War Room - C'era una volta il PNRR

Buona sera bentornati Paolo Roma
Diciamocelo francamente il PM è un mezzo disastro sia uno scarso effetto leva sul PIL che le continue richieste di revisione
E di proroga dei tempi d'attuazione lo certifica sì perché mentre si avvicina la scadenza
Nel piano alle imprese resilienza fissata a giugno due mila ventisei pare evidente e
Alcune misure contenute al suo interno non vedranno mai la luce
Se avessi voci di spesa che riforme da attuare per questo si avanza un'opzione alternativa che partono da una revisione generale del Piano e vanno a rimodulazione degli specifici obiettivi fino all'estrema ratio della proroga alla scadenza
Richiesta quest'ultimo che allo stato attuale appare debole motivazioni ingiustificata sul piano politico partiamo dai numeri in attesa dell'approvazione della senti malata
L'Italia dei centonovantaquattro virgola quattro miliardi complessivamente previste ne ha incassati fin qui centoventidue virgola due
Pari al sessantadue otto virgola otto per cento
Di questi risultano spesi circa settanta miliardi il cinquantotto per cento dei fondi finora ricevuti trentasei del totale destinato all'Italia dati che certificano un ritmo distesa di circa due miliardi al mese molto lento rispetto al calendario del piano che cozzano con l'ottimismo continuamente profuso dal governo la comunicazione trionfava infatti stride con la forbice sempre più larga rapinare estesi Panerai presi estesi tra l'altro per progetti di dubbia utilità senza concretizzare le riforme previste a partire da giustiziere
E il pubblica amministrazione in questo contesto le ipotesi di rimodulazione si fanno sempre più urgenti al ministro Forte ha iniziato a trattare con Bruxelles
Sulla base dei voti di rivedere centosettanta dei trecentocinquantuno obiettivi rimasti pari al quarantotto per cento dell'intero piano obiettivi che l'Italia dovrà centrale e aggiudicarsi i fondi delle quattro rate non ancora erogate
Per ora la trattativa con la commissione si concentra su cento sette interventi novantasei relativi a investimenti e undici riforme secondo Palazzo Chigi potrebbero concludersi entro il mese di giugno
Vedremo ma il buon esito del negoziato né scontato viste le dichiarazioni dello stesso Fitto e considerare delle ultime richieste di rimodulazione prevedono modifiche sostanziali in particolare su ferrovie ad alta velocità
E lasciano da parte obiettivi raggiungibili su capitoli di spesa importante
Trasmissiva transizione cinque punto zero l'istruzione la sanità è proprio
I quest'ambito potrebbe risultare decisivo in sede di trattativa con la Commissione specie se in Italia
Avanzava una richiesta di proroga che risulterebbe quanto meno complessa per un Paese che non ha aderito al messe la cui sottoscrizione potrebbe di rappresentare una sorta di precondizione per ambire ad una estensione dei tempi del Pnr R. insomma una grande occasione del piano di riprese resilienza che abbiamo tutti descritto come irripetibile sul piano finanziario rischia di essere colta solo parzialmente attestando l'incapacità pubblica italiana Demetra era progetti strutturali
Stante così le cose c'è qualcosa che il Paese mettendosi una mano sulla coscienza potrebbe ancora fare lo chiedo a interesse e di questi temi che abbiamo
Abbiamo chiesto di partecipare al giallorossa volume che vi presento subito sono Veronica De Romanis economista la gente ava Louisiana Stars For University editorialista alla Stampa Marco Leonardi professore di economia politica resta statale di Milano e Roberto Perotti professore di economia politica avversità Bocconi Benvenuti pietre
Professor però ricomincio da lei le chiedo se
E io l'ho definito un mezzo fiasco mezzo intero fra il quartiere un quarto come come lo possiamo definire più di un intero Fierascu girando man mano il problema è vecchia annunciate o
C'è letteralmente impossibile pensare distanti spendere bene di spendere poi spendere bene soprattutto circa duecentoquaranta miliardi che erano stati pianificati
Però la secondo me è importante chiarire io credo che lei sappia di non ho niente a che fare con questo governo però credo che sia importante essere capire che non è un problema tanto di questo governo è un problema certo la patata bollente che si è ritrovato in mano
Ma non è colpa particolarmente paste Lugano potere si è ritrovato a una patata bollente o meglio inconsapevoli marciapiede è stato data in eredità dal governo precedente ritiene Arena
Ingestibile era ingestibile dall'inizio è continuato ad essere gestibile ed era prevedibile che sarebbe stato ingestibile
E io non ho seguito nei dettagli quello che fa il Governo anche perché è impossibile seguire britannico piene devo perché è talmente grande talmente limitata quindi che impossibile segnalo però la mia impressione
