta morirono la brigatista Mara Cagol moglie di Kurt cioè l'appuntato dei carabinieri
Giovanni dal Fonzo mentre il tenente Umberto Rocca perse
Un occhio un braccio
Nella cascina i brigatisti tennero nascosto l'industriale Vittorio Vallarino Gancia che avevano sequestrato al fine di ottenere un riscatto è la sparatoria avvenne il giorno
Successivo al suo o sequestro al vaglio della corte d'assise di Alessandria ce la morte di dal Fonzo
Perché era stato Bruno D'Alfonso figlio di Giovanni nel due mila ventuno a presentare un esposto che appunto apportato alla riapertura dell'indagine dopo cinquant'anni dai fatti
E nelle sue dichiarazioni spontanee
Le rese nell'udienza dell'undici marzo Lauro Azzolini ha detto fra l'altro che quel giorno di cinquant'anni fa all'ASPI ottava Luigi c'era in un minuto Breve di cinquant'anni fa ha detto quando tutto precipitò un inferno che ancora oggi mi costa un tremendo lo sforzo emotivo rivivere al termine del quale sono morte due persone che non avrebbero dovuto morire il padre di Bruno dal Fonzo e Mara Mara Cagol
Appunto
C'è da dire che per l'omicidio dal Fonzo e il ferimento di Rocca Azzolini era stato prosciolto nel mille novecentottantasette ma la sentenza si era persa nell'alluvione che allagò il tribunale di Alessandra in questo nuovo processo appunto di cui dicevamo sono imputati anche Curcio e Mario Moretti all'epoca al vertice delle Brigate Rosse in qualità di concorrenti
Morali ma la dichiarazione di Azzolini sembra concepita soprattutto per dare una risposta Bruno dal Fonzo punto il figlio dell'appuntato
Ucciso quel giorno che ha sollecitato come dicevamo la riapertura dell'inchiesta la dichiarazione di Azzolini e sembra appunto scagionare Curcio Moretti noi stasera vogliamo tornare
All'udienza che abbiamo iniziato ad ascolti questo processo naturalmente che abbiamo iniziato ad ascoltare e lunedì scorso l'udienza del ventinove aprile scorso
Una lunga udienza durata oltre sei ore davanti alla Corte d'Assise d'Alessandria presieduta dalla consigliere Paolo Bargero
E Bruno dal Fonzo il più grande dei fratelli legati da questa battaglia per la verità ha testimoniato per primo in questa in questa udienza ha detto che all'epoca aveva dieci anni tutti e tre i fratelli hanno Bruno D'Alfonso con con le sorelle e Cinzia e sogna hanno hanno ripercorso in aula il dolore e i danni indelebili hanno detto subiti
Nel loro percorso di crescita Bruno in particolare ha raccontato il suo cammino iniziato sedici anni fa che lo ha portato a scavare nel passato in cerca di uno spiraglio per arrivare alla verità
Ha ha sollevato anche il sospetto su un presunto patto di non belligeranza lo abbiamo sentito proprio nel corso della sua testimonianza
Un presunto patto di non belligeranza fra Stato e brigatisti raccontando un colloquio del due mila sedici con Vittorio Vallarino Gancia che è morto
Nel due mila ventidue e alcune inquietanti circostanze che gli avrebbe riferito quest'ultimo in merito a un incontro negli anni settanta con il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa
Vallarino Gancia ha spiegato dal Fonzo in aula andò in carcere a Cuneo per cercare di riconoscere le voci dei brigatisti che lo avevano rapito
E ne riconobbe una ma Dalla Chiesa gli disse di non dire nulla per la sua sicurezza mi raccontò che arrivò il generale Dalla Chiesa che il disse se lei vuole campare ancora qualche anno
Stia buono dove io rimasi spiazzato da queste parole
Quel giorno nella
La sparatoria dicevamo morì anche Mara Cagol moglie di Renato Curcio e l'avvocato Weiner Burani che assiste l'ex fondatore delle Brigate Rosse
Durante questa udienza del ventinove aprile ha depositato l'autopsia sulla cadavere della donna chiedendo di fare chiarezza sulle circostanze della morte
La dicevamo nella precedente puntata appunto abbiamo sentito la testimonianza di Bruno dal Fonzo e delle sorelle sogna dal fondo esso e Cinzia dal Fonzo la famiglia
Lo ricordiamo assistita dagli avvocati Guido Salvini Nicola Brigida e Sergio Favaretto parte civile in questo processo a carico di Azzolini Curcio Moretti riprendiamo dunque l'ascolto dell'udienza del ventinove aprile scorso da dove ci eravamo fermati nella precedente puntata di lunedì sera e quindi riprenderemo
Ad ascoltare in particolare l'esame del teste Giampietro Lago ex comandante del RIS di Parma ha sentito dal ha interrogato dal pubblico ministero
Enrico Gatti e dall'avvocato difensore di Azzolini lauro Azzolini Davide se caramelle poi continueremo ad ascoltare l'udienza con altre testimonianze in particolare stasera quella del colonnello del RIS di il Parma Francesco zampa ma sentiamo dunque questa udienza presieduta dalla consigliere Paolo Bargero
Facciamo un salto appunto di di quasi di quasi cinquant'anni in cui insomma la
Alla procura la Procura della Repubblica e la polizia giudiziaria rimpalli prendono in mano questo sostanzialmente omicidio
Rimasto il risolto soprattutto per quanto riguarda l'identificazione di questo soggetto
Quindi circa qua è un anno e mezzo circa sono i colleghi non so se hanno già testimoniato testimonieranno del rosso c'è stato tutto un lavoro molto copioso di recupero dei documenti selezione eccetera dopo questa chiamiamola screening veniamo anche noi anche noi così con diciamo
Un brainstorming si direbbe apre cerca di capire cosa
Sarebbe possibile fare di nuovo con una possibile allora eccetera
Non era possibile occhi non è stato fatto anche se possibile allora perché anche questa è una possibilità evidentemente e e quindi in particolare sono a parte
Per eliminare del lavoro anche per quattro per quanto ci riguarda arriviamo quindi adesso alla parte nostra di come disse e quindi che che configurarla le nostre indagini
Quello che noi il potevamo fare avremmo potuto fare e in quella fase ipotizzando modi di fare ma sono sostanzialmente queste attività che adesso andrò brevemente a a descrivere senza entrare nei dettagli che poi saranno oggetto delle posizioni dei miei colleghi che seguiranno dopo illa
Innanzitutto quello che come ho già detto lo screening rappers capire
Quali tre tale i tantissimi oggetti acquisiti al tempo comunque da fossero potessero essere nipote interessanti
Dal punto di vista tecnico i laboratori intanto
Che era ipotizzabile interessare erano sostanzialmente quelli biologici ha avuto quindi DNA e questo era forse il settore in cui anti senza forse certamente il settore a priori
Era nel settore che aveva avuto e ha avuto uno sviluppo più consistente nel tempo è sicuramente d'approdo a un punto di vista tecnico
Oggi su
Ma io posso continuare no sinistra audio nome sinistra video
Oddio adesso non lo so cambia cambiato possiamo proseguire prego generale bene
Allora quindi siamo alla diapositiva diciassette
Ed entriamo quindi cominciamo a entrare nel merito delle delle indagini tecnico-scientifica e quindi il cluster i gruppi di attività che noi abbiamo proposto che era logico anche anche dal comune buon senso fare rapine anzitutto focalizzare i reperti che perlomeno ipotesi
Potevano essere interessanti sia chiave di applicazione di tecnologie allora non disponibile ad oggi disponibili sia in chiave di applicazione di tecnologie disponibili
Anche allora ma che per qualche ragione non erano state fatte
E quindi la prima cosa da fare che è stata appunto portare da quell'insieme gigantesco di ti oggetti di reperti che era che i colleghi avevano in qualche maniera
Verificato come disponibile
Che cosa può avere un interesse per la nostra finalità che non ci dimentichiamo era identificazione del soggetto
Attivo diverso da calda dalla signora Cao on line in una la vicenda Cascina Spiotta
Quindi
Screening e identificazione del gruppo di riaperti di potenziale interesse e su questi sono talmente mettere porre in essere tre tipologie degli accertamenti di tipo biologico grafico e dattiloscopico
Brevemente biologico in sostanza l'analisi del DNA e questo sta certamente era una tipologia di accertamento che anche sulla scorta di esperienze numerose nostre su col Cold Case cosiddetti quindi casi molto risalenti eccome certamente questo ente
Sappiamo che abbiamo a disposizione tecnologie in grado di fornire informazioni quindi estrarre esiti apprezzabili e utilizzabili in una sede come questa
Anche la tracce enormemente ridotte come quantità e anche notevolmente degradate come qualità quindi tra tracce molto piccole molto degradato e tracce che allora non era nemmeno pensabile di fare
Oggi invece non solo è pensabile ma ma si si può
Chiaramente questa parte della
Chiaramente era solo una come dire un'indicazione di potenzialità tecnologica per acquisire informazioni poi ti rilievo investigativo di queste informazioni evidentemente è una questione eventuale e a posteriori
Un secondo gruppo di ha certamente
Ha riguardato invece la sessione di grafica che si è occupata sostanzialmente di due questioni una quella della identificazione delle macchine da scrivere sappiamo che siamo in epoca pre
Digitale e quindi insomma
Chi
Tutti ci insomma chi al della mia generazione o prima certamente se lo ricorda che il più giovane nuovo insomma le macchine erano appunto meccaniche
E quindi ci sono delle tecniche Grasso sfondate sui contrassegni che sono in grado di stabilire qualora un documento sia stato
Redatto con una certa macchina stabilire che effettivamente così così è stato questa era un aspetto ancora della stessa dello stesso laboratorio riguardava
Ha riguardato un insieme di analisi finalizzate a stabilire se alcune manoscritture in particolare su un degli indirizzi erano o potevano essere in qualche modo attribuite a a soggetti assoggetti candidati e il in questa ultimo in questa mia elencazione che si è dimostrato estremamente rilevante come
Si dirà diffusamente dopo
Dattiloscopia quindi impronte
E in particolare perché somma chi ha nel nostro campo i nostri colleghi
Giustamente
Ritengono Occhetto punto numero di anni così grande e quindi stiamo parlando di diversi decenni
Un'impronta per esempio su un vetro su una superficie liscia
Scompare perché siti si tratta se ne vanno non lo posso più trovare
E quindi mezzi e quindi diciamo
Si tende a pensare che le impronte dopo così tanti anni non non abbia più senso non aveva più senso
Questo è vero se parliamo di di superfici lisce se invece parliamo per esempio di superfici in cui l'impronta in qualche maniera viene in e viene
Satta come la carta
Questa fissazione da un lato rende molto più difficile la ricerca tecnicamente difficile ma dall'altro appunto avviene questo termine che che che parla da solo punto fissazione e viene congelata questa impronta praticamente finché esiste quel quel pezzo di carta non viene distrutto l'impronta statali e quindi sin da subito
Del potere o cercate ovunque ma insomma a priori sapevamo che se qualcosa di interessante aveva maggiori chance di essere sarebbe stato sarebbero state le impronte sulla sulla carta e arriviamo seguendo il filo logico che no trattato qualche attimo fa a all'elenco degli aperti che che che ci sono che ci sono stati che avevamo individuato come potenzialmente interessanti e ci sono stati messe a disposizione qui stiamo parlando della della
Dai del due aprile dell'inizio aprile del due mila ventidue quindi
Da sotto un elenco rapido e i numeri poi vedremo sono possono sembrare del tutto sequenziali perché abbiamo scelto sostanzialmente per non confondere con nomenclature diverse abbiamo mantenuto i numeri che
Con cui sono arrivati e quindi importante è chiarire della all'identificazione di ogni reperto quindi scusi i numeri né nell'uno né Berto due rapper toccato sono quelli dei procedimenti originali esattamente GIP
Sì la perché poi verso vedremo tra tra un attimo
Che
La non mente la numerazione e in qualche caso magari può può sembrare non non del tutto coerente però insomma
La numerazione una convenzione importante che e che sia chiaro a attuale repertorio di inequivoco a quale riaperto corrisponde quel numero
Quindi illa
Il documento il reparto due denominato due ex sarà in tutte le nostre relazioni in tutto quello che di che sto dicendo io e che diranno i miei colleghi più tardi
