Presentazione di Città geopolitiche, la nuova collana di narrative non fiction di Paesi Edizioni

Privata
Certo il via
Grazie allora buonasera buonasera a tutti benvenuti in questa location sublime ringraziava ovviamente il Satiro Us
Che ci ospita come come ormai di consueto in questa magnifica stagione ringraziamo la libreria Cobra che partecipa con noi alla promozione di questa serata
Ovviamente ringraziamo in questo caso anche la città di Roma devo dire che
Troviamo una Roma diversa visto che parliamo di città geopolitiche
E nel ringraziare hanno Anza Efeso me Marta Ottaviani per essere presenti con noi nella promozione di questo libro di questi libri che fanno parte di una lunga collana che spero non ci stancherà e non vista anche la
Devo dire che
Ieri mentre riflettevo sulle domande sulle domande apporvi ho fatto questo questo pensiero ci siamo trovati a Roma questa bella prima romana diciamo la quella che Paesi dizioni a sponsorizzare alla quale tiene di più perché forte anche lei tornata ad essere candidata come città geopolitica
Non scriveremo probabilmente di Roma se non fra un fa un bel po'di tempo e poi insomma ci vuole un altro un autore degno di questa di questa città imperiale però ne abbiamo altre di città imperiali delle quali oggi oggi parliamo insomma
Mi fa anche molto piacere che siate state qua con nove sette discese dal nord del Po voglio farvi subito ritorno e capisco che non sia semplice quindi ancora grazie per rompere il ghiaccio io vorrei proprio collegare
Queste due città al alla romanità se
è recuperare questo concetto che un po'imperiale anche un po'no e allora però non entriamo subito nel nell'attualità
Comincerò comincio datteri e Anna ti faccio questa domanda che cosa lega oggi non dico Roma a Pietroburgo Umma l'Italia alla Russia in un momento in cui insomma già oggi mentre ne parliamo
Ci sono lanci di agenzie secondo cui ci sono accordi contro Accor di proposte e controproposte ma ormai siamo abituati da tempo a sentire a sentire queste storie a proposito della guerra in Ucraina come come come vedi come leggi il comportamento del governo italiano
Non non per dagli ovviamente un giudizio un voto ma davvero Roma è importante o marginale in questo in questo momento
Grazie ma intanto
Mosca non Pietroburgo si è sempre vantata di essere la terza Roma
E con Issa ambulanti Costantinopoli che era la seconda quindi c'è un legame ideale di Roma è che è qua che qualche qua presente però ovviamente i legami della culture legami della de dell'architettura della musica soprattutto a Pietroburgo che è stata costruita diciamoci la verità per metà dagli italiani sono tantissimi per quanto riguarda l'attualità
Allora io non sono un'esperta di politica italiano prometto subito quindi inno mi piace sconfinare in territori altrui credo che
Credo che in questo momento alla diplomazia
Ho la diplomazia intorno al conflitto o all'invasione della Russia contro l'Ucraina sia in realtà in un punto dove non solo Roma ma anche tante altre capitali non fanno veramente cosa fare
Eh sì c'è stato una proposta di rilancio di una di un negoziato
A Istanbul tra l'altro perché però francamente da me
Visto da qua il negoziato mi sembra abbastanza finito e da questo punto di vista anche la il post di Donald Trump dell'altro giorno nel quale emette una diagnosi psichiatrica per Vladimir Putin e detto da tram deve essere che già bisogna ascoltarlo perché anche tra due volte al giorno ci indice dice delle cose giuste
A me sembra un po'una macigno che viene messo sopra questa prospettiva di una di un negoziato e di una soluzione diplomatica almeno in questo momento poi chiaro che esiste
Solito detto che tutte le guerre finiscono con un trattativa parte che no non tutte le guerre ma comunque nome e si ci sarà un negoziato ci sarà un accordo di qualche tipo ma temo temo non adesso quindi in questa situazione credo che il governo italiano stia facendo
Già si sia Sisti arrampicando su uno specchio oliato sostanzialmente come fanno un po'tutti perché da dei nel caso del governo italiano la situazione anche più delicata perché mentre altri governi abbiamo appena visto appunto il nuovo cancelliere tedesco spostare molto nell'alle posizioni di Berlino rispetto all'aiuto all'Ucraina e rispetto all'altro come fronteggiare la Russia l'opinione pubblica
Tedesca in questi anni in questi tre anni e mezzo di invasione russa dell'Ucraina è cambiata molto
L'opinione pubblica italiana e cambiata meno diciamo che la consapevolezza della minaccia bella del della crisi del del della sicurezza e nel continente europeo in Italia meno percepita anche per banali motivi geografici e anche per il motivo di con una cultura politica
Italiana molto più appunto parliamo con tutti cerchiamo di cerchiamo di trovare una un compromesso a questo veemente aggiungiamo che
Giorgia Meloni fa parte di uno schieramento politico che diciamo la rende più vicina addome a Donal Trump quindi essendo senza dubbio
Sì l'Ucraina Igor e se e cercando di Matri mantenere un legame atlantista si trova anche a camminare su quella su quella fumi e tesa di una rapporto con uno degli Stati Uniti che stanno diventando non Atlantis Titti loro
Che stanno diventando che stanno pensando seriamente di uscire o comunque di ridurre moltissimo la propria partecipazione alle vicende europee e alla sicurezza europea quindi credo che sia innanzitutto la missione estremamente complicata quella del governo italiano poi la domanda inespresse che tu mi fai se il governo italiano fa abbastanza
Che è una polemica che c'è stato un pomeriggio anche nei giorni scorsi riguardo ai volenterose
La mia risposta è che in Italia qualunque Presidente del Consiglio che sia di centrodestra o di centrosinistra merita abilmente deve ragionare sull'opinione pubblica e l'opinione pubblica in Italia a dei fortissimi sentimenti sia a destra che a sinistra che sono contrari a a che sono diciamo non sono gli stessi sentimenti no ma in parte si sovrappongono filorusse e che non hanno in grande simpatia l'Ucraina che comunque non vogliono col coinvolgimento
