Carcere e società: esclusione o reinclusione?

Buona sera a tutti a tutti grazie di essere di essere venuti qua questa sera andiamo a parlare di un tema che è un po'negletto nel nel dibattito nel dibattito pubblico ma che e secondo me invece un tema assai importante perché è chiaro che nelle condizioni carcerarie si misura credo in maniera abbastanza efficace la bontà e lo stato di salute di una di una democrazia
Sappiamo quale a per sentito dire forse non per esperienza diretto non tutti per esperienze dirette al quale situazione delle carceri italiane purtroppo tristemente nota anche per casi di suicidi che si son verificati di recente uno anche qui a Mantova e quindi al di là di quella che può essere la riflessione tecnica è un'occasione per ascoltare voci diverse credo assai interessanti abbiamo l'onorevole Maurizio Turco che il segretario provinciale il segretario del partito radicale presidente della Fondazione Pannella abbiamo la dottoressa Graziella Bonomi che garante dei diritti delle persone private della libertà che ci potrà offrire uno sguardo istituzionale ma molto interessanti ed umano sulle condizioni del dei detenuti il dottor Roberto Casali che è l'ex presidente della CPA delle concordi che ci racconterà un po'quella che è stata la sua esperienza niente diretto al con questo
Prego quindi ascoltare con attenzione e che vi prego anche eventualmente di fare domande interventi per animare il dibattito quindi direi che passo la parola per primo al dottor Casali anche forse vuole cominciare con l'esperienza di avanzare quella certo certo certo
No
Volevo semplicemente ricordare che noi quanta sradicare stiamo raccogliendo le firme su una proposta di legge che si richiama al caso di Beniamino juke indù
Un pastore che viveva nelle montagne che a un certo punto viene arrestato resta in galera trentatré anni e poi grazie alla mobilitazione c'è il processo di revisione e adesso aspetta che è durato sei anni tra l'altro e adesso aspetta un risarcimento che chissà quando e se gli arriverà
Il caso di Roberto Casari è una cosa completamente diversa nel senso che Luigi
C'abbiamo da parte del il pastore che uccide da sole in montagna Roberto Casari ce l'ha messo in piedi una impresa eccezionale
Nel senso che è questa mega cooperativa della CPA dei concorde che ha lavorato in in tutt'Italia è improvvisamente viene spogliato di tutto dire cominciare dalla tua dignità diciamo di imprenditore di questa di questa azienda e poi di tutto il resto perché poi le conseguenze
In questi casi non finiscono non finiscono non finiscono mai
Devo dire che Roberto Casari ogni volta che gliene interpellato
Alla forza di racconta abbiamo Beniamino che ogni volta che lo interpelliamo ha difficoltà
Perché il vive tutto quello che ha vissuto trentatré anni di carcere centri ha vent'anni e cinque sei un uomo non voglio dire finito ma distrutto distrutto sul sicuramente Roberto Casari invece e continua con dico anche con molta con molta forza a sottolineare la sua vicenda perché è forse la vicenda
Voglio dire che non ti saresti mai immaginato lotta certo c'è no
Poi ciascuno di noi no ma diciamo nella posizione in cui in cui ieri con il cioè non era semplicemente il fatto che un grande dirigente di voci cooperativa e che l'avevi costruita quella cooperativa quindi lì c'era la tua la tua vita che c'è stata ti è stata sottratta chi non ti verrà mai
Mai restituita per cui anche questa storia dei dei risarcimenti
Diciamo a un valore più simbolico diciamo Beniamino zucchetto se non l'avesse la sorella
Sarebbe forse tornato in montagna in mezzo alla pecora non fare niente nel senso che non ha davvero alcun sostentamento
Per fortuna adesso c'è una mobilitazione di sindaci dei sindaci sardi proprio sul suo sul suo caso però diciamo
I casi
Degli imprenditori farlo ancora più impressione
Perché devo dire se è stato anche abbastanza fortunato perché la cooperativa si è salvata perché spesso spesso distruggono le aziende in maniera in maniera in maniera in maniera definitiva quindi fatto che ha avuto anche la forza di non trascinare la la cooperativa in questa in questa in questa vicenda ti fa ti fa ti fa onore e ti fa onore che ancora una volta se qui a raccontarcela
Bene
A
Proseguo tutte
Sono sposare Roberto settantadue anni cominciato a lavorare a diciassette anni finita la scuola fatto un po'l'elettricista e poi a un certo punto una sera a casa mia arriva un signore che parla con mio padre
E
Mio padre fece il falegname quindi potevo era le persone che venivano prendere qualche mobile e così via per cui non ci ho fatto caso
E invece questo poi mi colpì e disse no perché noi cerchiamo dei ragazzi giovani di qua e di là e lo dico cosa il problema dice è venuto a vedere se vai a lavorare in cooperativa io sapevo vivo concordiamo tutele i paesi della di moderna della basso Mantova hanno ci sono sempre le cooperative quindi sapevo benissimo
E conoscevo la GPL perché cooperativa di cui si sentiva parlare e che in quel periodo aveva fatto l'impianto del gas in qualche Paese lì vicino e il mio presso il verde
Era diventato direttore dell'azienda municipalizzata quella che oggi si chiama in maggio
Per cui la cooperativa aveva rapporti con questo veniva da un periodo di forte crisi degli anni Cinquanta
La cooperativa è una cooperativa sostanzialmente di braccianti discariche oranti pensate che dopo il quarantacinque finito la guerra aveva mille cinquecento scavi volanti
E questo Presidente mi chiedo se vado a lavorare in cooperativa quindi per me era già qualcosa di interessante anche dal punto di vista ideale perché poi alla fine in famiglia e tutto il resto queste erano le idee ricorrenti e quindi no io neanche ho domandato quanto mi davano no forse ho sbagliato perché il primo stipendio era inferiore a quello che prendevo
Dall'altra parte ma non mi interessava perché ovviamente avevo delle prospettive diverso cos'era loro alla Cpr mille novecentosettanta era una piccola cooperativa di quaranta persone che facevano hanno trasformato diciamo una cooperativa di Scariolo antiche però aveva fatto qualche acquedotto
Per dire Monghidoro e si erano imbattuti nel del piccolo e nel giovane Gianni Morandi del tutti mi ricordavo lo che avevano fatto
Questo acquedotto
Nel paese di Monghidoro vedi Zanella questa piccola cooperativa ha cominciato a fare gli impianti del gas sul nostro territorio quindi tutti quei Paesi quindi ha avuto un momento dire sviluppo
Pato lavorare faccio il tecnico di cantiere quindi mille novecentosettantotto dopodiché nel settantasei vengo a casa del militare il presidente che mi aveva assunto
è andato in pensione voleva andare in pensione a sessanta anni anche perché aveva lavorato una vita e e per lui che qualcuno lo potesse pagare Scienza lavorare non mi sembrava vero anche perché veniva da una famiglia che non avevano avuto la pensione quindi lui aveva fatto non promessa sua ma esige nervoso vedrai che vada inteso tesi che senso ha ritirato e allora mi disse ragazzi io la rimase un anno in più
E allora dica non va be'chi mettiamo ci mettiamo
Questo questo nome dice scusate venuto caso militare Casari N settantacinque settantasei metri sono fare il vicepresidente questo qua in fretta e furia mi ha promosso ma ha detto non ho la prova le posso dare e quindi ho cominciato ad avventure Gpl in questi quarantacinque anni in cui sono stato presidente partendo da come dico degli degni scarica avanti un po'modernizzati
Su questi tipi di lavoro abbiamo costruito abbiamo costruito insieme a tanti tra cui un ragazzo che mi ha seguito dalle vicende del bene e del male
Nicola vero indie un'azienda da mille ottocento persone con quattrocentocinquanta milioni di fatturato nel settantasei facevamo un miliardo noto nel nella due mila e quindici quando ho smesso facevamo quattrocentocinquanta milioni che voleva dire novecento miliardi di allora quindi un salto di qualità nell'ambito dell'Energia e quindi avevamo settanta società anche di scopo perché avevamo delle società di distribuzione del gas un po'in tutt'Italia
Ha un'età media nel nostro cooperativa allora di quarant'anni quindi avevamo presiede dal due mila sette
Al due mila e quindici raddoppiato se vi ricordate è stato anche un periodo negativo due mila otto due mila nove
Però diciamo così che non tutti i settori potevano avere avuto delle crisi sull'energia noi da sempre lavorato sul risparmio energetico cioè quindi per noi questo erano un tema ricorrente per cui dalla produzione di petrolio di olio che avevamo cominciato negli anni due mila quindi eravamo anche una compagnia petrolifera mi ricordo che avevamo attività
