I colloqui tra Russia e Ucraina ad Istanbul: Mariano Giustino è ospite di Omnibus, trasmissione de La7

Ma allora do il buongiorno agli ospiti che sono con noi questa mattina Francesco Bechis il Messaggero in studio con noi anche Stefano Fassina dell'associazione patire costituzione in collegamento vedo già Carlo Cambi per la verità
Buongiorno Gallery buongiorno a tutti coloro i quali si ascoltano Buongiorno Orietta Moscatelli di Limes Bongiorno
Non e Buongiorno a Mariano Giustino radio radicale e soprattutto grande esperto visto che si trova in Turchia credo anche oggi giusto Mariano di e cioè quello Sileno antiche stanno avvenendo
Avvenendo lì torneremo poi naturalmente sullo scontro Melloni Macron volenterosi però volevo diciamo invertire chiedere subito a te
Di quello che viene definito il grande flotta per il Berti cioè per i colloqui sulla pace di Istanbul
Sì in in colloqui sono terminati con un nulla di fatto sostanzialmente per un con l'assenza di puntine anche di la Rosso era facile prevederne il fallimento
La Russia afferma di poter combattere l'Ucraina per anni sostanzialmente questo la delegazione il messaggio della delegazione russa che ha portato alla ai ai tavoli
Detti negoziali di di di Istanbul chiede all'Ucraina di ritirarsi dai territori amministrative ma non solo
Chiede all'Ucraina di il ritiro delle delle da da quattro Regioni Castle lo ha scritto lei stecchetta polizia
Già inserite nella loro Costituzione come territorio sì anche se mostra non controlla completamente quattro
Oblast'che sono stati solo parzialmente occupati in sostanza eccome se la delegazione russa avesse chiesto il riferito delle truppe ucraine dall'Ucraina Putin dunque
Conferma di essere rimasto fermo sulle richieste avanzate nel due mila ventidue il primo tentativo di colloqui tenuti a Istanbul ad Antalya e fermo nella sua esplicita richiesta a chi si avvicinino trattative sulla base di quella sua proposta che prevede colpi conteneva richieste irricevibilità chiede sia in merito
Alla questione dei territori rivendicati da Mosca sia in merito alle garanzie di sicurezza invocate dall'Ucraina insomma i leader russo
è rimasto fermo lì anche vuole tutto anche quello che non la occupato non solo il riconoscimento da parte di chi della e della comunità internazionale della Crimea come Regione appartenente alla Russia
E questione come che come sappiamo sulla quale i tedeschi
Ultimamente recentemente si era mostrato cautamente avverto chiedendo di non considerarlo all'interno di questo negoziato per il cessate il fuoco insomma mostra vuole a un'ucraina neutrale non allineata denuclearizzata come dice vuole il suo disarmo e la cosiddetta denazificazione del Paese
E queste richieste così categoriche che sono state espresse alla vigilia di questi colloqui perché questo è il il e l'Indirizzo che Putin ha voluto dare alla sua delegazione tra l'altro non è che l'azione tecnica di bassissimo livello non di alto livello come quella per esempio Brenna Qian inviato a Istanbul i suoi i suoi ministri degli esteri
E della difesa e tutto questo fa intendere che il pugile voglia perdere tempo o per meglio dire forse addirittura voglia prendere tempo per meglio dire perderlo tempo per logorare l'Ucraina con un conflitto ancora più lungo confortato forse dall'appoggio dall'atteggiamento USA troppo condiscendente nei propri minimi nei propri confronti e dal canto suo chiede che cosa ha chiesto con la sua delegazione in questi negoziati conferma
Della richiesta i negoziati diretti tra i capi di Stato di Russia e Ucraina e questa diciamo e in stata una opposizione che di la delegazione russa colto Cometa valutare da rivalutare
Ma Putin come sappiamo non riconosce nella sovranità dell'Ucraina legge resti in veste di Presidente non è disposto a sedersi al tavolo con leader alla pari
