Partito Radicale: trasmissione autogestita

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale Daladier cosa Battinelli per il consueto appuntamento a cura del partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito il partito di Marco Pannella come tutti i martedì sera vi invito andare sulla punteggi Partito Radicale tutti ti dove troverete le ultime iniziative novità battaglie in corso troverete soprattutto il banner per sottoscrivere la proposta di legge Zuncheddu
Cliccando sul banner verrete re indirizzati al al sito del ministero e con una carta d'identità elettronica o con uno sprint è possibile sottoscriverla comodamente da casa inoltre vi invito ad andare sui social sulla pagina Facebook dire il partito radicale
E troverete le dichiarazioni della dirigenza di Maurizio Turco il segretario dire né testa la tesoriera tra le dichiarazioni li leggo
Quanto detto da Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale sull'eredità politica e umana di Pannella nella consueta conversazione settimanale curata questa domenica da Andrea De Angelis
Dice Maurizio Turco penso che non abbiamo mollato la postazione di lotta che Marco Pannella presidiato per decenni è una continuità nella diversità Marco è un'assenza ma anche una presenza nel senso che tutto quello che ci ha lasciato è qualcosa che fa ben sperare per il futuro
Abbiamo dei punti di riferimento che non sono ideologici ma partono dalla realtà dell'essere umano e da lì si dipanano in una ricerca della libertà
Per Maurizio Turco la sopravvivenza del partito radicale ha un valore politico e culturale unico
Dichiara Maurizio il partito radicale a qualcuno oggi potrebbe apparire come qualcosa che sfugge alla realtà
Ma proprio per questa preziosa la sua presenza la sua vita e la sua stessa esistenza continuano a essere nascoste alla vista di cittadini che non possono così scegliere se sostenerlo o abbandonarlo al proprio destino
E aggiunge sempre Maurizio Turco siamo gli unici gli ultimi forse andrà veri titolo a intervenire sulla questione informazione
Hanno interesse il fatto che i cittadini e negato conoscere anche solo l'esistenza del Partito Radicale noi siamo quindi la cartina di tornasole della negazione del diritto a conoscere per decidere
Ovviamente potete trovare la puntata integrale della conversazione settimanale con Maurizio Turco sul sito di radio radicale e proprio ribadendo quanto dichiarato da Maurizio Turco
è necessaria l'iscrizione per far vivere il partito radicale e allora tornando al sito partito radicali punti di troverete anche il banner iscriviti ora cliccando ci sopra ci sono tutte le modalità per iscriversi all'anno due mila e venticinque
Oggi parleremo di due importanti argomenti avremmo con me ospite Claudio Cugusi ne parleremo della figura di miti Grauso una figura tanto importante anche per la storia del Partito Radicale
E poi avremo Niccolò Rinaldi che ci parlerà di questi volenterosi
Si sta parlando di Francia Inghilterra Germania e Polonia e del guerra scatenata in Ucraina da parti di punti
Non mi resta di lasciarvi agli ospiti della serata elaborare pone ascolto e abbiamo in collegamento Claudio Cugusi buona sera Claudio buona solo al
Suo ascolto non glielo dico allora Conte vuole o parlare di molte cose però partiamo dalla figura di Niki Grauso avete collaborato insieme per tantissime auto Oxford
Dal novantuno
Un po'in momenti come dire anche di evitabile separazione per scelte professionali mi differenti sino al alla fine dei suoi giorni assolto
E cosa ti ricordi di più quindi questa collaborazione del rapporto sia professionale che umano guarda e io ho stampato la memoria sicuramente alcuni momenti alcune come argini
Alcuni infatti ho vissuto
La parabola ascendente anche discendente per certi aspetti di di Niki Grauso da vicino e non mi riferisco soltanto a internet avevi on line che forse il fatto più noto e non ascoltatore gli italiani sono anche devo dire in Europa e nel mondo ma mi riferisco al Grauso editore di di giornali CartaSì editore di tv
E e dirà addio ho conosciuto un Grauso
Imprenditore e impresario visionarie sosia autore anche di lo dico con un accenno a letteralmente preso ristrutturato un o qualche del centro storico di Cagliari soprattutto uno che si chiamano Villanova costringendomi fatti una di Cagliari a inseguirlo per ristrutturare la parte di sua competenza
Amava il bello e aveva una visione assolutamente chiara delle cose sicuramente anticipatrice in questo senso quello che è accaduto con internet con video on line nell'emblema
Senso che lui aveva intuito prima di di tantissimi altri la possibilità di cambiare in meglio la nostra vita usando le tecnologie per fare per fare questo
E quindi la sua non è stata una adesione come dire formale al nuovo che dagli Stati Uniti avanzava
No
La Camera avrebbe potuto ad esempio semplicemente mettere su internet L'Unione Sarda cosa che che fece infatti dopo l'ho scritto un posto L'Unione Sarda tutti è la prima per strappare la seconda quindi il testata al mondo a essere stata digitalizzata
E al tempo stesso trasformata in un'altra è stata autonoma diciamo elettronica come si diceva
Allora invece non lui andava assolutamente oltre alla radice delle cose le voleva capire ricordo i suoi viaggia al mito di Negroponte ricordo Negroponte a Cagliari
Che frequentava video on line come se fosse casa sua e ricordo tutti quelli tra i quali c'ero anch'io ragazzo somma che
Partecipava alla costruzione ognuno per il pezzo suo di questo di questo progetto cercando cercando di dare quello che ora nelle proprie capacità e competenza ecco
Questa è stata la visione anticipatrice di Grauso
Ma lui il pioniere anche dei rivali di o libere in realtà inizia così entro in realtà lato colleghi cose colorata Rocco sì sì ma a me e anche agli ascoltatori perché non tutti soprattutto tra i giovani che poi magari sì soffermano su radio radicale in questo momento conoscono la storia di Niki Grauso magari noi abbiamo qualche amico in più più alto ce lo ricorda
