Intervista a Stefania N'Kombo Josè Teresa sui referendum dell'8 e 9 giugno, in particolare su Cittadinanza

Radio radicale benvenuti all'ascolto di fortezza Italia in particolare dello spazio mensile dell'associazione Lunaria nell'ambito di questa rubrica abbiamo in un collegamento telefonico nuovamente Stefania un combo Josè Teresa benvenuta su radio radicale
Grazie mille buongiorno a tutti tutte
Allora Auchi paghiamo con te dei referendum dell'otto e nove giugno e tu tra l'altro fai parte del Comitato
Per cinque sì ai referendum ma ovviamente in questa rubrica parliamo soprattutto del referendum sulla cittadinanza e da questo punto di vista io vorrei iniziare facendoti una domanda un po'scomoda sei preoccupata
Be'ovviamente tiene
Personalmente la preoccupazione c'è come in ogni momento e punto di caduta fondamentale della vita politica di questo Paese però abbiamo accettato di raccogliere questa sfida che in realtà non è una sfida che iniziava con questo quesito referendario ma è un'attività che in realtà davanti dal novantadue quando è stata approvata questa legge sulla cittadinanza alla novantuno novantadue che regola l'acquisizione della cittadinanza italiana delle persone stranieri quindi
Che dire cioè fatica c'è preoccupazione ma c'è anche tanta tanta voglia di fare
Ecco tra l'altro a me mi è venuta da fare una considerazione che ho già espresso anche in onda e vorrei sapere che cosa ne pensi cioè ci sono forze politiche che invitano all'astensione
Allora l'astensione è un fenomeno che sempre più in espansione anche no nelle elezioni politiche e da questo punto di vista però mi sembra strano che chi si astiene perché la sfiducia nella classe politica
Poi in qualche modo si faccia dettare il suo comportamento da quella strada stessa classe politica a quel punto una reazione tra virgolette sana sarebbe quella ah sì mi chiedete di astenermi e io invece questa volta vada a votare o no
Bene speriamo che questo accada cento analizzare l'astensionismo proprio come il fenomeno in particolar modo di negli ultimi almeno nell'ultimo decennio complesso
Perché anche come dicevi tu molto dipende dalla fiducia che la cittadinanza proprio intento come elettorato ha nei confronti delle istituzioni politiche
Tuttavia poiché quello che dovremmo comunitari maggiormente quello che stiamo provando a comunicare maggiormente è che in questo caso siamo ci stiamo chiedendo proprio come società come cittadinanza come elettorato di decidere su materia sostanzialmente di esercitare il nostro potere legislativo canta la mediazione delle istituzioni politiche quindi difficile chiamarla propria democrazia di EPA però è una forma di democrazia diversa quindi che noi abbiamo fiducia in una classe che conta tradito per troppo tempo le aspettative
E dei cittadini e delle cittadine intanto iniziamo a votare su un materia i diritto fondamentale quale al lavoro e appunto l'acquisizione della cittadinanza
Speriamo che accada chiarito è che che mi permetti non non posso ritrovarmi vergognoso che istituzioni che sono state votate tra l'altro dalla vita di quello che è rappresentato da dalla quota del quorum
Poi chiedano di non votare alle stesse persone
Ecco allora vediamo un poco come si sta organizzando questa campagna per il voto in particolare per il sì al referendum sulla cittadinanza una campagna referendaria che affronta uno obiettiva sinora
Censura potremmo chiamarla da parte dei grandi mezzi di informazione no
Se il purtroppo chiara questa cintura sicuramente non comunicare il suo referendum uccida anche il significato politico
Di questi referendum motivo per cui tutte le realtà che però parte tanto del Comitato reperendo un cittadinanza
Quanto del comitato dei cinque figli e che quindi portano avanti anche una comunicazione tu gli altri quattro quesiti sul lavoro ci stiamo impegnando tantissimo a rifare nelle strade
A invade ritorce al cercare anche di parlare con perché è un'amica favorite