E quindi che cosa chiede chiede un cessate il fuoco è la è in è una direi condizione previste pregiudiziale per poter non solo avviare undici colloqui di pace su un su una base concreta ma anche per dimostrare la propria disponibilità a porre fine a alla guerra quindi almeno un cessate il fuoco a meno di trentasei e l'unica soluzione che raccordo che si è trovato e e quello concordato sullo scambio dei prigionieri Jennie dei prigionieri allora volevo chiedere a me Moscatelli
Di introdurre ovviamente l'elemento trampolino il quale ha detto
Ma ci possono essere tutte le delegazioni che volete di valore o meno ma affinché io non incontrerò Putin non si muoverà nulla e sarà molto interessante se non vuole la pace
Sì la il fattore entrante in realtà in tutta questa dinamica che si stacca Suma bene esposta priva e dettagliata è il fattore centrale su questi colloqui a Istanbul
Ci sono destinati a fallire credo che che questo sia abbastanza evidente perché la Russia ancora prima di pranzo delegazione a Istanbul ha mandato un messaggio e il massaggio è quello posizioni in vena di massimaliste e molto molto difficile che si arrivi a qualcosa che non sia più di una un'intesa sulle piccole sulle piccole questioni queste le anatre come quelle dei prigionieri allora questi colloqui sono stati il risultato della tattica russa che in questo momento è incentrata anche e forse soprattutto attenere aperto il questo canale
Con gli Stati Uniti di dialogo e la possibilità di arrivare ad un ad un accordo direttamente con con l'America di tratta Putin quando ha proposto negoziati diretti e non ha mai pensato insomma chi segue il Cremlino sa che non è mai stata questione di andare direttamente l'unico tra i tedeschi dal punto di vista l'uso è piuttosto inimmaginabile
Ma quello che ha affatto e che continua a fare è dire all'America ci possiamo mettere d'accordo in un mondo più ampio che comprenda dentro anche la possibilità di una soluzione in Ucraina ovviamente alle condizioni e russe con eventuali concessioni che altre l'altro saranno travolta è non solo il convitato di pietra insomma di questi di questi colloqui ma Angiolina
Il sostenitore di questo approccio facciamo gli affari e l'Atac o la stabilizzazione seguirà che raccolto dal Cremlino perché perché punti sì la guerra effettivamente la può ipotizzare forse ancora per mesi e forse ancora tre anni ma sa benissimo sa benissimo e lo sanno i suoi principali collaboratori che la guerra è sempre meno sostenibile anche per la Russia che in questa casa bellica
Ci sono delle tre innanzitutto economiche si stanno allargando quindi anche lì c'è la volontà di dare una soluzione che non è una volontà di pace è una volontà di concretizzare
Una una vittoria che sia accettabile al all'interno di una Russia anche per quel pesante che tesa fronte degli oltranzisti della guerra
Ultranazionalista che vedrebbe qualsiasi compromesso con direttamente con l'Ucraina come una diminutio insostenibile sopportabile
Per la Russia quindi quando i russi stanno questo forse è passato un po'sottosopra sotto traccia ma il criminosa insistendo da tempo per un incontro diretto tanto tutti proprio pensando che lì posta trovarsi una svolta
Sotto forma di un accordo che porti anche gli interessi americani
In in Russia di Changi rilanci altre dinamiche la strada molto stretta fra Siena e la strada stretta anche per la pace perché insomma molto complicato cercare una pace Conti insomma
No è evidente che non vuole
Non vuole questo che non è tale se non c'è non c'è una posizione che possa convergere al tavolo negoziale con Luca Zaia questo purtroppo è evidente
Esatto partirei proprio d'acqua le posizioni sono sostanzialmente inconciliabili credo che chi si occupa di queste vicende non avesse grandi aspettative sugli incontri di di Istanbul ma Giada dapprima non soltanto dalle ultime ore a me pare che che Putin anche da quello che leggo sta avvenendo sul fronte interno non ha intenzione di interrompere l'offensiva nonostante risultati modesti lo tiene sul sul sul terreno interrompere l'offensiva