Quando intendiamo parliamoci aperto due intenderemmo sempre e comunque questo documento che è un vero e proprio memoriale assimilabile perché si occupa di polizia giudiziaria a a un verbale quasi lo chiameremo noi oggi composto da sei fogli dattiloscritti ovviamente a macchina meccanica
Penso a beneficio di tutti potremmo anche vedere qualche immagine non non sistematica ma insomma la possiamo vedere quindi si tratta
Per essere un pochino più sistematici e quindi un documento che abbiamo definito memoriale
Com'posto da sei fogli dattiloscritti
Sette fogli di quaderno quattro a quadretti e tre a righe
Su cui sono disegnati quindi manoscritti appunto
Con pena di colore rosso le fasi del conflitto a fuoco sono sostanzialmente degli schemi planimetrici e schemi di quel del della dinamica di quello che è accaduto una cartelline di plastica trasparente
Questo è uno degli oggetti dei documenti acquisiti al tempo perché arrestati tutti nella cosiddetto covo di via Maderno un
E qui
Arriviamo alla
Diapositiva numero diciannove possiamo vedere a titolo così di esempio due di queste sei fogli in mano faccia pellicce fogli manoscritti
E chiedo scusa dattiloscritti manoscritto invece il numero come potete vedere manoscritto cerchiato in alto appunto la la la numerazione progressiva della
Mi scusi pertanto per chiarezza sulle fuori sui fogli dattiloscritti i numeri sono Mariachiara
Sì alla mano siringhe sono numeri a Capizzone commestibile io così uomini i numeri sono forse a tavola non si riesce a vedere bene ma sono scesi c'è scritto numeri arabi assolutamente
Allora quindi questo per dare l'idea quindi come tratto tipicamente erano i documenti dalle macchine dalle macchine meccaniche c'erano essendo molto complessa la riscrittura ci sono ribatte Tura errori del dattiloscritto
E quindi questo per dare un po'l'idea della tipologia di oggetti su tutte queste cose sono spillate tra di loro all'angolo in alto a sinistra
Questione di positivo successiva aventi in cui sempre spillato abbiamo contezza di questi fogli che avevo prima
Prima a elencato
Quindi fogli di quaderno quindi anche di di dimensioni più piccola mentre la fu la il formato dei dattiloscritte una quattro classico questi sono appena e la classe formato dei quaderni di scuola insomma
Sia quelli a righe quelle a quadri che hanno la stessa misura come vedete sono più piccoli
E sono manoscritti questi
Che mi che inquisiti si anche ripeto si deduce anche dalla semantica da quello che è scritto insomma in questi questi oggetti che non è l'oggetto dell'ovviamente della nostra analisi
Però insomma su sul fatto che questo oggetti fossero certamente riferiti alla vicenda Cascina Spiotta non c'erano dubbi perché non era una narrazione in sostanza abbastanza di dettaglio
E con ogni evidenza scritta dal soggetto che era presente a quella a quella a quei fatti in quella circostanza
E come peraltro accade anche nelle dinamiche di polizia giudiziaria
Per aiutare la comprensione si si correva si accorpato in questo caso anche una serie di planimetrie schizzi per rendere più chiara la dinamica inoltre come si vede nella foto
Siamo sempre l'ATER positivamente indù come si vede nella foto nell'immagine a destra in questo caso
Dietro i nella nella parte posteriore del foglio
Dei fogli manoscritti c'è una vera prova didascalia
Come si può s'dattiloscritta in questo caso però comunque
Quindi o indire
è è sistematico è un documento
Che gli enti che è con ogni evidenza redatto in maniera molto metodica con una una come dire finalità che insomma da per tanti anni insomma operatore di polizia giudiziaria in servizio dal nei carabinieri ricorda in maniera abbastanza netta le dinamiche tipiche di una relazione di servizio di un verbale di di un fatto di un fatto accaduto
Io poi non entro in maggiori dettagli che saranno poi gli oggetto somma di approfondimento da parte dei colleghi nelle singole disciplina quindi andiamo avanti nell'elencazione dei reperti o nella documentazione che che segue alle indicazione che ho fatto qualche attimo fa questi sono aperti in questo caso non numerati ma denominati come abc maiuscolo
Sono tre ad esiti dattiloscopici in gomma contenuti nel fascicolo fotografico dei rilievi tecnici effettuati
Da personale della questura di Torino sul furgone posso a cantare Gatto attivi sette cinque uno otto uno
Mi permetto di intervenire su questo punto visto che il primo testimone tecnico di cui stiamo che stiamo sentendo questo furgone è stato sequestrato il quattro giugno sul luogo del sequestro Gancia
Furgone rosso
Esatto noi annui come dire arriva solo questa prestito rilievi quindi non sono oggetti del furgone questo furgone
Con ogni probabilità è stato coinvolto nella dinamica proprio del sequestro e e chiaramente
Quindi quello che noi abbiamo sono oggetti intermedi successivi a dei rilievi effettuati dai colleghi della polizia di Stato
Allora stiamo parlando dei giorni immediatamente seguenti alla al sequestro
Stessa tipologia dire aperti quindi non tanto oggetti reperti ma
Materiale prodotto ancora in questo caso dalla dai cabinati polizia scientifica del questore di Torino
Abbiamo una porta o meglio chiedo scusa un CD-ROM che
Riportate l'immagine di una porta con anche delle evidenziazione di impronte questa anche qui da dagli atti
Il Pubblico ministero chiaramente a maggiore contezza su su questo noi abbiamo avuto questo cd ci risulta si chiede nelle nelle immagini siamo ad positiva ventidue si vede nell'immagine soprattutto
A in basso a destra la la porta nel suo complesso ed con ogni evidenza una porta Interna quello non portoncino esterno che per quanto ci risulta a è riferita hanno una delle porte interne della cascina Spiotta non ha non siamo riusciti abbiamo provato a risalire con leggendo gli atti a capire
Quale fosse portando la nonna questo non siamo come avevamo semplicemente a questa immagine e comunque siamo andati analizzare queste siamo nazionalizzare queste
Appunto soprattutto i rilievi fatti dai dai colleghi nel settantacinque appunto andiamo avanti e arriviamo alle alle corrispondenze
Fino a quattro come avete visto prima c'era una razione poi c'erano lettere e qui ci sono continuiamo con la numerazione quindi sempre ha inizio aprile del ventidue del reparto acquisisce
Il reparto quattro che è una busta da lettere di colore di colore arancione che è il indirizzata con indirizzo vergato Amman no
A la al
Agli figlio del dottor
E potete leggere se riuscite poi vediamo una vedremo un'immagine più più dettagliata
Dall'avvocato gamma dell'avvocato chiedo scusa perché adesso non sto leggendo
Anzi l'avvocato campo poi cosa quindi questa la busta reperto quattro quindi attenzione noi arrivano le buste già scorporate già tutto
Si deduce poi leggendo gli atti che inizialmente facevano parte di un unico oggetto hanno e arrivano già divise diciamo così
Arriviamo alla
Diapositiva ventiquattro
Ok in cui
Abbiamo
Tre foglie
Che
Era in origine contenute nella busta arancione che abbiamo appena visto di cui era aperto quattro questi fogli sono chiamati reperto cinque il foglio vergato a mano su una sola su una sola facciata quindi scritto a mano in cui è scritto in uno stampatello chiaramente simulato insomma non fluido
In mancanza di suo padre con segni in giornata la busta legata con il punto esclamativo è di vitale importanza vitale importanza più volte sottolineato
Quindi questo era
Insieme agli altri due fogli
Nella contenuto nella busta arancione che abbiamo visto poc'anzi
Poi reperto sei quindi un foglio vergato a mano su entrambe le facciate quindi vediamo i due fogli perché sono la foto fronteretro dello stesso
In cui un manoscritto con una
Che insomma da da dal punto di vista semantico leggendolo
è stato scritto con ogni probabilità dallo stesso soggetto sequestrato che in sostanza manifesta la volontà dei sequestratori ecco la richiesta di riscatto cioè allora arriviamo all'aperto otto che qui successivo come numero in realtà era il rapper Toto quel come vedete una una busta di colore bianco con un Indirizzo dattiloscritto
In cui appunto si indica il Antiseri
Pinto del dottor Carlo Camus Ratti con l'indirizzo via Nizza uno
Canelli
Che è allora quindi il foglio
Al manoscritto dal signor Vallarino Gancia
Era in origine contenuto questa busta che noi d'che è stata denominata otto quindi riassumendo un po'il plico avevamo la busta arancione col con indirizzo manoscritto
Un foglio in origina un foglio bianco che attorno alla al all'immagine qua a sinistra della diapositiva ventiquattro che dice mancanza di suo padre ha come ho letto prima poi allegato a questo foglio una seconda busta che è riaperto otto con l'indirizzo dottor Moratti in una dattiloscritto e all'interno di questa seconda busta il foglio manoscritto vergato a mano con ogni probabilità dalla dal sequestrato Ca'Moratti
Chiedo scusa dal sequestrato Vallarino Gancia
Bene quindi questo è e insomma ho insistito un computer del taglio sul su questi oggetti perché evidentemente sono si dimostrano poi di un certo di un certo rilievo
Andiamo avanti quelli aperti quindi arriviamo a il dal reperto dieci
Si tratta di una macchina da scrivere marca Olivetti modello ottantadue molto diffusa al tempo
Ovunque in Italia immagina in quest'area ancor di più e che uno due delle degli oggetti sequestrati sempre in via invita il covo di via Maderno e in cui insomma si si ipotizzava il manto del sequestro o comunque si si tendeva hanno opportune se non necessarie verifiche per appunto stabilire se
Il le parti dattiloscritte che sono che erano state sequestrate fossero state scritte con questa macchina in sostanza
Adesso se come dire
Cerco di definire brevemente i vari di cosa fa cosa hanno fatto i vari laboratori e poi insomma ovviamente a se non se non ci sono delle domande degli approfondimenti che era qui ovviamente
Posso rispondere direi che che possiamo andare a parlare di nel dettaglio redime colleghe potranno parlare nel dettaglio di ogni competenza quindi gli accertamenti di biologia allora siamo ad positiva ventotto
Anche qui come dicevo dal punto di vista proprio di tecnologia senza dubbio questo è la branca che ha avuto negli ultimi due tre decenni
Diciamo a da metà dagli anni siano dalla seconda metà degli anni ottanta in poi delle evoluzioni notevolissime tecniche che sono sommati dominio comune oramai quindi
Qui c'erano sostanzialmente rispetto ai concetti generali
Già considera notti un pochino a tutti che adesso non a meno che non sia richiesto insomma non mi attardo a
A descrivere in sostanza qui c'erano
Due tipologia diciamo di problemi un pochino regina di rispetto alla ma la media diciamo dell'accertamento di questo tipo il primo era il fatto che erano oggetti rimasti custoditi per lunghissimi anni in luoghi non particolarmente tutelati diciamo dal punto di vista biologico quindi insomma il rischio che le pietra ci potessero essere perse ancora più diciamo delicato come punto di criticità era il fatto soprattutto per quanto riguarda i i fogli di carta che ma non si tratta di reperti rimasti intonsi ma si tratta di reperti che né già allora
Erano stati sottoposti a tecniche di esaltazione di impronte soprattutto con un in particolare una reagente si chiama c'ha creato che è è noto interferisca sulla sostanza biologica quindi come dire oltre a essere il partito molto è che questa insomma un'ovvietà ma è una circostanza di cui non da cui non possiamo prescindere
Erano stati anche trattati in un modo che poteva aver compromesso il il materiale biologico per quanto riguarda le superfici per quanto riguarda invece superfici di carta diciamo dei fogli aperte le buste
Anche qui poi somma questione diversa il di rilievo
Investigativo nel senso che comprendiamo tutti che da un punto di vista tecnico
Estrarre un DNA un'impronta dalla superficie esterna dalla busta arancione avrà un rilievo
Soltanto tecnico investigativo diverso che estrarre questa informazione dal dalla parte interna dal tema del manoscritto per che ovviamente la parte esterna è stata manipolata da più persone eccetera
E è verosimile che sia così ovviamente e non è certo dimostrato ma verosimile e quindi siamo avevamo come biologici bio laboratori di biologia diciamo dove ha dovuto affrontare un pochino a queste queste