Certo è che devo dire il intatto interessante ma che potrebbe anche giocare a nostro svantaggio è che si elimini
Che ne ha iniziato a parlare proprio nel momento in cui e esponente i politici anche che hanno delle posizioni importanti in governo
Hanno iniziato ad invitare all'astensione e questo ci ha permesso un po'di poca aria
La barriera mediatica che accettata fino ad ora perché effettivamente trattato una censura
Nuovi parlavano le radio non ne parlava alla tv nazionale anche i giornali non ne parlano
E adesso come fine sta parlando se ne sta parlando molto più in uno scontro tra maggioranza e opposizione in questa data invece ci ne importa molto e ribadire che questo reperendo non è materia di di gioco e di scacchiera politica ma riusciamo indicando cittadini e cittadine e anche noi in quanto cittadini e cittadine a riflettere insieme sui diritti fondamentali quali sono i lavori e cittadinanza
Ora è una cosa prepara comunicare però ci proviamo ecco voglio ricordare ai nostri ascoltatori a quelli che ancora non conoscono bene la materia su cosa verte il referendum sulla cittadinanza e in che cosa si differenzia anche dalle proposte che sono state insomma presentata in Parlamento per modificare la legge
Certo allora acquista un referendum innanzitutto abrogativo quindi non stiamo cercando di promuovere una nuova legge non siamo approdando in particolar modo e la lettera b del dell'articolo nove comma uno che parla dell'acquisizione della cittadinanza dei cittadini provenienti da paesi al di fuori dell'Unione Europea
In particolar modo stiamo parlando del requisito denari Fidanza continuativa perché l'attuale legge prevede che un cittadino una cittadina con cittadinanza proveniente da un Paese fuori dall'Europa
Debba avere come requisiti una residenza continuativa di dieci anni reddito continuativo per questi dieci anni di residenza è un prego
Deve essere in regola dal punto di vista fiscale non deve avere precedenti di polizia oltre che poi in aggiunta anche
E deve a sua conoscenza della lingua italiana
Questo referendum sta cercando di abrogare la dicitura riguardante la residenza continuativa per abbassata a cinque anni
Sia in linea con a molti paesi europei ma anche come era nella precedente dei nella precedente legge che regolamentava l'acquisizione della FIT della cittadinanza
Quindi ecco il requisito fondamentale e in sostanza l'abbassamento da dieci a cinque anni dire Fidanza continuativa in cui tantissime persone in realtà poi potrebbero avere accerta un diritto che impasto giallo perché già vanno nella nostra società
La differenza con gli altri gli altri provvedimenti che sono stati proposti e mai messi in calendario di discussione
L'a livello parlamentare che qui stiamo parlando della naturalizzazione della cosiddetta naturalizzazione di Bertone adulte
No nate in Italia quindi non è un discorso che possiamo dovrà porre a la necessità di uno ius soli doti come viene parla detto anche soprattutto nel dibattito politico io scuole sculture
L'artigiano ritenendo a persone adulte quindi siamo sempre parlando di italiani e italiani senza cittadinanza sì che però non sono nate in Italia e questo può un
è un elemento di riscontro un'importante perché la cittadinanza non riguarda solamente le persone nate in Italia ma riguardano tutte le persone che fanno parte del vivere sociale quotidiano nano nella società italiana
Ecco tra l'altro due considerazioni voglio fare voglio sentire che cosa ne pensi la la prima appunto che poi non è quindi diciamo una proposta
Tra virgolette rivoluzionaria perché tra l'altro si tratta di ritornare a quello che già la legge italiana stabiliva prima appunto della modi già dell'ultima modifica e poi dall'altra parte invece il valore che la naturalizzazione
Può avere però in realtà per i figli di chi poi naturalizzato e quindi può aprire effettivamente le porte anche ai ragazzi che sono nati in Italia o comunque i figli