In Ucraina e e mi pare che in diciamo realisticamente l'obiettivo del cessate il fuoco sia l'unico perseguibile rimango convinto ma polli degli e Sperti ci diranno meglio che a mio avviso l'obiettivo può essere quello di un congelamento si è fatto più volte anche nel passato riferimento alla soluzione Corea una non vedo come possa essere diversamente nessuno in condizioni di accettare le le richieste che vengono dall'altra parte
A a Istanbul ieri
L'Ucraina arrivata in condizioni relativamente più i maggiori difficoltà rispetto a quelle di tre anni fa continua a ritenere che allora si è persa un'occasione importante anche per responsabilità
Europea Trump non lo so quanto subisce
Diciamo i raggiri di Putin e quanti invece sostanzialmente partecipe di questo gioco tra virgolette c'è il intanto lui
Si è preso quella parte di risorse ricordo migliorare in un cratere anche che voleva prendere i costi della guerra non ripaga direttamente Luís li paga innanzitutto gli ucraini
Il pagano gli europei in particolare sul versante
Dell'energia quindi non ha a mio avviso particolare fretta
Quindi da questo punto di vista servirebbe servirebbe appunto una presenza diciamo dei principali Stati europei inclusi nel Regno Unito
Che fosse un po'più come dire chiara nella sua finalità che quella di arrivare a un cessate il fuoco
Non di fare da sponda a resistenze che poi non portano dalle da nessuna parte qua vedo vedo un problema quindi
Non sono particolarmente ottimista sulla possibilità di arrivare a qualche svolta a breve nel senso che su un terreno nonostante le difficoltà che venivano ricordati dalla dottoressa Moscatelli dal dal dalla dall'altro ospite siamo in un quadro in cui Putin a relativamente maggiori carte da giocare sulle sul terreno non ha nessuna intenzione né prima né in quel momento da Putin ma le cose si diciamo che che che che in questo momento diciamo difficile quelle condizioni sul terreno non non sono certo
Tali da spingere Putin a andare seriamente ad un confronto negoziale neanche il versante italiano dieci può spingere Putin si può spingere utile
In questo senso con le sanzioni Barbagallo sono quelli notando che le sanzioni non siano rispettate anche in quelle indirette applicando anche quelle in indirette
Perché e il sappiamo bene che la Russia ha ha girato le sanzioni ci sono diversi paesi che hanno consentito a Mosca di aggirare le sanzioni a direi in questo ci inserirei anche alcuni Paesi europei
A son d'accordo dopodiché io trovo abbassino estera Turistiche AA SS il consegnatario anche la Turchia faccio un passaggio poiché e poi lascio la parola agli altri ospiti trovo abbastanza singolare
E vergognoso che dopo tre anni e mezzo di guerra
In un vertice europeo dell'unione europea afferma che ci sarebbe un altro livello di sanzioni da applicare
Cioè abbiamo dovuto aspettare tre anni e mezzo e il questa valanga di morti per arrivare a un livello ulteriore di sanzioni a me pare ci sia davvero un gioco delle parti perché appunto come veniva ricordato queste queste sanzioni
In parte sono neutralizzati dal fatto che non vengono slegate in parte c'è la triangolazione con paesi terzi
E in parte il mondo è cambiato cioè non leggo in onda scambiare beni e servizi con l'Occidente non vuol dire rimanere isolati
Ci sono tante altre fonti da da cui poter attingere in particolare dalla CGIA quindi sarei anche come dire un po'prudente a considerare rilevante questo ulteriore minaccia di sanzioni che vengono da un consesso europeo che è stato piuttosto diciamo eventuale debole un come dire a rimorchio è è stata rimorchio continua ad essere a rimorchio