Queste criticità sono stati in particolare sulla macchina da scrivere perché si presta a questo tipo sono stati acquisiti oltre un centinaio di prelievi perché certi cerco di spiegare brevemente un po'la ratio generale poi il collega sarà più preciso nel dettaglio
Perché ovviamente una macchina da scrivere come a questa viene utilizzata con ogni probabilità viene utilizzata da più persone quindi se io faccio vado a procedere con un tamponamento che l'amore generale una una vasta area la diciamo la tampona
Quasi sicuramente da un punti sta quantitativo o una quantità di cellule di cellule biologiche quindi di sostanza biologica sufficiente ma con molta verosimiglianza
Un'elevata verosimiglianza vado a mescolare persone diverse per qui poi alla fine non riesco a ottenere un risultato mentre se io vado appuntare delle zone molto piccole è vero che ha una probabilmente una soglia di quantità più bassa però più probabilità di andare a identificare una un un singolo per ciascuna sì ma possono o comunque una mistura con con due persone una mistura diciamo
Relativamente con relativa facilità de componibile chassidici riuscirebbe a risalire alle persone che compongono questa mistura quindi per questa ragione abbiamo abbiamo effettuato un numero così alto di prelievi poi ma ripeto il collega ne parlerà con dettaglio
Andiamo invece alla secondo gruppo di di accertamenti che il reparto affrontato che riguardano la stazione di grafica l'ho accennato anche prima quindi qui le finalità erano sostanzialmente tre quindi
La sociabilità dei testi dattiloscritti e la macchina da scrivere il reperto
Da dire che poi nel tempo
Ma in nei mesi successivi
Questo lavoro è stato fatto anche su altre due macchine che che sono state emesse a disposizione
Acquisite sempre in contesti diciamo verosimilmente affini diciamo così
E e e e ovviamente anche nella macchina che che in reperto che abbiamo adesso di cui abbiamo visto l'immagine poc'anzi e mi permetto signor Presidente di precisare
Indagini successive a cui fa riferimento il testimone sono quelle oggetto della notte della relazione risse undici aprile due mila ventitré dammi depositata ieri tramite atto
Una c'è sempre questo problema del Sabattini no no Presidente però ma lo sentirà dolce ma cioè sono discutibili approfitto giusto magari una regola di condotta generale o no ai bombardiamo di telefonate la cancelleria tutti i giorni prima dell'udienza oppure ci si dà una regolata che se ci sono delle produzioni ci si avvisa
Lo dico anche per la memoria di cui abbiamo preso conoscenza stamattina delle parti civili magari un invito in questo senso sarebbe opportuno se non dobbiamo stare attaccati al telefono tutti i giorni intralciamo anche il lavoro della cancelleria
Se magari c'è un altro organo su questo abbiamo già visto forme nuove modalità tecnologiche di formazione del fascicolo del dibattimento occorre fare il deposito in forma telematica basta che ci sia il ministero no avvocati ma non lo mettiamo in tempo reale che ci vuol molto strano ma è una vicenda ci mancherebbe il punto è che questa relazione di consulenza del immagino tre ex specialisti diciotto anche di cui sta parlando del suo giornale
Sarà poi oggetto di eventualmente produzione successivamente all'esame dei singoli specialisti che hanno compiuto gli accertamenti che adesso ci sta illustrando oggi credo per adesso credo che era il più grande futuro inspiegabili Elisa Viotto diciamo prima se l'impostiamo qualcosa
Farlo per carità questo può essere una buona regola per lavoro tutti meglio raccontano
Possiamo andare avanti sì e quindi la l'obiettivo quindi dell'interessante questo lavoro di questo laboratorio di carattere a sostanzialmente tre quindi riprendo un po'il filo quella sociabilità dei testi dattiloscritti alla macchina da scrivere aperto
Ho
Questo ovviamente una tipologia di accertamento che che soprattutto per le macchine da tifoso
Come dire di di quella generazione era era ed è significativo non diceva adesso era la mente perché semplicemente non esistono più questa tecnologia è stata superata praticamente non esiste avreste più nel senso raramente ormai si trovano se non mai
Fogli dattiloscritti con questa tecnologia
Perché sommare macchine tendono diciamo così
Che sono meccaniche a rovinarsi in in un modo particolare diciamo per cui formano dei contrassegni che in qualche maniera identificano quella macchina da altre macchine solo detto molto molto semplicemente
Secondo obiettivo sempre afferente a questo laboratorio l'esaltazione di scritture latenti su foglie Bustric aperto quindi in sostanza
Per spiegare brevemente quando sì assiduo verga un foglio a mano
Molto spesso questo foglio apre sempre su note su un quaderno
Ma quanto più soprattutto se la pressione
è consistente
Si lascerà ma anche se non lo è sono che in ogni caso nei fogli sottostanti si si lascia il suo disco diciamo dello scritto non c'è inchiostro ma c'è questo soccorso sono c'è una tecnologia abbastanza semplice insomma che e salta questi solchi sostanzialmente di essi si riesce a risalire quello che era sola scritto nel foglio
Quindi chiaramente questo può essere in qualche caso è stato è stato estremamente interessante perché magari il foglio
Che in cui c'era scritto qualcosa di interessante contesto investigativo viene buttato o no non si ritrova si riesce a risalire in questo modo
Quindi questo era un altro obiettivo e infine la valutazione di utilità Alemanno scritture come avete visto
Con l'eccezione della mano scrittura
Del foglio vergato in entrambe dal dal dal sequestrato ed io ovviamente c'è stato anche modo di verificare a posteriori la genuinità e la e la e la verifica e la riferibilità di quella manoscrittura avevamo ricordate sia numeri in arabo dei testi numerazione dei fogli dattiloscritti sia gli indizi alcun li ho fatti vedere prima chiaramente sono e lo possiamo capire sia quel foglietto quel foglietto scritto in stampatello in cui è chiaramente dissimulata la la grafia quindi sono quantità di testo molto ridotte e quindi ecco ma insomma è facile capire appreso la collega lo spreco lo spiegherà compiute taglio
Come dire ci sono dei limiti proprio sulla sulla ma legati a alla ridotta estensione del testo manoscritto per una utilità alle comparazioni
è evidente che se io un testo lungo
Ho maggiore probabilità di arrivare a una comparazione più affidabile detta proprio in maniera molto semplice
Arriviamo infine alla alla terza alla terza gruppo diciamo di accertamenti che è quello di tipo dattiloscopico quindi impronte quindi anche qui quello che è stato fatto sostanzialmente su tutti gli oggetti in reperto ovviamente eccetto il CD nelle immagini
E lei Landi sostanzialmente le i rilievi dattiloscopici della Polizia di
Stato sugli oggetti
Effettivamente presenti nei luoghi in cui sono state sequestrati quindi dispersione ottica dei reperti con luci bianche come ciclisti biglie di
Diversi variazioni invece tutto sostanzialmente un'osservazione tecnica per rilevare la presenza di impronte inoltre la applicazione di diverse tecnologie di esaltazione come accennavo prima delle delle impronte
Perché chiaramente a seconda del tipo soprattutto a seconda del tipo di super dice su cui si ipotizza presenta un'impronta si è necessario e opportuno utilizzare una diversa tecnologia
Infine
E infine prima della come vedete finora non abbiamo parlato di e non ho parlato di accertamenti comparativo solo parlato di attività per acquisire o prelievi biologici o allora
Ho chiedo scusa il terreno profili biologici o
Elementi di comparazione per grafica o come in questo caso elementi di comparazione per la impronte
Prima della comparazione in ogni caso come prassi anche qui c'è stato tutto un lavoro che ripeto è una prassi consolidata da molti decenni ogni volta che viene acquisito all'impronta in qualsiasi caso giudiziario
Certamente questo non ha fatto eccezione
Si va a verificare se quell'impronta rilevata è presente la banca dati nazionale che si chiama affisso di tutte le impronte che che sono state nel nei decenni acquisite quindi questo è il il
Illa come dire
Il quadro diciamo del lavoro che è stato condiviso ossia con
Con la Procura che comunale con i colleghi del del rosso e su cui poi si è sviluppato il nostro lavoro tra l'altro in tempi abbastanza tutto sommato ridotti perché chiaramente
Gli unici reperti che a nostro avviso aveva un senso approfondire anche al massimo livello possibile erano erano questi che io adesso brevemente elencato e per queste competenze e questo questo
Abbiamo fatto poi poi in epilogo
A questi accertamenti il reparto a prodotto con relazioni congiunto in cui sono sono sostanzialmente tre relazioni separate
E poi successivamente insomma quando insomma ovviamente di ogni attività è stato è stato dato contezza data contezza attraverso relazioni tecniche depositate
A presso l'ufficio delegante quindi per se non diciamo dal punto di vista della mia narrazione
Concluderà che a questo punto perché adesso fiere per ogni branca assommarsi si andrà ad approfondire il dettaglio
La ringrazio il cinema
Pubblico ministero non altre domande le parti civili hanno qualcuna
Dopo il difensore prego solo una o due non la prima volevo capire se ho capito bene
Dopo che avete rilevato delle impronte fatte l'interrogazione per capire a chi corrispondono ci voglio capire voi trovate certo punto un'impronta e non sapete di chi è per sapere di chi è e come funziona in quel meccanismo ci spieghi sì allora
Ogni accertamento forense delle impronte anche e comparativo ok anche apre il DNA io trovo un profilo DNA
Finché non ho una comparazione non potrò mai dire questo che appartiene a a Tizio o a carico
La comparazione nel DNA e anche nelle impronte può venire sostanzialmente secondo due la mitica cosa avete fatto stavolta nel senso che si la prassi con
Accade negli in due modi o o sospettato per esempio e quindi o il singolo l'impronta del singolo sotto il cartellino le sincere scattato e faccio la comparazione
La cosa che accade più spesso invece
Per esempio un ignoti con in questo caso non ci dimentichiamo che
Per quanto ci riguardava faceva il fascicolo era
Per l'identificazione del soggetto ignoti quindi poni impronta dal punto di vista della qualità quest'impronta è utile alla comparazione quindi c'è una una valutazione qualitativa che prescinde été
A priori quindi arriva prima della comparazione a questo punto si interroga la banca dati nazionale
Affissa un acronimo in inglese anche a otto metri a finger sistema automatico di confronto tra impronte sono in inglese
E questo sistema
Confronto in molti milioni di impronte Cré sono in
Nel database e tira fuori delle impronte che verosimilmente non è tira fuori una e ti dà una diagnosi come si vede nel filmato è un pochino più complessa che dice
Attenzione queste impronte fa un elenco dalla più probabilità meno probabile
Possono essere la stessa impronta a quel punto il già il esperto il tecnico va a prendersi il cartellino Sud perbenista capolavoro di comparazione tra il cartellino che il database ha tirato fuori
E e l'impronta del reperto quindi la diagnosi finale è comunque di un tecnico database sa aiuta a
Siamo
Tirare fuori da quella massa enorme di dati il dei candidati a essere politiche attenzioni perché in qualche caso l'identificazione
Si verifica in qualche caso purtroppo per ragione di qualità tecnica perché Barale cartellino al tempo è stato proprio male o per altre ragioni può anche non non accade mi scusi e se impronta
Ancora da attribuire non facesse parte di quelle contenute dal database come si fa negativo
Quindi in questo caso però avete seguito questo metodo me lo dà per certo c'avete interrogato il database non avete usato quell'altro di confrontarlo con possibili sospetti lei mi dice questo a a se lo sai sì allora
Nove le questa cosa dell'atteso lo facciamo sempre
è una è una procedura standard perché perché c'è anche un altro problema verso parlo in generale non è questo
C'è anche il problema volte che quel quel discorso dagli alias eccetera a volte magari sulla carta nel database se quel soggetto non c'erano
