Salone Internazionale del Libro di Torino 2025. Intervista a Piergiorgio Odifreddi sul suo libro «Incontri ravvicinati tra le due culture» (Raffaello Cortina)

A dedicare ancora dalla trentasettesima edizione del Salone del Libro di Torino qui al Lingotto le parole tra noi leggere un po'lo slogan ma che caratterizza questa edizione del Salone del libro che ha visto da prima gelato l'affluenza che probabilmente credo battere a quella dell'anno scorso perché insomma il giovedì io credo che il satellite non sia mai stato
Cosicché Otranto Duff decidere alcuni blocchi degli ingressi per motivi di sicurezza quindi questo ci conforta e ci conforta anche avere qui come Piergiorgio Odifreddi vecchio amico di radio radicale
Che qui con noi intanto ben trovato ben ritrovato grazie a voi sono riuscito a passare attraverso Boccuzzi ha perso il blocco ha ha violato il blocco e si avrà possedere dichiara che da proprio sulla sulla sul Salone Oval la sua sala Oval del salone del libro allora io
Compio Giorgio abbiamo poi una sorpresa per la diciamo alla fine così se ne costretti ad ascoltare tutta l'intervista
Però partiamo dal suo
Nuovo libro che incontri ravvicinati tra le due culture dialoghi sull'umanesimo scienza ed è una collana fondata da Giulio
Giorello radio radicale conserve d'archivio tantissime registrazioni del brillantissimo Giulio Giorello allora io chiedo a Piergiorgio innanzitutto perché questo libro perché un po'tutti quando interessa molto siccome l'ibridazione contro lo sa meglio di me così come finanziere copricerchioni
Anzitutto di spiegare un poi dietro le quinte dalla scintilla che ti ha fatto capire che c'era l'urgenza di di questo libro e tracciare un po'a questi incontri ravvicinati fra le due culture poi diciamogli contraddiceva di con chi sono ma in realtà non è stata una scintilla perché è stato un fuoco
Che bruciato per per più di venticinque anni dalla è un libro di interviste
Sono interviste parecchie ce ne sono credo settantasei addirittura numero molto grande a molte persone che trovato in buona parte sono morte perché sono stati dei mostri sacri della della cultura
La prima addirittura del novantotto con un procione americano che rischiava Giancarlo Rota che poi è morto ma
In realtà poi nel corso degli anni dei scrivendo sui giornali prima la stampa poi la Repubblica il fatto quotidiano e così via mi è capitato spesso di incontrare persone molto fuori del comune e e di poterla intervistare altre volte l'ho fatto anche soltanto per piacere ormai con gli aggeggi
Elettronici che abbiamo era possibile già da molto tempo non magari sedersi al tavolo con qualcuno accendere il microfono e vedere che cosa ne saltava fuori
E queste interviste sono anzitutto a mostri sacri come ho detto certa perché ventuno di questi sono dei premi Nobel di tutte le denominazioni tra l'altro ci sono premio e per la pace per la letteratura
Per la fisica per la la medicina e e altri ovviamente non c'è solo premio l'opera al mondo cioè ci sono grandi architetti comici scrittori tutti i generi è un tentativo di far vedere come di umanisti spesso hanno un interesse per le scienze
E gli scienziati spesso altrettanto spesso hanno un interesse invece per per l'umanesimo cioè e quindi l'idea di far parlare i licenziati magari di religione o di letteratura e i letterati o i musicisti di di di matematica o di così
Allora nelle versioni questo e per farvi capire un po'l'humus nel DNA di questo volume secondo che abbia García Márquez se la vita si vive per raccontarla secondo Elias Canetti la vita che si vive per raccontarla sta negli incontri interessanti che la punteggio questo libro appunto raccolto
Un resoconto di incontri con persone che valeva la pena di conoscere ascoltare e che ha preso la gravità più pieno e chiudendo DS vissuta voi a carico dall'afflusso dei prezzi un po'
La tipologia delle persone io le faccio noi facciamo prima Zapatero da Giulio Andreotti a Chomsky da Francesco Cossiga