Uscivate ma se per questo
Tutto lascia con Radio Alice diciamo così ai ragazzi che ci ascolta una sua Bologna Corradi Alice il primo tentativo diverrebbe intensa radiofonica libera violando tra virgolette
Le regole del monopolio con le stesse regole che poi giudici per cultura
Cambieranno a colpi di
A colpi di sentenze prima dei pretori cosiddetti l'assalto per i ricoverati e poi finalmente anche la Cassazione dalla Corte costituzionale il punto è un altro così infila ragazzino da venticinque anni in questa in questa parentesi di Felice insomma dell'emittenza radiofonica dall'emittenza libera come si diceva allora perché si sottolineava proprio
L'aggettivazione di una costrizione derivante dal servizio dal servizio pubblico della RAI
è un che cosa fece
Acquisto
Un trasmettitore militare a un fallimento a Livorno perché dico questo dettaglio perché siccome non aveva i denari per farlo
Allora andò da un
Una Gordon in un piccolo commerciante che lavora per il padre e gli si fece prestare i i i denari per fare questa acquista all'asta etno prego
Naturalmente di non dire nulla al padre tornano questo trasmettitore è molto a quel punto una una radio vera e propria
Nel senso che il segnale poteva grazie a questo trasmettitore che l'ha comprata all'asta arrivare davvero su tutta la città di Cagliari
Quella roba lì presa un po'per gioco un po'per scherzo lattanti ragazzi di Cagliari che poi diventeranno tutti quanti giornalisti professionisti cioè tutti quanti tecnici importanti dell'alta e la bassa frequenza
Quella roba lì divenne un fenomeno il fenomeno di Cagliari ed era urea accorsa ad ascoltare le dirette di radioline a tutto andava ovviamente in diretta alla radio si chiamava radiolina
Si chiama ancora compie cinquant'anni
Milioni a questa avventura culinaria già compiuto e quindi in
E quindi è nata così per gioco per divertimento è nata una una grande radio che poi è diventata la radio assolutamente e così è ancora importante nonostante quel gruppo editoriale come forse sapete è passato di mano sul finire degli anni novantatré è stato acquistato Sergio giù trucchetto
E poi che poi tra l'altro
Lui decise anche di esportare la sua esperienza all'estero perché Niki Grauso poi si proietta mi sembra se non ricordo male in Polonia e poi in altri come Repubblica Ceca sa Rava Spada dal rinnovato porco albo
Forte di rapporto da sempre avuto questa questa visione riformista a sinistra
Servono molto amico del partito radicale poi ne parleremo anche sicura comunque grazie ai suoi rapporti con Lech Wałęsa del sindacalista di Solidarność in Polonia e poi anche rapporti governativi
Rilevò un giornale storico di Varsavia quotidiano che si chiama anzi c'è Varsavia e poi mi con una casa cinematografica
E poi belle
Delle televisioni e delle piccole televisioni locali che ammise insieme costituendo un network chiamato Polonia uno
Questa trova quindi valse assolutamente grande considerazione grande fama e nuovi rapporti internazionali sono noti ai più sicuramente la fonte di amicizia vera cosa con Mikhail Gorbaciov l'ex presidente
Dell'Unione Sovietica quello dalla glasnost quello che trasforma o o in quella fase unione sovietica da come dire blocco monolitico
Comunista a Paese e poi insomma ha generato quello che che sappiamo con tutte le repubbliche eterno proclamato l'indipendenza ma in quella fase Grauso cena per capirci c'era era centrale la centrale Luigi
Soprattutto lo era allora la Sardegna e lo erano
Le sue
Società di informazione e le sue testate
E questo poi continuato sicuramente anzi con violare diventato popolare Oba incontenibile ecco il senso che davvero sapevamo che interamente in Europa e non solo stava passando per questa questa piccola città capitale di questa piccola isola che che a se stante somma culturalmente
Storicamente la festa riterrà passiamo invece al rapporto con la politica perché poi anche c'è questo capitolo molto importante Minniti Grauso
Con la politica abbiamo già accennato col Partito radicale ma non solo perché mi sembra che ci sia sempre stata questa sua visione anche politica dell'informazione però magari una mia sensazione ma come tutti riesco come tutti i pionieri
Ricevere i linguaggi guardiamo dal punto di vista la nascita la nitida nasce da un
E ignora la sua famiglia stava la madre era la figlia di uno importante dirigente delle forze dell'ordine e quindi con la formazione
Conservatrici o che mentre invece il padre che faceva l'imprenditore era stato sicuramente ha partecipato alla guerra di liberazione
Non in Sardegna dove c'era stata abbastanza poca era un ufficiale dell'esercito un un cavaliere non mi ricordo esattamente ricca quale arma
Nell'esercito col specializzazione avesse ma comunque sia sfuggì ai tedeschi di cui non conservava un buon ricordo quindi sicuramente lui è nato con questo ha respirato in casa questo questo contrasto come dire valoriale o meglio la ricchezza di queste due esperienze nasce sicuramente a sinistra
Poi cioè nel senso che quando si fa un uovo inevitabilmente il mondo dell'informazione e così via era popolato prevalentemente
Da da era era era oggetto di interesse delle formazioni delle formazioni culturali quindi anche politiche di sinistra è nota la sua amicizia da sempre con Oliviero Diliberto e non soltanto ha sostenuto alla raccolti appunto eccezionale con Marco Pannella è lo ha sostenuto praticamente da subito il partito radicale da quando diventato poi editore bello diciamo editore di un quotidiano dei Tory per
Io ricordo perché io ho diretto io con pagine
Le pagine che facevamo ogni volta che prendo radicale
Lanciava dei referendum lui dava ospitalità destinava due quattro pagine al giorno addirittura inferiore alla redazione referendum si chiama così perché io in questi colleghi doveva fare esclusivamente
Esclusivamente quello solo informare