Italiano a medie aiuti in me meno che mai di boots on the ground quindi ed io direi che il Governo italiano un po'fa quel che può in una situazione molto delicata
Quindi anche nei confronti di chi
Ma nei confronti di chi fa appunto dopo una seri ricordato dopo una iniziale esitazione dopo l'insediamento di Giorgia Meloni è appena andata Kirch dopo aver rinviato diverse volte la visita e direi che secondo me il Governo italiano la coalizione
Al governo e Giorgia Meloni personalità e credo che siano V-Day convinti sostenitori di chi su questo non ho non ho non ho molti dubbi la il il livello di questo coinvolgimento ovviamente e diversa anche perché l'Italia è molto meno la potenza
Militare rispetto alla Germania rispetto rispetto alla Francia quindi sicuramente l'Italia è molto attiva in un settore che del quale non si parla molto ma che esiste
Che quello della ricostruzione vere costruzione ucraina che già in corso adesso e ovviamente progetti per la ricostruzione
Post bellica e su quello ci sono tantissimi e tantissimi progetti in corso
Nel quale oltretutto venti gli industriali italiani sono estremamente estremamente interessati anche perché possono essere un grande motore per rilanciare anche anche l'economia italiana sia per quanto riguarda l'aspetto nettamente militare francamente non credo che qualcuno chieda seriamente all'Italia di mandare i propri soldati in Ucraina tant'è vero che nessuno ha capito quali soldati quanti soldati a quali condizioni bisogna mandare già premunito stiamo è un discorso estremamente teorico non credo che l'Italia sicura avrà una grande partecipazione in un il petto molto ipotetico discorso di una forza di interposizione
Europea o comunque Inter o internazionale perché si parla anche del coinvolgimento di turchi addirittura della Cina sono di altri paesi non necessariamente europei semmai si arrivasse non credo certamente che ruolo dell'Italia sarà dominante
Ecco questo mi dà mi dà lo spunto per per tornare sull'Italia e sulla proiezione geopolitica del di Omaha e del nostro Paese che inevitabilmente è il bacino del del Mediterraneo mentre come sottolineava giustamente Anna la Russia ragiona da da intero
A contrapporgli sì vi sono ovviamente un altro impero che è quello statunitense e in secondi sforzo in primis
Londra Londra e Parigi rilevare asset che sono sono due potenze imperiali o quanto meno lo sono lo lo sono state Lollo rimangono fino a un certo punto se non altro perché hanno la la bomba nucleare mentre il la prospettiva italiana appunto si gioca molto di più anche con la diplomazia si gioca molto di più sul mediterraneo è uno dei nostri interlocutori inevitabilmente anzi quello che si vorrebbe porre a come dire
Arbitro non so questo me lo dirai me lo dirai tu Erdoğan il presidente della della Turchia e quindi qual è il rapporto oggi tra romanista un bollente non dire anche l'ovviamente ma noi lo abbiamo già detto questa collana di di città geopolitiche non non è ovviamente fondata sulle capitali tutt'altro anzi ci sono altre triangolazioni che vanno osservate quindi Istanbul Pietroburgo hanno questo questo senso più profondo non della storia quindi qual è il rapporto cosa possiamo dire del dell'attivismo o del mancato attivismo di Erdogan
Ma allora
Perdonate era provocazione e non mi tirate i gavettoni per favore potremo allora Farrelly post Milano anziché suo ma visto che prassi dette da una milanese a Roma era una battuta ovviamente
Ma pratico avviato questa cita quindi assolutamente per quanto riguarda invece Istanbul che è molto più interessante di Milano come argomento
è domani è molto bravo a perché fa questi gesti dove si appalesa come grande mediatore ma poi alla fine non porta a casa nulla
Si sapeva almeno Air Duane è troppo intelligente visto che l'avevamo previsto si Anna sia io è naturale era troppo intelligente per non sapere che già vertice di Istanbul si sarebbe conclusa in un nulla
Ma serve a lui per accreditarsi come potenza nel mezzo
Perfettamente equidistante almeno apparentemente tra la Russia da una parte l'Unione europea dall'altra gli Stati Uniti dall'altra parte ancora
è interessante proprio siamo sulla notizia questa presentazione perché ieri a Mosca e arrivato a Campione d'Anna che il ministro degli Esteri
Già capo dei servizi segreti da quindici anni e mosse Kondo molti quando insomma era don deciderà di andare in pensione ipotetico successore dire getta io perdo Anna e
Zidane è stato a Mosca due giorni ha incontrato sia Putin sia la profonda
Hanno molti capitoli in comune Turchia e Russia di cui parlare
Però nessuno mi toglie dalla testa che finiranno gli abbia voluto anche dire se fate un altro round negoziale lo fatte Istanbul questa volta ci devono essere i risultati
Perché è da passare e i leader assolutamente perché è passare da grande mediatore a uno potenziale a utile idiota non ci vuole né due né tre attenzione la Turchia a molti argomenti per ridurre la Russia se non a più miti consigli almeno se si organizza un vertice a Istanbul fanno in modo che si concluda qualcosa che Eragon possa veramente reclamare risultato del c'è stato un incontro tra Putin e Zaleski ed è anche merito nostro quindi anche questo leader che è estremamente eso esuberante quasi strabordante la Turchia è cambiata tantissimo in questi anni anche proprio nella sua proiezione straniera non è comunque un leader che si fa dettare l'agenda
Non l'ha fatto con la Russia non lo sta facendo con gli Stati Uniti
Alterna eppure in questo è bravissimo lui gioca su più tavoli contemporaneamente alterna atteggiamenti di ammissibilità e atteggiamenti estremamente aggressivi
Per i quali però non si può mai dire che erodono è stato messo alla porta l'unica amministrazione devo dire che lo ha ridimensionato considerevolmente è stato l'amministrazione by del che arrivava peraltro dopo la prima amministrazione Trump dove già i turchi non erano contentissimi come fossero stati trattati