A banche novità da non so da da verme D'Arbela
Abdel sia stata James Watson a Renzo Arbore Roberto Benigni a Philip gas da Michael Naima da Renzo Piano Nicola Piovani a Maurizio Pollini
Stockhausen Anatoli Karpov Umberto Eco Dario Fo delle più ripetei ditte
Fosse Saramago George Steiner insomma e c'è un'enciclopedia divide pazzesca Giancarlo Rota Gianni Vattimo Luigi Luca Cavalli Sforza ebrea grida Oliver Sacks Edward Wilson Carlo Rovelli diciannove ex insomma c'è un mondo qua dentro e le interviste sapete quanto sono
No hanno la possibilità di dovrà di fare entrare dentro le corde di di una persona poi ovviamente se le capacità introspettive del professore di Freddie abbiamo dei ritratti ancora più a fu
Dove vogliamo partire selezioniamo tre o quattro nomi
Emma accende come faccio da tracciò sfonda da Chomsky a Cossiga che abito come come si fa cercando lui era un tipo abbastanza interessante perché così tenta fondatore di Radio Radicale per l'altro
A a vederlo dal di fuori sembrava saprà anche un po'pazzariello nove che soprattutto nel periodo poi dell'ultima parte della sua preferito tricolore il Picconatore non accetta però io avevo degli interessi estremamente variegati che andavano dalla teologia della scolastica per esempio
Ai soldatini ricordo che sono andata a casa sua dove abitava lì dietro al Palazzaccio quartiere Prati e a un certo punto dopo aver fatto l'intervista mi se venga che le faccio vedere una cosa che mi faccia ridere una collezione di di soldatini
Una parte di questi riceve di questa me l'ha regalato ICI scarpe stent perché lui aveva la fissazione di essere il comandante in capo come effettivamente è formalmente il Presidente della Repubblica ma non ce lo vediamo Mattarella nelle divise invece Cossiga si vestiva
Come
Coccole diviso delle varie armi no quando andava a visitarle no e così via ed è stato estremamente interessante perché
Sia con Cossiga che con Andreotti ad esempio ho cercato di parlare un po'del caso Moro
Che è stato un po'il centro nevralgico di che la politica di quegli anni e per esempio di chiedere loro non tanti pettegolezzi perché poi quelli onori dicono oppure comunque c'è un poco credibili
Ma di chi è nelle per esempio
La teoria dei giochi e ma è stata usata dal punto di vista della battaglia il terrorismo e sia l'uno che l'altro soprattutto Cossiga che aveva un un grande interesse per i servizi segreti lui è sempre stato incaricato dai governi
Democristiani
Del appunto di tenere i rapporti con i servizi segreti e e l'UDR raccontava dice che quando ci fu il caso Moro arrivo subito un esperto americano egli disse mi metta in comunicazione col suo timbro noi di
Di teoria dei giochi e lui disse ma quale tempo che non ce n'è nessuno no non c'avevano nessuno che facesse queste cose
E ad esempio mi faccia vedere il il telefono e mi diceva io questo telefono decretato non e ci sono delle cose a cui posso telefonare soltanto a a a certi numeri
E
è ovviamente il preside della Repubblica a volte a
Bisogna di fare cose di questo genere editi accorgi che e che lui aveva un interesse effettivo no anche per i metodi di di di di crittazione decrittazione per per gli strumenti tecnologici
Vi ricordo che mi disse anche per esempio che qualcuno gli aveva spiegato un po'di di di di matematica applicata e lui era rimasto colpito quando gli dissero che per esempio se c'è una una mensa
Con diversi punti di distribuzione diciamo oltre per renderla più efficiente è necessario togliere alcuni punti di distribuzione che non aggiunge uno penserebbe intuitivamente Nova disporli in maniera adeguata magari un numero minore no
E qui aveva questi interessi molto stabili diede anche un libricino che aveva scritto sui servizi segreti
La teoria del dei servizi e io un po'provocatoriamente gli avevo chiesto in rete ma ma queste cose non sono legali notoriamente riceve certo i servizi segreti non possono agire in maniera legale l'importante e che agì agiscano in maniera legittima
