Lo stato del Diritto - Intervista all'avv. Francesco Compagna, legale della famiglia Poggi, sul Delitto di Garlasco

Era agli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati con lo stato del diritto oggi parliamo di giustizia lo facciamo
Partendo dal caso Garlasco e lo facciamo con l'avvocato Francesco Compagna avvocato della famiglia Poggi intanto benvenuto buona sera Francesco
Ma allora questa vicenda naturalmente occupa le pagine di tutti quotidiani dei media italiani come dire pone una questione che è quella della giustizia l'acquisizione insomma che in qualche modo
Vede anche i cittadini italiani interrogarsi
Sul funzionamento della giustizia sul sistema giustizia
Che in qualche modo fa acqua da tutte le parti no nel senso che è un cittadino si sente come dire non tutelato da una giustizia che in qualche modo senza entrare anche nel merito diciamo di questo processo
Però da una giustizia insomma che dopo dieci anni vent'anni alcuni casi anche trentatré anni rivede processi
Che lasciano comunque insomma tanti tanti dubbi tanta incertezza anche nel né i cittadini e quindi volevo capire questa vicenda
Se condotte in qualche modo è stata trattata
Male anche a livello mediatico non solo diciamo da un punto di vista giuridico
Da allora cerco di lasciare da parte no il mio ruolo di avvocato in questa vicenda che ovviamente
Mi mette soprattutto in questi giorni in una situazione di continuo impegno nell'inseguire indiscrezioni e capirne il fondamento magari ragionare insieme di aspetti appunto più ampi che riguardano il sistema nel suo complesso e che questa vicenda
Finisce ritornano riportare alla all'attenzione
Degli addetti ai lavori ma anche dell'opinione pubblica in generale
Io credo che il punto di partenza si è dato dal fatto che esistono alcuni ritorcersi in particolare i processi di omicidio che suscitano una morbosa curiosità da parte
E tante volte ci interroghiamo qual è l'Effetto del così detto processo mediatico sul processo reale perché sotto certi aspetti si potrebbe dire che in fondo quello che conta è quello che avviene nelle Aule tutto quello che avviene invece intorno al di fuori non rileva
Magari pensando al fatto che non stiamo parlando di personaggi pubblici quindi di questioni sulle quali la formazione e l'opinione pubblica anche un valore democratico ma sono in qualche modo be'divertissement di massa un po'come come i film gialli
Purtroppo l'esperienza ci insegna che non è così che ci sono delle ripercussioni di questa attenzione montuosa sullo svolgimento dell'attività giudiziaria però subiscono a individuare un dato di partenza
Queste vicende
Finiscono per portare anche dopo le sentenze di condanna a una pluralità di iniziative volte ottenere la revisione molto spesso il narcisismo di ciascuno consulenti tecnici
Magistrati io avvocati torta poi continuamente a riportare all'attenzione delle questioni che se hanno già conclusa nel caso di Garlasco
Oltretutto ci sono stati c'è stato anche un ribaltamento ma questo devo dire l'abbiamo visto in tanti processi non i processi indiziari capita spesso che si alternino valutazioni contrapposte accaduto rinuncia accaduto tante altre vicende
E schietto e porta di sessioni di ordine processuale che voglio lasciar fuori ma dapprima ottenuto secondo me da cui dobbiamo partire
è se effettivamente la giustizia
Poi gestire questo tipo di situazioni in modo diverso da quello che che abbia attualmente lo dico perché il senso che qui chiunque
Leggendo di un canale che viene drogato diciotto anni dopo molti fatti alla ricerca di un'arma del delitto
Può rimanere turbato cioè è chiaro che ogni caso richiede attenzione no ma si ha l'impressione forse appunto
Ci siamo tutti interrogati molto sulla tragica vicenda Rizzon Cretu sì
Sia il senso nonché alcuni casi siano più interessanti per tutti quelli che
Qui sotto questo diciamo però che esci fa riflettere anche sulle indagini preliminari una fase importantissima che spesso genera cui questi errori no