Anche in Siberia e tutto il resto proprio per la produzione di gas e tutto il resto e quindi fino alla distribuzione caso della signora Maria
Per vedere come si faceva l'impianto interno come si faceva queste cose quindi una impresa importante un'impresa cooperativa novecento soci mille ottocento
Addetti complessivi di cui novecento soci età media quarant'anni
Non era merito mio ma vi posso assicurare che dalla crisi del movimento cooperativo nelle cooperative di produzione e lavoro la nostra era sicuramente un'eccellenza l'azienda ormai perso persi solo nel mille quattro in questi quarant'anni di presidenza che ho avuto quindi da ventisei anni Darwin di tre anni
A ventitré anni mi hanno messo in prima fila a fare il presidente
Fino a sessantadue anni quindi trentanove anni abbiamo costruito questa questa società questa impresa e ad un certo punto non avevo mai perso per sempre guadagna cioè no nel due mila e quattro
Per un fatto particolare perché appunto avendo in mano una dimensione importante
Avevamo i certificatori avevamo le persone che controllano dall'esterno e tutelano tra virgolette gli azionisti che vengono dentro mi ricordo alla cappa PRG e controllare i nostri bilanci
Viene viene gli ex presidenti che cosa sono queste qua erano dei derivati per cui mi sono trovato dei derivati a novembre quindi sapete tante volte alla politica
Del bilancio si faceva fatica a mettere a posto in così poco tempo arrivare al trentun dolce comunque o esplode avevamo un patrimonio importante quindi non era dovuto scontare quattro milioni di derivati
Perché avevamo venduto delle società c'erano rimasti diciamo questi contratti definiti speculativi non l'avevamo dico il nozionale cioè il punto di riferimento del debito quindi teneva considerati
Speculativi quindi verranno fatti Abate perdemmo quell'anno lì non so cioè duecento trecento mila euro ma fu un dramma perché poi la gente gode sulle spighe degli altri
Più che essere contenti delle proprio fortuna io dico sempre no la gente è contento che il suo vicino
No dal contadino all'impresa vada perché lì c'è l'avevo detto era ma effettivamente era un un un motivo particolare quindi da questo punto di vista siamo andati avanti siamo andati avanti per far gola
Chi non crede
Nel due mila quattordici
Cominciano a venire dei carabinieri a controllare no
E come capito le persone che non hanno mai avuto a che fare con la giustizia se vengono i carabinieri hanno dei controllo qualifica per carità porte aperte e questi invece non in malafede
Cercavano sempre delle cose checché che ho saputo dopo no gli aspetti negativi e a per esempio la fa avete comprato delle bottiglie da da da
D'Alema no quindi D'Alema è stato intervistato più per il fatto che aveva una cantina ma noi nei questo in questi quattrocentocinquanta milioni di euro di fatturato va avanti un ristorante abbiamo un ottimo terzo ancora con un ristorante con trecento parte del gioco quindi del meno ne avremo che io ero amministratore ne avrò comperato
Lo dico dei vagoni ma sicuramente tanto invece fece colpo non il
E poi scelgo che opera sulla storia per dire no il due mila bottiglie che avevo preso da mettere nel pacco di Natale
Perché avevamo mille ottocento persone presunto almeno bottiglie perché è tradizione terra GPL ma storica che arrivi a Natale ICI fa il pacco di Natale con dentro lo zampone colte che e vecchia tutte cose che
Magari c'è un viene da Napoli non li capisce
No invece aprono son cose normali arse
Sua momento per ritrovarsi è invece il colpevole queste cose che vedo ci misero dentro delle intercettazioni tra Renzi
Però mai visto e mai conosciuto un salto generale Adinolfi ormai crede che dicevo che che la stretta in una testa di cavolo qualcosa del genere non e quindi meno misero dentro la nostra dalla nostra inchiesta posto tre cose sorprendenti ma la cosa più importante è che a questo punto con queste vicende giudiziarie per non come diceva anche prima Maurizio
No pesare su questo operativo sulla mia azienda
Perché è stato l'unico posto diciamo così di lavoro da quando ero ragazzo che mi dimetto dopo quarantacinque anni di libretto che diciamo avevo maturato la tensione dieci anni prima però essendo presidente
Uno doveva essere socio serva impressione non puoi più mantenere socio all'interno della cooperativa quindi io dicevo ragazzo è inutile che io vada a pensione potendo fare il consulente queste cose
Cioè le cose devono essere trasparenti fino alla trasmissione quando non mi volete più e e io sono sempre stato eletto tutti gli anni cioè come presidente del Gpl
Bisogna essere bisognava essere consiglieri d'amministrazione il mandato di un consigliere d'amministrazione dalle TPL era di due anni ma il consiglio di amministrazione tutti gli anni nominava
Il presidente e il vicepresidente quindi io per quarant'anni tutti gli anni in consiglio d'amministrazione sono stato eletto quindi è insorto punterei difficoltà perché c'è in azienda cioè
A un certo punto quando cominci da zero so anche dove dove passano i fili della luce dove possono i fili i tubi del gas come l'acqua per dire perché l'hai costruita è il tempo dei rally e quindi
Decido di dire guardate per non impedire visto che ci sono i camorristi che parlano che dicono che noi abbiamo fatto dei lavori
In un certo modo ci sono queste inchieste ma l'intreccio pendio trentuno di di di di dicembre del due mila quattordici vado in pensione
Finisco
Il trentuno di gennaio del due mila e quindici e quindi dico andiamo avanti andate avanti insomma cerco proprio di andare in pensione di farmene
Tenete conto che io Massimo per truffare quindici giorni ma quando uno abituato a lavorare
Discorso quando non c'è più da lavorarci fare il disagio perché dico non fare niente bisogna abituarsi ad piccolini quindi alla fine bisogna anche essere un po'a disagio quando ti trovi una vita dove andavi a lavorare il sabato mattina
A non fare niente per fortuna vado pescare
Quindi a questo punto ho detto adesso vado a pescare c'avevo un po'i nipoti e cerco di passa nel tempo bene che
Ciò nonostante il trenta di marzo
Vengo veniamo arrestato cioè come dei criminali no gente
Che quindi ero versione quindi non potevo inquinare non potevo scappare perché l'avrei potuto fare tre mesi prima e non poteva inquinare Scola però sapete arrestare un Borbone
Ora è Star il presidente delle Cpa le di concordia a un altro l'amore per il giudice no perché poi alla fine se uno resta un barbone è un giudice o un pm da Borboni se invece terrestri e persone importanti potete Texas è delle inchieste scottante terno scelgo ruota del carro tutte queste cose qua no poi tra l'altro c'eravamo anche avventurati
Dal due mila e nove al due mila dodici cercando di salvare il Modena Calcio per cui se avete l'Italia è una Repubblica fondata sul calcio
Quindi a Modena il clamore casolare e così via cioè era anche motivo per acquistare molti più i giornali no poiché periodo Doro
Neodirettore travaglio sul fatto quotidiano mi ricordo ancora tutti le prime pagine e inchiesta riferita ad un lavoro che avevamo fatto a Ischia
Dov'eravamo concessionari e dove proprio per la socialità perché non andavamo circa due milioni di euro all'anno per gite sociali pagare le ferie alle persone cioè in i pacchi di Natale per Pasqua per l'Epifania le feste sociale queste cose qua e avevo fatto la convenzione con Locatelli del padre ed è il fratello del sindaco no
E allora lui dice che quella era una tangente la famosa pistola fumante Rear prova regina
Ma guardate siamo andati a Ischia
A e forse l'opera più importante che è stato costruito di conosciute
Con i soldi privati perché abbiamo messo i nostri soldi
E abbiamo ricevuto un contributo
Diciamo il contributo non abbiamo ricevuto Nori ma ha ricevuto l'opera perché perché un'opera in concessione nel momento in cui scade la concessione
Vengono detratti i contributi a differenza che sei se io avessi fatto un opificio industriale dove il contributo viene alla fabbrica hai le macchine che compete per attivare l'occupazione
Poi vai male vai bene lo vendi non lo vendi quello è un contributo a fondo perduto nostro invece sempre legato al tipo di attività
Quindi abbiamo fatto quattordici chilometri di di tubo in mare a settanta metri di profondità
Quindi un'opera importante tenete conto che a mia riceve io non so neanche nuotare quindi quando ho dovuto fare questa cosa qua mi ero anche un po'preoccupato avevamo il Polo Bari sotto a fare le giunture dei tubi e tutto il resto quindi facciamo quest'opera che dal punto di vista economico non era il massimo e mi ritrovai avere vinto questa concessione
Nel due mila cinque quindi proprio a ridosso di quell'anno che avevo detto prima che avevamo perso per cui non avevo tutta questa voglia di fare Ischia