Esatto perché la cittadinanza infatti può essere trasmessa credo mi permetto questa piccola lo spiraglio della mia vita privata che avendo ben grande migratorio lo vedo proprio un po'come un referendum che parla le nostre famiglie ai genitori che si impegnano lavorano e e Ivano in Italia e che non sono mai stati riconosciuti
Ecco sicuramente non stiamo parlando di un cambiamento epocale come Lunaria ripeto questa è una sfida che non inizia da quest'anno con i referendum ma inizia dal novantadue perché è una legge che va cambiata tutta del cono di Fiore
Purtroppo ancora molto nazionalistica identitaria di che cosa la cittadinanza
Basata sul sangue quando invece la cittadinanza non è una questione d'identità ma una questione di status giuridico e quindi di uno status che regolamenta spiriti e poveri dei cittadini e le cittadine
E ad oggi CD vero notiamo pari ad una rivoluzione
Però stiamo parlando innanzitutto di nuovo perché negli ultimi quindici anni il dibattito che fin troppo poi finita tu solo sullo ius soli tanto a mettere davvero in discussione tutta la legge
Ma stiamo parlando di qualcosa intanto di quello che traccia
Si sono già italiani e italiani non è non sono riconosciuti dallo Stato
Iniziamo intanto a facilitare un po'di più quello che ha tutto il meccanismo burocratico amministrativo che costituisce la vera barriera li accetta la cittadinanza
Perché la ricarica ad oggi soprattutto non solo dalle forze politiche attualmente in governo buona retorica molto lunga e la facilità dell'acquisizione anche nel caso delle persone nate in Italia
Infatti i diciott'anni che tiene la cittadinanza Marta vere dieci anni di residenza continuativa conosce la lingua dei democratico
E si ottiene la cittadinanza
Purtroppo non è così le lungaggini burocratiche influenzano ulteriormente nell'acquisizione della cittadinanza
E questo è un piccolo pezzo che però si sta permette permettendo di tornare nelle grave anche spazi come quelli come Radio Radicale per poter parlare della cittadinanza in toto
Quindi è un inizio
Un ulteriore inizio speriamo però che la fine con sei arresti nove Giulio Macrì continuiamo a mettere in discussione il concetto di cittadinanza attualmente in vigore
Ecco tra l'altro va notato che contemporaneamente a questa battaglia è in corso invece una modifica
Del cosiddetto ius sanguinis perché si sta discutendo in Parlamento invece di un altro concetto di cittadinanza che è quello degli italiani all'estero di discendenza italiana che adesso viene ristretta e quindi come dire se già si può incidere solo ius sanguinis
Per gli italiani quelli appunto di origine italiana all'estero vuol dire che questo concetto non è intoccabile no
Assolutamente toccabile soprattutto una modifica che arriva in un momento in cui si parla moltissimo di cittadinanza
E in cui tra l'altro l'argomento dello ius sanguinis di Amiens con poca utilizzato anche forze di tradizione politica degli chi vuole cambiare e riformare la legge sulla cittadinanza un po'come grimaldello per far voti e vedere gli aporie
Nell'attuale legge
E credo che questa nota che è stata fatta di modificare intanto certe Pingitore ulteriormente
I il cosiddetto ius sanguinis
Per quanto da un lato porta sembrare forse anche ad occhio ingenuo una mappa corretta perché alla fine stiamo parlando molto spesso di persone che in Italia non ci sono e tra l'altro tra parentesi la vincente presenza di tanti italiani italiani all'estero che hanno diritto di voto ma non fanno parte e vivere sociale italiano alza il quorum produttore tenerle in considerazione in realtà crea poi delle parti contraddizioni anche per tante persone che hanno necessità delle tempie di tornare in Italia in caso per esempio di una situazione politica e questo crea una grande differenza visto che
Il decreto immediatamente attuativo tra kippah magari Daria ci appare una domanda il giorno prima il giorno dopo imprenditore e dei fratelli si ritrova uno che alla cittadinanza