Sì quando si tratta diciamo
Allora se noi siamo tutti d'accordo sul fatto che poi questa attenzione mediatica suscita delle distorsioni
Dobbiamo cercare di capire come la si può contenere perché qualcuno potrebbe dire bene ma io faccio il mio lavoro in Procura faccio indagini se poi i giornalisti che telefonano continuamente riesco a sapere non ci si può fare nulla io non credo che sia così
Io credo Nicole Trieste il direttore del Foglio Claudio Cerasa ogni tanto lo utilizza l'espressione la separazione di carriere tra pubblici ministeri e giornalisti no è chiaro che nella fase delle indagini
Grazie all'amplificazione
è un grande rischio
Perché chi svolge le indagini poi interesse a vedere maiuscoli risata quell'attività questo può avvenire o semplicemente perché a tutti fa piacere vedere il proprio nome sui giornali o sentire attività Bampo avvenire anche per influenzare l'opinione pubblica che si si influenza l'opinione pubblica mi sento di dire che c'è il rischio di influenza e lo stesso svolgimento lo stesso svolgimento delle indagini no e questo forse è quello che in un'ottica di tutela del dell'indagato dell'imputato suscita più più preoccupazioni ora Sarsina visto concludersi la sua vicenda con un processo con una sentenza definitiva
Simili come dire un domani magari saremmo ce l'hanno di fronte di tante altre istanze di revisione saranno valutate in quella sede Ama io vedo adesso una persona
Andrea Sempio che viene e sposta sui media come
Possibile indiziato senza che siano chiari gli elementi con una girandola di affermazioni che viene contraddetta nel giro di ventiquattr'ore sinceramente
Mi sembra davvero di essere tornati in molto indietro nel tempo da questo punto di vista da da un po'che per fortuna
Sì sì no è chiaro anche perché diciamo lo si dà quasi già per colpevole insomma si passa da da da da Alberto Stasi no in improvvisamente cui si capovolge attinenza e siamo in una fase e dove non è che parliamo di prove non non non mi pare no
Dura oggi oggi ho letto in un post del dell'avvocato Taormina un'interpretazione che potrebbe sulla scena del delitto sia Stasi che Sempio che immaginerebbe un'attività di
Favoreggiamento e occultamento di prove da parte delle gemelle capace davvero rischiamo di essere in un grande in un grande feuilleton televisivo grazie
C'è una cosa che tengo a dire avendo fatto anche altri procedimento cessi indiziari
Cioè quello che conta è il mosaico nord non sono i singoli tasselli cioè se qualcuno in questo tipo di vicende
E sette vuole maiuscoli risalire un tassello senza inquadrarlo nel contesto in cui si inserisce ma quella non è un'attività nonché aiuta comprendere cioè se si parla non solo di di un'impronta è situata tardi innanzitutto di capire se quell'impronta è stata identificata come improntata sporca di sangue riconducibile all'assassino o se invece è stato mai tenuta un'impronta come tante di quelle delle persone della casa è sempre invece i meccanismi mediatici che portano a evidenziare un tassello vanno ovviamente una direzione contraria e non si può immaginare che chi legge abbia tutte quelle capacità di analisi no che magari
Poi può avere un avvocato aggiungo un'altra cosa perché i fatti di ieri
Mi hanno molto colpito sotto un profilo io penso che ricordiamo tutti quello che successe nel processo Bosetti nord di un video e i carabinieri carabinieri mi sembra non vorrei sbagliare sembra fossero la polizia giudiziaria intricata crearono esigenze mediatiche sì cioè non prima d'aver una rappresentazione dei fatti nel processo ma Allo scopo di diffondere sui media una Champions fino dei fatti
Ieri abbiamo visto quelle foto di impronte nonché non abbiamo capito esattamente qualcosa si si riferissero ecco questo penso che proprio il nervo scoperto che ci fa capire dove si annida l'anomalia non è possibile che chi ha il compito di svolgere indagini