Anzi c'erano due società la Bonatti e la Sidigas Avellino che in quella gara
Avevano fatto ricorso
Quindi avevano fatto ricorso sull'operato del Comune per cui non ci sia neanche costituiti anzi mi son fatto il segno della croce ho detto speriamo che trovino qualcosa che così ci liberiamo di questo impegno di questa concessione
Perché in una concessione è il concessionario
Che al netto di quel corpo che verso il contributo di un'opera in questo parco stava ventidue milioni avevo otto milioni DTT contributo potevo a evitare di mettere fuori comunque questo tipo di discorso
E quindi avere fatto un'opera così veloce tenete conto che avevamo la conferenza dei servizi no
Per dire che amiamo tutti gli enti che possono influire sull'opera trentasette Inti a Napoli
Abbaini che uno mi ha fatto fare perfino la prova fonometriche del rumore e del gas
Che passava nel tubo per sapere c'era compatibile con la vita ma prima dei pesci no e voleva i nomi dei pesci il latino non uno dice un delfino no
Lo deve dire in latino ha capito allora queste cose qua hanno comportato notevoli costi aggiuntivi la posidonia
Abbiamo speso due milioni di euro per spostare la le le le le zolle di Posidonia mettere tutto Guerin metter le liti
Quasi come che fossero le pietre numerate di una strada consolare storta comunque abbiamo fatto bene
E mi ha fatto quest'opera importante perché tante volte le opere anche al sud comincia non finiscono malato che avevamo messo fuori soldi noi avevamo anche fretta che ma che entrasse il reddito tanto per dire quindi questa cosa qua
Mi ha portato ad essere arrestato perché ove ho comperato le bottiglie avendo un albergo da da D'Alema quindi un nome importante perché mi avevano dato la cittadinanza onoraria di Ischia
Proprio perché per dire se siete stati a dischi e tutto il resto avevo il sindaco non il sindaco che hanno arrestato che quando ho fatto l'appalto per un altro sindaco tanto per essere chiari per cui non c'era quella
Quel favoritismo che ci poteva immaginare no per cui a un certo punto tutte le volte che t'hanno arrestato due Turati che il sindaco era era Brandi non ne verrà Joseph Ferrandino
Ah no però Giorgio era asservito alle sue cose dicono scuse sono col Cile sono concessionario un concessionario sostituto di di l'ente pubblico nell'eseguire un lavoro pubblico ma non ce ne cioè bisogna avere pone in questo Paese perché perché è un Paese pericoloso per il semplice fatto che tu hai un'attività che tu sei mila persone in lista be'costituirsi l'oggetto interessante da poter andare a a coinvolgere nelle tue vicende quindi sono stato arrestato che ero in pensione che poi anche i giudici successivamente hanno dimostrato che non ero in condizione perché non facevo più quel lavoro lì e tutto il resto
La pensate in modo diverso mi sta bene però non potete assumere degli atti di un certo tipo
E e da lì poi tutta un'altra serie di di di vicende non lo so per esempio che in un cantiere a a Teramo nel fare gli scavi del la pubblica illuminazione
Il nostro subappaltatore aveva portato la Terna a casa da un contadino che voleva alzarle una sauna basso per farti un parcheggio
Quindi mi hanno accusato fatto il processo per discarica abusiva
Io c'ho mille ottocento persone c'abbiamo tanta gente che segue i cantieri e tutto il resto ma quelli del nome han detto che al legale rappresentante cioè c'è una responsabilità oggettiva della persona
Cosa diverso
Quando parliamo dal giustizia parliamo dei giudici ma un giudice che ha il suo polizia giudiziaria che fa le indagini e la polizia giudiziaria si sbaglia perché fa delle intercettazioni e poi fa delle sintesi non so se era mai capitato ma siccome che io avevo detto mi Pro Sesto tomo al dieci è è tutto il carteggio che la riguarda
Boh mi danno due tre mila pagine
E dico ma perché sono qua in io io pensavo
Di essere a scherzi a parte quando mi hanno arrestato son venuti bond dieci quindici pessimi ricevono venga con noi cambiamo chiarezza e ci sarei andato invece anche quell'aspetto polarizzazione il fotografo che è che l'ha chiamato il fotografo a far le fotografie fuori dalla caserma dei carabinieri
Carabinieri e ha detto venga che così abbiamo una bella fotografia da mettere in prima pagina e allora ti rendi conto che le cose non sono scemi Johnson trasparenti perché accede alla malizia
C'è della Specola risoluzione di di queste persone Nena affrontare la giustizia va bene poi ti dicono delle cose sbagliate fanno le intercettazioni il problema guardato non è l'interpretazione lì il problema è la trascrizione delle delle intercettazione
Perché come fa uno ricordarsi un'intercettazione di due tre quattro cinque anni fa c'abbiamo tutti ma hanno il telefonino io sabato scorso
Ero su un su su un festival della della giustezza della mala giustizia con Michele Padovano non so se vi ricordate quel ragazzo che cercava nella Juventus è stato in ballo diciassette anni prima di è stato condannato in primo e secondo grado poi è stato riconosciuto innocente
E lui mi diceva a un certo punto avevano la polizia un'intercettazione
Concerto mettiamo Francesco tedesco perché poi sei frastornato quando sei lì dirci ci dica chi è questa telefonata dei dieci sacchi d'erba di Francesco e lo dico non lo so
Si è ricordato che Francesco e del suo giardiniere
Che a un certo punto è andato a caso su ha tagliato l'erba
E ha riempito dieci sacche di Erba di sfalcio e chiamo Michele gli dice ceti Micheli tra l'erba nei dieci sacchi dove la metto e vuol dire ma mettile dove vuoi mettere al solito posto no portarli da qualche parte
E questi qua
Hanno detto che quella era erba marijuana perché lui aveva avuto
Ho diciamo dei delle accuse di essere un trafficante dietro
E quindi da questo punto di vista costi immani perché la giustizia non è che ci metti del tempo ci metti anche dei soldi sono una dei soldi notti difendi
Nel mio caso ho speso pur avendo le assicurazioni perché essendo stato coinvolto come amministratore dalla cooperativa la quale ovviamente dalle assicurazioni però circa quattrocento mila euro speso di avvocati
No perché ed avvocati tra virgolette vogliono essere pagati
E la mia vicenda
Su tre filoni principali uno sul suo Ischia uno solo dei camorristi che avevamo fatto un lavoro a
A
Caserta
C'era rimasto Casal dei principi tutta una serie di comuni
Che non avevano ancora il gas
E ad un certo punto nel mille novecentonovantasette quindi prima di quando abbiamo fatto Ischia mi chiama l'onorevole Diana Lorenzo non so se lo conosce tre mio anti mafia Borsellino
Va bene
Un senatore il parlamentare del Pci idem PDS della commissione antimafia
Che abitava
In quei Paesi e va a alla Cassa depositi e prestiti e gli dice
Voglio fare l'impianto del gas come devo fare né in questi comuni
Che per certi aspetti lui considerava alla mercé della camorra
Perché non avendo il gas doveva utilizzare combustibili come Gpl il gasolio tua più costosi e quindi che potevo no per limitare lo sviluppo di quei territori
Al collo della Cassa depositi e presti mi ricordo certo ingegner ferro che conosco che conoscevo perché era la nostra quotidianità facendo gli impianti in tutt'Italia
Gli dicevo
Lei onorevole Fortunato c'è una grande cooperativa che fa proprio questi mestieri questi lavori qua
E allora lei contatta il nostro responsabile commerciale di Roma e dice queste cose io inizialmente io dico ma scusa Berra sei Casal dei principi
Sono tutti paesi che non hanno ancora legacci sono a motivo no checché ne dica Morra tutto il resto no guarda questo senatore Diana ti vuole parlare
Allora mi convochi il Senato vado lì nel transatlantico non c'ero mai stato quindi anche un po'di soggezione vedo tutti di fino a Senato Keliki vedi per televisione parla del novantasette
E ad un certo punto mi dice senza lui era scortato
Ventiquattro su ventiquattro da quattro poliziotti che tutte le volte che andavamo mangiarmi toccava di pagare anche per quelli l'hanno
E però rimetteva mangiar da una parte poi trovarci porta il conto intenerire con dei più stoloni così e diceva io corro il rischio di essere ammazzato
Tutti i giorni perché alla camorra mia minacciato tutti questi anni
Tu che fai questo mestiere non viene Casal dei prezzi perché hai paura della camorra per dare un servizio ai cittadini allora queste cose qua dal punto di vista ideale una cooperativa
Per me ha suscitato la mia la mia
Curiosità sensibilità allora faccio breve vado quindi con l'UDC Torben facciamo un incontro con tutti i sindaci per vedere come siamo messi no
Abbiamo LEA c'era la biblioteca con la spada del di un comune vengono tutti