Perché nell'elenco dei nomi non c'è propri Bari lo provo perché ha dato un alias ok del genere sono anche in queste questioni
E poi ovviamente
Non ci dimentichiamo che questo è sostanzialmente uno spunto investigativo perché poi sì
Chiedo scusa sostanzialmente uno spunto investigativo quel quando queste identificazioni Nafissatou
Poi comunque arrivo alla al sospettato fisico e però l'opportunità di ricorrere salva questo passaggio chi è che ce lo può raccontare quello che l'ha fatto direttamente se lo sa lei
Allora in questo caso io quello che che vi posso dire quello che ho detto finalmente eh
Abbiamo fatto
E il in questa parte del lavoro tant'è che io come dicevo non ho parlato di comparazioni per prassi in questo caso come in ogni caso anche per il furto insomma per carità furto non è mai banale sono anche per il reato
Decisamente meno rilevante
In cui peraltro non dico sempre ma spessissimo ignoti quindi l'unica vera
Chance concreta di risolvere il caso per esempio del furto com'
Come dire con grande probabilità questo trovo
Ma io le chiedo scusa lei gentilmente può dirmi cosa avete fatto un caso della relazione la relazione è quella come dire trovata nella base di via Maderno
Per
Prima avete verificato se potevano residuare delle impronte se ho ben capito che li abbiamo cercato le impronte esavalente non ha mosso l'Adriatico e trova luglio mi scusi ma non una volta che avete trovato delle impronte secondo voi utili cioè
Per il discorso comparativo delle impronte trovate sulla relazione trovata nella base di Curcio
Come avete fatto se se lo ricorda resa proprio a se noto insomma da quattro a patto ovviamente non l'ho fatto io resteranno le colleghe che sono
E e comunque la prima cosa che abbiamo fatto la prima questa qui come come prassi troviamo l'impronta studiamo impronta nel senso queste totale delle caratteristiche tecniche
Che poi sia dette richieste del Stella operatorie polizia giudiziaria questo nato discorso evidentemente che a volte accade anche questo e
E e questa impronta da Honda delle fibre
Poi da lì in poi tutta la parte comparativa né io non me ne sono occupato ne ne parleranno i colleghi esame insomma quindi no ma sarà
Come Petrarca della presentazione è stato spiegato nel dettaglio sì però non l'ha fatta lei quindi perché no certo non manca il titolo oppure no esatto seconda cosa che le chiedo le prima nel raccontare senta da parte minacce otto punto lei sempre parlando della relazione
Quindi mi riferisco sempre l'azione di sei pagine quella trovata nella memoria dove si racconta quello che è successo alla spia otto ha sostanzialmente sostanza esatto
Lei per un certo punto ha detto che quel documento era utile ed era certamente utile perché ineriva al processo Peroni aggiunto perché è stato sicuramente scritto
Da quello che era presente la mia domanda è visto che lei ha fatto una comparazione con i verbali di polizia giudiziaria
Perché escludere che sia stato invece scritto sotto dettatura di chi era presente domanda non so se è chiara la mia domanda sì penso di sì
Presto verrà la compresa poi allora io ho fatto una considerazione tipo semantico quindi non tecnico cioè che
Quella
Quella documento sia stato redatto con delle informazioni che non poté non erano di pubblico dominio e Ettore cioè è dovevano è è
E questo è diciamo questo è ovvio ma per poi ha scritto per autocarri o su sul sulla considerazioni su questo
Del tipo di Gladio ma le posso fare per non io come nessuno azzarda che glielo chiedo perché giustamente lei dice mi interessava quel reperto
Perché se trovo delle impronte su quel reperto evidentemente posso trovare la persona che era presente al conflitto a fuoco
Io le sto dicendo masse quel reperto notti che voi Azzolini ha già riferito la corte come sono andate le cose mi interessa solo i costumi le indagini
Ma se quel Riberto per ipotesi fosse stato scritto da qualcuno sotto dettatura di chi era presente quindi conoscere fatti lei trovava le impronte di chi lo scrivevano di chi dettava o sbaglio
Sì quello che lei dice è in linea e in linea teorica è un'ipotesi ma e sto facendo un ragionamento di verosimiglianza non è un annuncio
Una valutazione tecnica è che l'ha detto lei esatto
Come posso dire dal punto di vista baracche del comune buonsenso la la parte dattiloscritta tutto sommato riterrei
Non inverosimile quello che lei ha detto come ipotesi marginale mentre per l'aspetto umano scritto dagli schizzi che qualcuno
Detti
La per cattura di uno schizzo mi sembra fra questi dolorosi non c'è dubbio concordo con lei io mi riferivo evidentemente alle parti da Quilleri
Per non alcuni senior quindi a quel punto dove lei tiene Holley pro scusi le impronte sui fogli dattiloscritti quindi non il disegno
Ma le impronte sui fogli dattiloscritti perché lei sostiene ho detto prima
Che sono necessariamente quelle della persona che era presente al fatto
E non piuttosto quell'etica scritto sotto dettatura rappresenta a allora soffoca si riservi è ovvio sinceramente sono riconosciuto permette osato lamento di intervenire signor Presidente
Poi alla fine ha un rilievo fino a un certo punto visto quello che è successo anche all'udienza scorsa
Però sì ne leggiamo la relazione e la prima relazione a quella depositata un mese fa non quella di ieri
Ci sono indicate delle impronte dello scrittore il rischio lo impiega e ovviamente chiederò a chi ha scritto questo non generale lago come fa a dirlo ma sono sui disegni
Mentre per quanto riguarda la parte dattiloscritta quindi il racconto il memoriale
Sono è indicato soltanto numero delle impronte senza indicare questo eh chi l'ha scritto questo non è chi l'ha scritto Ovindoli pacifico il punto che oggi il teste ha riferito tre
Dal punto di vista semantico e Ra stata ritenuto di interesse investigativo con il rapporto perché evidentemente poteva provenire esclusivamente da chi quei fatti li ha vissuti rimane ovviamente aperto a questo perché l'abbia poi redatto Rudic o lei di prima mano ovvero che
Lo abbia riferito qualcun altro quella da su questo cerco di spiegare
Sì mi hanno era solo siccome il teste aveva dato per scontato
Che sia avesse scritto quei fogli
Era la persona presente anche perché solo in quel caso l'impronta rilevata sarebbe servita per identificarlo
Chiedevo al teste per caso la sua affermazione non fosse così certa posto che poteva trattarsi di persona che ha lasciato le impronte sul foglio in quanto scritto sotto dettatura che era presente quindi riferivo scusa metto una frase detta la teste Pubblico ministero fisico che ci sia scritto nella rosa non interessa ma siccome il teste ha detto era certamente è stata scritta da chi rappresenta la Spiotta
Cercavo di capire se questa frase dopo che l'ho fatto ragionare
è in grado di Costa
Anni ancora oggi vera per forza di colui che rappresenta lo Spiotta la frase dattiloscritta non quella dei disegni a alla allora tutto
No no no giusto siamo qui tutti per chiarire ogni appunto
Allora agli ho fatto un ragionamento di tipo semantico che ha permesso poi i colleghi andando dettaglio e come si vedrà soprattutto per gli schizzi insomma ci sono le circostanze oggettive che e non anticipo
Ricordo che
Abbiamo visto nell'insieme le foto che gli schizzi e il la ed le parti dattiloscritte erano spillati e facevano parte dello stesso dello stesso corpo quindi
è evidente che la certezza che non so sinceramente non ricordo di aver usato l'avverbio certamente lo riferisce lei però insomma allora non lo ricordo soltanto questo albergo
In ogni caso quindi è del tutto inverosimile che lo che lo scrissi che anche dal punto di vista semantico anche prescindendo dalla questione tecnica che poi verrà approfondita
è del tutto inverosimile che lo sto gli schizzi siano stati fatti su dettatura
E quindi dovremo presupporre nelle ipotesi paventata da lei avvocato che in questo documento con corpo unico una parte sia stata vergata a mano dal soggetto attivo presente e l'altra sia stata
Fatta sotto dettatura però non è il è in assoluto il verosimile è una sua valutazione quest'atto se cerca che l'impatto delle spillate come lei ci ha raccontato
Questa relazione è stata trovata sei mesi dopo fondanti fatti dalla Spiotta se questo non l'ho detto per quindi immaginiamo si va redatta in prossimità del fatto parliamo di giugno questa relazione viene trovata in un'altra città
Sei mesi dopo per cui ero si presume che abbia avuto parecchi passaggi nel frattempo gestore rosse quindi la spillatura che lei trova cinquant'anni dopo di per sé irrilevante giusto o no che arriva a mio avviso non è rilevante quando Ridley riuscito a risalire che data la spillatura
No no ne fa non mi metta in bocca cosa che io non ho detto per cortesia
Lei ha detto che è rilevante
Con ogni evidenza epiteto non serve essere tecnici per per comprendere questo che gli schizzi esiste file fogli dattiloscritti
Appartengono stesso contesto tant'è che sono fisicamente fisicamente uniti lei credo questo ok questo ma abbiamo visto la fotocellula
E del tutto verosimile che siano stati generati nello stesso contesto poi dice il solo in grado io ma nessuna grave dimostra con certezza che è così perché potrebbe essere stato scritto non lo scrittoio capire se e quando lei dice che erano uniti
è un qualcosa che ritiene rilevante il fatto che fossero uniti allora lo vietava o che non si sa quando li hanno uniti e chi tutto qua
Oppure lei riesce a dirmi che Ford uniti al momento della redazione allora allora io ho fatto come
Ritorno su questo conto insomma non
Avevo fatto allora sto facendo ancora oggi perché ho premesso dell'aspetto tecnico e delle circostanze di dettaglio tecnico si parlerà in un secondo tempo quella dei dei colleghi che ci hanno lavorato fatto semplice lento un una ragionamento di cornice e di verosimiglianza e sulla semantica cioè
Trattando questo atto questo atto di di quella vicenda trattando gli schizzi di quella vicenda trovando gli schizzi uniti adatto Lunaire atti e con la didascalia dattiloscritta quindi non scritti è verosimile poi certo meglio nessuno potranno dire con certezza sono stati spillati in quel momento lì quando è stato ferito però son ma questo è un altro discorso nei io credo di aver detto questo ho detto semplicemente che che Ance non credo sono certo che viene per me non c'è più
Torniamo l'esame per il controesame poi su questo deve terminare faccio interminabili dove una o due domande molto brevi
Lei ci ha detto prima in quali campi avete effettuato volevo i vostri accertamenti le devo chiedere accertamenti balistici ne avete fatti
Ma in questa vicenda no no non vi sono stati richiesti dalla procura no che io ricordi no grazie
Avvocato Burani deve fare domande allora lasciamo terminano il Pubblico ministero che fosse desidero ancora volevo chiedere nessuno due cose ma molto molto semplicemente si può trovare punto sensato
Allora al al termine in tutto quello che è stato detto dal dalle sulla sulle domande dell'avvocato stecca nella la prima domanda
Vediamo se riesco se ho capito bene voi ricevete il memoriale trovate in via Maderna trovate delle impronte che ritenete utili
A questo punto cosa fate
Le inserite nell'affisse evita numero x di sospetti cioè di possibili convergenze o fatte dell'altro
Facciamo anche per quanto no classe la prima cosa ha detto che la prima cosa
E avete visto che non era proprio io
Era questo perché la prima ha detto questa aveva però in questo caso e a un certo punto nuova più netto e
Chiedo scusa nonostante lei prima lo ha detto poi lo ha ridetto per certo appunto sull'ultima frase si potrà vedere sul verbale
Le parole si sono un po'perse
Quindi la prima cosa che fate è inserite nel cervellone si tratta vita un numero potrebbe essere queste dieci cinque cinquanta persone quante sono erano secondo l'operatore tisi sola prendano diciamo ecco questo elenco
Non è casuale diciamo chi è più in alto nell'elenco ha più probabilità di essere si vanno a fare le verificasse benissimo
Altra cosa ma cercava Bema questo poi evidentemente questa mia seconda parte di domandarglielo da potrà dire la persona
Specificamente a diritta
Ma è stato chiesto è stato chiesto è stato domandato
Se ci fosse corrispondenza tra il foglio dattiloscritto e la macchina da scrivere prima una quella di via Maderno poi altri due che sono quelle