E l'altra no
E il risultato politico che questo è il risultato pratico più aberrante e che ci riproviamo nuovamente a un restringimento dello statuto e di democrazia
Siamo dell'idea che maggiormente ci dal diritto alla partecipazione alla democrazia più in salute la democrazia
Questo provvedimento patente Puglia per evitare un contraddittorio all'interno della cittadinanza di conferma purtroppo le intenzioni non solo di governo ma il tutta una tendenza politica a restringere ancora di più gli spazi di manovra all'interno della democrazia
Ecco e quindi come dire si può essere sia per il diritto di cittadinanza dei nuovi italiani e sia per loro che stringere
Quello degli italiani all'estero esattamente infatti è quello che stadi affermando di fatto
Ecco vogliamo allora appunto toccare un pochino ricordare nostri ascoltatori magari anche attraverso la tua esperienza già accennato
Ha qualche tratto tuo privato insomma
Che cosa significa appunto la mancanza di cittadinanza per chi vive qui
Inserito e e però non può esercitare i diritti che appunto dovrebbero essere concessi a chi archi appunto fa parte della comunità nazionale di fatto
Per sicuramente primo fra tutti il diritto alla partecipazione politica
Viste le abbiamo iniziato con l'attenzione vorrei invece ribadire l'importanza del della partecipazione politica chi non ha la cittadinanza non solo non può votare ma non può nemmeno f eletto
E questo è un è di nuovo rischiamo nel nel respingimento proprie delle dei diritti democratici ma ci sono anche delle volte più pratiche anche per chi non è interessato interessata
Alla partecipazione politica
Piva
Abbiamo quelle che dell'impossibilità di partecipare a molti dei concorsi pubblici
Fino a qualche anno fa non era possibile iscriversi al servizio civile adesso del fortunati
E in più ci sono anche tutte le difficoltà del mantenimento del diritto alla salute ecco le cassiere crescente le cartelle sanitarie chiede a chi è titolare i permessi di soggiorno sono direttamente legate al permesso di soggiorno
In questo momento e se ne discute tantissimo tantissime associazioni denunciano come attualmente i rinnovi del permesso di soggiorno stanno diventando tante che difficili
E pasta un tema importante Luca un rinnovo e l'altro quindi che al momento della scadenza del permesso di soggiorno
E quando effettivo rinnovo inconvenienti FIAT credere per fede elettorale scusate perché era paritaria e dunque diventa difficile
Anche il potere del diritto alla salute
E questo un tema fondamentale per non parlare poi il diritto allo studio del diritto allo studio sappiamo che incombe personalmente nello stare in aula ma sono tutto quell'insieme di esperienze
Che vivono le persone che studiano come per esempio le gite scolastiche all'estero gli scambi giovanili ecco tutte queste copie
Parli con la cittadinanza è possibile canta diventa affinché ogni possibile quanto meno molto difficile e quindi una quotidianità che noi diamo per scontato
Certo sì per due milioni di Veltroni non lo era quindi
Poiché questo chi da fare l'otto e nove giugno ci permette anche non solo i riguardare in prospettiva dico anche che FIAT facciamo invitiamo e che diamo per scontato ma anche di dare la possibilità ai condividere quello che a conti fatti è un privilegio con persone che ne hanno diritto
Ecco ora precisazione in realtà appunto il diritto alla salute
Dovrebbe prescindere anche no dal permesso di soggiorno ma e così veramente
Purtroppo no purtroppo no
Non proprio de per esperienza associative che non è così questo è un grosso problema che derivante dalla discrezionalità proprio con che regola tutto tutto lo status giuridico delle persone con cittadinanza non italiana
Quindi ci sono casi di rifiuto di assistenza
Ci sono casi di rifiuta di affittanza calchi di rifiuto di evitare le ricette insomma o una questione molto molto molto complessa
