War Room InnovAction - Ma come parli?

E
Ecco boh benvenuti questa nuova puntata di Novak Santer vuole Roma
Oggi parliamo di un tipo di innovazione che parte dall'osservazione di un cambiamento e va a cercare quali possono essere le condizioni che lo abitano che lo facilitano che loro addirittura lo guidano il cambiamento di cui stiamo parlando è la secolare
Trasformazione del linguaggio della politica che poi negli ultimi venti trent'anni atti chiaramente accelerato negli ultimi tre mesi diventata
Come dire dirompente tanto che si sembrerebbe insomma che la la gran parte delle questioni che succedono nel ambito della politica siano soprattutto questioni di nella relative alla costruzione di un linguaggio politico nuovo Elton naturalmente partendo da Trump per tutte per parlare di tutte le altre
Cose i cambiamenti politici sono ovviamente strutturali legati a fenomeni sociali economici storici di Ende
Portata ma la domanda che ci facciamo oggi è che relazione c'entra la trasformazione del linguaggio politico
Soprattutto nelle democrazie in particolare in Italia le trasformazioni del sistema dei media in media abilitano cambiamenti simili in India
Motivano cambiamenti Milvia guidano cambiamenti queste sono le domande che affronteremo con il professor Michele Cortellazzo
Cioè professore di linguistica italiana a Padova accademico della Crusca che ha lavorato per molti anni al linguaggio della politica con tutte le sue opere con cena con la Treccani anche con un osservatorio dedicato che è uscito con il libro la lingua della neo politica
Come parlano dividere questo come naturalmente com'è che parole usano ma anche con quali mezzi parlano in qualche modo
Quindi benvenuto Michele cover Cortellazzo Agresta riflessione
Che il libro è naturalmente godibilissimo perché le parole che ritroviamo che forse avevamo dimenticato degli ultimi decenni
Sono sempre molto divertenti il percorso di queste parole l'etimologia la modalità con la quale nascono
Molto interessante e soprattutto il senso della trasformazione del linguaggio della politica quasi che per percorsi per per completare riassunto insomma
Da un'epoca fino al novantadue facciamo per semplificare in cui politici parlavano dall'alto in basso parlavano bene ha una popolazione che parlava meno bene di loro è in qualche modo si ponevano
Gerarchicamente al di sopra del resto per la popolazione
La Manta due in poi e ci ricordiamo bene tutto quello che è successo
Da quell'epoca invece i politici cominciano a parlare come il loro elettori
Aggiungerei qualche volta peggio dei loro elettori
In qualche modo ricordando la lezione di Umberto Eco sul Mike Bongiorno che la televisione che ha successo perché nessuno si pensa inferiore a lui
Quello era un'epoca della televisione ecco e quindi ci domandiamo che relazione eccetera
La il linguaggio della politica le strutture che la politica deve interpretare le possibilità Offerte dal sistema dei media
Qual è la questa relazione se è una relazione del che del De il linguaggio la politica in una sua forma di evoluzione autonoma oppure se
In qualche modo è guidata
Condizionata dal sistema dei media passando dal mondo della televisione al mondo dei sociale oggi all'intelligenza artificiale come ci aiuta a inquadrare questo problema Michele Cortellazzo
Allora naturalmente ci sono due piani paralleli lì
Se funziona tutto sono paralleli da una parte l'evoluzione della politica che evoluzione politico cucù vuol dire sia evoluzione dei temi che sono oggetto della politica se il rapporto tra nel caso delle democrazie eletti ed elettori però appunto c'è un fondamentale Inc
C'è da prendere in esame questo elemento fondamentale che con quali mezzi
Il politico parla di elettori negli anni tra il novantadue e novantaquattro diciamo intendiamo entrata che sono stati gli anni della grande svolta vediamo entrambe le cose cioè è crollato quel sistema tenuto in piedi
Per
Quaranta cinquanta anni la repubblica italiana quindi con gli stessi partiti dal quarantotto in poi con l'unica eccezione negli ultimi tempi dei radicali dei Verdi e della lega ma erano ancora gruppi piccoli
Di quando politico era rimasto inalterato
Ma anche in mezzi di diffusione del pensiero politico rimasti inalterati di diffusione presso l'elettorato la piazza
è la televisione in bianco e nero
Prima alla radio poi la televisione in bianco e nero molto tattica
Adesso per esempio a vedere le tribune politiche di quegli anni che hanno il massimo dell'effervescenza per quello che ha detto resta anche nella mia memoria ai di una noia assoluta