Un giorno io ho chiamato un po'di gente ad Ankara e mi andato guardano a me io a Tampa adesso è anche peggio perché non solo by the ma soprattutto Anthony Blinken nei loro confronti ha avuto delle posizioni
Ben precise è chiaro che questo Trump che ha promesso la pace in Ucraina in ventiquattro ore
Che è arrivato a ha detto in Medioriente sistemo tutto io che sia venduto come il Presidente con una mai fatto guerra in vita sua invece adesso continua parla di politica estera nessuno sta capendo cosa stia facendo per l'economia nazionale
è chiaro che questo tampono mai ab
Bisogno di tutti per parlare con Putin
Per risolvere questa questione ha bisogno di Erba ma dall'altra parte ha bisogno anche in qualche modo l'Unione europea o distanza dall'interno all'Unione Europea oggi c'è stato un vertice molto importante tra Zaleski Friedrich Merckx
Ci sono due elementi che voglio sottolineare prima è stato che è emersa detto non solo di armi missili a lungo raggio all'Ucraina e posso usarli dove vogliono che non è poco assolutamente li aiuteremo anche a produrli a casa loro che comunque un passo importante ma secondo ma il messaggio più interessante del discorso di Friedrich emersa è stato anche a guerra finita
Faremo in modo che il Nord Stream non torni in utilizzo
No se prima l'autostrada del gas russo in unione europea secco somma
Se penso a quale fosse la polizia di Angela Merkel su questo argomento
Come dire Aline attivismo di Scholes beh questo mi pare veramente una virata a centottanta gradi e visto che siamo a Roma
Anche se Città del Vaticano Stato autonomo a se si conta l'elezione al soglio pontificio di papa leone decimo quarto e pare che in poche settimane nei confronti dell'Ucraina ci sia stata una virata da parte dei leader internazionali molto interessante che e con questo concludo
Potrà eventualmente influenzare la politica italiana a come dire inserirsi in questa direttrice posto che con questo concordo con Anna il nostro raggio d'azione è direttamente proporzionale a quanto contiamo
Quindi con tutto il rispetto per l'Italia diciamo che noi non abbiamo mai fatto della politica estera il nostro asset principale è una politica estera fatta bene
Impiega soldi tanti impiega tempo impiega volontà politiche che non cambiano a seconda del cambiare degli schieramenti io piega degli investimenti per cui e vale per tutti i governi attenzione
I risultati non si possono vedere dopo due anni
Questo mi mi porta anche a pensare un po'quando noi abbiamo concepito città geopolitiche volevamo trovare anche un un fil rouge un un filo comune tra tutte queste realtà perché un tempo voi lo sapete meglio di me da giornaliste
Navigata e era agli esteri non tirano no alla battuta classica oggi invece fortunatamente di questo se ne sente il bisogno anche perché forse c'è un'urgenza alle porte che ci spinge a a voler approfondire queste tematiche
Quindi noi abbiamo iniziato questa collana raccontando
Pietroburgo e non non Mosca Istanbul e non anche era abbiamo pubblicato Teheran e Pyongyang quasi fosse un po'l'asse dell'asse del male insomma abbiamo pennellone uno ovviamente un'espressione neon l'espressione di un Presidente americano
E dopodiché
Però bisogna anche comprendere diciamo ciò che è un po'più
Lontano forse diverso da noi sia per sensibilità siete schieramento e in questo caso mi viene da pensare e l'ho pensato a maggior ragione dopo
Dopo che tu c'è mandato il testo sul sul Pietroburgo che avevamo un molto da imparare c'è qualche lezione che possiamo imparare da Pietroburgo
Non avevo idea onestamente Anna è già nostra utili ci da tempo con l'abbiamo pubblicato Navalny contro Putin nel maggio del ventuno che anticipato molti di quelli che sarebbero stati i temi e ovviamente anche come dire la fine dell'opposizione
Russa tragica sanguinosa e anche per questo abbiamo abbiamo voluto mettere in copertina qualche rimando a questo a questa storia che è una storia di come dire di di sangue no da fin da quando è stata fondata quindi che che cosa che noi possiamo desumere dalla dalla storia di Pietroburgo per cercare di decrittare la la il pensiero il pensiero dell'élite pietroburghese di oggi di cui Putin è massima espressione e che ha traghettato poi a Mosca
Grazie ma e allora si innanzitutto queste guide non sono delle guide sono dei ritratti politici delle città quindi ovviamente tutti conoscono le bellezze di di Pietroburgo di di Istanbul
Meno persone conoscono Pyongyang e Teheran però delle prossime città che verranno comunque non si tratta di e ripetere e ripercorre itinerari chissà già si conoscono più potente oculare su qualunque
Su questo su qualunque sito si trattava appunto di trovare una chiave di lettura che fosse che fosse più politica che nel caso di Pietroburgo a
E una s'è una storia vecchia di sangue la storia di di violenza ma fin lì tante storie sono violente cioè non è che adesso la storia
Delle città a europee cioè che Parigi sia stata quel un'ombra che siano state sempre quel paradiso di turisti che oggi conosciamo
E Illy e Pietroburgo io non amo molto la il termine Jo politicanti non amo per niente mediamente chi mi legge sa che monouso mai perché secondo me viene usato molto a sproposito in questo caso in questo caso il termine e azzeccato perché Pietroburgo e una città Geo politica c'è una città che nasce
In una geografia precisa per dimostrare un concetto politico cioè viene costruita per dimostrare che che la Russia entrata in Europa che quella che si conosceva come la Moscovia un regno eremita quasi quanto alla Corea del Nord
Asiatico remoto incomprensibile che pochissimi occidentali avevano visitato invece diventa una potenza europea non solo nell'estetica ma anche nella
Nella politica
E quindi Pietroburgo e prete la città più geopolitica che esista al mondo perché nasce proprio da Dash dalla testa nasce con l'idea di dimostrare un concetto non a città che nasce dalla confluenza dei fiumi e dalla dalle via commerciali da una posizione difensiva particolarmente favorevole anzi semmai il contrario cioè una città che nasce in un clima va stanza infame in non tre per Reno molto difficile anche per la anche per lei l'edificazione