E c'è lui faceva questa distinzione quasi metafisica tra quello che si può fare secondo la legge ma quello che si può fare che va magari contro la legge ma è fatta per un bene superiore che ovviamente decide valori e quel caso
Atterriamo su un altro personaggio fantastico che insomma poi nella vita ha tessuto rapporti di amicizia con un signore che si chiama Marco Pannella sono anche molto curioso del capitolo Monaco compassionevole trattiamo di cosa trattiamo di chi trattiamo di Dalai Lama avremmo
Tale ma è una persona estremamente interessante anche lui per esempio interessati sui ma la scienza chi ha visto il film Good un per esempio di Scorsese si ricorderà che già da bambino lui amava chiuso nel potava quasi condannata questa vita lontana dal suo popolo la guardare col cannocchiale le stelle a smontare gli orologi per divertirsi e poi da grande ha sempre continuato a parlare con gli scienziati io l'avevo avvicinato perché qua quando stava bene adesso invecchiato e ormai queste cose non le fa più ma ogni paio d'anni facevo un'intera settimana di dialoghi con gli scienziati
E ogni due anni sceglieva un tipo di scienziati quindi potevano essere neuro fisiologiche oppure cosmologico oppure gli psicologi due e così via
E allora io ero andato a trovarlo una volta che venne a Trento è questa l'intervista che gli feci lì chiedendogli se non gli sarebbe interessato fare anche un dialogo sulla logica
E lo eventi ed entusiasta perché dice ma la logica è fondamentale per noi buddisti perché dice mentre i il made in Italy ai vostri preti diciamo così studiano la teologia noi i nostri monaci invece li addestriamo studiando la logica che però non è la stessa logica che abbiamo noi in Occidente la logica indiana diciamo così induista
Da cui sembra che Aristotele poi abbia tratto l'ispirazione perché già le cose risalgono addirittura a millenni fa
E lui era entusiasta però il problema è che questi personaggi spesso sono circondati da dei filtri che sono i loro segretari no ai ministeri eccetera e poi per per tanti motivi la settimana di discussioni su queste argomenti non l'abbiamo mai fatta però ne è uscita un'intervista molto gustosa in cui lui cerca di di di raccontare appunto quali sono le applicazioni della scienza alla sua teologia diciamo così
E disse una cosa molto interessante disse se un giorno ci fosse qualche cosa che la scienza dice
Di contrario a quello che dicono i nostri libri sacri
Io direi che i monaci seguiti alla scienza e non i libri sacri che esattamente contrario del fare che che direbbe il Papa no di quello che direbbe il Papa ai suoi preti poi questo fa capire appunto no la l'apertura mentale di cui solo il richiamo al Papa
Sono invece dovrà Renzo Piano Umberto Eco
Fosse Saramago
Per Saramago atterrerà piano l'ho conosciuto bene ma tipo ovviamente diverso e correrà uno con cui sparanti accade è certa l'acquisto e la l'archistar perché ovviamente soprattutto adesso oggi è diventato quasi un architetto di di planetario perché a cantieri aperti un'ora in tutto il mondo Umberto Eco era una persona estremamente interessante che non amava però essere interrotto e quindi era uno intervista a Umberto Eco erano dimmi che cosa vuoi perché tanto se ti se se ti fermano poeti Pretty secchi d'e lui parlava parlava parlava anche se una volta mi è capitata la fortuna che che dovette farsi operare alla gola
E dovremmo presentare un libro
E quindi non riusciva non riusciva a parlare RAI era seccati sicura della cena
Aveva una faccia in casa ti sul che non riusciva intervenire nella conversazione per una volta nella sua vita ha dovuto stare a sentire quello che dicevano gli altri invece di l'immagine Ravazzini mentre invece Saramago era una persona squisita
Che gli avevano detto prima di andare la prima volta qui all'inaudita data perché motivo per cui lo incontrai che lui spiega scriveva libri che fu erano tradotti in Italia da Einaudi