Lo dico per la corte sequestrato il diciannove giugno del mille novecentosettantacinque a Baranzate di Bollate quando sono stati arrestati Zuffada e Casaletti quindi due settimane dopo la spia ottaedri la polizia arresta
L'intervento in provincia di Varese queste due persone trova due macchine da scrivere attende quindi diversa da quella che abbiamo visto il diversa dalla prima
L'esame poi con la seconda relazione è stato esteso anche a queste altre due macchine da schermo
La risposta è stata l'ha detto no quelle di macchine da scrivere non hanno scritto questo memoriale fenomenologico Antonio se mi ricordo bene adesso dove trovare il punto specifico per dirla
Nelle conclusioni ci sta scritto che tutte le parti di quel mondo memoriale e quindi le parti dattiloscritte e il retro dei disegni sono scritte quota Scalia Linda Scalia e sono scritte con la stessa macchina da scrivere è vero certo
Questo anche per però Mario ha come dire
Chiedo scusa se faccio un inciso ho limitato il mio ragionamento la questione semantica tesi mi sono fermato poi su questi Navarra adesso poi chiederemo ovviamente che fatto specificamente quest'esame
Ma quel documento sia la parte dattiloscritta il sei sei fogli sia le retro dei sette disegni sono scritti con la stessa macchina da scrivere che noi non abbiamo trovato
Grazie
I costringe però presidente a fare un'ultima domanda alla luce della risposta al controesame del pm perché giuro che non ho capito quando adesso rispondendo al procuratore pm lei ha detto che avete fatto una ricerca al terminale scusi se la chiamo così impropriamente
Così
Ma l'ha fatto lei oggi racconta quello che vi tolto succede dobbiamo chiedere a chi l'ha fatto questo questo e questo non l'ho capito fossero esposto molto chiaramente privato che non l'ha fatto affidiamo al pm kolossal ci sono quali sono gli esiti dell'accertamento qualche gli ho trasmesso la l'azione il comandante dice e procedura standard che si fa sempre questo impianto furto all'omicidio versava presidente sapere cosa hanno fa do non quand'è la procedura standard se non ho seguito siano Mastrangelo scopi esatto sì come mi sembra che avesse risposto al PM che ha fatto così quindi questo non lo sa grazie
Chi risulterà da quello che gli ha riferito il suo maresciallo io ovviamente era il comandante del reparto ho condiviso la relazione che ho trasmesso e chiaramente ho condiviso anche gli esiti poi per ordine diciamo
Di narrazione e per cercare di essere più chiari possibile a maggior ragione in una sede come questa
Ho condite disegnato la cornice generale del fatto ho fatto le considerazioni di ordine semantico poi ci sono altre considerazioni di ordine tecnico Capellas otterremo sviluppate da dai miei colleghi
Una di queste quella che anticipato il Pubblico ministero che è nelle relazioni che sono agli atti peraltro non è che stiamo dicendo nulla di poi entreremo nel dettaglio dico ho trovato che a pagina quarantuno della prima relazione poi quel triangolino immonda
L'identità di macchina da scrivere trascritto con gli operai tra nel dettaglio trovemmo pur voluta seria no no colmato in cui è un accertamento che ha fatto il testo no cerchiamo di capire e se non è un accertamento che ha fatto il test un ministero inutile anche leggeri la pagina della relazione secondo me poi decida la Corte uomo credo che sia l'indicazione del Pubblico ministero Monte strettamente
Semplicemente per chiarire chi ha fatto cosa
Possiamo lasciare andare generale
Sì grazie la sagra nazionale appoggia un giorno
Dunque per quanto riguarda la proiezione delle slide serve anche per gli altri testi del RIS lasciamoli così come soprattutto potrebbe essere abbinata alla registrazione ideologie fassona con un altro dispositivo
Quindi lasciamo nord una presentazione unica per tutto ciò che per fare entro sei
Non la pausa pranzo la facciamo di sicuro anche perché se iniziamo un teste premetta dobbiamo però calo glicemico interromperci tutti e non va bene facciamo una pausa e diciamo anche agli altri testimoni più o meno che ora riprendiamo sono
Rimane in sospeso lo dico per tutti
Il Pubblico ministero per ora esibito solo questo famoso mano scritto che la questione invece della memoria sposto di Bruno D'Alfonso che avevo residente noi parliamo adesso prima della pausa e poi voi deciderete come volete
Nove
Se le serve ancora glielo restituiamo viceversa se ce lo teniamo
Di che fisicamente di che cosa parlava
è anche piacevole da consultare presidente suo esposto e integrazione esposto sì
Qua eh
Io non ho capito con sulla base le conoscono atti d'indagine no non ho capito sulla base di quali argomentazioni la difesa di parte civile ne ha chiesto la produzione in atti non ce ne sono non ho nessuna semplicemente
O lo ha prodotto punto e basta venga se siete dannose Rosario diamo e mi sono siete d'accordo non lo prendiamo su e notare non ma per stato a questo processo l'indagine esposto e dell'umore integrativa del disposto già anche stamattina è stato chiesto a Bruno se ha indicato aveva delle idee altri sul fuggitivo accetta io credo che sia fondamentale per la corte acquisire l'esposto redatto da Bruno ed ha sottoscritto che accompagna tratto ovviamente la memoria per avere contezza piena di ciò che si è sostenuto a novembre del due mila quindi non tanto come fatto storico del no fatto che si sia l'aver fatto ma per il il la veridicità del contenuto dello schema Risoluzione procedura anche a riscontro della
Ma lo so sembra assunto sportivo USA
La Corte evidente che le prove sono un'altra cosa appunto questo è una buona memoria della persona offesa che che al suo a cui bisogna dare il suo rispetto no no per carità rispetto diamo tutto l'acciottolato vestono semplicemente risolverà se ce lo prendiamo è sceso a passo ce l'ho preso lo utilizziamo al fine della decisione qual è che se io no molto semplice Presidente per per quanto riguarda il mio punto di vista
Io credo non ci siano i presupposti per procedere all'acquisizione di questi documenti quindi per per il difensore all'avvocato Beoni anche si associa prima per due motivi per due ordini di motivi qui praticamente
I fatti da provare
Li sviluppiamo nell'istruttoria dibattimentale che ci sia stato un impulso di parte è stato raccolto e fatto diciamo Pacifico e ce l'ha raccontato la parte civile che ha deposto per prima ci ha raccontato anche le tappe che si sono sviluppate ecco da questo punto di vista voi dovete ovviamente
Valutare se questo esposto che non è una memoria della persona offesa come certo il Pubblico ministero ma è un esposto un'integrazione all'esposto che
Il Rebbe banalmente da dire che siamo di fronte a un po'a reati che per cui si procede d'ufficio per cui gli atti d'impulso non devono trovare ingresso ma questa è la la circostanza più banale è l'argomento più banale
Voi dovete vedere se queste documenti siano superflui e irrilevanti sono superflui
E è superflua la produzione di questa di questa di questi due atti presenti a al fascicolo del del Pubblico ministero perché non aggiunge nulla di nuovo
Ai fatti da oggetto di prova anzi per la verità se lo vogliamo dire per inciso esposto parte da una prospettiva che è stata sconfessata dall'esito delle indagini preliminari che
Così come consacrato nei nel capo d'imputazione quindi c'è una evidente superfluità e c'è una manifesta irrilevanza in quanto non ci sono
Elementi ulteriori o nuovi rispetto alle acquisizioni intervenuti con lo sviluppo delle indagini preliminari è che noi vedremo qui davanti arboricoli lo sviluppo de e l'incedere dell'istruttoria dibattimentale per il resto ha già raccontato tutto
Che il signor D'Alfonso che ha deposto
Sulla Genesi lo sviluppo e il percorso quindi direi non si possono acquisire proprio grazie avvocato Burani quanto corposo mio socio totalmente sia le considerazioni che le conclusioni io ricordo
Avvocato stacca nell'Atlantico idem quindi lo per il verbale mettiamo per la parte civile chiede l'acquisizione
Nell'esposto della memoria integrativa buono dal fosso per sintesi
Le altre parti civili si associano Pubblico ministero
Non si associò comunque diciamo non per presta consenso gli altri invece difensore degli imputati non non non prestano consenso
A corto perfette decide insieme non solo presidente nel momento in cui ci ritiriamo andiamo sospendiamo andiamo a pranzo quando torniamo abbiamo questa risposta e proseguiamo con suo diciamo sì cc tutte le parti civili quando l'avevo già dato per scontato
Bene allora sospendiamo
Alle due va bene
Un giorno colonnello si accomodi pure deve leggere per favore ad alta voce la formula che c'è scritta
Ok consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza tenente colonnello Francesco zampa nata a Macerata il ventidue
Più che altro dobbiamo essere sicuri che parta la videoregistrazione prima cosa seconda cosa dobbiamo dare tempo Claudia di Bush dall'altra parte scrivere sui dati se non ce ne ricordiamo deve passare di qua
Sono ha trovato un varco fra il Siret perché al di là bisogna fare allora dicevamo tenente colonnello Francesco ottanta quando e dove nato a Macerata il ventinove settembre mille novecentosettantasette dice in servizio presso il Reparto Carabinieri Investigazioni scientifiche di Parma
Data la sua qualifica non le ricordo quali sono gli obblighi che competono al teste do la parola al pubblico ministero che ha chiesto il suo esame chiedendole solo cortesia di parlare al microfono e se dovesse riferirsi a qualche slide e di indicare il numero della slide di cui sta parlando grazie
Prego Pubblico ministero sì buongiorno colonnello
Ascolti c'ha già inserito nell'argomento generale largo quindi ha riferito di questi accertamenti fatti sia sulle cause sia sulle che la filiera sia sulle macchine da scrivere
In particolare il suo gruppo lei
Che cosa avete esaminato ok
Allora il reperto principale dice vogliamo che il col documento Chicco chiameremo un documento memoriale che era composto da sei pagine dattiloscritte numerate in alto al centro dal numero uno al numero sei
Però e qui abbiamo riportato in figura una slide che sarebbe positiva siamo numero tre il un esempio aspetti aspetti è è quello che ho esibito prima se volete ve lo restituiscono ecco
Poi la fine poi decidiamo se acquisirlo meno per adesso ci siamo tutti lo stesso traccia narrativa in modo che ci riconvochiamo stiamo parlando di questo è sua questo documento memoriale poi aveva sette fogli di quaderno associati quattro a quadretti tre arringhe
Con disegno a mano con pena di colore rosso riguardanti diciamo delle fasi del conflitto a fuoco
Poi ramo una busta da lettere così settore pesto quattro di colore rosso arancione indirizzata attira l'avvocato Federico Kama
Info io vergata a mano su una facciata che era contenuto nel precedente busta
Una e un altro foglio reperto sei sempre pregato a mano su entrambe le stock le facciate da Vallarino Gancia
Una richiesta di riscatto alcuna richiesta di riscatto sì poi inizia persone è stato sequestrato
Volevamo reperto otto una busta lettera di colore bianco e il relativo reperto sette con la il foglio vergato a mano sempre ha diciamo a firma trenta pretorio Vallarino Gancia
Ma che era contenuto all'interno di questa busta il reperto otto quindi le due buste una abbiamo reperto diciamo la busta arancione rosso l'altra busta bianca giusto per distinguerle in maniera semplice ascolti
Lo per la completezza la busta bianca a un indirizzo dattiloscritto sì a Carlo camuffati sì invece l'altra indirizza manoscritto ok vada
Poiché
Ne ciò per la comparazione con nelle parti dattiloscritte avevano a disposizione tre macchine da scrivere tutte le meccaniche
A tutte meccanica le deputate hanno una è la marca Olivetti modello ottantadue che si può vedere nella diapositiva nove che sta mostrando
Poi abbiamo la Olivetti modello lettera trentadue aggiunta in un secondo tempo
E ha e poi abbiamo la Olivetti modello Lexicon ottanta
Sì abbiamo detto questa mattina con il generale lago che la prima la modello ottantadue proviene da via Maderno le altre due da Baranzate di Bollate
Ma certamente grafici