Lui contento come una parte di essi queste causante scelga una grande cooperativa ha detto che fa all'impianto del gas ai nostri Comuni finalmente saremo lì
A un certo punto dico va bene salto su ora in fondo che dice ma noi ce l'abbiamo già ancora il concessionario no
Dico
Lei pesi che c'è coperto concerti è c'è una società che ci ha fatto la proposta
L'ha fatta per due comuni il bacino era di sei sette
E quindi poi non si è più fatta vedere dove dico intanto chiedete quelli là che così mi sollevato un po'il problema
Poi detto tiene questa società mi dice lei dirige io
Di di Caserta allora avendo fatto quaranta anni diciamo del mio mestiere nell'ambito della
Della rete del gas e dell'energia
Conosco tutti
Forse sono uno di quelli che aveva più dimestichezza nel settore nel mercato del metano questo riconoscevo quelli delle dirigevo l'avevo visto nell'ottantaquattro
A ad Altavilla Irpina che aveva fatto un'offerta per fare l'impianto con me quindi c'eravamo fermati a parlare Paolo detto adesso ci vado io a parlare con quello del del genio ci vado parlare
E lirico ascolta ma qua te hai fatto
Ma ai ai due delibere Sciuscià i comuni se non li fai ti fanno causa no a darci guardo cosa migliaio detto io non chiedo niente
C'è un sette proprio non li vuoi fare te fai la lettera al Comune gli dice che rinuncia alla concessione che hai parlato con me e facciamo noi subentriamo va bene abbiamo fatto così bene nel momento impone hanno arrestato per camorra fa questi impianti
Il pm dice vedete Looy era d'accordo con la camorra
Perché ha usurpato nasce non ha neanche pagato le concessioni precedenti che io con lui lo conosce ma non è che hanno chiamato a questa persona questa persona c'era un altro uno c'aveva novant'anni novantacinque
Era il prestanome di questa di liceo va bene e l'avevano intercettato dicevo col suo figlio ma io non mi ricordo cosa vi hanno dato vedi che c'è stato un oliato quello di loro milionario
E loro hanno preso questa è una dichiarazione va bene bene in questo caso tutto è finito bene
Primo grado assolto anzi nella nella
Sentenza si dice
Però solo salviamo casa ma la Casale e a cooperative erano vittime di quel sistema perché perché dicevano che avevamo fatto lavorare ha detto impresa camorrista ai dico scusate se noi diamo in prefettura il diciamo
A cerchiamo all'Antimafia per questa impresa che hanno titoli Comercial dottore come in come certificazioni per fare questi lavori
E voi mi dite che lo show capoliste b scusati o che vengono moderna su queste cose qua
C'è qualcosa quadrano andate e prendete un pentito incerto Iovine che non si ricordava quanta gente ammazzato che gli diceva dopo quindici anni cos'era successo in questi comuni e come lui aveva governato queste cose ma tutto sommato
La CDL poteva avere seicento cantieri in giro non c'è quindi tu vai a prendere legale rappresentante perché ritiene che ci siano delle situazioni
Da approfondire da verificare dall'accusa ai prende legale rappresentante mica capito per dire era successa la stessa cosa su Palermo
Dove l'Italgas aveva utilizzato delle imprese mafiose non aveva chiesto l'Antimafia gli hanno sospeso dalla Whitley esiste tuttora ma non hanno mica restato presidente dell'Italgas
Capra hanno arrestato i dirigenti che avevano diciamo competenza su quel lavoro in questo caso invece si è portato avanti secondo arresto perché nel primo caso avevo fatto metti trenta giorni
E poi erano gli arresti domiciliari nel secondo caso questo dei camorristi mi arrestano il tre di di luglio e mi scarcerano dopo quindici giorni dopo che il il Gip
Sul sull'interrogatorio di garanzia che deve fare entro tre quattro giorni quello che è
Siccome che e mi avevano arrestato io ero agli arresti domiciliari a Trento
Mi portano a al carcere di Trento e il Gip e la Procura era quella di Napoli per cui candidamente il Gip dice con altri imputati
Mi sarebbe piaciuto molto andare ad ascoltare Casari sentite cosa diceva ma non avevo i mezzi per andare ascoltarlo non sono cattolico ma scusi eh è agli arresti domiciliari rosa
Non lo arresta
Egli dice di venire a raccontare tutte le storie per cui se c'è un verbale
A a quel giudice delegato a raccogliere la mia testimonianza ineccepibile in cui gli ho detto dall'inizio alla fine tutto quello che era successo va bene
E sono stato fortunato perché diciamo dopo otto anni esce concorso tutta questa vicenda col
Tanti assoluzione tredici quattordici perché c'avevo quello de ed è dei camorristi ma ne abbiamo messo insieme delle altre no perché poi alla fine era questo l'obiettivo di trovare sempre delle cose
Da accusare le cooperative rosse no si dicevano io ho detto Walter persone che sui troppi di
Cioè quando sono diventato presidente vi racconto questa
Che naturalmente nel novecentosettantasei quindi fatto l'hanno un po'Bompieri cioè i pc precedente che che che che mi sponsorizzava proprio perché voleva andare in pensione
E allora la domanda della federazione ma Casale comunista Ellul dirci se Sciuscià comunista charter sarà allora mi chiede come mai c'è la terza voi no bisogna che la predica
Lui fa mettere a posto le cozze io proprie rotabile uno che va a lavorare a diciassette anni cioè e per me
La mia vita era il mio lavoro cioè io proprio dal punto di vista politico non avevo particolare il rapporto per me due più due fa quattro era un tecnico e quindi io cercavo lo sviluppo della nostra azienda solo su questi temi e
Io proprio il cinque di di giugno
Dovrò andare a cercare
Perché ho la prima udienza da questa storia che è cominciata appunto nei dieci anni fa per avere il giusto risarcimento va bene
Allora molte persone che vengono assolte non centra prendono latte la la l'iniziativa del risarcimento perché è una cosa quasi irrisoria
Perché intanto lo Stato riconosce diciamo duecento Euro per ogni giorno di detenzione io ero fatto due mese quindi duecento per poi si danno centocinquanta euro per ogni giorno di arresti domiciliari
Se vai dall'avvocato
Ti prende di più di quello che può essere con il risarcimento che ti danno per cui dice lasciamo perdere fermo restando che poi anche tanti avvocati che hanno seguito il tuo processo che magari hanno a che fare con queste procure malvolentieri fanno un'azione di risarcimento perché poi con questi pm
No c'hanno che fare tutti i giorni per cui magari li arresta
A a un cliente loro vanno radice non la guardi giudice potrebbe dargli arresto domiciliare ah sì viene chiedermi gli arresti domiciliari teche è utile il coraggio di farlo un'azione per ingiusta detenzione per prendere
Due soldi ecco
Io l'ho fatta perché per me è importante
Aveva tre oltre a
Diciamo la soluzione atti potere dire io ho chiesto questo stato che ha distrutto una persona che ha distrutto
Il terremoto giudiziario per l'impresa che come diceva prima Maurizio
E c'è ancora lì è perché c'erano delle fondazioni forte
Da quando ho cominciato a quando Bornacin cooperativa avevamo costituito un patrimonio
Proprio perché è per noi la cooperativa è un'azienda intergenerazionale non è nostra mai di chi ha bisogno di lavorare che verrà dopo di noi proprio per lasciare la possibilità di svilupparsi ulteriormente come dicevo prima noi avevamo mille ottocento persone
E con l'età media di quarant'anni quindi un'azienda nel pieno delle proprie forze con età media di di di assunzione di dieci anni quindi una forza che facevamo paura tanti a tante imprese concorrenti quando c'era la GPL
Si capiva che alla fine avevi delle offerte interessanti gente competente
Tutti quelli che da questa vicenda da questo terremoto giudiziario oltreché nel due mila e dodici abbia avuto un danno di circa cinquanta milioni di terremoto la nostra sede quindi avevamo la responsabilità di mantenere attivate dieci sedi in tutta Italia che facevano riferimento per l'amministrazione
Per la parte tecnica alla sede centrale che c'era venuto giù tutti i capannoni tutti gli uffici quindi
Oltre questo dopo un anno arriva scafato mi ricordo vedi sì tre ventiquattro di luglio
E io gli ho aperto le porte perché quando uno non ha niente da nascondere ma vai a vedere dove ti pare e non ti Rickert rendiconto che vanno a cercare l'impossibile evito cioè se se c'è per esempio non so tante telefonate no i significanti cui fanno una relazione fanno una sintesi con un altro senso della telefonata e il giudice leggere la sintesi perché non va a leggere tre mila pagine del tomo iniziale che dicevo prima quindi da questo punto di vista nel momento in cui sono sciolto che c'è la condanna anche di chi ha fatto le indagini
Il legale rappresentante
De che il pm che il giudice che ha messo in campo
Delle persone che hanno fatto degli errori deve pagarne e invece non ne parlo