Sì ponga anche il compito come avvenne nel caso Bossi di quello che è successo ieri ovviamente non non lo so non è possibile che
Chi fa le indagini giochi allo stesso tempo anche una partita di comunicazione di comunicazione mediatica chiarissimo
C'è poi diciamo questa te lo chiedo proprio perché se l'avvocato difensore se ne parla tanto anche appunto a livello mediatico della famiglia Poggi che sembrerebbe contraria a diciamo una una revisione a nuove indagini e e in molti Pileggi a basta leggere anche i commenti sui social sotto gli articoli giorni e insomma si punta il dito molto anche su questa famiglia che in qualche modo non si sa per quale ragione non vuole che si considera Stasi l'unico colpevole e non vuole diciamo che in qualche modo si possa riaprire questa vicenda e realmente così io anche Ligresti si sta interpretando in modo forse sbagliato la insomma al l'atteggiamento dei genitori
Ma allora quello che che spaventa la famiglia Poggi il fatto che non si sia andati ad approfondire magari dei temi
Ma si sia partiti su una pista investigativa mirata
Che è quella che riguarda Andrea esempio questo lo dico perché si ricollega un po'al discorso Nobel del mosaico e dei tasselli più alcun conto che io cerco
Di ricostruire alcuni dati a prescindere dall'ipotesi investigativa su questo sta lavorando altre che invece io abbia formulato è terminato i propri
Investigativa raccolga tutti potenziali elementi che potrebbero eventualmente in qualche modo se interpretati suffragare questo spaventa
Perché questo non significa accettare no questo rischia invece
Mi allontanare dalla verità ma lo dico in senso generale in questo caso cioè se qualcuno oggi immaginasse come si sente dire qualcosa le indagini sono state fatte in modo mirato su Alberto Stasi no
Se questa un'affermazione fosse vera
Ci sarebbe un problema perché ci indagano abbiamo sentito tanto parlare dell'obbligo di raccogliere chiaramente a favore dell'indagato la separazione scegliere la cultura della giurisdizione del Pubblico ministero è lì il punto
Cioè se il una relazione scientifica tecnica
Viene elaborata a sostegno di un'ipotesi investigativa non siamo nell'ambito dell'accertamento della verità
Cioè questa questa l'idea che la polizia giudiziaria diventi parte che lascia un po'spaventati de aggiungo
Perché voglio dire tante cose ovviamente non sono note
L'artista Sempio non nasce oggi
La pista Sempio nasce nel fine due mila sedici quando la mamma di Alberto Stasi presenta una denuncia e da lì si innesta tutta l'attività di indagine negli anni eccetera no quindi
La famiglia Poggi è rimasta molto colpita da alcune iniziative che ci sono state in passato immaginate cosa però proprio voluto dire per questa famiglia
Leggere che il maresciallo dei carabinieri cioè ha fatto le indagini aveva reso una falsa testimonianza che hanno acconsentito
Di ricostruire subito quali fossero bicicletta di Alberto Stasi ai pedali e cioè non possiamo pensare che gli avvenimenti lascino le persone in una stessa condizione di fiducia nei confronti di chi opera purtroppo l'esperienza ci dice
Che le distorsioni sono tante io devo dire da avvocato penalista ho sempre cercato di mandare un messaggio di fiducia nella giustizia anche quando alcuni atteggiamenti alcuna valutazione quei comportamenti sembrassero proveniva da persone poco autorevoli poco affidabili perché ho sempre pensato
è la pluralità di gradi di giudizio il ruolo della Cassazione la capacità di valutare gli elementi di metterli a confronto facesse sì che alla fine il sistema limita gli errori giudiziari e e questo secondo me è il dato che bisogna valorizzarle ma
S'e che si lega anche alla presunzione di innocenza perché in questa vicenda
Come dire gli artisti sono stati un po'spiazzati all'inizio perché c'è un giusto garantismo nei confronti di Alberto Stasi poi però questo garantismo io la sentenza definitiva si altro procedimento ma allora che facciamo che