Sullo questi quello che non facevano gli altri
Quello che spesso gli altri lo hanno fatto ed è la ragione del boicottaggio strisciante che c'è stato insomma nel mondo dell'informazione sia sui temi della giustizia sempre fastidiosi e scottanti ma anche su tutte le battaglie
Civili di libertà che il partito radicale a affatto somma nella sua lunghissima
Storia di militanza civile IMI rapporto Marco Pannella e con molti di voi sono di quel tempo nel senso che inevitabilmente finito per intervistare di tre per due Marco che o anche Mauro Mellini tanti altri chiave le fasce Santiapichi ma non ci sono più è che fanno parte però somma del nostro Pantheon civile ecco
E quindi completo rigato ha detto poi nel novantaquattro accade la svolta di Berlusconi è e Luigi che cosa fa
Dà spazio sicuramente alla a questo centrodestra nascente di Berlusconi aveva una diciamo alla Collura apporto umano sicuramente ma non c'era anche forse un po'un po'di stima ma erano profondamente diversi
Perché veniva Berlusconi era veramente un uomo azienda io video on line per esser chiari c'è stato un periodo in cui Nichi lancia un esperimento
Sociale curiosissimo
Cioè la fine del mese diceva dipende se note quanto hai lavorato e quanto meriti di prenderti è successo davvero
Che è poi davvero le persone sono andate a chiedere come stipendio quello che ritenevano di aver fosse giusto prendersi quindi proponeva sempre degli esperimenti
Ai limiti dell'incredibile insomma con questo dico anche che suo carattere la particolarmente duro e quando si cominciava ad avere ragione
Ha disposto a fare le barricate ci sono stati dei riscontri violenti in una fase quella novantaquattro che ricordavo rivelazione che francamente tornando indietro ce li saremmo potuti se li sarebbe potuti risparmiare questo lo dico per non fare una agiografia ma in quei questa ora così così
Non per terra per indurlo a a quello che che è che è stato nel bene e in alcuni episodi anche diciamo nel nel male
Dicevo la svolta novantaquattro quando il giornale si sposta l'Unione Sarda si sposta diciamo più sul sul centrodestra
Questa cosa qua secondo me miti la l'ha fatta la Satta un po'perché soprattutto respirava come dire quest'idea stantia
Della della vecchia alla sinistra che alla Bolognina sia la spaccata aveva lasciato pezzi del passato alle spalle però era ben lontana dal rigenerarsi attualmente ancora oggi soffre di quello stesso di quello stesso male
Cioè in sostanza secondo me Nichi non riconosceva in quella roba lì le sue idee di sinistra di sinistra di Base invece con cui si era sia formato è se vogliamo Coppola che ancora oggi la la sinistra italiana a a è così poi insomma è andata avanti però in realtà secolo messe possiamo dargli una definizione liti era anarchico questa esponendo anche la definizione che più gli dissi gli si adatta
Ebbe sì chi ha conosciuto come che da vicino poi sicuramente
In case trarlo anche se è difficile con una definizione però allora a questo punto ti chiedo voi come il vostro apporto come nasce
Metri lui intrighi novantadue nella diciamo neutro entro raga novantuno scusami collaboravo con la Nuova Sardegna appena laureato
Mi piaceva ovviamente l'idea di diventare un giornalista
Vero nell'unica vera grande prestata della Sardegna che L'Unione Sarda e quindi ho iniziato a fare molto banalmente il cronista lì o i questo cresciuto occuparmi del reparto politico a fare cose via via sempre più importanti nel due mila e quattro mi diede di fondare colui o un quotidiano un gruppo c'è altana c'era come giocare di Sardegna il primo esempio di free press c'era leggo forse già va era un episodio confinato su Milano
I pace questa free press potente con una relazione da subito una sessantina di praticanti è professionisti ma comunque sia non gente presa per caso ma professionisti sfilati attestata come L'Unità al Messaggero insomma testate che avevano la loro forza
E e dignità e ci mettiamo a fare questa zona io guido la cronaca però mi sembra uno sconto di sessanta pagine è una roba proprio esagerata e quindi avevo pensato a a due coordinatori uno per il capo di sopra la Sardegna cioè per capirci Sassari-Olbia l'altro per il capoverso contro il Cagliari e facevamo un giornale onesto non perché
Voglia elogia armi ma è così è un giornale solido non ho condiviso lo sviluppo e me ne sono andato un po'nel due mila e sei guardoni che ha deciso di fondare di replicare lo stesso esperimento in tutte le città perché non l'ho condiviso e poi in Italia è andata come è andata fallito le come forse ricorderete il Gruppo E Polis poi fallì la selvaggina Bellamacina insomma in tornasse perché pensavo che questo elemento non fosse unico ma per essere replicato non bastasse semplicemente una città dove mettere una bandierina ma un tessuto di relazione certo solido cioè per capirci perché Sardegna funzionava con la Roma e magari a Verona o tipico a Trieste non ha funzionato perché io
Quindi dicevo tu devi sapere prima chi è che ti racconterà a Trieste se tu stai mettendo a Trieste a racconta a Trieste i primi che capitano periti mandano il curriculum quella gente lì non avendo il polso alla città non potrà mai tra adulti tutto questo
In un prodotto giornalisticamente credibile penso di aver avuto ragione però lui ragionava sul modello economico gli scalari c'era questa roba qui cambia completamente le formazione quando avremo una testata rosse in ogni città
è ci siamo divisi su su questo insomma
Ti ripeto normali normali divisioni insomma in un percorso comune
Che a me ha dato tanto sulla stesso che tra i falli
Capisci bene qualcosa i campi come si ottiene il sì cosa Baldato apre radio radicale assurdamente è chiaro che già ce l'ha già vinta e esatto varate per comunque il tuo il quadro è è molto avventuroso
La la vita di Niki Grauso e di tutti quelli che si sono stati intorno e molto simile