In un territorio appena conquistato da Pietro primo all'inizio di del Settecento quindi è un un lembo di terra che di qui tutto sommato anche l'appartenenza alla Russia a quello che non era ancora diventato l'impero russo lo sarebbe diventato Pupo con Pietro Burgo
Era ancora a abbastanza incerte e quindi e la lezione di Pietroburgo quello che ci può aiutare a capire anche la Russia di oggi a Pupo queste questo tentativo di diventare Europa diventare Occidente che nasce con Pietro e con la sua città di qui questa città e popoli la dimostrazione anche fisica e che da allora rimane un tentativo incompiuto cioè un tentativo che si è fatto che ha colpito la fantasia l'Europa che un po'la a l'applaudito folla bocciato con una con il solito snobismo europeo che anche quello non è cambiato molto negli ultimi secoli
E però da allora la Russia l'Unione Sovietica la federazione russa chiamatela come volete
Continua a fare questo passo verso l'Europa copiarne anche avidamente spesso le usanze i consumi soprattutto in una percezione molto acuta della propria arretratezza e però non riesce mai colmare questo gap anche perché è un gap che cerca di colmare sull'aspetto materiale copiando come fa Giampietro
Coppie copiando all'ASP quegli aspetti coi estetici et te tecnici del dell'Europa ma hanno un copiando ovviamente il sistema politico
Non coppie cioè Pietroburgo nasce per competere con
Parigi
Londra correre Amsterdam ma nasce come una capitale asiatica con centinaia di migliaia di servi della gleba che vengono forzatamente portati nel cantiere di Pietroburgo per edificare questa questa facciata splendente del del nuovo impero e questa come una contraddizione che secondo me rimane e aiuta a capire oggi quel senso di profondo risentimento che spesso si si ascolta anche nelle parole di Vladimir Putin quando parla dell'Occidente quando parla
Dell'Europa quando parla degli Stati Uniti dei questa offesa per sentirsi incompreso trascurato non considerano preso sul serio
Sicuramente c'è molto anche del personaggio Putin e della sua infanzia in una città che è la stessa ma che all'epoca si chiamava Leningrado
E quindi che
Anche appunto infanzia molto molto sovietica in una città che aveva perso
Il suo nome e che aveva in parte presso la sua storia o comunque l'aveva dovuta occultare la sua storia precedente e che negli anni sovietici nei decenni sovietici ha avuto la storia
Molto a molto tragica di nuovo molto violenta e che sicuramente ha segnato lì i i suoi abitanti quindi credo che una delle chiavi di lettura capp appunto propongo per Pietroburgo
E e proprio quei sta una una città che sua voleva essere qualcosa e che alla fine non non ha mai compiuto la sua trasformazione in in quel progetto che per il quale era nata
Ecco mentre invece Istanbul a sua volta veramente ha cambiato nome ovvero la storia più profonde millenaria
Però al al tempo stesso rappresenta una volontà precisa come dire di di essere qualcosa di di di come come la Russia guarda all'Europa è come dire organizzando spazientire la fisicamente la propria presenza così strambo la a una proiezione che però oggi forse nella mente del del suo del suo presidente
è più rivolta verso il Medioriente stesso verso verso il Mediterraneo cioè più verso di noi o verso quel mondo in mare possiamo dir la Siria per ragioni militari ma comunque quel mondo arabo-musulmano di cui forse Erdoğan vuole essere una sintesi esultano cioè io io
Io odio quando quando come dire i giornalisti appellano a palla nera o il sultano mi sembra un po'insomma come lo zar insomma ridurre un po'il il personaggio la macchietta quale non è anzi io lo trovo molto pericoloso
Vogliamo ricordare insomma anche dei recenti fatti del Sindaco Lista Moccia ricordiamo le perché sono sono importanti ce li dirà ai cieli dire tu però qual è la proiezione di Istanbul che cambia le chiese e moschee
E nel Medioriente la sua tradizione nel mondo islamico o cosa
Allora per sintetizzare eh verso di loro e contro di noi nel senso che la riconversione al culto di Santa Sofia ha un evidente messaggio simbolico la riconversione al culto di un monumento importantissimo
Che è la caviglia Jamil San Salvatore incorona monastero bizantino con un ciclo di affreschi e di mosaici
Importantissimi ha fatto la stessa fine di Santa Sofia senza che nessuno ne parlasse
E il venerdì non si può più visitare perché adibita solo al luogo di culto
è do Anna è un personaggio molto più complesso di quanto appaia ed è un personaggio che incarna alcuni caratteri tipici del popolo turco
E per quanto ci sia era drogata il narratore del libro lo spiega ci sono questi luoghi comuni Turchia laica
Ma modo musulmana malarica eccetera eccetera eccetera c'è una parte della Turchia che è incarnata dal suo Presidente che non è affatto minoritaria come vogliono far pensare che nei confronti dell'Occidente nutro dell'astio
è adesso è un argomento estremamente sensibile io lo accenno solo in prospettiva turca è che nei confronti di Israele nutro ed elastico basato non su base etnica e religiosa
Eterna do a lei primo della lista uno che dice di avere un cancro del Medioriente la voglio dire non è una cosa contro Netanyahu una cosa contro Israele evidentemente gli ebrei che infatti a Istanbul hanno dei problemi
Tutto questo vivamente non ha nulla a che vedere con quello che sta succedendo sulla striscia di Gaza su un'azione che per me equivale a un'operazione di pulizia etnica però se si parla con i turchi con agli ebrei turchi agli stand uno nuovo ai danni che denunciano dei problemi questo per dire che cosa però dire che per paradosso una città che è la però so cioè la rappresentazione totale della stratificazione del passaggio del sovrapporsi delle proprio del solo accorsi cool culti nei sovrapporsi di etnie c'è però quando arrivi a Istanbul questa narrazione impressa forza della Turchetta della della del gusto aumentato da Mosca l'occhio della accenderà SITA che però è una narrazione alla quale credo non solo i turchi perché ci devono credere perché se si va in giro a Istanbul lette quello che cerca di fare il narratore