Siccome che c'è un temo molto importante di cui si discute adesso che non ho detto niente ma si parla della separazione delle carriere tra pm e giudici non vi dico cosa mi è successo nel processo di moderna nell'arringa finale il PM incerto Marco Niccolini tanto per non fare nome e cognome
Nel momento in cui inizia la sua arringa dice signor Presidente
Riferito al presidente ovviamente del del tribunale della del processo
Io sono un giudice come lei
Io in gioventù ho fatto il giudice
Mi rendo conto della difficoltà del suo lavoro
Ma lei è fortunato perché io come pm glielo spiegherò perché deve condannare questi impieghi questi imputati per se questo non è disparità di trattamento tra accuse e difesa non lo so ma questo il modo in cui il pm ragioneranno e quindi è fondamentale questa battaglia
Proprio perché non ci sia nessun punto in contrasto tra la difesa e che abbia dei livelli degli strumenti inferiore quelli dell'accusa io dico il processo
Noi siamo abituati a un pensare che quando c'è una condanna vuol dire che il processo è andato bene no il processo è andato bene quando è venuta fuori la verità il processo andato bene anche quando delle persone arrestate ingiustamente come noi vengono sciolte
Non si può dire ma è è è un colpevole che l'ha fatta franca come dice qualcuno queste sono teorie dove non si rendono conto che c'è anche della brava gente che fa gli imprenditori che lavoro per e questo è un Paese di invidiosi come dicevo prima nel momento in cui tu vai in disgrazia tutti dicono l'avevo detto no e un giornalista inglese
Forse di Repubblica Odile Corvia mi disse sacre usare che cos'era strano nel momento in cui noi giravamo in prigione per concordia
Che tutti lo difendevano cioè di solito quando arresti c'è una vicenda che coinvolge le persone che conosce e tutto il resto c'è qualcuno che ha dei risentimenti nei confronti show car sono e facendo questo lavoro e avendola normalità in queste cose con le persone che che così parlano poi male
E il governo delle sfortune altre utilità delle proprie fortune
E questo fatto ci colpì ci colpì e quindi non dico che abbiamo avuto dei dubbi ma per loro era un fatto anomalo va bene dico per fortuna ci ha messo dieci anni in cui ti hanno rovinato la vita
Perché io ero un dirigente l'azienda poi alla fine mi sono ripreso tutto il resto e adesso nel fare
Il nel fare la richiesta ho dovuto documentare non quanto reddito mi hanno sottratto oltre che al fatto di dire
Noi risorgiamo duecento euro al giorno
Di detenzione sia Zuncheddu che a causare che al presidente della firma devo dire però perché la ricchezza ed è uguale per tutti bellissimo però il danno non è uguale per tutti
No e il fatto che poi una persona come alcunché che è stata dentro per trentatré anni perde gli errori come dicevo loro
Dove la gente ha banalizzato su alcune cose perché era più importante trovare il colpevole che trovare la verità
Oggi lo Stato
Non ha provveduto a risarcire a dargli una vita dignitosa per riparare questo errore queste cose secondo me fanno male questa è la colpa che ci portiamo dietro no
Grazie
La la vicenda è stata trattata in maniera molto molto molto aperta molto
Simpatica ma credo anche che sia stata una vicenda che che che la toccata in maniera in maniera forte sul piano personale
Credo che la detenzione per una persona innocente che sa di essere innocente
E e e sicuramente molto molto molto impattante
Sul sul piano psicologico sul piano umano
E lascia dei segni è bello vedere questo modo
Agguerrito questo modo anche ironico di di trattare un una vicenda che però immagino che sul piano umano sia stata sia stata davvero dura e e quindi io adesso vorrei parlare un po'della della della detenzione e parlare un po'del carcere cosa succede
In quel momento e quindi vorrei dare la parola alla dottoressa con Bonomi
Per parlarsi proprio della per caccia
Le cose che si possono dire su il carcere sono tantissime quindi raccomanda estremamente ampia uomini mi mi mette in difficoltà
I propri problemi del carcere sono tanti come forse voi tutti sapete per qui
Non so il carcere tra l'altro non è neanche una realtà omogenea perché
Nel nel sistema italiano abbiamo calarsi tante carcere di tanti di natura diversa dalla media sicurezza l'alta sicurezza la regime del quarantuno bis egli camion
Altri a custodia attenuata quindi è molto difficile parlare in assoluto del carcere ogni realtà poi Yasser perché dipende da tante da tante caratteristiche dipende dal le dimensioni un cono conto parlando in carcere come il San Vittore con mille trecento detenuti un conto carta la le carceri Mantova che ha una media pur sopra Pool Co sovraffollamento di centocinquanta detenuti
Ancora dipende dagli orientamenti delle direzioni ci sono dei carceri più orientati sedici dice al trattamento e altri invece più centrati sulla sicurezza
Quindi ma è molto difficile parlare di carcere in generale è una realtà complessa sicuramente polacco una realtà molto
Disomogenea
Ogni carcere un'isola dice il titolo di una di un libro scritto dalla Bignardi che forse qualcuno di voi conosce proprio a conferma di quello che che sta dicendo
E certo ci sono delle questioni che sono generali non so se questa la domanda allora problemi strutturali garante di caratterizzano l'intera si l'intero sistema e di esecuzione penale in Italia
Abbiamo il problema del sovraffollamento che credo voi tutti conosciate ha raggiunto il centotrenta tre per cento come media nazionale ma anche lì da una regione all'altra cambia molto perché Lombardi abbiamo invece il centocinquanta per cento di affollamento
Che è il la percentuale alla quale si avvicina anche il carcere di Mantova
Insomma se il sovraffollamento è una parola bisognerebbe analizzare cosa c'è dietro cosa significa essere un carcere sovraffollato forse chi ne ha avuto esperienza può raccontarlo meglio di Berna
Non è soltanto una questione di numeri che dei dietro questi numeri c'è un po'una propria un problema di compressione dello spazio vitale
Che spesso è inferiore a quei tre metri quadri che la corte europea ci ha indicato come metratura minima per poter e Peter in condizioni che non siano critiche arabili inumati che disumane e degradanti
Invece in diverse carceri anche nel carcere di Mantova diverse persone si trovano a scontare la pena in queste condizioni tant'è che il ricorso meglio i reclami che vengono prese presentate la magistratura di sorveglianza proprio per questo genere di di trattamento ritmi tengono generalmente accolti
E concessi anche i rimedi risarcitori
Quindi non non è solo compressione dello spazio vitale ma
Come dire contagio criminale oltre che conta accessibile sanitario perché la separazione tra i giovani e gli adulti tra gli imputati appunto i condannati non è garantibili né vuol dire banalmente fare la lista d'attesa per accedere all'unica turca che c'è nella stanza quando anziché essere in cinque sia in dieci o i dodici tredici
Vuol dire tra lungamente dei tempi di accesso ai colloqui con gli operatori penitenziari
Vuol dire sovraccarico per gli operatori penitenziari tra questi ovviamente la polizia penitenziaria che come sicuramente a pretese intitolò somma
Peter costantemente condizioni di difficoltà a causa del sotto organico di turni stressanti
Ed in condizioni quindi di affaticamento che ovviamente si ripercuotono anche nell'esercizio della loro attività non a caso insomma
Diciamo che sono una una da sono esposti a rischio anche di torna auto o di situazioni insomma di particolare affaticamento
Ancora nelle carceri abbiamo il problema poi di una popolazione straniera che in Italia è presente mediamente il venticinque per cento ma nel carcere di Mantova siamo a oltre il cinquanta per cento
Che è una buona azione che vide la carcerazione con un surplus di afflittività perché oltre alla privazione della libertà di movimento
Che il contenuto specifico della pena detentiva si aggiungono una serie di altri di altre sofferenze che non sarebbero giustificate
Che sono sofferenze anche specifiche legate alla loro condizione di di essere stranieri quindi spesso senza una famiglia o una casa una casa di riferimento quindi senza poter accedere alle misure alternative alla detenzione
Con difficoltà comunque a fare progetti per il loro reinserimento soprattutto ovviamente quando sono anche privi di permesso di soggiorno per cane
Questo comporta tra l'altro come dire l'impossibilità di avere una sorta di territorio di riferimento e quindi l'esposizione al rischio di trasferimenti da un carcere all'altro quando ci sono le necessità di scollamento all'interno dell'istituto
E che altro dire le nostre carceri sera ceniamo ancora in generale