Come dinamiche anche si era portate nella politica ma a Marco Pannella tiene stretti poi chi segna in modo definitivo il resto della vita
E la vita di chi ti circonda poi perché comunque tutta la smetti quelle quei sensazioni quel modo di fare quindi vale concerto c'erano sparò Protopapa diciamo furori palco parallelismo mi piace molto
Però entro metà oscura di libertà di libertà di pensiero assumiamo niente cioè non sarà lo ha fatto diventare ricchi e famosi o che manco belli però sono persone che ci hanno dato un imprinting almeno parlo per me è un impegno fondamentale viene insegnato l'approccio alle cose a non prendere sul serio troppo nessuna manco me stesso
A a rivedere le posizioni cioè tante robe che sono importante che non sono scomparse nella carriera di un professionista da libero professionista
Sono perfettamente d'accordo con te senti poter passare invece sulla questione giustizia visto che tu hai coperto
Tu proprio nella redazione l'area di rigore rendo ma il dalla parte della giustizia la riforma della giustizia con anche una parte importante del dell'attività politica Niki Grauso
Allora ti chiedo adesso c'è una proposta di legge Zuncheddu che anche queste sarda come nasce diciamo come si sta sviluppando abbiamo la stessa cosa bramino Zuncheddu Signoressa dunque comunque già buon sede su Sardegna
è stato condannato ingiustamente per un omicidio che non ha commesso dopo trentatré anni con tante scuse che grazie al lavoro
Dei suoi avvocate l'avvocato Mauro trovo
Devo dire che vola esercitato anche attesta che la garante dei diritti dei dei detenuti della Sardegna un ruolo non secondario ma insomma con cartine revisione del processo
E si scopre che a me la ricordo che due perfettamente innocente per Kato che siano passati trentatré anni che la sua vita sia stata distrutta da questa da questa vicenda che non abbia un un soldo per vivere
Ecco la proposta di legge radicale che io personalmente condivido e per la quale ha visto vincolo battendo per raccogliere firme sufficienti la proposta di giuria popolare che sostanza riconosca Zuncheddu e più e tutti i più che purtroppo ci sono nelle carceri italiane un qualche cosa uno Q un sussidio un sostegno di dignità non appena come dire e la assoluzione sia sia evidente di questi errori nella risoluzione di questi errori giudiziari con una con una soluzione d'altronde lasciami dire in un Paese in cui sono infatti concessi giustamente
I sussidi e redditi vicinanza tutti quelli che ne hanno ne hanno bisogno e talvolta anche a moltissimi che bisogno non le avevano pare improprio una feroce contraddizione non riconoscere il diritto alla dignità della vita chi per giunta è stato danneggiato in modo così feroce da un errore dello Stato
Ecco il tema della responsabilità dei giudici delle valli iniziale tutti questi temi che sono patrimonio del del partito radicale nelle sue battaglia è un tema che anche gravoso da vicino ha vissuto
E condivideva
E penso che se oggi fosse ancora tra noi e il più giovane sicuramente sosterrebbe però fatto di proprio di di giustizia le l'iniziativa popolare per Beniamino zucchetto
Ti ringrazio Claudio ci risentiremo sei perché te lo dico proprio francamente la mia sensazione è che quei personaggi quelle persone con le personalità
Che hanno pionieristica mente iniziato delle delle battaglie delle lotte come parliamo di Niki Grauso ma tanti altri e ci sono Salina a livello imprenditoriale a livello politico negli anni sessanta settanta anche negli anni ottanta
A un certo punto l'Italia si è a me sembra si sia fermata
Cioè non ci sono più queste figure di spicco ma è una mia sensazione che appunto a livello pieni rischi COO iniziano delle delle attività che siano economiche e politiche che poi diventano anche esempio non solo in Italia ma nel resto del mondo perché poi sì vengono esportate queste esperienze e sarà da fare
Anche insieme a te che hai vissuto un periodo con Niki Grauso magari un'analisi del perché l'Italia si è ingessata in un momento in cui di unicamente invece ci dovrebbe essere maggiore libertà d'iniziativa di impresa
E questo è un è un argomento che forse
è possibile vedere magari una prossima la prossima puntata della trasmissione perché
Ecco sentire la voce di chi ha conosciuto personaggi come Niki Grauso magari possono fare un parallelo e magari un confronto anche tra quell'epoca lì e oggi non so se tu su questo magari hai qualcosa da ridire e ti interessa affrontare questa documento trovato
Ma guarda Diego Rossi mi interessa l'intreccio tutto quello che fa funzionare il cervello figuranti
Credo che lo sputo sia sia felice
Credo che oggi il punto di fondo è che rispetta quella stagione che citavi oggi tutto gira inevitabilmente intorno al denaro alla come dire alla celebrità
Allora allora e ancora negli anni ottanta novanta
Io ho conosciuto persone al di là di Grauso che credevano davvero le cose che facevano le facevano punto mettendoci denaro proprio che si trattasse di impresa ad iniziative culturali o di iniziative politiche sociali
Siccome è bella questa questa questo spunto che lato dovremmo sederci è estive del telaio e mi rendo disponibile perché citati future
E in questo tempo se voi con una decina dei personaggi che secondo me ci sono dell'oggi e anche di ieri
Da mettere in
In questo faccia a faccia
Alla radio sentiva ne parliamo senza altro intanto ne approfitto per salutare però utili cioè quelli che ci hanno ascoltato è grave e lunga vita come sempre a Radio Radicale ti ringrazio grazie mille Claudio
E abbiamo in collegamento Niccolò Rinaldi buonasera Nicolò buonasera un saluto agli ascoltatori di radio radicale allora Nicolò cotte
Abbiamo subito di Oropa di volenterosi questa nuova formula utilizzata per contrastare l'invasione dell'Ucraina di Putin
Sì i volenterosi volenterosi sono nati da non molto tempo sappiamo iniziativa promossa soprattutto da Londra ed a Parigi che a mio modo di vedere è basata su come dire su su tre pilastri il primo e quello di