La battaglia innocentista di Stasi bisogna travolge altre persone forse non è corretto forse se stasi ha da fare un'istanza di revisione la facesse ma evitiamo di costruire altri mostri sui giornali in assenza di elementi indiziari ecco
Cioè rischiamo diciamo in qualche modo non si è molto chiaro quello che dici di avere un altro capro espiatorio insomma in qualche modo che in questo caso può essere appunto Sempio non una persona con cui prendersela che distinte etniche ed è chiaro che noi sistema non può funzionare in questo modo
Punti il sistema si basa su alcuni principi in ognuno di questi e sappiamo quanto messo in discussione il nostro Paese la presunzione di non colpevolezza dalla presunzione di non colpevolezza
Si fonda sull'idea che la stessa venga superata all'esito di un giusto processo una sentenza irrevocabile
Attenzione io dico a tanti amici con i quali magari ci siamo scambiati idee non perfettamente coincidenti sei nomi
Come dire eliminiamo dal nostro orizzonte
La credibilità e l'affidabilità della giurisdizione che con tutti i suoi limiti è il meccanismo migliore più credibile accettare un fatto
Noi non rendiamo un servizio ai principi ineguali crediamo noi costruiamo un mondo in cui vale tutto già il mondo di di Fabrizio Corona no in cui si può dire qualsiasi cosa e su questo io credo che Scevola invasione da parte di tutti una riflessione molto attenta e inizia la responsabilità ci dovrebbe essere la forza come dire
Di quasi di autolimitarsi no io posso avere in testa le idee e le ipotesi più disparate ma non posso con le mie iniziative
Creare una situazione che disorienta
L'opinione pubblica
Senza poter fare sì che la stessa approdi a una conclusione perché io chiedo sinceramente a chi ha seguito distrattamente il dibattito ma che cosa si sta sostenendo c'è il martello buttato alle gemelle Cappa c'è l'impronta di Sempio il DNA misto è diventato il Tibet qual è l'ipotesi
Lei dice la famiglia Poggi norma
Io non so quale sia il fondamento psicologico della ipotesi virtuale Cosimo investigativa certo deduco che si immagini che questo andrà ad esempio senza aver mai telefona tracciata sul suo cellulare senza i rapporti tra quel giorno fosse andato lì certo ma che si sta dicendo che questa famiglia voleva coprire il ragazzo con la copia sessione la figlia Ossi mancina
Che questa famiglia non si sia minimamente accorta di quello che stava avvenendo cioè
Bisogna anche cercare di
Contestualizzare gli elementi per capire quale sarà poi approvato perché in un processo di omicidio e ovviamente lo dico per esperienza la testa che gira col continuamente perché ci si fa tante domande tante cose se c'era da voi
Si deve avere la forza di tirare un po'le somme
Così l'infelice consumatori in effetti c'è una confusione
Spaventosa nel senso che si si si si mette in mezzo anche il fratello diciamo letto qualche articolo in qualche giornale che addirittura si gettano ombre persino sul fratello di Chiara Poggi quindi legato ha ha sempre insomma è veramente un un minestrone di notizia dove non si capisce più niente
E niente ho letto che allettante la dichiarazione del ministro analogico che da una parte come dire
Riprendeva dalla vicenda Stasi un tema
Interessante che è stato politicamente attualità nel passato non è il problema della
L'appello del Pubblico Ministero in questo caso il ricorso Cassazione
E e su questo porse un passaggio di ulteriore civiltà giuridica sarebbe riconoscere che se si annulla una soluzione si fa un nuovo processo per non
Privare l'imputato di un grado di giudizio no questo è un tema possiamo dire di tipo processo al penalistico che è sempre stato dibattuto ci fu quella sentenza la Corte costituzionale che dichiaro l'illegittimità della riforma