Hanno al loro interno una percentuale di persone con problemi di dipendenza alta mi ero preso a suo tempo non a notabili amo il trentaquattro per cento di popolazione detenuta che in carcere e centra per problemi legati alla legge delle trovo che mentre la media europea è del diciotto per cento e quella mondiale del ventidue per cento quindi abbiamo circa il doppio della media europea di persone in carcere per la legge sulle stupefacenti
Abbiamo nelle carceri italiane una media del dodici per cento di persone con una chiara diagnosi psichiatrica quindi con problemi psichiatrici chiaramente diagnosticati perché altri magari esistono ma non hanno una diagnosi altrettanto chiara
E per entrambe queste categorie io credo che il carcere non sia il luogo adatto
Perché il carcere non dispone delle strutture quindi degli spazi delle dei mezzi delle risorse per poter affrontare efficacemente queste problematiche poter proporre dei percorsi di recupero
Ecco
Accanto a tutto questo poi il carcere parlando sul del del reinserimento sette se se vuole che prosegua su questo visto che era il tema della giornata ecco allora sul reinserimento io come dire parto dalla da quanto ci ha detto il presidente Mattarella con non tanto tempo fa e cioè che il reinserimento sociale la miglior garanzia di sicurezza per i cittadini
E quindi non è aumentando i reati cioè riconoscendo introducendo nuove fattispecie di reato o inasprendo le pene detentive che si forniscono risposte ai cittadini al loro bisogno di sicurezza
Questo non fa altro che aumentare il problema del sovraffollamento che come vi ho detto è già sufficientemente grave anzi sul quale sarebbe assolutamente urgente intervenire speriamo che questo accada finalmente con delle misure che siano significativamente deflattiva che inasprire le pene non è efficace e quindi per perseguire maggiore sicurezza ma non è neanche necessario perché non c'è non siamo di fronte a un'emergenza criminale e su questo vorrei darvi dei dati che ho preso dal Sole ventiquattro Ore che ha pubblicato una Mariella Burani una ricerca insomma su dati forniti dal Dipartimento della sicurezza pubblica del ministero degli interni e quindi dati pubblici
E lavorati con l'Università Cattolica di Milano
Che evidenzia come dal due mila e negli ultimi decenni c'è stato a una continua discesa del trend degli toilette
In particolare dal due mila e sei al due mila diciannove e i delitti e intendo per delitti quelli che vengono denunciati dagli organi di polizia tutti gli organi policy all'autorità giudiziaria passano da due virgola due milioni virgola sette
A due milioni e Strand nel due mila diciannove quindi nell'arco di circa
Cosa sono tredici anni
Questa curva poi discende ulteriormente in corrispondenza del Corvetto e per rialzarsi successivamente riesce Stars intorno ai due milioni e tre nel due mila ventitré quindi in sostanza non c'è un aumento della delittuosità
Se guardiamo poi nello specifico gli omicidi volontari e quindi non chimici di colposi dal due mila e sei al due mila diciannove passiamo del seicentoventicinque omicidi a trecentodiciotto quasi la metà
Anche qui la curva scende ulteriormente in corrispondenza del corride si rialza nel due mila ventitré a tracce trecentoquarantuno quindi non c'è un'emergenza criminalità non serve pensare a misure drastiche che appunto vanno in questa direzione
Di aveva espandere continuamente la sera prevede l'Inter dell'intervento del diritto penale che dovrebbe essere invece per sua definizione appunto
Il più possibile limitato
Quello a onor del vero quello che va detto che negli ultimi anni abbiamo assistito a un momento del di alcune tipologie di reato ma sempre nel trend che vi dicevo che riguardano come si dire la la criminalità più estemporanea quella meno pianificata quella collegata a una maggiore aggressività nelle relazioni sociali e familiari e questo vale anche per i più giovani
Ecco che cos'altro vi posso dire sul carcere cioè se se volete un approfondimento sul carcere mantovano in tema di rischi di reinserimento posso dire che
Il re inserì nel diciamo che l'impegno per il reinserimento deve necessariamente partirei dal carcere e lo dice l'articolo ventisette della Costituzione
Che afferma la necessità che le piene di siero conforme umanità e debbano spendere alla rieducazione della condannato
Quindi prima di tutto rispetto della dignità della persona umana e dei suoi diritti Puy ci sarà la possibilità di pensare la rieducazione che preferisco chiamare risocializzazione per per il termine dotazione non mi convince molto
E dal mio punto di vista non solo dal mio punto di vista questa rieducazione va intesa come offerta di opportunità alle persone che sono in carcere quindi che l'amministrazione penitenziaria a questo obbligo di offrire opportunità
Che hanno l'obiettivo di promuovere la crescita della persona e poi appunto il suo reinserimento sociale
Passo a Mantova questa era e queste opportunità sul versante della scuola
E della formazione scolastica quindi poiché l'ordinamento penitenziario prevede l'obbligo di istituì don proprio locali come diciamo che c'è un forte invito restituire percorsi formativi all'interno delle realtà detentive
Allora Mantova la scuola CPA organizza corsi di alfabetizzazione
E di scuola media i dischi il biennio del più il biennio della scuola media superiore che è gestito interamente da volontari ivi il biennio della scuola superiore
La scuola la formazione dal mio punto di vista sono elementi importantissimi terra la per il reinserimento perché consentono alle persone
La crescita culturale l'acquisizione di strumenti per poter decifrare la realtà
E per poter migliorare le proprie capacità di difesa dei propri interrare di tutela dei propri interessi e dei propri diritti questo sia dentro il carcere sia poi il fuori dal carcere
La formazione professionale anche qui sarebbe molto importante soffermarsi a lungo perché la formazione adesso professionale
Offre la per la possibilità alla persona di acquisire strumenti necessari poi per l'inserimento nel mondo del lavoro
A Mantova Illy corsi di formazione professionale sono mediamente Brevi perché intanto Mantova è una casa circondariale quindi per pene non superiore ai cinque anni
E poi non ci sono gli spazi terra concretamente eventualmente collocare gli attrezzi per la alcuni generi di formazione professionale
In questo momento è attivo un corso di Barberia che sarà articolato per moduli e così da consentire acquisizione di competenze certificabile che poi eventualmente le persone potranno spendere nel mondo del lavoro
Sul versante lavoro anche quale l'abbiamo una ricerca del Tinella dimostrato che chi lavora per ventiquattro mesi continuativi a pochissime possibilità di recidiva
Esattamente il due per cento di possibilità di recidiva
Quindi lavoro è lo strumento essenziale anche questo in carcere particolarmente importante anche perché le persone desiderano essere autonome per poter provvedere all'acquisto di piccoli generi di necessità o o generi alimentari in sostituzione del vitto
O perché desidero contribuire a lei necessità della loro famiglia in questo modo si alleggeriscono un po'anche nel senso di colpa che spesso la carcerazione porta con sé proprio per l'impossibilità di provvedere ai bisogni familiari
In più il lavoro dovrebbe essere perlomeno un lavoro che consenta anche l'acquisizione di competenze
Purtroppo sappiamo che a livello nazionale solo il trenta per cento della popolazione detenuta lavora
E di questi peraltro buona parte alle dipendenze l'amministrazione penitenziaria quindi addetti ai servizi pulizia o alla Sistina la tenuta del fabbricato
Pure di questo genere solo una minima percentuale lavora presso enti esterni o dipendenti di come cooperative sociali otto aziende porta for profit pochissimo
A Mantova abbiamo la percentuale del trenta per cento più o meno rispettata diciamo che ci sono alcune esperienze interessanti
Come ad esempio un laboratorio tv non forno all'interno del carcere che occupa alcuni detenuti
La stessa cooperativa gestisce all'esterno un altro un altro forno da altro panificio e di recente abbiamo inaugurato in via chiamassi
Urinava una pasticceria che occupa due persone che sono in semilibertà o comunque l'ammissione alla porle Sterna quindi entrano ed escono tutti i giorni per svolgere le loro attività lavorativa lì alla pasticceria
Poi ci sono anche altre cooperative come lei li ha coperti dai perché si occupa della gestione del food del verde e dei rifiuti
Che occupi che occupa come alternativamente una con il numero di persone
La cooperativa Itaca la cooperativa Hortus sono però per per lo più soggetti del terzo settore