Da fuori che il governo faccia quello che può cose talmente grossa talmente ingestibili talmente concepita male che non mettere pezze d'può ovviamente forse ci sono tante e parte in cui si poteva fare di meglio ma è veramente difficile mentre tante peso ben presto
Perso perso cogente che è pieno di buchi
E dove si parla tanto della della comunicazione trionfalistica di questo governo è vero una comunicazione trionfalistica ammassi di no e si dimentica comunicazione trionfalistica
Del Governo precedente che aveva propaganda dei differenti attesi da credere che pazzeschi noi abbiamo io con Tito Boeri nel libro che abbiamo scritto due anni fa amante ancorato il solo per le riforme e governo
Prevede il ricovero di allora prevedeva degli effetti sull'opera come abbia giustizia prevederne gli effetti nell'ordine di due trilioni di euro cumulati negli argomenti contro una specie inserito due miliardi di euro
Quindi di fronte a queste queste questi risulta deposito
Ma se signor va cosa si poteva fare tutti i nomi di in via contro due milioni di insetti spento subito i primi grandi riforme giustizia non è successa
Infine i numeri sulla giustizia sono completamente farlo Chieftain conferire possiamo parlare esempio no perfetto come ci è stato mistificatoria iridati nei risultati attesi
E queste sono uno dei tantissimi esempi dicono che andato piena
Professor Leonardi ex se la tesi dell'uso per ordine corretta forse uno potrebbe dire
Che il governo attuale due anni e mezzo fa quando si è insediato avrebbe dovuto come dire aprire gli armadi e dire che c'era un cadavere dentro gli armadi dice
Anziché diciamo continuare sulla stessa strada
Dire guardate che quello che è stato fatto fin qui è sbagliato d'altra parte a capo di questo governo c'era
Una una leader è un partito che erano all'opposizione rispetto al governo precedente quindi quando è stato anche come dire normale legittimo sul piano politico
è così
Russo Leonardi
è staccato Leonardi viene attaccato microfono che nell'organismo
Io francamente ora vi sono esattamente opposta del professor Perotti interiore commesso
Ebbene così avete invitato posta però cioè scusate ma mille due mila venti veniva ventuno il treno piemme RR era ovviamente giustamente salutato come un successo politico eccezionale un cambio di paradigma nei rapporti tra i paesi europei
Tuttora
Draghi tutte le volte continua a insistere che sostanzialmente ci vogliono altri che nella R. quindi bisogna un po'decidersi cioè politica non è che è indipendente da dai progetti che si faranno McKenna guerre che si è io no
Erano oppio che quel treno non poteva essere perso doveva essere preso giustamente è stato preso giustamente sotto altra forma grande successo tant'è vero che ancora oggi lo si vanta come grande successo nella speranza che venga rinnovato
Perno salirà non vogliamo venga rinnovato non vogliamo progetti europei con un investimento non vogliamo del dopo boom
Se non lo vogliamo noi disponiamo però giocano contro a differenza di giudizio potrebbe seguire tra i maestri del genere già il generale John Hughes
Sulla quale era giusto avere gli accenti che lei ha ricordato
E un altro è viene italiano che è la attuazione di quel ma guardi noi lo fa adesso finiscono ultimamente officiosità chiarisco senso proposto perché è indubbio che genera andasse preso
Sono una donna inglese tutti i soldi a debito comunque non ci sono stati dubbi
Nel governo Conte due appunto siccome non ho chiesti per dieci anni
Sembra un po'strano coi dopo dire di no non poco ma adesso no che hanno chiesto la golden rule lo scorporo delle spese indifesa quello noterà che le danno dicono ah no scusate ci siamo sbagliati
Insomma bisogna essere un attimo coerenti che visto che siamo ancora coerenti appunto dalla direzione mi sembra fondamentale se vuole l'Europa condivido comunico di progetti comuni sì o no questo il problema
Quindi sicuramente dall'inizio poi sull'attuazione io ho molto da ridire quindi questo il punto
Cioè il che nella R. è stato pensato scritto nel due mila ventidue mila ventuno Andujar completamente diverso c'era il blocco dei licenziamenti non sapevamo serie aziende sarebbero uscite vive dalla crisi
Il turismo era mezzo morto tutti questi progetti sono dei progetti magari anche fatti di fretta
Magari anche tutti sbagliati carità perché sa programmare inerenti al due mila ventisei comunque molto difficile
è stato comunque fatto un progetto piano complicato complicatissimo anche comincia in cerca delle virtù quello che volete ma costruito apposta per essere cambiato in corsa in taxi cambiato centinaia di volte in corsa non solo le grandi volte delle revisioni ma tantissime volte ogni settimana si cambiano delle cose col questo e costruito così piena di aver fatto apposta per essere cambiato quello che dico io è allora valutiamo i cambiamenti piccoli che Scola ma insomma sarà sicuramente molto ragionevoli anche perché ricordiamoci che quelli detta la commissione