Partiamo lentamente l'analisi e comparazione manoscritture direi
Cosa avevamo a disposizione a di mano scrittore innanzitutto alle sequenze manoscritte sulla busta reperto cinque quella arancione e rossa
A indirizzata alla all'avvocato Federico gamma a cui avevamo sia l'indirizzo manoscritto e poi una marciamo una dicitura strettamente personale in stampatello maiuscolo
All'interno associata a questa busta come dicevamo prima no un primo foglio o o in mancanza di suo padre consegni già un'altra busta legate di vitale importanza
E poi e questa è l'altra mano scritturata avevamo scomoda analizzare
No pagavamo le cifre invece manoscritte sui fogli di reperto due che l mondiale stiamo parlando del memoria sì sì qui e qui elenchiamo semplicemente tutte le mano scrittura disposizione
A qui abbiamo sia e i numeri arabe che i numeri romani
Aspetti i numeri arabi sono so che costa un sui fogli diciamo dattiloscritti e i numeri romani tendenzialmente erano tutti quanti sui fogli quei diciamo indù dove c'erano le le i disegni quindi sui fogli di quaderno i fogli di quaderno si sempre
In comparazione a disposizione a in un secondo tempo qui diciamo dopo la prima fase analitica di analisi diciamo dei reperti o ci vengono forniti quattro soggetti per la comparazione a scritture note riferibile a questi quattro soggetti a ovvero Curcio Renato Moretti Mario
Azioni Lauro e Bonisoli Franco ecco su questo bisogna precisare che voi avete fatto una seconda annotazione
Quella datata undici aprile due mila ventitré in cui si esaminano queste
Si fa la comparazione con queste scritte statisti TR esattamente origini Bonisoli nella prima fase non c'abbiamo le comparative
Nella prima fase abbiamo soltanto i reperti una macchina da scrivere
Per cui gli accertamenti che poi vedremo si limitavano alla valutazione della utilità di queste manoscritture no e alla comparazione diciamo del da di testi dattiloscritti con l'unica Magna ma macchina da scrivere in sequestro all'epoca l'Olivetti ottantadue
Succede dopo facciamo questa prima relazione e successivamente ci vengono recapitati le due nuove macchine da scrivere che abbiamo già citate rivedremo successivamente
E poi le quattro o i quattro soggetti che quattro ma le scritture di soggetti noti da comparare con quello che abbiamo ritenuto utile nella prima relazione ecco la prima relazione datata otto febbraio due mila ventitré
La seconda undici aprile due mila
A per quanto quindi riguarda l'analisi la comparazione manoscritture sul reperto cinque che quindi come tra busta arancione e il suo te insomma il mal scritto all'interno su foglio bianco
Nella prima relazione dicevamo che la l'indirizzo sulla busta e la scritta strettamente personale avevano un apprezzabile Conte segnalati il che significa che gli elementi quali-quantitativi presenti erano diciamo importanti che utilizzabili per fare un confronto con dei soggetti noti qua manoscrittura di soggetti noti e quindi davamo la prima utilità per i confronti
Per quanto riguarda il foglio presente all'interno
Nella osservavamo una delle caratteristiche tecniche ovvero una riduzione di immediatezza cioè che potremmo anche interpretare come naturalezza nella nel gesto nel nello scrivere era un molto più se vedete alla siccità vedeva dalla figura ma in questa deposizione a ventitré sì osserva proprio che non c'è una continuità della gesto grafico ma la la la se ma pochi spezzettata Romano scrittura
No la melina per cui ipotizzavamo una dissimulazione a a una o dim una scarsa presenza di elementi che riescono a rendere identificabile quella mano scrittura
La e sì tutto questo insieme siamo di a aspetti tecnici ci portava d'ipotizzare l'utilizza la mano non abituale per cui se il soggetto scrivo la mano destra magari riusciva a scrivere ma ha scritto quel quel testo la mano sinistra perché questo perché abbiamo osservato delle caratteristiche perché quando una persona cerca di dissimulare utilizzando la mano non abituale
Viene indi momenti qui che noi chiamiamo delle cessioni attentivo cioè il processo logico che stava alla base la costruzione di una lettera tende a riprodurlo lo stesso anche se la mano è quella non è qui l'abituale ovviamente
Più sono diciamo abituato a scrivere con la mano abituale meno noto questi spezzettamento diamo della vita atti però il modo in cui costruisco tendo a rifarlo come lo farei come quella mano abituale per cui qui ho messo in evidenza per esempio il la sequenza ascendente vitali Dellai cioè quando facciamo RAI
Uno parte qua dal basso coi vermi quello centrale quello superiore e qui si ripeteva la stessa la stessa alla gestualità così come il termine tragico verticale che va in chiusura a tende ad andare sotto il rigo ideale di base e questo l'osservava Mursia
Nella nella nel foglio diciamo era presente lì del foglio bianco sia nella nella nel nella busta all'indirizzo questo permetterà di ipotizzare che potesse essere utilizzato la mano abituali dicono che aveva scritto Indirizzo sulla però di suo i fogli all'interno non è utilizzabile per un confronto diciamo ha comparativo
All'esito delle comparazioni o gli elementi quindi con Curcio Renato Moretti Bonisoli Azzolini alla nostra conclusione era che nessuno i soggetti considerati potestà prescritto tra l'indirizzo sulla busta russa in il reperto
Considerate che utilizziamo una mente una scala di conclusioni a a che va diciamo dal non lo chiamai la più quattro almeno quattro con lo zero che rappresenta un Pauline conclusività cioè quando non riusciamo a prendere una decisione
O per la contemporanea presenza di di somiglianze somiglianze oppure perché vi sono limiti nella nella nella nella nella comprende le nelle effettuare le comparazioni in questo caso il più quattro significa che gli elementi a supporto sono est molto forti avversi una ipotesi di autografia
In meno quattro invece significa che siamo diciamo verso la il tempisticamente forti verso l'etero graffia
Ha tutto quello che il mezzo che mentre una sfumatura ha di questa diciamo scala verbale
Che si basa veemente sulla facciamo sì dati tecnici esperienziali quali-quantitativi dico che osserviamo sui reperti in questo caso abbiamo un livello sono meno tre quindi gli elementi sono molto forti per dire che nessuno dei quattro soggetti
Avesse diciamo tracciato questo indirizzo sulla busta
Per quanto riguarda invece in l'analisi la comparazione delle ma scritture per nessun reperto due qui abbiamo avvio ricordiamo abbiamo le sia le cifre arabe che quelle siamo romane Home cifre utilizzate essenzialmente per numerare le pagine di questo memoriale
Ha di suo già nella prima relazione noi evidenziamo che tra queste cifre ovviamente hanno sono importanti ma
Cominciamo complessivamente non possono avere una valenza di indicativa molto molto forte perché perché
Considerate che gli la la comparazione grafica si basa non soltanto sulla
Come traccio una una una cifra una lettera ma ci sono anche magari di collegamenti tra una una lettera e l'altra i cosiddetti lo chiamiamo i tracciati aerei cioè ci sono tracciati con la penna lascio
Ma c'è di tracciati che magari faccio un movimento in cui alzo leggermente la pena mi sposto per andare a scrive la successiva in cui non vedo ma c'è un piccolo no sottile collegamento chi mira idea mi dà l'idea di quanta pressione sta esercitando di quale movimento sto facendo
Quindi questo aiuta la comparazione aiuta anche il fatto di dove posiziono una lettera come scrivo rispetto alla riga ideale di base se sono tirato verso l'alto verso il basso l'andamento eccetera Oddo queste queste informazioni con le singole cifre un po'leopardiano
Per cui però seppur nella loro limitatezza però hanno comunque le informazioni anche perché abbiamo a disposizione almeno sette cifre di cui alcune ripetute per cui la comparazione seppur limitata quindi no mi diciamo un ridotto contesto segnaletico per cui potete fai aspettarvi un giudizio estremo da una parte e dall'altra però qualche informazione riusciamo eventualmente a darla
Tra dei sospettati ovviamente poi l'impatto vedremo dopo cosa significa questo
La domanda che ci viene posta come dicevamo prima tra queste circa state lasciate ecco il confronto con Curcio Moretti Bonisoli
Rileva delle prevalenti sostanziali difformità per cui diciamo a De escludere anche se in maniera molto non forte però questi soggetti d'aver co-scritto c'è la bilancia tra somiglianze di somiglianze prevale sua di somiglianze e quindi a suo giudizio si sbilancia verso di somiglianze
Mi sembra di ricordare batte su questo travet verificare sul documento
Che per questi tre Minucio uno dei lavori Borgonzoni dopodiché dopo dico non ricordo quanto debba sul meno uno non voglio non so che sono per lo vediamo dopo invece Azzolini con Azzolini invece seppur limitati noi se abbiamo dei elementi similitudine però di natura formale ma costanti cioè non c'abbiamo delle difformità per quindi al bilancio di cui dicevo prima
Le somiglianze prevalgono sulle di somiglianze e quindi il vostro giudizio era più qualcosa più uno in questo caso qui
Ora giusto per fare degli esempi qui riportiamo cava omeopata di relazione la la la cifra numero uno però voglio dire la prima colonna cioè Curcio Renato naso con l'onda seconda colonna Moretti Mario nella terza Azzolini e Bonisoli
Franco nella quarta
Uno dirle beh anche Bonisoli tutto sommato l'uno non lo facciamo in maniera differente effettivamente ci può anche stare
Sì mi limito all'uno fosse stato soltanto l'uno difficile escludere no tutti e quattro i soggetti qui pattuite la la fortuna l'importanza e a dire un numero DC di cifre che ci permette di fare una comparazione più estesa seppur limitata ma sempre più estesa piuttosto che una cifra sola quindi quando andiamo sul quattro vedete che la modalità di rileggersi è del quattro per sempre il Bonisoli è diversa
Rispetto a quella diciamo della del dell'ignoto che avevamo a disposizione e questo ci permette una di somiglianza Tripoli soli importante
No mentre per il per il Lazio Dini a nei primi due si vede che ciò che c'è una somiglianza rispetto al patto nata a sinistra diverso dal quattro invece dal dal da quello cerchiato di rosso
Però che credo rientra nella variabilità nella persona del Coni ogni soggetto ogni persona ha un suo range di variabilità
Tendenzialmente il quattro faccia certa maniera in certi contesti perché voglio essere più preciso a magari il quattro tracce diversamente per cui l'importanza di ha facciamo Dellas somiglianza ma anche vista nella variabilità della persona nel suo modo di scrivere
Nel cinque
Bonisoli continuiamo siamo a a toglierlo Moretti ma tutto sommato non è diverso lazo Dini ce l'abbiamo sempre lì stabile a a Curcio invece lo
Produciamo questo cinque lo realizza in maniera differente beh varie aspetti tecnici che no sono mi stati Longare
E anche il sette
Ci permettere sempre discutere Moretti Mario se vedete ha il taglio sempre del sette no alla mentre il Lazio linee sempre re orizzontale era molto simile a quelli ignoto
Curcio che comunque lo costruisce la stessa maniera il taglio del sette per esempio invece sempre hanno diciamo obliquo ok questo è un elemento che devo considerare né le mie valutazioni
Per cui le conclusioni all'epoca furono no che limitati elementi supportavano riposi che tre soggetti considerati cioè Curcio Moretti potranno avessero tracciato le cifre presenta le sue colline
No a e invece limita gli elementi supporter queste lavorazioni del abbia tracciato quelle quelle a quelle cifre o questa stiamo dicendo appunto perché più uno meno uno perché ha il limite e nelle nel negli anonimi che non non abbiamo tutti quegli elementi che non mente andiamo a valutare per la valutazione siamo dei gesti grafici per cui mi ha ridotto nel ridotto contenuto di informazioni però quello è sufficiente per sbilanciare il il giudizio per cui dal nostro punto di vista questo va interpretato come Azzolini va compreso in un facciamo tra quelle persone che potrebbero sicuramente aver tracciato quelle il CIPE escludendo tutta la popolazione mondiale no questo no è chiaro