E ogni volta che usciva un libro veniva presentarlo stava prima in Portogallo poi all'Ansa rotte e a un certo punto io avevo letto questi suoi libri meravigliosi il Memoriale del convento cecità eccetera e ho chiesto le in Aldino di farlo conoscere anche perché lui aveva fatto studi tecnologici non era laureato e aveva un diploma di perito tecnico diciamo così
E vi ricordo ma ve l'ho detto stai attento perché è un tipo molto mercuriale poteva incalzare no mandare sbattuti fuori
Dal dal salotto e soprattutto dice è uno che pretende che tu abbia letto tutto quello che ha scritto perché no altrimenti magari io lo feci ripresi Meridiani no all'epoca c'erano due Meridiani sarà Mario
Vi lesse tutti ha abbagliato dalla sua capacità di scrittura e poi andai facemmo l'intervista bellissima siamo stati a cena da soli io e Lou Reed
Un'esperienza così poi l'ho incontrato tante altre volte perché ha continuato a venire qui mi ricordo una volta straordinaria perché presentava un altro dei suoi libri li presento a Milano e come presentatore c'era Umberto Eco
E tra il pubblico c'era Dario Fo
Poi siamo andati a cena lì sembra proprio la valletta fiorita dal sesto fra cotanto senno per a star lì a sentire semplicemente ed era bellissimo perché quella sera punta a proposito di Umberto Eco
Saramago era lì che stava a sentire ecco continuava a raccontare ma per lui voleva scrivere un libro di di citazioni di grandi scrittori sulla media
Ne parlava in questo questo libro in quest'altra questa tanto punto però ha dovuto respirare bere qualche cosa in quel momento Saramago disse è anche nel mio Vangelo secondo Gesù c'è un brano in cui
Degli apostoli vanno sul sul lago di Tiberiade allarme al la media nel frattempo Eco aveva avuto dice metterò pure quello ed è ripartito e Saramago noti detto una parola è riuscito a intervenire soltanto in quel momento hanno in cui ecco se respirava ed è allora
Ce ne sono settanta quindi è già siamo possiamo andare tutti ne abbiamo dato solo qualche flash qualche scheggia qualche fotogramma però voglio innanzitutto ricordiamo i il libro di Piergiorgio Odifreddi incontri ravvicinati fra le due culture Raffaello Cortina editore i dialoghi sull'umanesimo
Per la collana
Fondata tanti anni fa da Giulio regione dal professor Giulio Giorello le cui parole insomma
Posso dire respirava ancora per fortuna
Questo trovare siede ibrida che su tutte le cose del piattaforme anche in versione digitale però volevo dire questa intervista riagganciandomi a a alla chiacchiera che abbiamo fatto qui un anno fa
Sul rapporto di peggiori Freddi molto particolare con fosse fra Ratzinger
Insomma ricorderete può insomma su viale Cherso finì sui giornali perché c'era un dialogo fra
Un laico in un pontefice fra un professore uno scienziato e e un papà e e quindi insomma il dialogo ora Complesso e anche molto ricco era articolato è anche molto intenso era divergente quindi ancora più intrigante e insomma c'erano parecchi motivi di interesse adesso
Siamo del post Bergoglio Paparone quattordicesimo
All'inizio l'apparente la prima con la prima uscita ufficiale sull'intelligenza artificiale già piuttosto spiazzante
Ma che dopo il suo perché insomma è al centro del dibattito cioè non si parlava di temi centrale magari altri rialzi che ma si parla di tingersi artificiale davanti a tutto l'etica Trezeguet c'ha la fede eccetera
E però poi c'è un altro fattore qualche ci porta come cioè il signor Leone quattordicesimo
è un signore che cioè solo a Radio radicale si potrebbe sentir chiamare il Papa signore un E.ON sotterraneo di dovrebbero dare un prezzo regola infatti l'ho notato sua Santità Solazzo NASA aiuta
Il Papa Leone quattordicesimo pontefice guida e timore della Chiesa di Roma del Bordeaux
è laureato in matematica c'era