Non è che è un po'una fantasia questa cosa che il governo italiano è un lavoro fatto sempre stracolmi sono due sigle Carteret dalla commissione questa la verità
Le grosse revisioni vi sono state un grosso problema perché la revisione di Fitto tante Pagliara c'ho messo un anno in cui un anno sono stati tutti fermi aspettare che cosa doveva essere e la cifra di quella revisione è stato il taglio degli investimenti ai comuni significa e probabilmente si cinque punto zero che non ha funzionato
Sì quindi questa grossa revisione rischia di essere sbagliato dicono che ha presentato ieri forti è una revisione del tutto ragionevole sono centosettanta ma se riguardanti a uno a uno sono probabilmente dei delle cose molto ragionevoli ma hanno lasciato fuori le cose grosse
Cioè gli hanno detto questo nodo non c'era avere infrastrutture va be'non ce la fa
Non metteremo su altri fondi sposteremo più avanti ma se abbiamo deciso che l'infrastruttura che va fatta con grande senza generare non avremmo fatto tantissime cose riceviamo fa cioè tenere comunque un successo è sbagliato dire che è un fiasco totale malandrino
Ma si è andati avanti a lavorare l'alta velocità le scuole le mise tantissimi progetti che non avremmo mai fatto li abbiamo fatti
Sì quindi politicamente ma anche praticamente molto spesso uno è un grosso successo certamente ci sono molte cose che non arriveranno a fine io sostengo quelle infrastrutturali
La spesa arriverà arriverà più tardi ma arriverà che conducono in cui suturare giuste o sbagliate che siano magari qualcuno era perfettamente inutile alcuna molto utili ma arriverà no
E non è che si possono tagliare a metà ci sono moltissimi altri progetti invece sopra
Che non sono spese infrastrutturali ma che sono ottenuto a mare Soro sportello o incentivi di questo tipo che quelle molto spesso la super lo sbaglio del Governo Meloni che ha fatto fatica ereditari che R R quattro con con voleva manco fosse e poi si è aggiustato nelle epoche ingestibile Roberto Crotti non è vero che il pm gestibile e altri Paesi lo gestiscono spesso sono più in ritardo Dinoi
La commissione gestisce per tutti ma anche ingestibile ma dov'è che sbaglia e no hanno sbagliato perché alcuni concetti Biondi cito solo quello del lavoro
Quello del turismo sono stati pensati per un mondo che è completamente cambiato qui dovevano essere rivisti radicalmente magari tagliando anche i soldi
Invece siccome tutti i ministeri sono perché la loro dotazione non mollano un euro che sia unico Choutos preferiscono spostarsi
Sbattere degli e a piuttosto che dire no guardate scusate il collicolo del lavoro è stato pensato ma è stato pensato male dove è stato il due mila venti due mila ventuno
C'erano solamente un sacco di soldi politiche attive nella formazione del lavoro perché rischiamo grosso il quello del turismo uguale
C'è un verbale di Chiusi il turismo che scandaglia gambe all'aria è stato pestato due miliardi rotanti più credo
L'unica solo per quello che dice che turistiche imprese turistiche per quello rispose è rimasto in piedi da solo ma chi l'avrebbe detto
Lei inviato invece no lì non si cambia perché è il turismo non vuole rinunciare lavoro non rinunciare il ma se non vuole rinunciare niente non vuole rinunciare
E lì ci vuole si la direzione politica quella del primo ministro perché se no nessun ministro
Rinuncia a un euro e lì bisogna riconoscere che la varie la valenza trasformati in questo pm guerre che è la valenza trasformati perché si ripropone adesso pericoli oggettivi digitale verde difesa decano Draghi perché anche qua tutta insieme
Quella valenza trasforma attiva aveva cambiato direzione perché l'imputato piatto quello non si è riconosciuto non si riconosce neanche in questa revisione di adesso che non c'è niente di sostanza sono cose piccole ma non c'è in cinque punto zero non c'è il turismo non ci sono i sventata in ci sono le cose grosse
Avanzano quattordici miliardi che avendo la stessa
Meloni
S'è fatto scappare forse nel nel dramma ringrazia 'sto punto dell'incontro con il presidente ci sono venticinque Garri quattordici da FNM undici dalla coesione adesso richiamo e grazie alle aziende qui grazie ma come Singapore Zavoli uno che sono avanzati
E questo il proprio dissenso che è evidente probabilissimo
Due che non sai come spenderli neanche questo cioè sorvolare tre che la tendenza sbattere le vie per darle in generale le aziende guida sapere se ci sono manco i dazi quella tendenza piuttosto preoccupante quindi o però per dire anche si butta via tutto linguaggio chiedere all'onorevole comunali
Semplice guardare come come paragonabile a parte piena il bicchiere o come fa per oltre la propria quota