Potrebbe darsi che un altro soggetto una popolazione condivisa quelle però insomma bisogna avere e questione comparative e vediamo se effettivamente le differenze c'ha molte somiglianze son sempre costanti per cui non escludiamo Monte modo che più andiamo su quella scala le conclusioni più significa che la probabilità di trovare un soggetto che condivide le stesse caratteristiche tende sono verso allo zero ok ma non è mai romanziere se lei abbia spiegato
Il valore più o meno limitato di questa certamente ma comunque un certo con la faccia assolutamente poi però nella
Lavorati lei esaminato anche dell'altro io vedo qua pagina ventisette della prima relazione
Si parla di esaltazione di scritture latenti ok va bene se invece vuole parlare prima di qualcos'altro va bene possiamo essere utile segua il suo ok esosi su giusto per completezza e non è un problema certo che noi abbiamo poco
Annoiarvi troppo a giusto per completezza sulle verso due c'avevamo anche le cifre romane queste hanno già un contenuto di suo molto meno informativo perché se ci pensate sono
Delle linea diciamo verticali e delle fu beh in orizzontale quindi di suo hanno già un valore inferiore però gli abbiamo comunque comprate con tutti e quattro quando avevamo i termini di confronto e il nostro giudizio è che imita gli elementi supportano l'ipotesi cucciolate Moretti non avesse tracciato queste le cifre romane meno uno
Per Azzolini abbiamo soltanto un termine di confronto e quindi non è esaustivo sia in un po'riesco a rendermi conto se mai fosse un due romano
Con uno non non è significativo il confronto devo avere notiamo un qualcosa di più consistente
Per voli soli non avevamo nessun termine romana confrontare quindi l'accertamento per loro ma inteso come non utilizzano non effettuabile
Qualora dovessero emergere degli scritti riferibili a in cui c'era una buona compiono i diciamo di queste cifre si potrebbe fare con gran certamente come è stato fatto per Moretti e per Curcio
Per quanto riguarda invece passando i testi dattiloscritti
Anche qui c'è quel di essere abbastanza diciamo di andare al succo la la prima evidenza che l'avevamo da una parte due testi dattiloscritti il primo era sulla il famoso memoriale
L'altra sulla busta indirizzata al dottor Carlo camuffamenti aspetto una il memoriale sì il memoriale fatto di una parte
Narrativa senta macchina sì e poi fatto di fogli di quaderno con dei disegni da un lato e dall'altro lato corte se dall'altra parte delle didascalie scritte a macchina
Cosa ci può dire quindi le due parti scritte a macchina sia quella sul Annagrazia IVA
Sia sulle didascalie sono scritte con la stessa macchina quello che abbiamo appurato è che tutti i testi dattiloscritti sul reperto due ovvero il memoriale che comprendeva le sei pagine dattiloscritte del del corporea e i disegni su cui retro c'era
Testo dattiloscritto però le didascalie tutte scritte con la stessa macchina da scrivere
Che questa macchina scrive pro è differente da quella che invece ha scritto l'indirizzo sulla busta dottor Carlotta murati
E questo il primo dato la prima evidenza tecnica
Ora cosa andiamo a fare andiamo a comparare
Entrambe perché abbiamo a questo punto due potenziali macchine da scrivere quel macchine da scrivere il reperto le tre di cui e questa diciamo è è il le la domanda prima compariamo il reperto diciamo noi memoriale i quali come pure all'incluso ripeto includo sia e sei pagine che le didascalie sul retro di disegni
E la domanda era può essere oliveto tanto duro lettera trentadue Lexicon però in sostanza una
Per fare ciò il mondo delle delle macchine da scrivere un in primi due parametri da guardare
Erano il carattere grafico a che a differenza Amore del mondo interno non era così c'è una macchina scrive ma nasceva con quel carattere grafico emette lo cambiamo come si fa con un board cambiando diciamo il con con un tastino
Però in questo caso
Il testo sul reperto due entrate mi ha chiamato Pica condiviso dalle tre il reperto secondo passaggio quindi questa Dakar Titicaca tre generale andiamo un passo più avanti guardiamo il passo di scrittura cioè gli avete la distanza tra i corti medi dei due lettere
E già questo primo ha certamente diciamo di carattere generale ci permette di escludere la lettera trentadue perché aveva un passo diverso tra le pietre
A questo punto faccio un passo successivo e andiamo al un po'più nel dettaglio perché ci rimangono in piedi ancora due macchine da scrivere perché questo primo Lemaitre ripete già sufficienti per dire non è quella la macchina Haskell utilizzata e tra tra macchina portatile a differenza delle altre
No per quanto riguarda il confronto con Olivetti modello ottantadue però conserviamo anzitutto una differenza poco nel Climene chiamato tecnicamente Dattilo tipo della R. però per cui voi vedete qui nell'immagine e nell'immagine in alto quella che c'ha uno sfondo giallognolo è sempre quella del reperto anonimo
Invece siamo che Sly trascorsi a quarantatré
Che invece nella la nel finali in basso quella con lo sfondo più chiaro che cos'è e il saggio che noi abbiamo fatto in laboratorio
No per con la macchina da scrivere la cambiano soltanto siamo il nastro che avevamo in dotazione IMO tale da vedere come si comportava con la macchina da scrivere cioè per avere dei termini comparazioni omogenei
E qui ci rendiamo conto che la erre nomina a soprattutto una lanciamo la richiede finale della R. quello che Vasco verso destra
Da una parte diciamo nel sopra lo vedo un po'più verticale invece sotto lo vedete tendenzialmente a inclinato verso sinistra ovviamente la cosa è molto invece raffinata però c'è questa piccola differenza
E questo è già un elemento di di somiglianza però poi andiamo a vedere poco sulle sui i martelletti diciamo la macchina da scrivere o se abbiamo delle caratteristiche che sono no contrassegnati con la macchina da scrivere
Ripeto non mi dilungo su un po'guardate la la di guardate la la che c'ha una la parte finale che sale verso l'alto sulla destra
Però questioni saggi grafici che abbiamo fatto e voi vedete sopra l'originale cioè l'ignoto sotto alla tempestiva quarantasei abbiamo però il nostro saggio vedete che nella manca il
C'è un risvolto finale che sale verso l'alto perché perché nell'amaca scrivere in repertorio
è stata un serio che ha deformato pur con l'utilizzo evidentemente mesi invece la Marca scrive utilizzata prescrive il memoriale
Invece no era era interno e quindi questo elemento importante per stabilire la di somiglianza
E poi anche diversi disallineamenti nelle sedi battuta che significa suo vedete il gruppo R a
A nel nella nella in immagini sinistra nella fondi positiva quarantasette a voi vedete che è più addossato diciamo la la la parte finale di sinistra della tende a sovrapporsi con la parte finale della R.
Invece nella parte nella in quella destra la ecco rimane comunque separata dalla R. quindi può sembrare
Un dettaglio di poco conto invece per le macchine da scrivere questo è un dettaglio importante
Questo ci permette di escludere la prima è la seconda quindi anche questo stesso discorso è stato fatto per la terza macchina da scrivere ovvero tra Lexicon ottanta
Abbiamo osservato delle ditte sempre previa realizzazione di un saggio grafico no no disallineamenti anche qui vedete che la P nel nostrana nostra Lexicon è più distanziata rispetto diciamo ala che non nel nella nel reperto
Però e stessa cosa per
Il gruppo R in cui rimane distanziata sempre nel nella nelle nel saggio no del del noto e invece a più sovrapposta la tra Unmanned in quella ciambella del delle dell'anonimo
E quindi questo ci consente di escludere e tutte e tre le macchine da scrivere
Per quanto riguarda invece il testo dattiloscritto sulla busta indirizzata al a dottor Cam murati reperto otto busta bianca
Stesso procedimento qui è molto più semplice e quindi di vi annoio di meno a qui abbiamo il carattere grafico del testo reperto orto che è un un eletto cioè un preciso carattere grafico
Diverso partita quindi già questo elemento senza andare nel diciamo nel la nel dettaglio permette di escludere tutte e tre le macchine da scrivere
Quindi veniamo alla domanda che aveva fatto il il Pubblico ministero
Altro accertamento che normalmente seguiamo su reperti cartacei ed esaltazione delle scritture latenti
A e cosa significa questo significa tendenzialmente andiamo a vedere tramite appunto cemento tecnico
Che insomma se
Che forse voi tutti avete anche diciamo in in memoria se pensate a al quando
Con la matita si cerca di no di fare quel movimento su un block notes per cerca di capire cosa c'era scritto perché magari il foglio precedente è stato strappato una per l'appunto e non andiamo a cercare sul foglio sotto quello che quello che ha fatto scritto questa esattamente come facciamo non utilizzano la matita utilizziamo una prece prezzi chiama tecnicamente lesta nemmeno troppo complicata e questo l'abbiamo fatto tutti i reperti cartacei a disposizione
Emergono
O diciamo che tendenza mentre scritture latenti interesse quale dico interesse pure riusciamo a vedere qualcosa
No che è diverso magari da disegni che comari comparivano anche su altri poeti che faceva pensare che i disegni i fogli si è sorta di uno sull'altro quindi scritte diverse dei contenuti che in realtà era un oggetto diciamo della della
Della della del testo lo scritto barra dei disegni
O questo suo il foglio che ne abbiamo domato quattro pro faccia parte sempre del reperto due cioè memoriale allegato i disegni e sul retro degli ascari che ecco su questa parte Rava questo specifico referto noi evidenziamo tre a tre manoscritture a questa è la
La pellicola così età e si dà così come compare dopo l'accertamento
Non riusciamo a fissarlo poco fisicamente non non è niente diciamo di irripetibile reperto non viene assolutamente alterato
Però quello che viene ha prodotto e che osserviamo sono questi tre parole Nebiolo in alto Savigliano più o meno al centro e e in basso non interpretabile noi diciamo coi mettiamo il punto interrogativo
Mi vediamo un i far poi consegnate che non siamo assolutamente non abbiamo informazioni
Circostanziali cioè noi vediamo che possediamo diciamo ha interpretato magari qui l'UNESCO interpretare io chi conduce indagini Marie collega limiti farà qualcosa di specifico
Per cui noi cerchiamo di interpretare quello che vediamo dove non si abbandona siamo sicuri punto interrogativo e lasciamo l'interpretazione da questo poteva essere interessante e questo un po'più il dettaglio
Dettagli perché o ci permette di dire già in prima relazione che
Non sono alla scrittura utilizzabile a scopo comparativo purtroppo perché la qualità e tutti quegli elementi cui dicevamo prima
In un in un la qualità che lo sentiamo con lealtà molto spesso non è così
In più bella perché c'è vedete che c'è molto rumore di fondo legato alle altre scritte comparse oleata legate l'accertamento che seguiamo per cui io moglie fondo dà fastidio mise in questo caso qua mi scusi tanto per essere molto per Gestri
E semplici stiamo esaminando reperto due aziende pagine del reperto segue e abbiamo scoperto che su alcune pagine dell'originale del reperto due
Ci sono delle scritture latenti significa che il foglio che è stato scritto dall'autore di questo reperto due si in precedenza era sotto un altro foglio su cui una mano che non sappiamo ha scritto Savigliano Nebiolo ENI fu giustissimo sì questo assolutamente
E le sta però il reperto due queste abbiamo due altri reperti adesso c'abbiamo l'altro reperto in cui invece evidenziamo o una possibile manoscrittura di interesse
Quella sul reperto sette c'è quella che era contenuta questo scrive questa apparente era ha firmato trovano appuntarsi ma prende caro Vallarino Gancia a non era contenuta nella busta bianca indirizzata al dottor catturati
A e qui osserviamo in alto a destra ha scritto alle tende che viene che emerge è avvocato Carlo Porta Canelli e il numero di telefono
Già in prima in prima relazione realtà noi
Confrontando a seppure anche in maniera limitata per perché la scrittura sulla ha alla ma la scrittura che voi vedete sul foglio originale quello in cui Vallarino Gancia scriveva sono le sue a schiva diciamo a di pugno è tendenzialmente in corsivo ma c'abbiamo anche gli elementi in in stampatello maiuscolo