La la cittadinanza e tutto più facile
Anche coloro che il permesso di soggiorno in regola diciamo no e l'altro se infatti e e quindi di fatto sia una popolazione di seria e una di serie b evidente e
Sei di Dante e aggiungiamo anche
Un'ultima cosa un'ultima modifica che è passata in sordina che conferma come esistano
Persone di seria attenzione di serie B ricordando che con i decreti sicurezza emanati i durante il Governo con al ministro dell'Interno
Salvini quindi durante il conte uno purtroppo piena cittadinanza può essere anche revocata anche per chi Nappi FITA quindi
E questo senza precisare esattamente quali sono le fattispecie di reato che possono appunto
Portare a alla ripetizione della cittadinanza invece per le persone in atti con la cittadinanza italiana questo non succede
Ecco è questo questa osservazione mi permette di farne un'altra su cui vorrei troverete perché allora chiaramente le forze di centrodestra parte Forza Italia che dice di volere l'olio Scole però appunto qui stiamo ancora le parole
Tendenzialmente sono contrarie no però anche traversa citato al governo Conte uno va be'che era un governo non propriamente di centro sinistra ma anche con appunto i governi di centrosinistra anzi potremmo dire che il problema della cittadinanza di sarà molto prima che in realtà anche lì si sono state molte parole ma poi i fatti sembrano essere mancati no
Quel parti
Ora i motivi per cui fuori c'è in questa parte politica per quanto il referendum
Non sia lo strumento rivoluzionario per cambiare totalmente la legge intanto permette di parlare tra cittadini e cittadine con altri cittadini e cittadine di una materia di cui le istituzioni hanno scelto politicamente di non occuparsi questo tanto a livello legislativo ma anche alimentando o un sostrato culturale che
Ha parlato proprio male della cittadinanza dico negando di nuovo il concetto di cittadinanza a il concetto di identità perché a destra che a sinistra perché quando si dice si meritano la cittadinanza
Alla fine sono come noi e mancano passati quando la nazionale eccetera eccetera eccetera
Città di nuovo parlando della cittadinanza in un termine identitario
Facendo riferimento o a una
Idea di italianità molto spesso anche diciamo in cielo periodi Tata
E invece dovremo tornare a parlare di i i e purtroppo fino ad ora non c'è stato nessun coraggio nemmeno radicalità ma Fabio anche purché lungimiranza politica di guardare le cose per come sono
Tra l'altro dicendo l'Italia non è pronta d'Italia paura quando in realtà chi ha responsabile di questa paura che viene alimentata
Chi è che tali diventando un'idea fissa di italianità e di cultura italiana i valori italiani quando la quotidianità e l'Altair molto più sfumata e molto più permeabile e noi costantemente proprio con me
Perché sono i Comuni come società non siamo facendo altro che immaginare ricreare giorno per giorno la nostra idea di società
Tutta una questione di equilibri di potere
Eh sì anche perché poi in alcune parti anche appunto del degli anti sopra animisti come si usano definire poi realtà
Sì insomma concede alla parte sopranista che il problema va affrontato in maniera securitaria per paura di perdere consensi
E però così in realtà si fa proprio gioco di queste forze socialiste perché alla fine gli elettori
Forse premieranno gli originali e non le copiano esattamente esattamente questo che poniamo un po'attende da tempo in critica tutte le porcherie sinistra progressiste
Proprio questa mancanza di questo caldo anche proprio porzione di aderenza agli ideali che
In teoria la sinistra dovrebbe valere però ecco adesso una piccola censura chi si sta aprendo
Non vorremmo nemmeno troppo politicizzare da questo punto di vista su come si muovono i partiti in materia di cittadinanza sono considerazioni sul passato cento c'era una come dire poiché la fiducia di spetta al futuro però non è questo il momento di di avere fiducia al momento di atti di coraggio che coraggiose e scegliere non solo del destino personale ma provvede il destino della società italiana