Ecco tutte lo sapevi censirlo estatico un canale no non lo so che non volevo trascinamento che nutrono no io facevo semplicemente il tifo per gli stranieri la la lasci perché dici perché ma perché un Papa italiano ovviamente ha sempre la possibilità e spesso l'occasione la voglia di interferire negli affari del del dello Stato italiano lo sappiamo bene no appunto
Coloro che sono stati come dicevi tu prima vicina Pannella no e quindi meglio così Cotec qualunque straniero era meglio di qualunque italiano perché per lo meno c'è la possibilità che si interessasse magari gli affari altrui e non dei nostri
E poi e questo è stato una sorpresa Ionel onestamente non non non conoscevo nemmeno è l'aula delle carriere scoperto che allora alle varie fasi a accipicchia rete perché forse qui nasce un nuovo dialogo Milo sono
La querela venne tenuto subito in mente perché ovviamente matematico una diciamo finalmente siamo siamo nel campo nostro magari possiamo parlare effettivamente
A un livello diverso non c'è di di altre cose diciamo perché razzi che Papa Ratzinger aveva più filosofia matematica esosa fino matematica
In questo caso pensiamo e cioè che la guerra dei numeri ma poi la cosa interessante che vedi ha subito
Stimolata è stata che nel primo discorso quello che fece ai cardinali ancora non la Cappella Sistina giorno dopo le elezioni quel subito è partito lancia in resta contro gli atti
Dicendo al coro delle cose che che che che che che facevano rimpiangere addirittura ma Bergoglio perché diceva ma come gli atei anzitutto ci trattano noi credenti come se fossimo dei deficienti no pensano che non siamo sufficientemente intelligenti e poi invece sono loro che hanno dei problemi sociali psicologici perché uno che vive senza Dio non può vivere tranquillo ho detto quelle guerre
Un matematico mi dice queste cose e allora loro preso carta e penna e ha avuto l'avevo allora si sarebbe detto una volta ci Fazio bene occorre invece questa teoria dopodomani non è sanabile dalla stampa che facciamo spoiler bebè dipende non lo so è comunque in parte potato vive a leggerlo e e quindi il risultato è stato che
Ho cercato di far vedere che anche la teoria degli Agostiniani
Dai Nas non è una cosa che fa diventare direttamente cattolici Pascal ad esempio no era un giansenista ma giansenismo è nato dà un'interpretazione di Agostino dal famoso libro di Gian sedie e si intitolava Agostino sulla
Oppure
Per esempio l'utero Lutero era addirittura una agostiniano come lui
E poi ad un certo punto si rivolta contro la Chiesa cattolica decide di fondare quello che poi è diventato il luteranesimo nella sua stanza nella società la anche la sostanza è che che Cal come diceva Agostino effettivamente non è che i confini del buono e del cattivo del bene e del male coincidono con i confini della Chiesa che sta dentro buono chi sta fuori e cattivo le cose sono un po'più complicate
E soprattutto non bisogna dimenticare che l'ottantacinque per cento dei matematici secondo un sondaggio dell'avvenire che in queste cose deve essere affidabili
Sommati allora li batterebbe contro tutta la la categoria a cui appartiene per lo meno formalmente
Vediamo se magari questo la possibilità di di dire all'inizio un nuovo inizio o se invece la cosa che rimane lì anche perché ormai il sentore che poteva essere si erano interrotti o no chiedo solo epistolari bisogna bisogna vedere bisogna vedere dove soffia lo spirito
E attacca andrei ormai abbiamo capito che queste in modo diretto e allora in attesa di capire
Dopo la pubblicazione della lettera aperta di Piergiorgio Odifreddi a favore quattordicesimo di capire la reazione perché risponderà di sicuro vedremo se partirà un altro epistolario perché in questo caso anche mi sembra che potrebbe essere sul palco poco più di qualche motivo di interesse infatti infatti grazie a tutte le cose asimmetriche si insegna la matematica Piergiorgio Odifreddi incontri ravvicinati fra le culture in attesa dell'incontro ravvicinato al clima più delle fedi con papà alle ore quattordici