Partiamo da un punto perché abbiamo preso tutto e subito quando
Fine delle oltre duecento miliardi per il paese di lacci e lacciuoli come il nostro in due minuti perché il tempo del PNR piuttosto ristretto era evidente che non era semplice
Per come è stato presentato il conte due ha presentato i soldi del Pnr comunque premio per negoziati andate a buon fine
Il racconto che è stato fatto siamo stati bravissimi abbiano preso questi soldi non è stato raccontato che il Pnr R è uno strumento che serve per assicurare convergenza all'interno dell'Unione c'è chi sta peggio ottiene di più e ci sono dei criteri quantitativi molto chiari
Si guarda la disoccupazione sia molto alta o Perini più si guarda il PIL pro capite sta molto basso che ami di più non eravamo messi molto male
E quindi ci hanno dato delle risorse per investire per fare le riforme per chiudere il gatto
L'arrivati al governo Draghi e a questa narrazione del premio ne ha aggiunta un'altra secondo me ancora più negativa se vogliamo del debito buono
E allora se il debito buono perché non lo devo prendere tutto è un premio è debito buono quindi io prendo tutto subito ricordiamoci che ci sono solo sette Paesi che hanno preso anche la parte addebito e chi ha preso tutto è stato Grecia Italia
La Spagna e qui arriva all'altro punto ha avuto un atteggiamento molto più a mio avviso Cauto ed è quello che forse faremmo dovuto fare noi cioè della gradualità di dire io prima prendo la parte trasferimento a fondo perduto
Faccio un piano per i primi due anni vedo che aria tira nel frattempo il mondo cambiava sta dicendo Marco Leonardi e quali valuto infatti la Spagna dopo due anni ha cominciato prende la parte addebito
Ma è chiaro che se il nostro racconto è un premio perché siamo bravi in più il debito buona l'idea del debito buone anche per suolo paghe da un meraviglioso pasto gratis beh allora nell'immaginario collettivo non si poteva tornare indietro
Secondo punto cosa abbiamo fatto questi duecento miliardi qui la Commissione ci ha dato tre direttive
Transizione verde tecnologica è un testo grande capitolo sulle debolezze specifiche di ogni Paese cioè le famose raccomandazione ricordiamo che noi siamo un Paese che ha non solo in procedura di disavanzo per problemi delle finanze pubbliche di deficit ma anche perché abbiamo degli squilibri macroeconomici macroeconomici eccessivi ed è lì che andava sanato nella terza parte del PNR beh insomma quando Draghi ha potuto rivedere in piena RR ha lasciato quattordici miliardi al bonus centodieci per cento
Cioè quello non è esattamente lo spirito del Pnr R. non è una riforma essenziale il bonus centodieci e quattordici miliardi per dare un ordine di grandezza
è quattro volte quello che mi abbiano messo negli asili nido che invece si che sono indispensabili perché proprio uno delle grandi sfide strutturali del nostro Paese si chiama
Demografia e l'altra si chiama occupazione femminile e gli asili nido risolvono entrambi o per lo meno provano a risolvere entrambi
Peraltro nelle revisioni che sono state fatte proprio da Fitto proprio gli asili nido che se sono stati toccati dal due mila cinquecento
Posti previsti a centocinquanta mila posti previsti quindi io penso che la narrazione sia stata sbagliata sono stati presi moltissimi soldi sono stati utilizzati
Spesso male infatti nei dati che citava lei Cisnetto su quelli che sono stati spesi sessantatré miliardi
Ventisette sono bonus centodieci per cento e altri crediti di imposta che già esistevano perché i Comuni quando si sono ritrovati questa enorme quantità di soldi soldi
Alcuni non sapevano cosa farcene e li hanno investiti guardi qui potremo parlare ore
Di piccoli aneddoti ma grandi aneddoti di spreco di risorse pubbliche che i Comuni hanno dato chiedendo addirittura prendetevene perché non sappiamo cosa farcene hanno dato addirittura investimenti delle scuole che erano già superati perché nel frattempo la tecnologia è andata oltre quindi io penso che se si fosse fatto un raccolto un acconto più corretto non il premio Nobel debito buono forse si poteva seguire l'esempio della Spagna
E prendere poco a poco valutare tutto spiegare quello che il ministro Giorgetti sta spiegando ora sulla difesa ed ecco lì e concludo un po'di ipocrisia
Cioè se il ministro Giorgetti ci ci dice guardate che tutto quello che non contabilizzato o che comunque è il debito europeo sempre debitore
Beh allora bisognava spiegare che quei centoventi miliardi di debito che costa di meno perché garantita dagli stati sempre debito e quindi delle due l'una o non ci faceva prima
O ci piaceva o ci piace anche ora per la difesa il punto è di nuovo che se lo presentiamo come debito buona occupa un premio più facile da da raccontare e quindi certo che poteva essere utilizzato meglio con un approccio più cauto e soprattutto cercando di fare quello che era nello spirito della commissione cioè riformare