De CET signore in questo libro e spiegare che anche i quartieri dove le minoranze ed anche nei quartieri dove le minoranze religiose sono stati cacciati a forza o con il genocidio armeno o col poco più di Costantinopoli o perché sono quartieri in fasi Gentry fictio né quindi curdi via
Sono però quartieri che gridano la loro identità dai mattoni e che esse uno
Sì avventura in queste strade con un minimo di curiosità e si soffermano IPA
Particolare libera tutta la storia millenaria di Istanbul che viene fuori con prepotenza ma la cosa più interessante che i turchi di queste cose non sanno praticamente nulla c'è una famiglia levantina di ebrei sefarditi che è stata importantissima che sono i camuni Duo detti poi cambiando quando si sono trasferiti in Francia su cui Philippe Daverio ha fatto una puntata meravigliosa di passepartout che vi invito a guardare
E come onde non originale di Costantinopoli hanno costruito un sacco di palazzi un sacco di scuole per la comunità ebraica di allora che era molto più numerosa di quella di oggi perché oggi gli ebrei in Turchia sono settanta mila per grazia ricevuta
Ma è una volta erano molti di più
Ecco oggi il tramonto son dimenticati
Cioè un bed and breakfast che si chiama Camon Duo come va be qui c'è un bar del samba del Bressa sui cani che l'angelo no ma e io a manipolarlo sanno chi sia stato qui invece i turchi
Questa storia la ignorano completamente come ignorano il fatto che c'è questa scalinata architettonica meravigliosa che è la scala dei Camon dopo che i Camon dovevano fatte erigere perché gli studenti
Che andavano alla scuola ebraica fatta erigere da loro
Se scivolavano dalle scale non le facessero tutte dritte non si facessero troppo male ed è per questo che questa scalinata non ve l'anticipo sia andata Istanbul ci vogliono un po'dei polmoni sani perché abbastanza ripida ma è una meraviglia
I turchi di questi non sanno niente il palazzo sul Corno d'Oro dei camion dopo che era un palazzo monumentale meraviglioso oggi esse della marina turca
Però dire come la storia di Istanbul sia stato umiliata paradossalmente dagli stessi Torchiera cosa interessante che se tu oggi vai a dire a un turco una cosa del genere ti denuncia per l'insulto all'identità nazionale quindi insomma
La città che è per eccellenza fosse dopo questa città è la patria di tutti
E attenzione sotto questo aspetto la prima a Roma è anni luce avanti dal punto di vista proprio della storia imperiale Rispetto
La seconda Roma perché nell'antica Roma un cittadino romano aveva gli stessi diritti non importava poco importava la provenienza dell'Impero ottomano non era esattamente così quindi insomma
Diamo a Cesare quel che è di Cesare no come si suol dire però la città che
Per posizione geografica è un punto di passaggio di stratificazione eccetera oggi è una vittima dell'identità nazionale imposta a forza
Dove l'Impero ottomano a una parte minore di responsabilità perché poi legge Rete anche in epoca repubblicana sono stati fatti degli scempi culturali proprio a Istanbul imperdonabili
E soprattutto
è la vittima del nazionalismo esasperato propri una città come Istanbul come Costantinopoli come Bisanzio che davvero un bene comune di umanità di tutte le epoche
E si trovavano i condotta a degli stereotipi dei voti umilianti
Ecco allora colgo l'occasione faccio un'altra domanda poi la stessa domanda valeva vale anche perché a bere tra l'altro dopo che ho letto il tuo libro abbreviando la vista muro mea culpa che non sono non sono ancora state però come dire
Ce l'avevo in canna è è stata l'occasione mia mia troppo convinto lo dico l'editore ma insomma l'avrei detto comunque da dal lettore
Qual è un luogo immancabile che che può come dire darti la la dimensione di che che cos'è oggi che cosa rappresenta oggi Istanbul per per noi per che che ci fa capire negli ore non ovviamente da da turista che troppa capire meglio tutte le contraddizioni di cui tu pali poi se vuoi
Aggiungiamo aggiungiamo che l'io narrante in questa in questa storia è un personaggio un po'particolare perché quando tu mi hai raccontato chi chi sarebbe stato l'io narrante questo libro io ho detto subito a a sono rimasto un po'stupide come si può rimanere stupiti cosa davanti a un appunto a un a una cosa di cui non sia non non si ha contezza quindi qual è qual è l'io narrante qual è il luogo dove questo io narrante ci porta e che secondo te è imperdibile per per capire la città la stessa domanda vale vale per Anna c'è un non ovviamente un luogo del cuore ma un luogo topico che ci aiuta a conoscere la città
Allora partendo dall'io narrante il narratore il gatto Erdoğan per adesso è allora anzitutto è realmente esistito era il mio gatto ed era un gatto turco che io mi sono ritrovata letteralmente in casa
E voi direte perché è un gatto perché ha i sta Istanbul e piena di gatti sono venerati e lo spiego nel libro sono proprio non esistono ai ai Stambolijski atti sono davvero un bene comune le persone vanno in giro con le crocchette nella borsa e le distribuiscono agli angoli delle case perché sanno che poi i gatti vanno ai gatti di strada vanno a mangiare
Ed era droga Terruso attacchi che dissi quindi un gatto di casa che si è piazzato in casa arrestatemi ha accompagnato per tredici anni e mezzo ma ho scelto i gattini perché alla fine sono gli abitanti più imparziali di Istanbul
La cosa interessante che Issam oculata oltre quattordici milioni di abitanti e se voi parlate con un turco almeno con la Turchia che ho conosciuto io perché dal cosiddetto fallito golpe tutto molto più livellato però la cosa bella dei turchi