E allora invece era uno momenti di esaltazione
Cos'è successo dopo la svolta nel novantadue novantaquattro ecco è cambiato completamente il quadro politico ci sono nuove figure nuovi soggetti politici che si sono presentati e e che hanno avuto il Governo e è diventato per i originario come mezzo di comunicazione la televisione e i suoi generi e in quegli anni era soprattutto il talkshow
Cioè i politici
Facevano propaganda e informazione al tempo stesso spettacolo
Per fare questo appunto bisognava fare come Mike Bongiorno semplificare molto il linguaggio
Che intanto è una cosa buona perché ci si fa capire imbarca una cosa meno buona perché governare
Una nazione oggi è una cosa complessissima
Si riesce a semplificare la complessità suonando lo si riesce a fare in interventi da un minuto e mezzo e queste diciamo sono i due poli che hanno un po'condizionato in nel bene e nel male linguaggio politico di quella che è stata chiamata la seconda Repubblica quindi semplificazione il politico cerca il più possibile di parlare come il suo elettorato tecnici riesce meglio chi ci riesce peggio
Il contatto avviene attraverso la televisione anche qui c'è chi ci riesce
Meglio chi ci riesce perché ovviamente Berlusconi ci riusciva benissimo molto più per esempio di certi suoi avversari
Un ebbe per
Un quindicennio se non più siamo andati con successore diciamo senza dunque innovazione in questa linea
Cosa è successo negli ultimi Diana e nelle ultime due tre legislature quindi a partire dagli anni dieci in questo secolo anche qui sono successe due cose da una parte è cambiata la politica
Io ricordo sempre che nel due mila e il tredici si è aperta una legislature
Che ha la legislatura che ha visto il maggior ricambio di parlamentari nella storia della Repubblica italiana per l'enorme successo del Movimento cinque Stelle ma anche per un ricambio interno agli altri partiti
Di cui noi abbiamo un segnale preciso presidente della Camera e del Senato erano un parlamentare di prima nomina il più significativo Presidente del Consiglio in quella legislatura Matteo Renzi non era parlamentare
Il Presidente della Repubblica eletto allora e tuttora in carica
è stato l'unico Inaudi a parte che era il primo ovviamente nella storia della Repubblica che non era mai stato o presidente della Camera o presidente del senato o presidente del Consiglio
Quindi sul piano della politica ricambio
Vastissimo del personale politico le esperienze più diverse alle spalle ma nel frattempo stava scoppiando prima la Rete ma poi in quegli anni soprattutto ciò e le due cose vanno assieme diciamo i parlamentare di nuova nomina non avevano l'esperienza neppure comunicativa dei loro predecessori
E si sono trovati a dover fare i conti con questi nuovi mezzi di trasmissione del discorso
Che avevano delle regole che tuttora credo maggior parte della popolazione non sa dominare nelle sue caratteristiche più di maggiore efficacia e quindi si è visto che chi come in tutte le altre fasi e che chi era più adatto
A interloquire attraverso questi nuovi mezzi
Un anche o chi si è affidato a persone capaci a indirizzarlo nell'uso di questi mezzo è avvenuto almeno momentaneamente maggior successo
E per gli anni recenti è chiaro che il l'esempio principale è quello di Matteo Salvini né epoca morissi diciamo quando veniva
Quando c'era la auto chiamato la bestia esatto
Che sarà un sistema bestiale ma che ha funzionato sia pure per un tratto breve di tempo
Sì quello quello che spiega il professore
Molto originale particolari c'è c'è una continuità tra l'epoca della televisione dei talkshow molto Targetti zar Tena molto suddivisi per target eccetera l'epoca dei social in qualche modo tutto diventa più veloce tutto diventa meno controllato le parole diventano più liberazione non più insultanti violente cattive
Ci si fa notare in tutti i modi ma quello che volevo cercare di comprendere se c'era qualche cosa che stava anche lì cambiando in che modo potremmo definire la la differenza io faccio questa domanda così solo per per giocare ai i vuoti forma
Berlusconi il bravissimo gestore della televisione della sua figura televisiva comunque è stato battuto due volte da un'improbabile professore di economia
Che non aveva le stesse caratteristiche tecniche miei televisivo ma riusciva a batterlo
Mentre oggi io mi domando se su su su tic toc riuscirebbe ad avere lo stesso
Il patto
E quindi è come se ci fosse una dispersione ulteriore di attenzione in questo mondo