E investire saniamo a leggere attentamente le pagine ci sono ahimè nascosta nelle pieghe nel Pnr R. tutto una serie di progetti che già esistevano prima che non hanno nulla a che fare con lo spirito dello strumento stesso
Abbiamo usato la prima metà del nostro tempo per fare un ragionamento diciamo guardare indietro adesso proviamo secondo me traguardare avanti considerato
Quelli che che in a questo momento con i dati che che ho ricordato che cosa si può e si deve fare da questo momento in avanti
Mettiamo in ordine le priorità
Fare le cose che sono già previste fanno inviate cambiando
Cambiando ulteriormente contenuto nel Piano e soprattutto dobbiamo puntare decisamente e come dal punto di vista diciamo delle relazioni comunitarie
Per ottenere una proroga di tempo e quanto tempo occorrerebbe che si possa immaginare di riuscire a fare oltre giugno due mila ventisei quel che entro giugno sviluppo un affare però
C'è una premessa da fare cioè il il controllo diciamo sociale sul piano vere inesistente perché i dati arrivano col contagocce sono molto limitati ignora impossibile avere una visione complessiva se la Corte dei conti praticamente alzato le braccia detto noi non riusciamo avere una visione collettiva quindi non potendo avere una visione completa non potendo avere i dati è molto difficile dire cosa va salvato che lo aveva salvato però
Il punto è che
Intestardirsi a spendere per il gusto di spendere secondo me è sbagliato bisogna riconoscere che ci sono molti moltissimo progetti di spesa che sono diventati re erano già inutili sono diventati inutili stati male interpretati qualsiasi sia il motivo
Non c'è motivo di spendere bisogna riconoscere quando per caso la commissione europea non ce lo lascia fare
Anche se lo volessimo fare e quindi quindi la mia visione molto molto pessimistica che andremo avanti con questo trend in cose che non sappiamo fermare a spendere per il gusto di spendere essenzialmente perché parte non vogliamo riconoscere di aver sbagliato ma parte della commissione ciò lascia fare in parte non abbiamo gli elementi per decidere cosa fare e cosa non fare in parte attenti derivano i soldi grazie abitazione in cucina sopra
Quindi per tutto il resto è una serie di motivi training borsa andrà avanti non si fermeranno anche se ormai dove la gente sa benissimo Pubblico ministero di queste spese sono inutili
Io devo dire non avrei mai pensato nei miei sogni più scendono invece di fare il sono di questo Governo però il tono abbastanza stupefatto da dettano le ma boh
E attribuisce utile corte a questo governo ma
Il
Si sapeva nel due mila e venti mila ventuno che il mondo e Volpe
Il due mila venticinque non sarebbe stato quaranta mila ventidue mila ventuno a parte il fatto che già per i problemi e ventuno priorità erano sbagliate a mio avviso ma ci sapeva che il Monteponi particolarmente dopo la pandemia
E che Manchester e di influire in pochi mesi di decidere come spendere in quanto ed dopo dipendere non centoquaranta miliardi c'era andato a sbattere contro il muro
Attribuire a questo governo tutte le colpe dicono che è andato sotto gli otto incentivi no io voglio fare due o tre mesi per quei pareri già citati da da Veronica scusi semplici conclude Marco
La le sulle scuole il il il pianeta e tanto per dolomitica anzi stanziava sei miliardi complessivi per la digitalizzazione delle scuole io sono nato in una scuola di una piccola città di provincia dove abito
E ce l'ha fatta dai documenti sul sul PNR questa scuola non sapevo come spende nella la illazioni medici di soldi che ci sono arrivati qui da spendere un anno due
E li ha spesi comprando ai padri non so per agilità bensì gravosi di sì con decreto di Roma ha in parte derivava dell'alcol per i bambini di sette anni e ragazzi di dieci anni
Ognuno sempre un iPad ovviamente l'ultima cosa ricco abbiano bisogno nelle case di oggi passare più tempo on line non si trattenne per cosa dice cosa ci offre ritenessero i soldi tanti soldi per comprare tendaggi per le quelle settembre scoop per la scuola
Non sapevano proprio come usarle il problema di il di questa scuola e di tutte teneri tutte piene erede che anche ammettendo che avesse usato bene questi soldi che non è certo il caso indiano buttati via ma non per colpa loro perché era obbligata a spendere in pochi mesi
Anche ammettendo
Da qui mito BNL non c'è più niente il pianeta e lo stanziamento per il contenimento perché piano asili è fallito come era prevedibile
Non perché questo governo abbia fatto fallire ma perché i Comuni non voleva addossarsi pur avendo i soldi Corvaglia avviene se gli stati promessi soldi per mila nuovi asili