è che a parlar con ogni Tuco ti veniva fuori un'immagine da loro città del loro paese completamente riversa poi perché c'era un pochino più di libertà d'espressione poi insomma c'è stata avviata autoritaria di Air non è così finito il nuovo una volta vi avrei detto di andare sulla trama di Dan perché la spianata l'ex ippodromo dove sorgeva l'ippodromo di Costantinopoli
E io è stato uno dei posti più felici l'ho visto in qualsiasi condizione climatica e in periodi storici Diversi etc perché avevi da una parte Santa Sofia museo dove potevano entrare tutti alle stesse condizioni
E dall'altra parte c'era la Moschea Blu là sotto il Sultanato mette bellissima
Ma è una moschea quindi giustamente si tu entra in una moschea ti devi vestire in un certo modo degli a lasciare le scappa l'ingresso ma ci mancherebbe io
Se entrò in un luogo religioso ci voglio entrare quel luogo religioso ha delle regole ma ci mancherebbe anche nelle chiese ortodosse Anna correggimi se sbaglio me io comunque ve la sto coprirsi il capo alla bell'e meglio magari anche però è gradito quindi ci mancherebbe altro come per esempio io che son cattolico non entrerei mai in chiesa con le la canottiera e calzoncini ma anche se non è sì ai fini Forbidden
Ecco quell'atmosfera oggi nell'attività non c'è più
Non c'è più per diversi motivi perché Santa Sofia è stata Pietro riconvertite in moschea dove le regole di visita non sono uguali per tutti
Io sono stata a gennaio a parte il fatto che l'ingresso costa quarantotto euro ma via per quanto mi riguarda visto che anche un monumento in Palazzo sono un edificio che ha mille settecento anni di storia è giusto anche che abbia una manutenzione in parte garantita la i fondi UNESCO
Ma la cosa drammatica è che se io sono musulmana posso andare a visitare anche diciamo una sala quella che oggi è la sarà la preghiera è che una volta era la navata centrale della basilica di Santa Sofia
Io che invece non si sono musulmana e non ho un permesso di soggiorno Tuco quanto meno non ce l'ho più perché son tornate indietro passando adesso lo sulle gallerie
E quando me l'hanno detto Toscana e Marche logica a questa cosa attenzione poi quando tu fai la coda per andare nell'ambiente diciamo quello dove vedi bene Santa Sofia quindi l'attuale sarà la preghiera ex navata
De della basilica di Santa Sofia devi fa vedere il documento perché raffinerie
Se tu hai un passaporto dell'Arabia Saudita dicono a b e quasi sicuramente è musulmano
E io veramente sono rimasta proprio male
Ma male male male e poi cioè ho detto scusate mi ma perché allora chi va solo sulle gallerie e non può andare a vedere Santa Sofia nella sua bellezza nella sua interezza per quanto molto buon casto per spiegarne il motivo
Deve pagare lo stesso prezzo
Di chi invece che sono quarantotto è uno insomma da potrà fare ventiquattro visto che vuoi fare ingressi differenziati metti anche cioè se vai alla Scala e vai al loggione all'ultimo piano nei pali lo stesso prezzo di uno che va in platea
Sono rimasta malissimo e devo dire che in quel momento grazie a Dio armi è avvenuto mi son venute in mente le decine di volte in cui sono entrate in Santa Sofia magari in mattine d'inverno impone in momenti meno turisti dicendo turistici dove non c'era lo per turismo terribile che ha trasformato Istanbul una pacchia nata pazzesca perché questo è Istanbul oggi purtroppo con alcuni ancora alcuni angoli che si salvano però i erogate molto critico sotto questo aspetto sull'opera tumori smesso lo stravolgimento dei quartieri
E io mi sono detta Vale Marta i pavimenti di Giustiniano sono tutti coperti che sono la cosa più bella perché son questi pavimenti in marmo scavati dal tempo c'era sorta Petrone verde quindi
Per il resto ha avuto la fortuna di vederla scusami praticamente vuota cambiare restaurata nel corso degli anni però è un peccato e soprattutto ha poi la cosa interessante
E quando sono entrata mi è venuto questo impulso di rabbia e ho pensato pensasse via tassello San Pietro in un sultano tipi musulmane in determinate ore del giorno in San Pietro non possono entrare
Eh sì no certo ma verrebbe fuori un pieno pazzesco e quindi io ho detto
Ho l'edificio come Santa Sofia che è patrimonio dell'umanità Cia l'UNESCO che la tutela quindi prende anche i fondi dall'UNESCO può permettersi il lusso di impedire la visiterà alcune parti ai suoi visitatori secolo meno ma uscendo la Santa Sofia quello su cui io voglio attirare la vostra attenzione è la piazza
Che una volta era un uomo di pace anche quando c'era tanta gente è talmente grande che comunque le persone si distribuivano talmente bene che tu ti mettevi sulla panchina guardami da una parte Sultana mentre dall'altra Santa Sofia ci sembrava di stare in paradiso oggi tra Santa Sofia
Con le fiumare di mussulmani provenienti da tutto il mondo che vogliono andare a pregare di l'opera Tourism i banchetti e bancarelle e tutto quanto
Io a Sultana ammette nell'atrio sull'atto vedendo pardon non ci vado più
Noto un filo di di di critica così le ha
Pietroburgo tra l'altro non è neanche facile andarci
Adesso quindi non ovviamente noi noi non parliamo di di turismo perché come come io ti ho rubato nella nella prefazione che poi comuni a tutte a tutti i libri della collana ho voluto intitolare questa introduzione se prefazione che poi era me c'è un capitolo di Pietroburgo questa non è una guida turistica ed è così non lo è secondo me alla fine tre voluta non è neanche una città futuristica posso dire
Che che cosa Pietroburgo oggi
Ma a Pietroburgo e la città estremamente turistiche anzi campa anche campava molto di turismo perché è una città bella questo bisogna vi vi bisogna dirlo ricordarlo ovviamente non ha un luogo come ai a Sofia anche perché che è una città in realtà molto giovane a poco più di trecento anni quindi chiaramente non può avere monumenti così antichi e così carichi di storia però si difende c'è in questi poco durò poco più di tre secoli comunque e paradossalmente trovai te la città più storica della della federazione russa se non altro perché si è conservata perché chiaramente Mosca e più storica avrà recita come Vladimir edotto guerra sono fate fondata anche prima di Mosca sous dal però sono città che si sono conservate poco tranne qualche Chiesaccia molto difficile oggi