Allora se Prodi oggi riuscirebbe a battere Giorgia Meloni me lo chiedo anch'io proprio comunicativa mentre adesso al di là delle delle posizioni politiche e me lo chiedo per una cosa di tutte le caratteristiche dei socio che sono state dette tutte queste caratteristiche ne manca uno la brevità
Lei socia bisogna trovare la parola tra frase il meme il l'immagine che colpisce immediatamente sbaglio primi dieci secondi e sono fregato
Ecco e in questa prospettiva in Romano Prodi sarebbe assolutamente un fuori gioco
Perché giocava sulla lentezza
E quindi c'è stato proprio una specie di contrapposizione antropologica tra il dinamismo anche troppo effervescente di Berlusconi e l'approccio slitta
Di Prodi e evidentemente a secondo i momenti il piacere di più l'uno piacere più l'altro
Adesso un
Tipo di discorso di quel gene e guardate che adesso Compaq Rosita minore e li Fly ne è sulla linea Protti cioè fa dei ragionamenti lunghi è molto con Bersani vuole conversazionale
A una serie di doti comunicative non le vengono riconosciuto ma perché perché esso sono non meno adatte
Alle
All'ambiente in cui adesso si trasmette la politica io credo che posso esser molto piacevole parlare con Eli Fly in
Al termine di un comizio
Perché si vede ultimo impegno verso incerta ma quanti accade di fare questa cosa RAI cinque quindici venti persone
Tutti gli altri milioni se la guardano alla televisione nei sociale eccetera e allora queste caratteristiche di brevità immediatezza ed efficacia
Tipo Spoto
Se uno non è mia
Difficilmente se le crea
E allora Ugo come dico spesso non è che in un mezzo di comunicazione usato condiziona lo sviluppo del linguaggio politico ma ci sono delle specie di
Diciamo convergenze parallele per tornare da prima Repubblica tra caratteristiche di un Dum medium
E caratteristiche personali che si sposano portano successo se non si sposano portano se non il successo o l'insuccesso mi
Insomma il l'il medico non inventa il politica non inventa la politica non determina niente di tutto questo però
Favorisce certi politici e certi modi di porgere la il discorso politico
E quindi fa emergere qualcuno rispetto a qualcun'altro che è un filtro non da poco nel nel panorama perché poi alla fine la la grande scelta ha bisogno di criteri in qualche modo ridurre le poche alternative
Diciamo che un evoluzionismo turbo evoluzionismo cioè una roba del Molise
Cioè come accademica della Crusca inventi un sacco di parole come il Convair se vuole nel non è male Applebaum quella forse esiste alimentare ricadrebbe quest'anno
Però
Questo tubo evoluzionismo comunque questo perché
Il meccanismo è lo stesso dell'evoluzionismo non è che diciamo il passare del tempo abbia cambiato gli esseri viventi ma favorito quelli che si adattavano meglio all'ambiente
E la stessa cosa possiamo dire del la del linguaggio politico nel rapporto a ai mezzi
Però tutto questo avviene in tempi rapidissimi
Io su rimango colpito non tanto prima citavo le tribune politiche lì siamo di un'era
Assolutamente
Del passato non
Veramente non un non ci identifichiamo più ma anche il talkshow degli anni novanta
Ci sembrano arcaici
Nella grana per esempio sentenze del del video nella lunghezza degli interventi che a quei tempi sembravano tre veramente di lunghezza inesistente quindi l'evoluzione eh turbo e anche per questo che io credo che sia difficile che un
Un leader politico una leader politica
Riescano ad adattarsi Seggiano un anno
Nel loro modo di comunicare queste caratteristiche perché più no non si fa in tempo imparare
E nella velocità non è che l'impressione che ci sia anche un più veloce consumo del del leader politico il mondo dei Cinque Stelle io nato all'inizio
Durato un certo tempo il mondo di Renzi stato un boma al quaranta per cento e poi si è il gonfiaggio molto velocemente il mondo di Saldini anche lui arrivato le stesse percentuali poi sceso
C'è una regola qui che si che il leader e le sue forme mediatiche si consumano più velocemente
Allora credo di sì ma c'è un o una compensazione
C'è un paradosso noi adesso abbiamo conservato nello strumento che anche in questo momento stiamo usando per dialogare la memoria
Di tutto il volto
Se tu una volte detto una sciocchezza luglio è la stessa cosa
Riusciamo andarla a trovare
Però ce la dimentichiamo immediatamente
C'è una sorta di lette per cui noi ci dimentichiamo le cose cattive le cose negative carte in questo caso da un esponente politico
Al quale siamo affezionati ma ci dimentichiamo anche le cose positive le cose che c'era cose positive io non lo dico in termini etici o fattuali ma le cose che ci avevano entusiasmato