Sarebbe importante riuscire intanto diffondere anche le informazioni sulla legge Smuraglia che consente agevolazioni agli imprenditori che tono per assunzioni di persone detenute
E poi in tour a promuovere un po'di sensibilità anche presso il mondo delle agende for profit perché possano per così dire prendendo spunto anche dai soggetti terzo settore
Credere nella possibilità di recupero quindi di cambiamento delle persone
E tentare appunto di offrire anche loro degli spazi ti inserimento delle persone detenute
Ancora sul versante del del del diciamo del recupero per il reinserimento in carcere si devono svolgere l'amministrazione deve offrire e la possibilità di attività culturali ricreative e sportive
E su questo versante diciamo che nel carcere di Mantova c'è un significativo sforzo per proporre iniziative sul in in quest'area nel corso del due mila ventiquattro ad esempio sono stati fatti corsi di teatro oppure la corte dei poeti che è un'associazione culturale gestisce che ha gestito negli anni un laboratorio
Di poesia volti creazione artistica il centro solidarietà carcere gestisce gruppi sostanzialmente di Autun mutuo aiuto e così via
Da ultimo per da ultimo secondo l'ordinamento penitenziario PRI reinserimento a partire dal carcere bisogna lavorare perché le persone detenute possano mantenere i loro rapporti con la famiglia
La relazione con la famiglia è vitale per le persone
E molto spesso invece quando si parla di carcere si parla di un luogo di desertificazione affettiva
Ora noi sappiamo che nella gennaio del due mila ventiquattro est la Corte costituzionale ha approvato importante sentenza
Sì praticamente riconosce il diritto del detenuto alla relazione intima ovvero alla relazione con la propria moglie coniuge la propria compagna la parte dell'unione civile
In uno spazio riservato senza il controllo visivo della polizia penitenziaria
Finalmente dopo quindici sedici mesi l'amministrazione penitenziaria ha
Approvato le linee guida e ora diciamo che le direzioni sono direttamente insieme con i propri ristorati chilometri con la collaborazione della magistratura di sorveglianza sono impegnati a cercare in ogni realtà
Di individuare gli spazi perché gli incontri quindi questi colloqui intimi possono essere effettivamente realizzati perché sappiamo che in carcere il problema
Uno dei problemi essendo importanti è che i i diritti sono affermati ma poi il problema renderli concretamente esercitabili
Se posso andare ancora avanti so che non so se oggi è passato il mio quarto d'ora altrimenti vi dico una cosa sull'esterno
Ecco dal carcere poi si passa alle alle misure alternative le sanzioni sostitutive le misure di comunità insomma tutte quelle misure che con sono strumenti sono strumenti per il reinserimento e quindi un'ampia gamma di che di di misure perché a livello nazionale e noi abbiamo sessanta il trenta aprile abbiamo sessantadue mila persone sessantadue mila e cinquecento persone detenute
Ma abbiamo novantanove mila cinquecento e uno complessivamente misure di comunità tra le alternative sostitutive somma diverse misure che si misure penali che vengono eseguite al di fuori delle della mura di cinta del carcere
Abbiamo quindi complessivamente una sfera dice ben centosessantadue mila persone sottoposte a misure penali che ha una cosa
Ed è un è un dato spaventoso
Anche perché se confrontato con i piani POP quegli negli anni passati
Possiamo vedere come è progressivamente cresciuto nel corso del tempo è spaventoso in relazione a quello che dicevamo prima c'ha questa espansione della nell'area del diritto penale
Per per risolvere dei problemi che che invece potrebbero spesso essere gestiti diversamente con altro oggi con altri generi di politiche
All'esterno del carcere io credo che per promuovere reinserimento sociale sia necessario lavorare per per rendere le comunità accoglienti perché se il tessuto sociale Esterno non è ricettivo non si riesce a fare il reinserimento sociale
E a questo proposito nel territorio mantovano mi sembra importante sottolineare la presenza di una realtà molto significativa che una rete di realtà diverse va sotto il nome di Nexus
Promossa e coordinata dall'UEPE dell'ufficio per l'esecuzione penale esterna fatta di soggettività enti pubblici come SS TA DS le scuole i comuni la diocesi la Camera penale di fa parte la casa circondariale il centro servizi volontariato all'embarghi al Sud enti di terzo settore e organizzazioni di volontariato Ali e a livello provinciale
E ha proprio l'obiettivo di promuovere connessioni tra le diverse realtà che si occupano dell'esecuzione della pena soprattutto all'e sterno
E di promuovere le condizioni era una cultura che favorisca l'inclusione sociale degli autori di reato
E che si sensibilizzi in materia di legalità sostenga lo sviluppo di misure alternative davvero il carcere e promuova la giustizia riparativa
Ecco magari io mi fermerei qui non so se sono tanti in linea con le vostre aspettative ma magari potete fare delle domande
Tutto riempie mi è piaciuto molto l'ultima parte perché ultimamente c'è stata una forte polemica no sulla sul pericolo di recidiva nella concessione delle misure alternative vediamo un caso rispetto ai numeri che abbiamo visto e quindi capiamo quante volte spesso faccia più rumore l'albero che cade nella foresta che cresce
A questo punto passerei la parola l'onorevole Turco per ragguagliarci poi su quelle che saranno le sfide per e arrivare a un reinserimento per arrivare a un
A una politica carceraria è una politica della giustizia più più giusta
Grazie ma purtroppo avevamo previsto di raccogliere qui le firme sulla proposta in oggetto che dovrà la persona che avrebbe dovuto autenticare avuto un problema
Familiare
Cercheremo di recuperare ma io vorrei ringraziare ancora una volta Roberto Casari perché diciamo mi mi aiuta ad essere ad essere ad essere più breve B vedrò
Pensare al carcere intanto come
La punta dell'iceberg Malaj perché la giustizia cioè diciamo tutto quello che abbiamo sentito sul carcere è una conseguenza di una giustizia non è che non funziona della giustizia che non c'è
Perché
Lei citava adesso il caso del di un detenuto in prova che poi grazie ma pensassimo a quello che sta succedendo a Garlasco
Dove dei magistrati dopo diciott'anni vanno a leggere delle carte riguardante una persona che
E a fine pena c'ha già pagato un debito sulla giustizia
Che alcuni magistrati pensano evidentemente che non doveva pagare perché dei loro colleghi diciotto anni fa non hanno fatto le indagini sulla base di alcune risultanze che evidentemente ritengono possano essere importanti vedremo come finirà ma penso che sia emblematico
Dello stato della giustizia questo caso ma poi
Diciamo
Roberto Casari è uno di quelli che ci mette la faccia racconta la storia e va avanti fino in fondo ma son tantissime le persone che non ci riescono le vittime della giustizia che sono come dire
Non hanno più voglia di uno solo di parlare ma nemmeno di sentire perché quello che che che che accade in ma io penso anche per un colpevole
Entrare in un circuito in un circuito penitenziario e comunque qualcosa di traumatico sicuramente diverso da quello che uno pensa di trovare no che sia ben tolgono la libertà andrà in una cella
Mimmo comperò uscire Foppa qualcosa vedrò la televisione cioè avrò degli spazi anche miei no e invece no e invece no
Ci sono queste strutture che evidentemente sono destinate
A trattenere queste persone per il tempo che la giustizia avrà deciso di che dovranno stare in carcere ma sicuramente
La disattenzione che c'è da parte del magistrato diciamo in un caso come quello di ieri Roberto Casari e penso che
Di fronte a certi casi ci sono due un supplemento di attenzione perché se non ci fosse stata la sua responsabilità e quindi avesse insegnato avesse deciso di non dimettersi oggi la CPA non ci sarebbe più
Però da contare sulla sua responsabilità e non sulla responsabilità della della giustizia ma poi mi ha citato anche altri personaggi che poi
è hanno anche a che fare col carcere
I giornalisti
L'uso che fanno di spezzoni di cose più o meno
Ascoltate che sono la sintesi della sintesi della sintesi che qualcuno li fa e che loro rappresentano come se fosse la verità giudiziaria
Io penso che non dovrebbe essere consentito
Di fare inchieste giudiziarie e processi giudiziari e per via
Televisiva soprattutto per via televisiva sotto quando il processo ancora non è nemmeno iniziato e quindi
Ma pensiamo che le sentenze possano sicuramente essere essere e essere giudicate marrone anticipate
Noi ci siamo assunti la responsabilità nel caso per esempio di Enzo Tortora di difendere una persona che era sul condannato a dieci anni come trafficante di mostre