Nella loro governa Berlusconi e questo è un tema dall'altra parte io credo che ci abbia responsabilità politiche e ho letto dichiarazioni in tal senso non posso non essere preoccupato da questa da questa deriva di questi giorni non c'è qualche cosa che davvero lascia lascia tutti noi porta sconvolti accanto non vogliamo usare parole altisonanti ma io non rinnego che che sconvolto però un pollo sono e dico ancora una volta non pensiate che e gli inquirenti possano rimanere indifferenti a questo clima cioè c'è un effetto in cui questa questa amplificazione
Poi condizione condizionanti per questo punto dobbiamo cercare di imitarlo
Sì effettivamente e c'è c'è anche questo rischio in qualche modo quindi fare come dire informazione corretta credo sia sia molto importante in questa fase nell'interesse di tutti poi no perché quello che ecco deve venir fuori un un giudizio come dire corretto a volte sappiamo che purtroppo non non sempre così ma quale Assoreti della giustizia a questo punto
Andrebbero cambiati diciamo proprio per tutelare diciamo anche i cittadini che finiscono in qualche modo a dover affrontare processi di questo di questo tipo
Ma allora io credo ora i processi per omicidio
In diversi casi ci sia stato un problema di professionalità degli inquirenti che cosa voglio che cosa voglio dire noi abbiamo delle polizia scientifica noi RIS dei carabinieri alla scientifica
Allo stesso tempo però abbiamo magistrati che non poniamo rappresenta dizione
Sterilizzare in questo settore
Devo dire che quando parlo di DNA mi rendo conto che pochissime persone pochissimi avvocati pochissime distratti sanno quali sono le metodiche attraverso le quali si cerca di individuare un profilo genetico maschile se si fa il cromo somministrano o o profilo genetico tout-court
In altri casi quindi durato magistratura lato pubblici ministeri io credo che ci vorrebbe una maggiore competenza anche se poi andiamo a un altro problema impostazione sì
In una procura ciascuno si debba occupare di alcuni reati si è detto aveva una competenza generale eccetera e credo che da questo punto di vista ci dovrebbe fare un passo avanti perché a me non piace
Che le valutazioni vengano affidate to cure ai tecnici
E ci deve essere una possibilità di controllo di avvocati magistrati il Pubblico ministero eccetera tante volte insomma mi è capitato nel punto che un pubblico ministero non avessero capito che cosa era scritta una consulenza d'una relazione non è il problema di condividerne una o l'alta è il problema di capire
Che cosa che cosa c'è scritto e questo devo dire
Il caso in particolare di cui mi occupo portato alla condanna di dell'imputato perché si era pensato che si la il suo DNA originassero annue quando nessuno aveva mai nemmeno ipotizzato sotto tutto questo e questo un tema a livello di investigazione dopo e pensate che qual è il problema si verificano omicidio in un determinato luogo i primi ad accorrere sono spesso quelli che sono nella stazione dei carabinieri hanno il Commissariato del posto che continuamente
Devono svolgere tante attività non altre
Chi sia da questo punto di vista
Credo che i il problema poi abbia portato a cercare di rafforzare una specializzazione degli organi investigativi
E io credo però
E lo dico in generale rispetto a diversi casi che si deve trasmettere a chi svolge funzioni di polizia giudiziaria il senso
Del ruolo e non si tratta di controllare un'ipotesi investigativa no che magari a volte succede comprensibilmente nell'istinto indaga si tratta di fornite e di raccogliere più elementi possibili per fare in modo che poi a un certo punto ci possa essere una valutazione nella pratica che cosa avviene che se qualcuno parte sulla pista cerca di raccogliere tutti gli elementi che vanno in quella direzione da questo punto di vista è importante il ruolo della difesa quando la difesa è in grado di svolgere il suo ruolo con i suoi consulenti nel caso in cui si procede appunto
Con accertamenti in contraddittorio perché poi anche sui temi scientifici il contraddittorio è l'unico strumento efficace per aggiungere verità affidabili e non sempre anche i gli avvocati sono nelle condizioni si apre un problema molte risorse