Di sviluppare la posizione consolidata nell'Unione Europea
Di forte sostegno al fianco dell'Ucraina questo non è un fatto banale perché tutto sommato ci lamentiamo sempre con la loro pelle ente che non europea è sempre un compromesso con il minimo comune denominatore via dicendo sono anni che Mauro crea ha compiuto una scelta dall'inizio della guerra
E nonostante la difficoltà di quello che accade sullo scacchiere internazionale Contra
Nonostante la determinazione della Russia di coltivare questa carneficina
A in Ucraina l'Unione europea nonostante devo dire anche le tante voci che magari non trovano riscontro nei media ma che ci sono daremmo un do degli affari dal mondo del business di cercare di trovare una normalizzazione con con la Russia non europea devo dire correntemente
Mantiene la sua la sua linea che ha una linea anche morale etica di di sostegno nei confronti dell'Ucraina e di difesa del diritto internazionale del diritto internazionale umanitario della legalità diciamo che
Questo è il punto principale di partenza della della coalizione di dei volenterosi nascono da questa Furio non credo che ci sarebbero stati i volonterosi se l'Unione europea non avesse permesso
Questo zoccolone duro politico nei confronti così assertivo nei confronti di mosche così continuativo la seconda cosa e che i volenterosi cercano di portare nella discussione in modo sempre più strutturale il Regno Unito l'iniziativa nasce come dicevo tra Londra e e Parigi quindi superare le divisioni del break Seat e cercare di avere una una unità anche non soltanto politica livello l'intesa sui principi ma anche operativa cosa Londra e gli altri Paesi dell'Unione europea almeno che ci sta
Terzo punto quello che fa veramente la differenza
La differenza dei volenterosi eh
Passare dalle sanzioni passare dal sostegno militare in termini di armamenti di demolizione a sostegno politico dall'aiuto valutaria l'Ucraina passare a una invio di truppe non per fare la guerra la Russia ma per creare una forza posizione cuscinetto una sorta di peace and forcing a difesa di alcuni obiettivi principali della
Dell'Ucraina sui quali potrebbero al superi senz'altro la Russia ha delle a definire beh ed ecco devo dire che sotto questo profilo sino ad oggi a mio modo di vedere questa è un'iniziativa che ha creato più confusione che non che non altro Diego Tissot sono sono sono Franco perché
In primo luogo non trovo nei volenterosi un grande sostegno da parte dell'opinione pubblica queste iniziative che non posso definire perché sarebbe ingeneroso delle fughe in avanti comunque vogliono fare un passo in più e un passo sostanziale quello dell'invio delle truppe sul terreno ripeto o per fare la guerra ma è stata l'intenzione
Dei volenterosi di attaccare la Russia ma dare un segnale alla Russia che ci può essere una un un ruolo di protezione dell'Ucraina militare
Da parte di di paesi europei ha bisogno perché funzioni anche di una di un sostegno di una una pressione positiva da parte dell'opinione pubblica tanto in un bel riunito a quanto in Francia sono i paesi più esposti quanto negli altri
Che piano piano si sono avvicinati ai volenterosi me mi pare che questo sostegno tutto sommato non non ci sia anche perché probabilmente l'opinione pubblica a mio modo di vedere sempre più ha ragione vede questa doppia doppio standard due pesi e due misure rispetto a quello che poi accade a casa dove abbiamo una crimini di guerra carneficina di fatto ogni ogni giorno per cui se si deve fare qualcosa di più per l'Ucraina benissimo facciamolo anche nei confronti di Israele
A in in Palestina questo mi pare che sia un elemento importante perché senza i cittadini certe scelte non si possono fare e i cittadini vengono quello che un comportamento a livello di maggioranza naturalmente ricicli sono tanto Pino ma secondo me di maggioranza vedono quello che il CIPE
Comunque il bed un comportamento che difforme tra la crisi mediorientale e le sofferenze norme dei palestinesi la crisi sul fatturato le sofferenze norme degli dei degli ucraini in secondo luogo
Per definizione i volenterosi non non coinvolgono tutti i Paesi dell'Unione europea
E all'inizio ci sono stati tante partecipazioni la Turchia il Canada ai Paesi baltici e ripeto può Italia
Dirigente le colonne Londra Londra e Parigi la Germania
Però poi alcuni Paesi partecipano più per vedere che cosa accade ma senza un ministero il proprio impegno diretto altri si sono più o meno di filati come come l'Italia
Ecco rispetto alla compattezza dell'Unione europea che è compatta il secondo me la posizione diversa dell'Ungheria e della Slovacchia sono veramente le eccezioni che confermano la la regola
I volenterosi sono un elemento che crea anche a livello di tavolo istituzionale più confusione cioè meno determinazione meno unita rispetto a quello che a livello di Unione europea si è riuscita a far ma poi la differenza principale rispetto all'azione di Unione europea dei volenterosi dovrebbe essere l'invio delle truppe su questo invio delle truppe secondo me
Al cospetto di ciò che fa Putin Ossi passa all'azione o si creano dei fatti ossi mostra che c'è una una una vera determinazione o altrimenti si mostrano più che altro delle debolezze
Delle esitazioni e di fatto fino ad oggi volenterosi hanno parlato della possibilità di mandare queste truppe Dio dicendo poi però non si è visto assolutamente assolutamente niente sul terreno sappiamo che
La creazione di un corpo di interposizione che abbia efficacia dico su tutta la linea del fronte che molto lunga ma su quelli che possono essere alcuni obiettivi sensibili cita duchessa di Kharkiv Bettiza Corina di che Soldini pro sono su uomini oggi sono tali da richiede una quantità di truppe che secondo molti analisti i volenterosi per il momento non hanno senza la copertura americana senza un vero e proprio mandato a quel punto un coinvolgimento della NATO tutta intera che sono cose che non ci sono di cui parliamo ma anche entro il quale non non non non c'è una una volontà politica e per certi aspetti sembra anzi colta istituzionale ad attivare un intervento di questo genere della NATO senza quadro di accordo globale tra tra le partite la posizione americana la conosciamo