Adesso non non devono più essere la priorità come si muovono i partiti adesso sono i cittadini e le cittadine che si devono muovere
Certo e però adesso in conclusione che ho fatto all'inizio una domanda scomoda per la voglio fare anche siamo verso la fine insomma di non questa nostra conversazione se malauguratamente dovesse mancare il quorum cosa significherà per il movimento per la cittadinanza
Bene sicuramente non perché siamo disabituati alle sconfitte
Però non significa che abbiamo aperto una stagione politica in cui abbiamo parlato con tante persone
Per noi significa semplicemente non disperdere le forze che abbiamo raccolto neri gli che sono state fatte vede toni con cui abbiamo parlato anche le idee ci sono circolate
Egli aprire una nuova stagione poi fare conflittuale qualchedun altro tipo di movimento
Questo staremo a vedere in questo caso il risultato è importante perché non non siamo qui ovviamente è solamente per per partecipare però anche il tipo di percorso che stiamo portando avanti anche con tutte le difficoltà del mondo
è un percorso che sicuramente non va disperso ma anzi va alimentato sempre più possibile
Quindi speriamo che l'otto nove giugno visto che rinchiuso la nascita faccio anche questo
Piccolo spot Pino l'otto il nove giugno dalle carte alle ventitré e per la prima giornata dell'otto invece il nove dalle tette alle quindici è importante andare a votare
è importante anche che non ritroviamo che la nostra tessera elettorale non abbiamo scuse chi può andare tranquillamente all'anagrafe e ce la ridanno subito estiva ci vogliono cinque minuti
Per riuscire a evitare che alcune persone perdano cinque anni della propria vita per far sì che gli venga riconosciuto un diritto intanto noi ci proviamo magari diciamo pure e sepolcreti continua la lotta
Ecco proprio in conclusione questa registrazione che stiamo facendo adesso andrà in onda sabato ventiquattro in replica mercoledì ventotto Baggio allora tenendo conto di queste date
Ai non so degli appuntamenti da dare per chi volesse appunto partecipare a degli eventi per questa campagna referendaria o anche dei contatti per potere insomma a dare una mano per queste appunto ultima fase della campagna
Bene sicuramente il ventiquattro che saremo la mattina o il pomeriggio noi andiamo in onda alle tredici e trenta
Perfetto allora per chi tifa Roma ci vediamo intanto a piazza miti sopra la fermata e lì ci sarà una grande assemblea in cui parleremo di tutti e cinque i fedeli quesiti
O io o Dini e a Centocelle no
Esatto e proprio sopra la fermata della metro quindi Fazio semplice raggiungerci e poi grande appuntamento anche per il due giugno che fra l'altro porte l'anniversario dicono di referendum più importanti
Dicono il parto qua in Italia e a Città dell'altra economia in cui c'è la chiusura della campagna referendaria in questo caso del Comitato cittadinanza anche lì sarà un momento bello per riscaldarci deve capire come partire e pagata l'appuntamento più importante quello dell'otto e nove giugno per andare a potare
Qualora qualcuno con l'iniziativa ci dava una mano prendere qualche volantino potete tranquillamente scrivere tanto a le pagine reperendo un cittadinanza
Italiani senza cittadinanza
E tutte le pagine della CGIL che ha locale che nazionale perché tono perché le realtà che più si stanno muovendo rispetto ai referendum e dal canto nostro anche noi di Lunaria citiamo quindi per qualche titubanza mettiamoci in contatto e cerchiamo di sul dare questi ultimi giorni queste ultime settimane queste ultime ore per raggiungere più persone possibile
Allora grazie a Stefania compose Teresa dell'associazione Lunaria con cui abbiamo parlato dei referendum dell'otto nove giugno in particolare di quello sulla cittadinanza grazie buon lavoro grazie a voi