Delle persone da assistere sia Theater loro limiti non sono in condizioni di partecipare a questo è certamente un po'le consulenze con tutto quello che che che ne consegue e purtroppo quando alcuni si verifica non si fanno in quel momento lì nella fase delle indagini
E poi è difficile recupera a posteriori ci
E da questo punto di vista non ci dimentichiamo
E noi abbiamo un sistema processuale
Che nella giusta esigenza di garantire poiché la storia si fermasse successivamente in dibattimento e così via ha lasciato amplissimo spazio gli inquirenti in fase di indagine
Ancora di qualche colleghe riferiamo ci sono indagini bisogna solo aspettare
Ecco questo tipo di atteggiamento indagini per per omicidio poi rivelarsi sbagliato quindi un cuneo nel dire ma recupera dire che dovremmo recuperare il giudice istruttore non ma sicuramente ci vorrebbe una consapevolezza da parte di tutti che proprio perché l'interesse l'accertamento della verità
Più si dà la possibilità di interloquire
Ai possibili interessati Siena arriverà al risultati affidabili che minimizzano i rischi chiedo come si può diciamo
La la il ruolo della polizia giudiziaria perché questo è un aspetto fondamentale cioè non basta la consapevolezza non cioè o o o forse occorrerebbe anche rivedere un po'perché è vero che qui c'è una la difesa però va bene
Molto spesso poi dopo che si costruiscono dei Castelli accusatori insomma essere accaduto in molte molte vicende per cui mi chiedo c'è una riforma da fare
Ma io esprimo una preoccupazione nel senso che in quest'ultimo legislatura il conflitto tra politica e giurisdizione chiave dice antiche e che sicuramente deve essere affrontato affatto forse immaginare che al di là della separazione delle carriere che io ritengo doverosa sacrosanta sotto diversi profili masse cercato in qualche modo di immaginare un apprezzamento
Rito del Pubblico ministero
Che io credo che il pubblico ministero debba continuare a svolge un ruolo di garanzia
Anche in un evento un sistema che vede le carriere separate questo significa che deve assumersi la responsabilità delle indagini di quello che avviene
Ma
Sarebbe sbagliato rafforzare in un Paese come il nostro i poteri della della polizia rispetto al quale i meccanismi di garanzia sono forse meno solidi però come dico qualche volta
Ma anche a pubblici ministeri o magistrati che io credo che la stessa magistratura sia spesso venuta meno a un suo dovere di controllo sull'attività di polizia giudiziaria di morte è più semplice
Dai per buono quello che viene scritto in una relazione invece di capire fino in fondo se la polizia giudiziaria che è stata delegata sta effettivamente volendo indagine quadretto se alcune affermazioni alcune deduzioni logiche sono scontate ecco io credo che
Sviluppare a diversi livelli
La consapevolezza del delicatezza del ruolo della polizia giudiziaria e dobbiamo anche essere pronti a censurare gli errori quali che siano in qualsiasi direzione non certo per migliorare ma però e e che la polizia giudiziaria avvolte in alcune relazioni positive qualsiasi cosa
Quello che conta è soltanto la visibilità mediatica eventualmente la progressione di carriera che ne può derivare da questa visibilità
Piuttosto che il contenuto l'accuratezza e così via ecco questa è la mia la mia preoccupazione di fondo aveva un sistema che non valorizzi la serietà la tensione e se la competenza ma appunto faccia si cimenta miscugli amplificazione mediatica finiscono per prevalere su tutto
Grazie grazie avvocato Francesco Compagna per questa conversazione molto interessante da un punto di vista insomma importante anche diciamo sia sulla giustizia ma anche la finestra che sia aperta in qualche modo su una vicenda che riguarda l'esempio la famiglia Poggi quindi davvero grazie
Buona giornata è un saluto agli ascoltatori di radio radicale