Non volevano addossarsi la spesa corrente che la spesa che il PM nella finanza una volta possibile il via in comunitari hanno dovuto attendere insieme circa due miliardi ogni anno in più
Per fare andare avanti questo esile Quinzi e oltre il tre ottobre ovviamente ha detto cioè voi non ci date i soldi per fare successive alla costruzione di genere completamente ignorato
Del tutta la manutenzione che sono tanto ci spese in conto capitale non è una cosa secondaria se il tasso di di il Chelsea ci consuma circa il dieci per cento del capitale pubblico all'anno duecentoquaranta miliardi Investimenti questi sono i conti sono fatti tragici Costanzo era uno per cento del PIL solo per il mantenimento in piena era completamente ignorato questo
Le scuole con le poche scuole che hanno usato bene i fondi hanno fatto consente l'integrazione per stranieri c'è eccetera dal due mila venticinque questi corsi si sono azzerati
Tutte queste cose erano perfettamente prevedibile inutile attribuire Giacobbe il governo naturali erano completa totalmente prevedibili si è tentato di scalare a cosa serva ironica da parte del governo
Diciamo tecnocratico una i nomi ma ce ne ha tentato un esperimento di tipo sovietico dicendo come al solito la giustificazione a questa volta è diverso
Nel passato sappiamo che abbia gestito male i soldi europei ma questa volta invece ogni volta Citterio CCD ci dice questa volta diverso e ogni volta questa volta non è diverso
Le rate
Già dal primo e unico sempre staccato
Grazie
Ma il
R. R. anche dal punto di vista procedurale talmente considerato un esempio diverso utilizzo dei fondi europei
Coesione che sempre per indirizzare uno credo che un arcigno alla PNR diciamo Jacques Chirac norma dei fondi di coesione la riforma del bilancio europeo cioè
Un modo che obiettivamente doveva capire vedo dichiara il modo in cui splendidi nudi fondi europei e speriamo per il meglio certamente molto meglio probabilmente programmare
Invece che spendere a rimborso o Nino non so dottor colpa il governo Meloni provocate che dopo tre anni di governo due revisioni un commissario che prima commissario che ne avrebbe poi dopo a fare il commissario europeo alla coesione
Difficile dire o mucche con piano su sei anni e sbaglia quale del resto gli aveva e considerato che quello che è stato è stato visto ma io io saprei per per quello dico che non è che questioni di chi è la colpa perché ogni governo che arriva Sibilia quello che ci ha sbagliato è giusto che il gol non precedente secondo me il PNR non è uno sbaglio grandissima Wandissima costante denota appunto ripeto che verrà ci si cercava in tutti i modi vi replicava in altre forme qua magari protestante raccordo capisco però se è vero che ha deciso torna l'interesse sia replicarono o no io Sky che cosa fare meno con le informazioni che ciò e che ci sia ci sono sempre troppo poco ovviamente ma mi parvero c'è gente che cosa fare
Le parti infrastrutturali secondo me nomadismo grandi problemi e sono molto fiducioso del fatto che saranno state fatte cose anche molto positivo in cui la spesa arriverà in qualche modo Rivara
Per il mantenimento per esempio per gli asili c'era già un pezzo appunto perché siccome la lamentela e anche l'alibi di tutti i Comuni erano non lo facciamo l'asilo che abbiamo poi i soldi per quando tutti quelli che hanno frequentato le stanze del Tesoro sanno benissimo che una volta che poi gli asili o c'è nell'asilo viene mantenuto Church entità molto cedimento per la spesa corrente comunque era già previsto parte di questa spesa corrente già prevista a rilancio nazionale per
Per gli asili proprio altre cose magari no qui è chiaro che appunto dividiamo in due il piano infrastrutture di progetti infrastrutturali non credo che sia un problema
Gli altri di cui qualcuno ha già detto Perotti che magari potevano essere che sbaglia che all'inizio ma io contesto che nel due mila ventitré uno poteva cambiare quelli invece cosa ha cambiato cambiato ammesso undici punto cinque punto zero pensando che come superbonus come transizione quattro punto zero quei soldi sono stati spesi in fretta
Invece che i soldi dei comuni per investimenti invece no invece un fallimento totale
Cinque punto zero che era pensata appunto perché così si spendevano i cretesi sogniamo fallimento totale
Allora con infrastrutturali andranno bene tutti quelli che sono c'è sportello scusa corrente non sono richiamati incentivi alle imprese incentiva le persone quelli sì che andrebbero rivisti
Anche perché magari alcuni sono stati spesi ma dico di no magari qualche cosa era pensata male anche all'inizio c'è stato tutto il tempo di cambiarla bastava cambia
Luca cambiare benissimo
Magari sospesa l'inizio ma rimane adesso che avanzano punto così quattordici miliardi va be'allora sì che è vero che i precetti a mente se non sono progetti infrastrutturali è inutile andare a sbattere via cinque punto zero l'esempio tipico