Anche guardando le fotografie della mosca di inizio Novecento è molto difficile
Sovrapporre la mosca odierna queste immagini o viceversa Pietroburgo è rimasta
Per fortuna molto molto se stessa quindi sicuramente è un'attrice è una città che in impregnata di un passato impregnata di letteratura di arte
Chiunque diciamo una città letteraria come come Parigi come Londra dove si possono fare percorsi seguendo i gli eroi ovviamente di Dostoevskij
Scontatissimo però odi pure di Puskin disse richiedono lato vi andrebbe lei di Iosif Brodsky di tantissimi
Di tantissimi a autori grandi quindi
E e molto difficile anche scegliere
Tra crete fatiche Ray a dirvi quel luogo di Pietroburgo dove bisogna andare assolutamente perché da quel luogo si capisce l'anima
Della città e la storia della città perché tutta la città almeno si apra la rete del centro storico o che comunque molto grande e un monumento a questa storia e quindi secondo me è un Pietroburgo va girata va girata a piedi una delle poche città o posso Vietti che che ha ancora una dimensione pedonale per quanto si è sia molto estesa paginata messa se si in bella stagione il giorno che ci si potrà andare
Anche con un battello lungo lungo i canali e Bava guardata a me la sua ministro dei suoi e per me è stratificato Sionisy perché ogni luogo di Pietroburgo
Ha tante facce prendete il Palazzo d'inverno che il Palazzo degli zar il palazzo dei Romanov costruito da Bartolomeo Rastrelli quindi fa parte di quello sfoggio
Di siamo come voi siamo Europa ci siamo meglio di voi e quindi un uno è perfetto esempio di barocco
E il
Luogo di tantissimo e congiure intrighi e attentati
E di della storia della monarchia della monarchia russa e luogo della Rivoluzione d'ottobre
No lì che si consuma il il gol il golpe di ottobre da lì che viene e lì che viene rovesciato
Il il Governo provvisorio e quella là cancellata che entra nella storia grazie al fine di finti ai sessanta anche se in realtà era tutto molto meno spettacolare di di così e quello il luogo del dell'Ermitage tuttora quindi di uno dei musei più grandi del mondo se non il più grande e e e e quindi ogni ogni pezzo di Pietroburgo così come il nome esteso della città che è stata Pietroburgo è stata Pietrogrado è stata Leningrado è tornata a Pietroburgo
Ogni luogo di Pietro Bourgeois delle stratificazioni
Delle è stato adibito diciamo a usi diversi
A contiene diverse storie per dire il palazzo il Palazzo di Marmo costruito per il favorito di Caterina seconda
Grigory Orloff è stato Sato tante cose poi è stato il museo Leni per esempio no quindi Pietroburgo è perennemente in trasformazione Pietroburgo la capitale della Regione di Leningrado tuttora perché la Regione che lo circonda con non ha cambiato nome
La Rivoluzione d'ottobre d'altra parte sappiamo che si è consumata in realtà novembre c'ha Pietro Mongo è tutto molto incerto tutto molto contraddittorie tutto
Tutto si si si si smentisce sì sì le lì i nomi delle vie che erano stati all'epoca sovietica cambiati dal nomi come il lungofiume degli inglesi o o o la via dei milionari anche che già dal nome sono prometteva certi lussi poi invece sono stati cambiati con gli sono stati dati dei nomi dei greci e dei bolscevichi dei terroristiche
Zeri CD e poi son tornati vecchi nomi sono a Pietroburgo secondo me e va vista e Valletta può può in questa come simbolo anche di questo di questo cambiamento storico che la Russia continua a vivere sempre questo movimento appunto di Dial allontanarsi avvicinarsi all'Europa e di continuare a cercare di delineare un'identità che ancora tutta in divenire
Alla luce abbiamo la conclusione se ci sono domande fatele pure venti alzare la mano io intanto voglio fare una riflessione finale poi ovviamente le autrici sono a disposizione per il firma copie
La domanda per se anche qui per entrambe questa il
Il modello Istanbul che
Se c'è un sindaco come dire lo si può cambiare se c'era se c'era il sindaco che funzionava lo si può cambiare comunque anche se Degas stesso lo è stata e ha dato un bel cambio
Anche positivo alla città e e e così e così la Pietroburgo dove dove insomma dove ha vissuto la sua infanzia Putin esprimono ci proiettano un modello che al di là delle città e dei due Stati che rappresentano sembra attecchire particolarmente bene mi riferisco all'autocrazia cioè a questo a questo modo di non voglio dire dittatura Kemp
è un po'troppo un po'troppo vago però questo oggi come dire va di moda come mai coi mai questa questa autocrazia si sta imponendo ed è davvero così la democrazia europea è in ribasso la Turchia vorrebbe entrare nell'Europa la Russia voleva vorrebbe avrebbe voluto entrare nel club europeo però alla fine poiché
Vengono respinti perché noi siamo democratici e forse questi Paesi hanno modelli e strategie diverse in sintesi una conclusione da da cui due grazie
Io sano iper sintetiche citerò lava demolita di finzione democrazia secondo Erdogan la democrazia è come un treno quando tu hai ottenuto il risultato che volevi scendi alla prima fermata utile Nardone è stato eletto democraticamente per anni e con percentuali plebiscitarie
Ha usato l'Europa l'Unione europea per far fuori quelle che era l'unica opposizione reale nel paese quindi insomma una parte la magistratura una parte esercito
E oggi abbiamo questa autocrazia di fatto a dove però perdonatemi quando si dice a non a quando i tu che ci dicono ma non ce l'avete voluto in Europa l'Europa ha avuto sicuramente un atteggiamento poco coerente discontinuo
Ma è stato analogo anche alla fine in Europa non c'è voluto entrare anche perché altrimenti non avrebbe potuto fare
Quello che ha fatto quindi diventava un autocrate e fa una politica estera
Completamente diversa da rispetta quella di boxare molto spesso contrapposta
Anna