Perché era tutto scritto lì e l'inchiesta non era stata fatta
Il nove sulla gente inerme verzure il numero di telefono nemmeno cioè non conosceva nessuno ma poi voglio dire sessantotto particolarmente fortunato voglio dire perché se avessi avuto
Come Enzo Tortora seicento coimputati ti saresti potuto difendere perché non avesse trovato nessuno che era in grado di consegnare vento col ventiquattro ore ai tuoi col picco imputati la tua decisione di ricorrere Enzo Tortora l'ha potuto fare perché c'era il partito radicale
Nessuno sarebbe stato in grado di fare una cosa dico copre come dal punto di vista di vista organizzativo quindi noi dobbiamo pensare quando pensiamo quindi alla giustizia al carcere
Che come dice Roberto e inutili in un in giro infernale dove se sei innocente
Diciamo la gravità di quello che che che Tiago che ti accade esponenziale
Si parlava adesso di separazione delle carriere l'abbia fatto un esempio
E credo che più di tanti discorsi servono tante testimonianze
Perché le testimonianze ti fanno vedere nella pratica quello che in un discorso lo può può dire e la pratica quando
Colpisce il vissuto di una persona
Riesce a essere trasmessa meglio per far comprendere meglio quali sono le questioni le questioni le questioni in invecchi in campo
Noi abbiamo una politica che nell'ottantasei Inter mai
E ha tradito del voto popolare
Perché i cittadini avevano deciso all'ottanta per cento per la responsabilità civile dei magistrati
è il Parlamento ha detto no
Ma non è stato l'unico caso poi alla fine oggettivamente
Il valore anche del referendum in quanto tale non solo sulla giustizia ha perso di significato perché poi decidiamo e non c'è la conseguenza di quella di quella di quella di quella decisione no
E il Parlamento continua
Perché dall'ottantasei a oggi c'è ci sono stati tanti governi
Diciamo tanto pensiero tanto pensiero diverso sulle questioni della giustizia però il risultato è sempre stato lo stesso che non si è mosso nulla
E che adesso per una questione come la separazione delle carriere i magistrati vorrebbero addirittura scioperare cioè dei dipendenti pubblici che sono stati assunti
Se si lavora
Si chiede perché hanno sopra ma volevo dire dei dipendenti pubblici dei dipendenti pubblici che
Hanno fatto un concorso per
Far rispettare la legge che vorrebbero scrivere loro
E che invece la Costituzione prevede sia scritto dal Parlamento che il Parlamento viene meno al proprio dovere
Al al proprio dovere di legiferare perché la situazione della giustizia e delle carceri che sia una situazione incostituzionale lo sanno tutti lo sanno tutti
Quindi ci sono dietro delle decisioni politiche per mantenere in piedi evidentemente un sistema che comunque serve comunque serve all'occorrenza all'occorrenza serve e che può colpire davvero tutti
Perché quando noi parliamo di Enzo Tortora stia parlando di una persona che in quel momento era la persona più noto in Italia
E se il magistrato che lo ha inquisito o condannato probabilmente ancora oggi nessuno lo conosce
Però adottare ha fatto carriera
Però lui ha fatto carriera e son tante le situazioni nelle quali cittadini interni perché poi ti trovi di fronte l'apparato statale l'apparato statale che e contro che contro di te
Anche se è uno cioè mezzi economici non bastano perché manca il mezzo essenziale quello del diritto
Perché qui viene tradito il diritto
Ecco questo vorrei dire spesso diciamo no la legalità alla legalità alla fine la maggioranza ci sono delle regole che vengono prima del cioè bisogna legiferare secondo secondogenito
Purtroppo il diritto la strada del diritto è stata smarrita l'abbiamo provato a fare una campagna a favore della magistratura di sorveglianza
Che sono gli unici che possano intervenire sulle sulle questioni che sono state che sono state denunciate e che però non lo possono fare perché sono pochi non hanno strumenti non hanno personale non hanno personale non hanno personale a disposizione
Anche lì non l'abbiamo mai visto la magistratura sostenere i propri colleghi della magistratura della magistratura di sorveglianza che se potessi zero operare
Termini previsti dalla legge
Probabilmente non probabilmente il novanta per cento dei detenuti hanno diritto al risarcimento
Le condizioni nelle quali sono sono detenute e non sono poche le persone che restano in carcere nonostante potrebbero uscire se sono un magistrato di sorveglianza
Le potesse avesse il tempo di ascoltarle di vedere le loro le loro posizioni
Quindi
Io credo che sia si è aggravata quella denuncia che faceva Pannella della giustizia come la più grande questione sociale del nostro Paese ed è la più grande questione sociale del nostro Paese
Perché nel momento in cui
Certo poi tutta la giustizia civile
C'è tutta la giustizia civile
Con la quale si distruggono aziende tante
Di quei distruzione delle quali nessuno nessuno risponde abbiamo l'esempio ormai
Quello più conosciuta della dottoressa Sagunto a Palermo hanno che ha svuotato ha svuotato aziende nominando come curatori amici parenti e conoscenti
Ma quando parliamo delle delle intercettazioni scusa quaestiones mi è venuto in mente la questione delle delle intercettazioni
Telefoniche e non solo
Ma stiamo predisponendo una proposta di legge viene fuori che il magistrato può nominare chiunque chiunque perché non esiste un albo d'tecnici chiunque di cui si fida
La Grameen Sardegna un magistrato che hanno guidato un dj amico su si fida del dj ecco
Ci son tutti queste questi passaggi no all'interno della amministrazione della della della giustizia che non possono Rolling più stare non inquietare i cittadini e non possono non chiamare
Decisori politici ad assumere ed esercitare la propria la propria responsabilità con Roberto abbiamo provo promosso due anni fa anche le fiere cioè cioè continuiamo a provarci
Noi continuiamo continua a provarci perché siamo siamo convinti che
La riforma della giustizia comporterebbe sicuramente anche degli aspetti non secondari si dice che il due per cento del PIL no viene bruciato da una giustizia che non funziona
E quindi
Risulta davvero difficile
Trovare interlocutori interlocutori in questo in questo in questo momento in in e in Parlamento abbiamo avuto quando è stato quattro anni fa
Andrea Orlando il ministro della Giustizia aperto un grosso lavoro
Sulla sulla riforma penitenziaria era durato mesi sequestrate coinvolte mille persone
Sono arrivati alla fine che bastasse che il che il il Consiglio dei ministri
Adottasse quella quella decisione avremmo avuto la riforma del sistema penitenziario e non era la perfezione però era un grande passo un passo avanti il problema è che dopo una settimana c'erano le elezioni
E quindi non l'hanno fatto
E non l'hanno più fatto non l'hanno più fatto quindi io credo che anche distinguere no chi è più chi è meno per la riforma della giustizia fin quando la riforma della giustizia non ci sarà nessuno è a favore nessuno è a favore sono sempre
Prese di posizione che siamo servono o elettoralmente o politicamente per rese dei conti inizi rendiconti interne ai partiti o alle o alle coalizioni e quindi credo che non ci sia una bella da meravigliarsi
Della situazione nella quale si trova il nostro Paese anche economicamente
Proprio perché
Abbiamo una una giustizia che ha smarrito la strada del delitto ha smarrito la strada del diritto e continua a mietere vittime e sono persone fisiche ma sono davvero tante tante tante aziende
Chiudo perché ha fatto anche tardi
Ringraziato tutti ma davvero
La generosità di Roberto di Roberto Casari grammi falsa che gli chiediamo
Di ricordare che ci sono persone come lui Carlo ci sono state distrutte dal giustizia mi dice il libro Sonate presi in mano alla giustizia allo penso che sia il modo migliore per descrivere questa giustizia grazie
Grazie a tutti grazie di essere intervenuti
La dibattito è stato davvero interessante mi limito a un ricordare una cosa quando io leggo norme come l'articolo trentacinque ter dell'ordinamento penitenziario che qualcuno conosce bene e e Sicco non è una norma emblematica una norma che dice qua
Quando le condizioni carcerarie sono degradanti inumane eccetera cosa succede
Uno dice succede che faranno un altro carcere troveranno il sistema no
Rimane la
Però per premio chiediamo uno sconto di pena di un giorno ogni dieci e se non possiamo più carte lo perché è finito di espiare vediamo un po'di soldi eccetera e quindi lasciamo apposite carceri ma insomma dai in facciamo un po'di sconto spetti
Più ecco questo è la
L'emblema di come il nostro paese prende fuoco vorrebbe affrontare queste tematiche
Mi taccio