Cinque punto zero C gli arresti di non riesce a spenderli adesso che ne fai devi trovare un modo di rapidamente per usarli beh io penso che alla fine ci salverà di nuovo la Commissione
Però i dieci ogni voto la lira modo col quale riducendo dico se senz'altro infatti sono sicuro che il cinque punto zero come quattro punto zero ci metterà un paio d'anni a decollare può decollerà
Però dico è un po'assurdo ritrovamenti del PM Herrera pensando che magicamente il giorno dopo decolla e poi ovviamente non decolla e intanto si è giocato i soldi a Cannes RR così come che ho già detto il progetto sul mercato del lavoro al Progetto sul turismo
Tante altre cose che sono state pensate o tecnicamente male o proprio filosoficamente per un mondo diverso quelle potevano essere cambiate quelli cambiate tecnicamente male
Sono state fatte anche giustamente anche in questa revisione secondo me sono ragionevoli la Commissione sta benissimo e anche il governo sa benissimo dove aggiustarla sono quelli più grossi quelli filosoficamente magari sbagliati o dall'inizio
O in questi tre anni nessuno ci ha mai pensato perché non volevano pensarci che sono sbagliati avanzava dei soldi io penso che alla fine la Commissione metterà in qualche vincolo in qualche fondo sperabilmente perché effettivamente adesso sì che c'è davvero il rischio di siccome devi spendere per forza di sterminare qualunque crede di spendere questo sarebbe un peccato
Punto tre non buttare via tutto il bambino con l'acqua sporca come in queste ore e che non ci sarebbe il tempo di spenderli male perché ma una esserci e i i primi sono ancora tanti rispetto però dico si trovava a bordo presso la Commissione lo troverà per tutti forse neanche solo per l'Italia
Spero questo punto così io fino a ad Avellino proroga di fatto si stemperano in qualche altra maniera
Magari con più tempo e più ragionamento
Prego Barone
Dunque è chiaro che non è uno sbaglio è stato uno sbaglio come l'abbiamo utilizzato noi la Francia e la Germania hanno preso rispettivamente trentasette miliardi e quaranta miliardi concentrandoci su pochi progetti ben definiti quindi è un esperimento che io saluto con favore perché ha un passi avanti verso una maggiore integrazione fiscale quindi un un debito garantito agli Stati quindi ben venga
Il punto è come l'abbiamo utilizzato come l'abbiamo utilizzato onori e e lo si vede proprio da dall'impatto c'è uno studio che ha fatto la Commissione europea sull'impatto di ogni Euro del PM RR e si vede benissimo si fa un paragone tra i paesi che
Durante la crisi finanziaria non trasformato loro contesto economico con le risorse pensa la Grecia il Portogallo
E la Spagna ogni Euro per loro ha un impatto che tre volte due volte e mezzo il nostro perché non stiamo buttando un fertilizzante su un terreno che non è stato lavorato e quindi scende via questo è è è il vero
è il vero problema quindi così dura la cosa da fare io penso che ci sarà il grande problema lo accennava prima tu però chiederà manutenzione è vero quello che ha detto Marco Leonardi sul sul caso specifico gli asili dove ci sono da parte dei soldi per pagare lo stipendio delle maestre dei maestri
Ma è chiaro che non sono sufficienti è stato quello uno dei grandi problemi per cui i Comuni o c'è un problema culturale magari ci facciamo un'altra trasmissione ma insomma
I Comuni hanno detto ma io non non non non mi faccio un'infrastruttura se non ho una grande sicurezza c'è qualcosa ma non è sufficiente comunque in generale oramai le cose sono fatte le infrastrutture all'anno mantenute
E servono risorse e qui ritorniamo al solito grande problema lei riaccende mi riallaccio anche alle spese per la difesa dobbiamo mettere mani dei conti dello Stato cioè qui noi abbiamo preso questi soldi europei perché ci sembrano appunto ho detto prima ennesimo un pasto gratis regalati Mario no non è così dobbiamo da una parte ridurre il debito pubblico questo questo questo governo sta facendo abbastanza cauto
Diciamo fa poche cose non grandi rivoluzioni ma non potrà continuare a con questa piccola cosmesi dovrà avere coraggio politico perché finalmente abbiamo a via venti Settembre un ministro politico dopo una serie di ministri tecnici che lasciano un po'il tempo che trovano qui cioè finalmente un ministro politico deve fare delle priorità di politica economica in base alla loro agenda politica questo fa un governo che è stato che è stato eletto e mette le mani significa ricalibrare ricomporre alcune volte anche tagliare
Ma anche finanziare le nuove sfide quindi ci sarà la manutenzione del del PM RR definanziamento della della difesa il finanziamento della demografia cioè tutte quelle che sono le nuove sfide che volevamo preso in conto prima però ecco il Pnr are se gli vogliamo dare un senso serviranno risorse che sa dirlo molto chiaramente non arriveranno dall'Europa