Ma io direi che per Pietroburgo sicuramente nasce come un esperimento di autocrazia non c'è dubbio però nello stesso tempo posso possiamo dire che nella storia russa c'è sempre stata questa dicotomia Mosca Pietroburgo Pietroburgo comunque nell'ambito di un'autocrazia e o di una dittatura è sempre stata vista comunque come la città punto siccome più europea
Un po'più liberale un po'più moderna dunque covava più dissenso quindi e possiamo anche dire che sicuramente lo spostamento di Putin da Pietroburgo a Mosca dopo e l'UE appunto e animato Allen in crescita a Leningrado si è arruolato nel KGB a Leningrado è diventato vice Sindaco e ha cominciato a fare il politico già a Pietroburgo
Però io direi che invece
Il il trasloco a Mosca al Cremlino la alla lunga alla a Apa
L'ha spinto in qualche modo a spostare anche la modello politico russo verso già questo standard più moscoviti ecco quindi di maggiore chiusura di maggiore isolazionismo di maggior nazionalismo
Di inneggia ai valori tradizionali invece che alla modernità e quindi e secondo me c'è stato comunque un cambiamento questo significa che Pietroburgo ovviamente un è una città liberale e libertaria non nasce così
Però o essendo anche se avendo smesso di essere la capitale quindi avendo smesso di essere quel luogo oppressivo e repressivo che raccontano anche Gogol anche andrebbe lei come il luogo della burocrazia e le come lo racconta Puskin con nel nel Cavaliere di bronzo come luogo che schiaccia il piccolo cittadino perché il luogo e la sede del potere il fatto che Pietroburgo ha smesso di essere capitale del dell'impero paradossalmente le ha forse ridato un'anima una dimensione
Più umana tant'è vero che per farvi solo un esempio al Pietro Bourgeois anzi a Leningrado che nasce il movimento a all'epoca tra destino dello Rocco Russo cioè praticamente tutta la musica che i russi oggi ascolto musica contemporanea nasce negli scantinati di Leningrado
Bene ma se ci sono domande del pubblico ecco qua
Abbasso il livello perché adesso si fa l'aperitivo un film da guardare un libro da reggerà nato negli atri gioco alcune soprattutto un piatto da mangiare e magari anche dove mangiarlo entrambe le città prego
E queste da guida turistica però beh il film è la prima cosa che mi viene in mente ovviamente l'Arca russa di Aleksandr Sokurov il film girato all'Ermitage senza stacchi di montaggio e ovviamente una facciata molto molto sontuosa di ed è la storia di Pietroburgo per un bellissimo film
In qualche modo aiuta anche a capire rappresenta una la storia russa un libro allora esco dal invece dal seminato consiglio perché da un lato un autore contemporaneo morto mio centonovanta un autore dissidente sovietico che messo alle emigrato dalla dall'Unione Sovietica perché dissidente emigrato in America che dalle lettere in dall'America si né lettere dall'America si definiva di nazionalità Leningrad ESE che racconta una Leningrado del degli anni degli anni Settanta degli anni degli anni Ottanta la racconta molto bene racconta
In maniera satirica in maniera innamorata in la racconta viva soprattutto non non monumentale credo che praticamente tutti i libri di sé che da un lato siano stati tradotti
Dalla Sellerio a andate lì a cercare siano conoscete ha una grande scoperta a il piatto
Allora il piatto pietroburghese per eccellenza della cori circa un pesciolino una sorta di di acciughe Lina chi dicono ha un sapore molto molto fresco e che Vladimir Putin raccontava che suo padre pescava quindi realtà un cibo povero un cibo che la gente si procurava pescando e che poi invece praticamente sparito all'epoca sovietica per tornare oggi come una prelibatezza
Allora il firmare il questo è un film che ecco fosse qualcuno l'ha anche visto si chiama un tocco di zenzero e racconta agli anni successivi al pogrom di Costantinopoli quindi questa Istanbul che non c'è più
E che era meravigliosa Thibaut Air
Apparentemente un po'pesante perché è pesante chi lo scrive ma Istanbul di Orhan Pamuk è la fotografia di una Istanbul
Molto più grigia molto meno mondana ha molto più semplice molto più spontanea molto più anche classista
Ruspante di quella che vediamo oggi piatto visto che comunque siamo nell'ex Costantinopoli che è stata una capitale di due imperi
Sappiamo lucano bandi che è un piatto ottomano è uno spezzatino di manzo speziato sì su un piatto di purè caldo di melanzane il punto qual è questo e molto interessante dove mangiarlo ecco
Il problema è che tu hai samurai da sei tutti questi ristoranti fusioni internazionali
C'è per esempio un locale dopo una volta lucano Bendis si trovava che è la vineria Pano che Radium vecchio greco di Costantinopoli poi è stata rilevata la turchi che però hanno conservati vitigni nell'isola di di Borgia vada e d'identità diciamo c'è Udo greca dell'occhiale è una volta c'era la cucina turca quei trova Bill un caro band ritrovarvi mesi eccetera
Angelina io quando sono andata è stampato Capello vado da Panova e quindi l'arredamento allo stesso Dini era lo stesso ma c'erano le fettuccine Alfredo e io vi giuro
Che volevo prendere a testate del bancone fino a demolirlo però
Se trovate ancora qualche posto che lo fa lucano band di è un piatto molto buono un po'invernale devo dire però è un piatto imperiale il cui nome significa al Sultano è piaciuto anche perché drogata racconta che sapeva del grazie a sgravi col sultano anche serio un suo familiare non facevi una bella fine
Bene deve che questa resa era un antipasto vere per l'aperitivo e la cena è che ciascuno di noi svolgerà questa sera vi ringrazio moltissimo e l'attenzione mente ringraziamo la Liberia Cobra riversati rosse
Ringrazio l'immensa Lanza Ferrari Casagrande regia di di Marta è e questi due libri meravigliosi di cui insomma prese visione molto orgogliosa ovviamente non siamo stati i primi ad avere raccontata queste città ma in chiave geopolitica sì quindi seguire queste due autrici indipendentemente dal Paese edizioni seguite ovviamente cita geopolitiche io vi ringrazio moltissimo e
Alla prossima