Confrontando quegli elementi noi vediamo che si fermò forte similitudine tra la scritta avvocato può Carlo Porta e quella che è apparente arma Larino lancia per quell'ipotesi e che possa essere lo stesso Autori
E questo lo facciamo in quindi mi scusi sì noi non abbiamo il foglio su cui è stato scritto avvocato Carlo Porta cannellini no zero centoquarantuno ottantuno duecento qui
Non sappiamo neanche se ci sia da qualche però abbiamo l'impronta di quel foglio e ce l'abbiamo su un foglio che sicuramente è stato scritto all'ASPI ottanta Vallarino Gancia con la sua grafia e lei dice è possibile che le due grafie quella del foglio che non abbiano e ma che è rimasta come impronta e quella del foglio che abbiamo siano della stessa persona esattamente
E io ho finito
Lo dice così ma piazza sul diamo tempo un attimo il pubblico ministero Tiziana esalta le domande da fare
No direi che colonnello Zampagna non avrei altre domande allora chiediamo se le parti civili hanno qualche domanda per il colonnello Zampa avvocato Favretto no avvocato precisa si al microfono per fortuna i consultato un sala spetti a un cosa qua c'è scritta nella relazione nell'ultima pagina
Bene proprio l'ultima frase e vorrei una conferma è stato acquisito master digitale delle manoscritture in verifica da utilizzare per eventuali successiva analisi sì significa che noi acquisiamo
Almeno ottocento dpi informato tifo tutte le marche pure presenti motore che un domani dovesse salta fuori
Una persona diciamo Nottola comparare riusciamo a farlo da senza necessariamente avere a disposizione poi aperto fisico sempre meglio averlo ma dovesse mai non non esserci più riusciamo a fare comunque la comparazione che abbia in senso tecnico
Avvocato sogghigna qualche domanda da fare prego
Buongiorno
Epocale perfetto domande generali tenuto conto che il testo del cosiddetto memoriale è abbastanza lungo e in base alla sua esperienza chi lo ha scritto con la macchina per scrivere per insieme del del del tipo di di battitura a suo avviso era una persona che scriveva occasionalmente un professionista
Non è un tipo diciamo di ha insomma di acquisisce di domanda cui normalmente rispondiamo allegra e sulla molto diciamo dalla dalla nostra competenza tecnica storicamente va capito il senso però se ho capito però non non ce ne occupiamo serve qualcosa di non attende attenente tenta forense l'ambito forense ispettiva sta allora la successiva domanda che era collegato non gliela faccio perché non riesco
Grazie
Gli altri difensori le parti civili se non hanno domande do la parola all'avvocato staccava il latte se già alzato presto
Buongiorno buongiorno grazie della descrizione molto puntuale che ha fatto volevo capire una cosa a monte e a un certo punto voi state la comparazione ha detto a quattro soggetti appartenenti alle Brigate Rosse Moretti Azzolini e Bonisoli direttive Clint Barton mi ricordi Curcio Curcio
Ecco
Come arrivate a questi quattro nominativi mi spiego come funziona cioè come arrivate individuare quei quattro per la comparazione da quel che si ricorda le no no in questo caso semplicemente
Questo non avete capitani d'indagini chi conduce le indagini
Per qualche motivo a meno noto
Ha amari potrebbe aver un pool di sospettati perché nostro settore nona
Ma scritture banche dati da e quindi Luciana di sospettati e ci mandano diciamo in un padrino l'attività investigativa sensibilmente quindi se ho ben capito non nostra quindi sono capito a voi tecnici
Arriva un input da chi sta indagando dove indicano quattro nomi dicendo compararla con la scritta così esattamente in questo sì le chiedo uno sforzo non pretendo la data precisa
Ma vorrei sapere quando più o meno lei ha notizia che arrivato l'input con l'indicazione di questi quattro soggetti
Ma consideri la prima relazione abbiamo detto di no se vuole poi posso verificarlo e di sanitarie della cortesia poi spiego la corte la necessità di questa domanda che ovviamente non riguarda la tribù di letta del manoscritto che aveva già dichiarato tutto l'amore
La Corte presume di avere un'idea e credo di sì diciamo che la la quando vi arrivai il nove quanto nominati lei consideri che il primo accertamento lo facciamo ancora febbraio undici febbraio la prima relazione in cui non ci sono
è del due mila e ventitré sì ma quella è la relazione finale voglia no no no no noi come grafica faccia una prima relazione preliminari come ho detto all'inizio in cui diciamo abbiamo analizzato questo manoscritto l'arma la prima macchina scrivere non era le matricole sono utile non l'avete ancora i quattro nomi no quando lei arriva alle quattro nomi dalla procura stesso mi aria fra febbraio e aprile due mila ventitré perché io faccio relaziona febbraio la prima la seconda di aprile di venti mila ventitré quindi lei poi serrata precisa circoscritta leadership Prodi Letta anche tram a febbraio e l'aprile due mila ventitré
Ok
Per forza normalmente c'è un verbale di cui ci si imbatte lo so buona musica basta per darci un po'di tempo andarlo a cercare ci guardo anch'io ho vissuto a febbraio quindi fino a febbraio due mila ventitré
Voi non avevate l'indicazione di nominativi comparativi dovette solo analizzare se c'erano tracce utili e così esattamente se
Giusto
E scusi quei quattro nominativi che ha indicato poi come si arriva gli è arrivato anche il nominativo di zuffa da un certo punto
No mai non è mai a me a me per appassire per il suo lavoro le cravatte gran di grafica no quindi lei ha ricevuto solo quei quattro nomine ai sacramenti
Sì
E senta l'altra cosa che le chiedo poi questo dato lo verifichiamo lei prima diceva una volta che hai poi questi quattro quattro quattro nominativi e che quindi fa la comparazione con loro c'ha mostrato nelle immagini
Diciamo l'identità di alcune cifre che assomigliavano più l'uno piuttosto che all'arrivo per cui arrivato per esclusione ce l'ha spiegato benissimo
In che modo ad attribuirle in quanto meno più ad Azzolini che gli altri tre sovente abito queste sesso sì sì senza quello però la sua argomentazione io lo faccio di mestiere il grafico quindi non ci capisco niente mi fido di lei ci spiegava lì c'è una limetta dice un'altra cosa erano identità visiva di similitudine corretto
Più o meno baci
Si è concretamente cioè c'è un po'l'altro dietro un congelamento di serio credo che sia quello cioè non c'è un macchinario che stabilisce no no e l'operatore al momento l'opera benissimo allora posto che certamente rispetto ai
Ai quattro esempi che ci ha mostrato che sono i quattro nominativi che lei ha avuto sì
Sicuramente può dirsi che
Quelle scritte da Zurlini somigliano più delle altre tre a quella la mia domanda però è lei l'ha comparato solo con quei quattro perché allora mi verrebbe da dire ma magari mi sbaglio
Chissà quante centinaia di persone fanno la sette così o mi sbaglio
Il posso posso presenta domanda chiara però è il posto pubblico ministero Affari scuote la testa un alloggio rispondano al credo che l'abbia detto carisma che vanta infatti
Già cioè non non è un esame tipo TA Nea che permette di Foggia comparazione uno su dieci miliardi allora trascurabile rivolgiamo
Che
In base alla anni
Numero ciò moti qualità di informazioni presenti arriviamo anche a dire conto di ciò che è umano parlavo la Scala
A dirle che escludiamo che un'altra persona possa aver dato riparo nel caso questa ma l'ho già detto l'avvocato ho già detto che io io non posso escludere potesse forse Selene portasse un soggetto cioè con delle il confronto con le sette cifre che c'abbiamo lì noi vediamo quello che volevo capire io che la sua analisi risentiva in qualche modo della scelta fatta a monte da chi li ha fatti quattro minativi o sbaglio
Perché quel quadro dipenderebbe di confrontare giusto di taglia conformi prende quelli da Previti risentire diciamo risentire influenzata diciamo senza influenzata no perché diciamo in generale il termine lei ha guardato solo quelle quattro scritto Tokyo sì che sono le quattro statura che le han detto di quarta fare non le ha guardate a no dispone l'avevano non ho altre domande presentate Ducato scusi le interessa sapere sempre la data in cui ricevono dividerci
Ma abbiamo un attimo tempo di consultare gli atti per per probabilmente quando gli arriva l'input e non quando scrive la relazione con l'esito a questo non ci così
E anche quello di io l'ho già detto che anche da chi nella residenza dell'azione undici metà febbraio e l'altra metà aprile
I reperti frivole nel mentre poi il tempo definì fra la polvere per aprire gli ho chiesto i nomi dei quattro da timpano è mai neppure il Consigliere la richiesta con i mandano i nomi ma mantiene tempo rivelata grazie
Abbia pazienza
E chi gliela mando anche se riuscissimo capirlo perché dovrà poi fare una domanda al soggetto che gli Amanda chiaramente
Me l'ha mandato senza cioè la lettera del reparto anticrimine di Torino stordito reparto anticrimine di Torino carabinieri sì però i reperti entrano al reparto il sei febbraio
Quindi la linea ventitré datata sei febbraio l'invio diciamo
Allora le travi invio al reparto anticrimine ed è comunque entrata se debbano quello rileva perché ci amo potevano fare ammette che non osa rilevata non sempre coincide certo anche se depositata per sedute presentati tredici benissimo h in questo caso coincide con invece quando ci riconsegnarle salvo sette Pioneer ringrazia reperti le mandano con riferimento ai quattro soggetti indicati per curiosità allora dieci fogli di varie dimensioni manoscritte con pena l'inchiostro vari colori che son tutti relazione nostra abbiamo riportati però a Vergari sottoscritti da Curcio nel corso di tensione perso a caccia Katsav circondariale di di Rebibbia dal mille novecentottantasei a Milano ottantanove
Poi c'abbiamo dieci fogli validi mentre molti chi compera l'inchiostro vari colori vergati sottoscritti a Mario Moretti alle conseguenze questa casa circondariale di vent'vent'Verziano Brescia dal mille nove ottantadue anni e nove novantasei
Procediamo otto fogli da di pari dimensione scritti compera in Jones vari colori vergati e ai sottoscritti dal Zoli Milauro nel corso detenzione presso la casa circondario o per a Milano dal mille nove ottanta mila nove novantasette
E ventisei fogli di varie dimensioni maschietti compera d'inchiostro Vergari sottoscritte Bonisoli Franco
Nel corso di tensione per svariati case circondariali
La mia non c'è tanta nove anime sono venute le lettere inviate a familiari parenti per capire Progetto su tre bianche gialle o richieste lei si non non mi ricordo memoria pronto ma sì sì quindi erano erano scritte dal carcere di questi quattro soci è corretto sì
E su queste le ha fatto la comparazione delle già pienamente le cifre sì grazie
Ecco ci fermiamo qui per questa sera con l'ascolto dell'udienza che si è tenuta il ventinove aprile scorso davanti alla Corte
L'assise di Alessandria udienza della processo a carico degli ex brigatisti rossi Lauro Azzolini Renato Curcio e Mario Moretti per il sequestro Gancia e la sparatoria di Argüello di me lazzo alla cascina Spiotta in cui persero la vita l'appuntato dei carabinieri Giovanni D'Alfonso e Mara Cagol moglie di Renato Curcio ed era stato o lo stesso Bruno D'Alfonso figlio di Giovanni nel due mila ventuno a presentare un esposto che ha portato alla riapertura dell'indagine
In questa udienza del ventinove aprile lo abbiamo sentito la scorsa settimana
C'è stato proprio l'esame in aula del teste Bruno D'Alfonso assieme alle sorelle sogna e Cinzia che nel processo si sono costituitisi parte civile mentre stasera abbiamo ascoltato in particolare
Le testimonianze del generale Giampietro Lago ex comandante del RIS di Parma e delle dal colonnello sempre del RIS di Parma Francesco
Zampa che hanno ricostruito in Aula la storia dell'indagine l'udienza è continuata con altri esponenti con altre testimonianze di esponenti del rissa di Parma che sentiremo una prossima puntata
Dello Speciale giustizia un'udienza molto lunga quella del ventinove aprile scorso durata oltre se io ora e che appunto continueremo ad ascoltare nel nelle prossime ai prossimi giorni intanto per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso è una buona ascolto con i successivi programmi