Per cui si tratta secondo me per quanto riguarda le volenterosi più di una vorrei vorrei ma non posso non ce la faccio e alla fine è un elemento che crea più ripeto esitazione fragilità che non forza del resto mi pare che la Russia al cospetto di questa iniziativa di volenterosi avrei mostrato irritazione tali finita arrogante definito benissimo fate quello che volete attaccheremo anche voi eccetera ma non non ha creato uno spostamento della linea della linea russa che forse invece almeno in piccola parte è più preoccupata dall'atteggiamento americano che non dà quello che può essere una certa una certa salto di qualità che però è tutto da vedere perché niente accaduto da parte di alcuni Paesi europee e devo dire che sotto questo profilo Diego io
Ho simpatie per la posizione del Governo italiano il quale ha messo i suoi osservatori al tavolo degli dei dei criteri di appunto cosiddetti osservatori poi più o meno si è ritirato e sostanzialmente dice due cose come il governo italiano da una parte non ci sono
Da parte di Roma delle condizioni per inviare le truppe l'abbiamo sempre detto unitaria questo pensa può essere una posizione vi giacca può essere una posizione di basso profilo ma comunque è la linea che il nostro con o può essere una posizione realista ma comunque è la linea che il nostro Governo ha ha tenuto e quindi
Non ha
Tanto interesse a partecipare a un tavolo il la cui ragione d'essere è proprio la costituzione di una una forza militare di interposizione non altro e in secondo luogo Brito che il Governo secondo me ha ragione quando dice questo tavolo che alla fine crea più disunita
Differenze tra i Paesi dell'Unione europea Rispetto ai vantaggi che può portare e soprattutto crea maggiori differenze possibili divisioni possono così essere percepite al cospetto di una europea che altrimenti al netto di questa questione dell'invio delle truppe a mio modo di vedere ha una posizione ammirevoli mente
Granitica nel nel sostegno della della della l'Ucraina che è stata messa in discussione almeno dal cambio della vigna de da parte da parte di Washington qui io sono molto
Molto scettico sulla su questa iniziativa poi però ci sono anche delle novità ad esempio Mersey incontra la Meloni il da quello che trapela dalla stampa quindi bisogna sempre fare la tara su quello dice la stampa quello che effettivamente sono i dialoghi tra i potenti pare che Mercer voglia invece che questa coalizione questo gruppo di volenterosi diventi targato Unione europea quindi
Voglia dentro la Meloni ma voglia dentro altri paesi per renderlo più ancorato alla ha attaccato alla come formato all'Unione Europea
Mettendo da parte quello che dicevi tu che diciamo al momento abbastanza lontano nel tempo l'ipotesi di truppe sul campo in caso di ovviamente mantenimento della linea del fronte della pace eccetera
E quindi c'è forse una diversa veduta da parte di immerse che vuole tenere un po'tutti uniti tutti insieme
Piuttosto che quella di matrone che a me almeno sembra anche qui attrezzi gli occhi della stampa che ci sia a questo punto una rivalità molto accesa con la Meloni Merz si si preoccupa essendo come dire il nuovo arrivato
Nelle nelle nelle cancellerie dei grandi paesi europea si si preoccupa
Di creare subito un buon rapporto non soltanto con una con la Francia l'abbiamo visto creata dalla numerosissimi niente ma a anche anche con Roma e si preoccupa giustamente di evitare che il formato volenterosi alla fine diventi più un un problema per la compattezza di Dorotea che non peraltro cioè alla fine le schermaglie che sono devo dire sbagliate tanto da parte della Meloni quanto capace di una cronaca tra Roma e Parigi
Potrebbero cominciare magari un problema anche all'interno dell'europea sulla questione ucraine allora Merse fa da pontiere dice non si posto fari
Già dobbiamo tenere conto la posizione di Roma vogliamo Roma che partecipi e e via dicendo io trovo che la posizione di mezzo questo profilo sia di buon senso e non particolarmente sorprendente ma idea che i volenterosi possano in qualche modo portare tutta l'Unione europea su la loro posizione
Mi pare per il momento non un po'velleitaria e soprattutto lo si fa se lo si deve fare non attraverso questi vertici tra capi di governo bilaterali o multilaterali ma si deve fare nelle sedi istituzionali dell'Unione europea e ancora una volta devo dire sotto questo profilo secondo me ministro Tajani ha ragione non non non si fanno con le riunioni che vengono convocate da la star mero da Macron lo si fa sede di consiglio di consiglio europeo ma alla fine Diego
La il valore aggiunto dei volenterosi è quello di riuscire a metterlo su una contingenti militari significativo in Ucraina e mi pare che
Che ne hanno parlato spesso hanno evocato questa possibilità in tante occasioni hanno studiato alcuni aspettano succede nulla allora se si devono stare gli annunci senza che siano seguiti da testa ti su un aspetto come questo secondo me si crea più
Danno sì quello sicuramente
E non sei anche perché mi sembra che Putin scusa se ti interrompo mi sembra che Putin
Sia più sensibile alla questione dell'annuncio dei di ulteriori strette per quanto riguarda le sanzioni piuttosto che che la questione di truppe sul anche perché io penso che Putin
Conosca l'Europa e l'Unione Europea e sa che come dici te spesso questi sono anzi annunci velleitari
Mentre sulle sanzioni ha paura perché sa che lì la compattezza trova e anche da parte di e anche da parte di Tampa nel momento in cui si dovesse come si dice stufare dice va be'le abbiamo messe in campo cute non non c'è bisogno di nulla e allora anche campo potrebbe partecipare oltretutto perseguire pure quei Paesi che aiutano in questo momento