Non rientrò concorda ce ne dimentichiamo finiamo molto il giorno per giorno quindi da questo punto di vista
Ma diciamo due anni un altro giorno e si vedrà ogni giorno così e questo secondo me spiega almeno dal punto di vista comunicativo questi grandi successi questi improvvisi e immediati tracolli
Di questo supera interessante perché una delle appassionanti discussioni che stiamo facendo in questo periodo è come riformare il sistema dei media digitali
Specialmente l'Europa ci pone dei problemi importante sia dal punto di vista del dei diritti umani della privacy della libertà di espressione
Contro i discorsi d'odio e tutto questo e dall'altra parte
C'è il bisogno di creare una quella che qualcuno chiama sovranità digitale qualche altro autonomia o indipendenza semplicemente delle grandi piattaforme americane
Che in questo periodo sono diventate parte della grande contrattazione con gli Stati Uniti dopo l'arrivo di Trump eccetera quindi una delle opportunità che sono all'orizzonte
Quella di progettare nuovi
Sistemi per conversare per informarci
Perché ci sono molte indicazioni su questo una è particolarmente clamorosamente necessaria si dice e cioè la capacità di riconquista coalizzare l'informazione oggi abbiamo questi piattaforme nelle quali
Tecnicamente ogni singolo messaggio vive per conto suo separato ed è uguale a un altro il gattino è uguale a Mattarella
E non c'è distinzione su questo e questo è connesso con quello che Michele Cortellazzo c'è appena ricordato cioè questa sfilacciamento della memoria come ricostruire Conte sto come quali sono le cose che possono aiutarci a dare
Aiutarci a Arit contestualizzare le i fenomeni le parole le loro origini un libro come come quello di Cortellazzo ci aiuta a vedere che le parole non vivono oggi vivono in un lungo tempo servono a interpretare una certa epoca un certo modo di pensare la politica insomma il contesto serve
Che cosa ci possiamo fare su questo
Bella domanda se lo sapessi c'è e a parte il fatto che ricordo sempre un'auto definizione del mio maestro Gianfranco Folena si diceva
Cioè nome enologo della lingua quindi io so quello che è successo faccio più fatica a sapere quello che succederà o che può succedere
Però il il problema è proprio questo e poi lo si vede anche per esempio sul piano della didattica
C'entra né io insisterei sulla brevità
Cioè fino a quando noi continuiamo a
Interagire attraverso strumenti
Che hanno come arco di lunghezza il minuto e mezzo perché per esempio un video Instagram dopo un minuto e mezzo
Come facciamo a dare il contesto eh
Assolutamente impossibile se io prendo un'immagine anche molto indicativa
Il di un politico
A me è rimasta sempre impressa quella volta che in Parlamento la Presidente del Consiglio si è coperta con la giacca ecco ma sentiamo solo quello e non vediamo che cosa l'ha causata con facciamo avere un giudizio è chiaro che quell'immagine lì per lì è un'immagine diciamo dispregiativa
Cosa fa una presente del consiglio se vediamo il contesto
Può rimanere tale può essere giustificata ecco io credo che veramente il problema maggiore sia quello del tempo
E io almeno pare che sia quasi un processo irreversibile che quindi quello che bisogna fare essa per essere il più pregnanti possibili in tempi brevi
Questo sui media fondamentali poi forse come del resto suggerisce il patto che Cortellazzo continua a scrivere libri
Avere una dieta mediatica un po'articolata insomma non è soltanto questo assolutamente e diciamo altra forma il successo è l'integrazione
Prego rari media e non è solo Cortelazzo che scrive libri ormai antipolitici scrivono un sacco di si fanno scrivere a volte lo dichiarò una volta no un sacco di libri sono che il libro che cosa diventa spesso
Di pretesto per alberi incontri di presentazione
Quasi come se per fare quello che una volta era la forma normale il ma il politico andava incalza vedeva la gente adesso va a fare questo quadro farglielo fare un libro
Pensa un po'il diciamo le le le distorsioni che stiamo vivendo
Una specie di disarticolazione comunque generalizzata ciascuno ma è molto più solo ciascuna molto più decontestualizzata e sistemi aggregativi come i partiti sono meno pregnanti
C'è una disintermediazione di queste piattaforme che hanno preso tutte le strutture aggregative che c'erano prima ne hanno spacchettate ameni posta delle trasferiscono in un flusso gigantesco che loro con i loro algoritmi governa no questo dev'essere in qualche modo modificato