Aggiungo e concludo trenta secondi è uno strumento che sta lì questo a me piace perché significa che spesso la politica ha tempi lunghi ma forse l'economia tempi molto più brevi una volta che si fanno questi strumenti stanno nella cassetta degli attrezzi del difficile buttarli via dalla finestra oramai rimangono anche lo stesso LC Meazza ha detto ma si potrebbe rifare una cosa del genere cento temporanea ovviamente a loro non gli piace l'idea di una cosa permanente però intanto sta là nessuno dice cancelliamo un po'come il sua era lo stessa idea di uno strumento di debito che costa meno ora si fa il sei fra cioè la l'azione di sicurezza per per la difesa europea quindi tutti questi piccoli passi in avanti verso una maggiore integrazione poi restano quindi ben venga
Qui quello che stiamo dicendo protagonista dicendo io perché
E è il modo in cui noi abbiamo utilizzato ripeto non c'era adesso a aggiungo scusate l'ultimo pezzo non solo noi abbiamo preso tutti i soldi e subito ma il governo Draghi aggiunse trenta miliardi di debito nazionale
A davvero ma c'era bisogno quella proprio debito nostrano nel debito europeo che costa di meno davvero c'era bisogno di mettere altri trenta miliardi quando già ne stai prendendo duecento ecco davvero c'è stato un momento in cui
La comunicazione ha fatto sì che sembravano soldi che cadevano dal cielo ci devono prima trenta miliardi del fondo complementare erano Giorgio intimando al governo in coi va via come ormai è esatto ma Dalila tutto ricambiato e appunto ha lasciato al ballo su centodieci gravida uguali a questo ritorno alla legalità voglia
A voglio che aveva tutte e tre ma con risposte a molti flash
Sì dobbiamo puntare ad un allungamento dei tempi
è impensabile questo allungamento ci possa essere concesso a fronte della nostra firma finalmente a nel messe stiamo bloccando non firmano però il
No non lo so questo è
Per chiedere alle stanze qualcuno nelle stanze di Bruxelles diciamo che ci sarebbe un po'patetico se devo usare la parola ci viene in mente dovere prendere il mesto per ottenere un allungamento su una cosa che si è rivelata in gran parte ingestibile inutile sbagli se avessero il sottogruppo permesso come processo voce che succede rosso a questo punto non è che cambi molto ricco Leonardi
Sinceramente ha mai sentito parlare sembrerebbe uno scambio abbastanza
Fin troppo eccessivamente
Bolgia come direbbero gli inglesi quindi non sarei a favore secondo me non è quello il il punto
Ma lei è un Cristo che rinviamo è un modo crogiolo congedo proroga Del Bono non c'era ormai guardi che se non ce la fanno se non lo concedono adesso perfettamente inutile la proroga nel senso che siamo già in ritardo cioè non è che una proroga
Sì cioè concedono innestato prestate ormai è tardi che cosa provi volevo fa nove sono sono chiuse come non lo fanno più stanno pensando appunto che problemi ci sono i soldi per la difesa soldi per qualche altro progetto europeo magari interessati investe uno
Qualche cosa del genere per cui si mettono dentro i soldi non spesi sì ragioni sostanzialmente una proroga di fatto
Condi diritto bisognerà trovare il modo di mentre trattati ormai quando si muore la commissione dell'Europa trova sempre il modo quando così
De Romanis sul messo che scrivi sempre su questo punto
No sono pere con mele MS PM RR invece quello che dovrebbe fare il governo a mettere insieme messe al completamento di Unione bancaria
Questo potrebbe chiedere siccome manca il terzo pilastro cioè il famoso fotone finanziato dalle banche europee che andrebbe a tutelare i risparmiatori sotto cento mila euro che sono proprio quelle quegli elettori che Belloni dice di voler proteggere
Beh allora potrebbe sedersi al tavolo e dire canaglia Lazio questa ratifica che tra l'altro una forza anche il procedimento dell'altro fondo dell'unione bancaria il fondo di risoluzione
E chiedere a chi oggi più restio a cominciare dalla Germania di portare a termine
L'unione bancaria concludo perché sono due cose che si mettono insieme perché erano due
Dossier su cui c'era l'accordo all'unione bancaria sarà già delineato i tre pilastri poi ci è stato fatto un blocco
Per quanto riguarda la messa qui va detto chiaramente noi come governo Conte uno avevamo anche negoziato ben regala fatto Giovanni Tria
è davvero inaccettabile che Alitalia con delle forze che alcune oggi stanno ancora al governo si rimangi era in questo modo un accordo che per l'appunto a Roma quando so che era stato fatto bene
Bene grazie a Veronica De Romanis Roberto Perotti a Marco Leonardi di essere stati con noi su questo tema spinoso
Ma assolutamente molto importante domani sarà dove lì ci sono gli appuntamenti orobica torna martedì prossimo arrivederci inizio grazie c'è