A deludere i sanzione partire Putin quello potrebbe essere una cosa più non solo tu Pignone ma più grave da subire per Putin oggi
Guarda Putin è un un personaggio che ha ha risolto il proprio problema con le chiacchiere
Perché
Tenendo per le palle la la società ucraina e la società russa attraverso il sistema dittatoriale spietato di repressione di ogni consigli senso ma soprattutto anche agitando
Il mito della grande russo il fatto che la Russia deve tornare a essere una una grande potenza è una grande potenza eccetera insomma
Alla fine alla maggior parte della società dalla dalla parte dalla parte sua e che ha dimostrato purtroppo di Potter sopravvivere alle sanzioni almeno alle sanzioni fino ad oggi e poter sopravvivere a almeno cento mila morti forse duecento mila morti di che sono caduti tra le truppe russe sul fronte sul fronte Cragno e tutto questo appunto senza chiacchiere Putin questo Libra purtroppo riconosciuto cui gli occhi poi dice fa ed è diverso sotto questo profilo dal consenso verdiano
Grazie per l'agenzia abbisogni di parlare hanno bisogno di trovarsi hanno bisogno di concordare qualche cosa e quindi poi anche di perdere alcuni possibili prezzi decisionali per strada proprio Natale la creazione di una di una volontà di una volontà comune le sanzioni
Fino fino ad oggi purtroppo non sono riuscite a a fanno molto ma ruggisce sedici va be'guarda scusami questo è sicuro perché se non lo chiederebbero ogni
Ogni giorno quasi toglierle e non sarebbero sul tavolo di ogni trattativa questa cosa delle sanzioni quindi cioè se fosse come la narrativa imbarazzante falsa della propaganda putiniana io le sanzioni fanno mali sulla chi le fa e questa cosa poiché ne ha fatto eco perfino la lega visto la dice lunga al fatto se tu regime chiedi in ogni tavolo di togliere Sanzio ininfluente è una cosa che fa male
Fa male all'opinione pubblica fa male alla all'economia perché comunque esiste una colonia oltre a quella oltre a quella di guerra esiste sul fatto anche il denaro che tu comunque il petrolio il gas e la ricchezza del del suolo russo in qualche modo la rivendere
Deve transitare su Paesi dove quell'embargo esiste o può esser fatto rispettare
Ma guarda ne abbiamo parlato altre volte le sanzioni sono moralmente sacrosante perché non si possono fare business con bus Regius guarda
Gli affari come se niente fosse con con con un regime sanguinario come quello di musica l'esenzione per lo europee alla fine sono sostenibili
Perché all'inizio c'era anche qualcuno che diceva alcune sanzioni nocive amo la perla rara la zappa sui piedi
Rinunciamo posti di lavoro non avrei più le energie fabbriche chiudono eccetera Europa dimostrato in realtà che insomma
Si può colpire duramente con le sanzioni la Russia senza a vere un contraccolpo così pesante come qualcuno aveva pensato d'altro canto se fanno molto male sanzione alla società russa però alla fine non fanno la differenza almeno fino ad oggi questo senso non sono riuscite a fare la differenza è un Paese Diego dove sì hanno centodieci mila nuovi soldati morti tra necrologi tombe e via dicendo qui siamo sicuri che hanno perso almeno centodieci mila soldati ma secondo alcuni calcoli sono più di duecento mila soldati
Il tre anni e mezzo quando in Afghanistan che fu una guerra
Te terribile per la società sovietica non russa ma sovietica i furono poco più di dieci mila morti dieci anni e sovietici per cui la maggior parte erano delle repubbliche sovietiche dell'Asia centrale preside baltici ucraini cioè non erano soltanto soltanto sì ecco quando abbiamo dei dati in cui si allarmanti per la Russia
Eppure questo Paese va avanti dicendo ma l'abbiamo fatta la guerra per cinquant'anni alla spesa possiamo andare avanti quanto vogliamo nei confronti dell'Ucraina questi sono stati propositi al al negoziato a Istanbul se si riesce a tirare la cinghia sui lutti si tira la cinghia anche sulle sulle sulle sanzioni io credo che la la differenza per Putin sia veramente certamente mantenere le sanzioni e rinforzate rossa e l'aiuto col
Stante militare e nella capacità sempre maggiore dell'Ucraina e di produrre appropriarmi condimento c'è una residenza forte da parte di chi era non soltanto da parte della della Russia
Di
Cercare di dare il colpo per colpo che poi è tradotto sul campo di battaglia sul campo di battaglia Russia
Non è riuscita ad ottenere per ora di su un grande obiettivo a parte quindi ottenuti nei primissimi mesi dalla guerra sostanzialmente passa per la città di Manu Polfer
Accuse ormai non a norma che esso non hanno una Odessa non accada chiedeva una dignità danzatori vigna e e siamo sulla linea del fronte sostanzialmente uguale
Rispetto a quella che avevamo alla fine del due mila ventidue cioè qualche piccola avanza vinto intanto l'annuncio è stato preso questo villaggio costatogli l'ha già fatta sono ammassi di routine Asti disse disabitati
E e e senza alcuna particolare importanza strategica cioè i gli ucraini sono straordinari nei loro coraggio una loro determinazione
Combattere che io penso che il quello che più preoccupi Putin sia proprio la la la capacità Ucraina sostenuta dall'Occidente di riuscire ancora a combattere e a combattere con una assoluta efficace difendendo sì non avendo la capacità di di riprendere il territorio perduto ma contenendo quello che la pressione quello che la pressione costante di di di di Mosca
E certamente Putin però non si fa
Impressionare da da da dai proclami dei volenterosi finché volenterosa non è certo passano all'azione io sono convinto che se i volenterosi riuscissero a trovare una formula sostenibile dal punto di vista operativo che per una non c'è
E per cui ci siano a un certo punto delle truppe a sostegno di una difesa perché questa è sempre stata abbiamo già detto Imposimato intensiva delusi a difesa