Si fanno questi vertici con grande retorica ma poi alla fine la capacità di incidere piuttosto scarse e lo dico con grande amarezza perché invece dall'inizio auspicavo che ci fosse un protagonismo europeo che potesse portare a diciamo a una mediazione non a uno schieramento così
Subalterno in particolare a a Washington e che poi ci ha danneggiato sul piano politico sul piano diplomatico e sul piano economico cambi
Ma io o ascolto molto volentieri questi ragionamenti e e e e di ricordo però che il nove maggio sulla Piazza Rossa accanto a Vladimir Putin non c'era dolo Oltralpe
C'era Xi Jinping allora noi continuiamo a fare tutti questi bei ragionamenti
Lasciando fuori anzi quasi proteggendo la Cina ricorderete e quando Trump ammesso fidarsi del centoquarantacinque per cento sulla Cina sono tutti scandalizzati perché sulla Cina non si può ma il vero
Dante causa Pini i latini Putin si chiama si Jinping ora l'economia russa sta in piedi perché la Cina continua a foraggiare la
Quando sento parlare della necessità di costringere il puntino al tavolo a trattativa con le sanzioni prepara guardare delle forniture ritrasse
E la Germania nell'ultimo anno ha aumentato del cinquecento per cento l'acquisto di gas dalla Russia
Ma cerchiamo di essere seri per una volta l'Europa buoni smetterla con la boria che è inversamente proporzionale alla trasparenza e la signora con dell'ambiente ci vogliamo mettere d'accordo su un dato
Che la guerra non si può vincere e che l'unico modo per arrivare ad una pace è ripartire dagli accordi di mischiare che la signora neanche non ha sorvegliato ed ha trovato conveniente mettere a tacere perché doveva comprare gas dalla Russia zero lire
Siamo d'accordo che c'è una sorta di coacervo di egoismi che si sono Kensal dargli addosso all'Ucraina fanno pagare all'Ucraina questi egoismi sì o no
Se si parla con chiarezza
Di queste cose allora possiamo cominciare a ragionare su dove andare con le trattative se invece continuiamo a raccontarci le convenienze interne proiettando le sul conflitto non andremo da nessuna parte
Allora su questo anche Francesco dai ristagna neppure citata armiamo sul tema Meloni macro ma un punto veloce
Il vero tema deterrenza cioè al di là delle concessioni territoriali o meno che mi sembra evidente nessuna voglia fare non c'è neanche l'ombra di un accordo bisogna poi porsi il problema come evitare che vi succeda il giorno dopo il cessate il fuoco il giorno dopo la tregua
E lì è complicato trovare una soluzione si parla da mesi garanzie di sicurezza Meloni stessa
Insiste molto su questo punto ha provato a trascinare Trump
Sul su questo punto comincio dell'importanza di trovare una soluzione per poter dire caro Putin
Questo è il motivo per cui tu se ci riprovi paghino un prezzo vero e purtroppo le sanzioni non sono sufficienti
Per le sanzioni in un mondo globalizzato come è stato ricordato sono poi prima o poi assorbite per quanto dure per quanto violente possano essere primarie secondarie e via dicendo
Cosa fare perché l'opera nella NATO non lo vuole nessuno perché lucrano emanato significa esporre il mondo a rischio di una guerra a livelli mai visti prima d'ora una guerra mondiale
E si è parlato di un articolo cinque ce la difesa collettiva nato mai non se c'è un articolo cinque esteso all'Ucraina senza fare entrare lucrare nella NATO ma anche quelle impegnativo
Perché se mandiamo soldati europei si parla dei volenterosi pacieri ci torneremo per una forza di interposizione in Ucraina cosa succede quando un missile per sbaglio fa saltare in aria trenta soldati britannici
Piuttosto che francesi
è un attacco a un Paese NATO bisogna rispondere insieme quindi diciamo ci muoviamo su questo crinale probabilmente si verrà a un accordo scritto
Con gli Stati Uniti perché le uniche garanzie di sicurezza credibile sono americane che possano mettere paura Putin diresse ci riprovi
Nuovi guerra non all'Ucraina ma anche a noi finché non si arriva a questo accordo tutto il resto è teoria una cura