Certo però il problema è che esse già un tempo era difficile per la base modificare i vertici adesso appunto siamo in un situazioni di assoluta disparità tra utente e proprietario gestore del mezzo
è veramente
Davide e Golia erano quasi simili in con contro
Sì
Ma poi tra l'altro c'è questo incredibile internazionalizzazione delle nostre conversazioni le parole degli ultimi utenti sono anche molto
Venute da fuori insomma un tempo erano più nostre adesso le l'età dell'Oro o di di di Trump è stata diventata un fenomeno almeno occidentale quali sono le parole che hanno va al di là dei singoli politici le parole che hanno secondo te avuto alla capacità di bucare di più e quindi in qualche modo sono le più adatte
Al al mezzo
E allora
No rispondo in maniera indiretta qual è la parola che mi ha colpito di più recentemente fantastico
Cioè quando la presidente del consiglio Meloni ha ricevuto il vicepresidente statunitense ha detto tanto tenta ad un paio rogna tanto tempo che non ci vediamo era ho accennato il giorno prima quei giorni prima e poi ha svelato c'era questa intento ironico dicendo abbiamo avuto un incontro fantastico
Ecco questo fantastico secondo me riassume tutto il tempo e fra l'altro entra ampissimo perché nella conferenza stampa congiunta finale in cui ha parlato quasi sempre Trump peraltro ma a
Detto tutto
Cinque o sei volte che
Rappresenta il nostro presidente del Consiglio alcuni un processo in corso negli Stati Uniti è certa erano fantastici allora qui noi abbiamo due caratteristiche assieme
La prima che una parola semplice
Che colpisce molto perché iperbolica fantastico voglio dire più bello del bello diciamo ma la seconda che non dice niente
Quando io sento che
Hanno avuto un incontro fantastico benissimo sono contento per loro
Ma di che cosa hanno tre cotti che è andata via che ecco che cosa hanno concluso
Questo non lo so ecco questo tipo di
Linguaggio che è alla base esattamente linguaggio tra si dice che parlare adesso non mi ricordo Berlusconi diceva che bisognava parlare correndo in maniera che ci capisce un bambino e non so quanti anni Trump
A Bassano del no ancora più più piccolo esatto
Però il tridente mente e questo che funziona e ancor
Ora una volta è del tutto coerente concluso dei socia
In cui mi piace
A me piace ma parità estinzione esatto sì ecco nel fantastico devo dire che per fortuna quando è morto papa Francesco si è parlato dei rapporti straordinari e non fantastici con con il papà ancora un po'di contestualizzazione cioè
Ma tratta
Ma si indubbiamente tutto questo ci porterebbe a parlare a lungo perché poi tutti questi episodi in realtà nel libro si si uniscono danno l'idea di un mondo che sta evolvendo insieme tra la politica le strutture sociali
Le parole che le sintetizzano che riescono in qualche modo a catturarlo i mezzi che abilitano aumentano favoriscono quello che sta succedendo l'intelligenza artificiale è un po'considerata la prossima frontiera una battuta sulle ricerche che sta facendo Cortellazzo rispetto a questo la parola chiave sempre aumentar aumentare
C'è un limite in questa
La
Stiamo portando la velocità dal momento di presentazione al momento di produzione io credo che dal punto di vista di costruzione di discorsi il tratto più eccezionale perché
Su cui ci sarà più da riflettere è che l'intelligenza artificiale fa abbastanza bene bisogna dire in tre secondi quello che non ci mette per cui avremmo bisogno che so in mezza giornata
Quindi altro che turbo evoluzione rispetto quello si diceva prima noi corriamo il rischio di essere spinti da strumenti velocissimi
E però il pensiero ha bisogno di quiete di tempi
E io temo appunto che il problema dell'intelligenza artificiale non è quello ci sostituisce il plagio tutte queste cose qui potremmo discuterne Manni sono cose secondaria e
La Ibra Arben Lucia stazione a questo punto non più della ricezione ma anche della produzione certa
E quindi ancora più potere ai sistemi di selezione automatici sociale l'hanno messo in campo e che hanno effettivamente parcellizzato la società e i nostri modi di percepire la grazie correre nel Lazio stato con incontro che dimostrato che da qui si dovrebbe cominciare non terminare però insomma trenta minuti piuttosto che
Il meno Otto e mezzo che di solito abbiamo a disposizione sano un po'meglio questo comunque uno spazio che viaggia sui social ma che chiedeva al suo pubblico un pochino di tempo
E per almeno sino al momento dell'incidente Savo questa infausta lago del menu del mezzo e quindi avevamo un po'di più
E grazie al nostro pubblico quindi che ci segue per questo tempo grazie Cortellazzo alla prossima grazie ha previsto