Di cachi ottiche so che si prova vicinissima al fronte
Ma
Ora del tutto sicura dalla parte del Dnipro con gli ucraini che attendono l'isola che sta nel mezzo i l'attacco che ci fu uno a fine dicembre a dicembre dell'anno scorso subito respinto tutti sì vittime
Un se mandano sempre queste povere reclute Carmela
Da macello ecco se vi fosse un certo punto un fatto nuovo per cui
Alcuni pezzi di di di Ucraina divento una no-fly zone perché
Volenterosi riescono a mettere in opera una una una una una guardia della sulla sicurezza dei dei dei cieli non magari nodi tutta l'Ucraina Marco su alcuni settori
Può appunto la difesa di alcune di alcune città ecco io credo che il questo potrebbe creare una una in fatto un nuovo che preoccupa che preoccupa
Tutti che del resto sino ad oggi ha sempre cercato ha sempre evitato lo scontro diretto con una con pezzi di di di NATO di altri paesi
Al di là di qualche sconfinamento forse più dovuto errori o ad azioni dimostrative anomala volontà sistema dilagare precedente si si se venisse Lusardi volenterosi sono lontani da da
Posso chiedere fare quello di cui parla fa facendo un giudizio un bilancio possiamo dire che questa formula dei volenterosi non solo inadeguata inadatta
Ma è stata anche deleteria per quanto riguarda diciamo una visione d'insieme dell'Unione europea di una compattezza che come dicevi che una fuga in avanti forse il tentativo di creare un'Europa dal punto di vista della diplomazia ed ecco forse anche militare a due velocità addirittura mettendoci dentro io non del Regno Unito però insomma è stata dal nostro punto dal tuo punto di vista fallimentare questa
Se questi incidenti per il momento così è poi magari saremo smentiti magari tra un mese volenterosi si riuniscono e piuttosto che fare loro dichiarazione come hanno fatte adesso e mi sembra che il problema sia la non partecipazione dell'Italia
Decidono di
Mandare dieci mila soldati a cattiva alla periferia di caschi
Beh allora questo sarebbe sicuramente un fatto nuovo e questo io credo possa essere davvero il messaggio nell'affronto il budino perché poi le chiacchiere e le nostre chiacchiere negoziati in termini che abbiamo le nostre consultazione ci ha sempre fatto si è sempre fatto una Baffo di tutto tutto questo e riuscito a sfruttarli
Fino ad oggi in modo dice e una una guerra soprattutto una guerra con con la Russia ecco non bisogna annunciare bisogna fare
E se si annuncia bisogna sparse quindi re l'azione immediatamente dopo altri tutti ci si mette in una posizione di maggiore di maggiore debolezza
Forse quello che ancora preoccuparsi molto probabilmente preoccupa Putin e l'imprevedibilità di Trump è un altro elemento non elemento sul quale volenterosi come dire non sono riusciti a incapsulante
A la la la posizione americana evolute così si muovono su una su una strada su cui sembra tra l'altro che non ci sia nemmeno
Non dico un coordinamento con Washington ma nemmeno un un parlarsi in modo concertato organizzato si muovono su un binario completamente completamente diverso poi dite cose capace Trump servizi in Krajina che è un altro aspetto di questa questione probabilmente sta diventando un aspetto sempre più centrale devo dire e nessuno ha fa certezza
Trump
Ne parlavamo prima della trasmissione sta facendo delle vere e proprie che dovette mortificazione rischi e poi dopo adesso il più vicino a Zaleski sicuramente che non a Mosca sicuramente arrestato
Per che alcune richieste che ha fatto a Mosca sino ad oggi non l'hanno hanno avuto alcun alcun riscontro forse sta capendo che la sua linea iniziale è del tutto sbagliata
Sta capendo che la Russia a un sistema più istituzionale e politico impone anche personale perché per tram presentano anche importanti tipi di rapporti personali ma basato sulla menzogna c'è un pezzo di verità voglio dire che che che arrivi da nata da Mosca proprio l'uso che che viene prodotta dalla tradizione sovietica di alterare Cocco stante l'intera realtà dandogli un altro nome quindi questa questa menzogna forse alla fine sta facendo breccia in una direzione
Diversa rispetto a quella iniziale pensata a Washington la
Con con la con Trump in che cosa farà Trump probabilmente la domanda che si pone anche anche anche Mosca che all'inizio sembrava boh
Quasi rassicurata incoraggiata Dada dalla linea di scambi Dinah Washington oggi forse e più e più preoccupante Trump potrebbe avere finalmente la capacità di aumentare di livello in modo significativo le le sanzioni nei confronti di di di di Mosca
Ma
C'è anche il riso non certo punto tra impediti a becco a cui sembra non m'interessa più possibili non si vogliono mettere d'accordo qualcosa del genere accettato si odiano
Gli uni con gli altri e quindi io guardo guardo guardo altrove lasciando andare questo conflitto su uno scenario
Quello tra il Pakistan e l'India quindi sostanzialmente una
Una
Il cancro che che una metastasi militare che che si crea tra tra cui due Paesi destinata a durare per chissà quanto quanto tempo senza grandi
Grandi stravolgimenti sul sulla sul terreno su su sulla posizione di vinti Trump e di Washington devo dire è difficile fare previsioni non lo sanno secondo me nemmeno i più diretti più vicini collaboratori ed presidenza Mecca
Ti ringrazio Nicolò se è stato prezioso come sempre anche perché c'è il dato un quadro generale anche approfondito su quello che sta succedendo soprattutto su questa su questi volenterosi molti magari si chiedono si stanno facendo devo delle domande posso dire che ne abbiamo dato delle risposte che impone e non l'ho capita spesso Enzo ti ringrazio di nuovo M non capita si esalta l'analisi pare non sia mai stato invece io ho oggi
Ottenuto a farti dare un giudizio Dari noi un giudizio che è negativo l'abbiamo detto arriviamo cerchiamo di ordinanze che grazie un abbraccio Bonomi grazie a un saluto a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale