"La querelle" tra Antonio Di Pietro e Silvio Berlusconi

Sulla polemica a distanza di questioni di questi giorni tra Antonio Di Pietro e Silvio Berlusconi vogliamo tornare a parlarne con il professor Piero Lucchini medico psichiatra coordinatore nazionale della movimento Mani pulite che in qualche modo si richiamo appunto alla figura del
Il l'ex PM citato ecco la prima domanda prego questa l'abbiamo detto in qualche modo si richiama ecco in quale modo professor Rocchi credo che l'abbia già chiarito Di Pietro riterrà detto chiaramente
Scendere in politica scenda in politica con un mio movimento mio movimento che deve avere delle caratteristiche ben precise non può esser legato che organi grammi di partito non può essere collegato a inquisiti o coinvolti nella nelle varie truffe ai azioni di di corruzione che snobbano terrore nella Prima Repubblica qualcosa di nuovo quindi qualcosa che sappia di pulito il rapporto a tutto il marcio che è stato scoperto nei vari partiti
Stiamo cercando di costruire il coito stiamo cercando di formare una nuova classe dirigente stiamo cercando di formare la squadra che dovrà sostenere con Di Pietro nel momento in cui scenderà in campo ecco io dico
Ordo presso la prima di entrare un po'nello specifico di questa nostra chiacchierata una prima intervista che facemmo proprio nel momento in cui si annunciava appunto la nascita di questo movimento in rete c'è una domanda
Ma da che parte si butterà Marco cento resto verso il centrosinistra ricordo che lei mi rispose è qui il problema è proprio di evitare questa domanda cioè buttare da una parte o dall'altra alla luce di quanto è accaduto in questi ultimi mesi potremmo dire prima i contatti più o meno forma ali con esponenti del Polo specialmente elementi dia le ante nazionale poi l'altro giorno il pranzo con Prodi e Veltroni e infine proprio di ieri la lettera su Repubblica alla luce di questi nuovi fatti conferma questa analisi
Con una battuta dovremmo dire che in Italia evidentemente conviene farla dietro perché basta un pranzo per dare una collocazione politica e quindi stravolgere un po'tutto io credo dovremmo considerare vari punti qualcosa di nuovo per rendere veramente nuovo non può rientrare nei vecchi schemi anche perché quei vecchi schemi dentro al centro sinistra o almeno nel modo in cui quelli perché mi sono stati interpretati Santer viti a perpetuare un cerotto potere per dividere le greggi come dicevamo una volta in totale a volontà non abbiamo intenzione per venire a questo rapporto con gli elettori abbiamo intenzione di chiedere una partecipazione piena del cittadino e l'arte molti Morando in tutti i modi comunque nascono i comitati Mani pulite la partecipazione piena ti chiede al cittadino di lavorare a tempo pieno della militante di questa seconda possibile nuova repubblica
La collocazione definiamo intanto un'altra cosa quello che sta venendo fuori dimostra che in ogni momento in ogni partito tutti quelli che siamo andati a vedere si son visti fino a questo momento L'Abate sicuramente migliore del vertice allora non è tanto importante dove collocare il movimento quanto chiarire che dobbiamo creare un nuovo verdi non utilizzare le vecchie gerarchie perché se consideriamo Alleanza Nazionale e Forza Italia ma anche di molti gruppi della sinistra anche l'Ulivo l'atteso dobbiamo accorgessi dobbiamo avere il coraggio di dire che la vecchia Democrazia cristiana i vecchi socialisti ogni vecchi socialdemocratici i vecchi piduisti hanno colonizzato tutt'i vecchi e presunti nuovi parchi sono dovunque sono dappertutto o avremo il coraggio di far punto a capo e creare qualcosa di nuovo soprattutto sul piano ripeto della classe dirigente o
Tutto continuerà esattamente come prima il vecchio potere pituitaria che si perpetua nel tempo cambiando magari dal CIPE il nome ma con i vecchi vecchi perché
Comunque
L'analisi che viene più volte citata dagli osservatori ma i cosiddetti della politica su Di Pietro è questa di vetro direbbe i due poli non esistono più
Io al loro posto va creata una calamità che provoca di fatto la grande coalizione a differenza di lebbra produrre rifatto il grande cambiamento è una cosa diversa quello che sta accadendo in questi in
Torni per esempio anche la polemica tra Berlusconi e Di Pietro Rutelli mostra una sola cosa che risultano attualmente due leader non tanto di come molti premi dicono sottolineare non è l'ente con Paolo Pini opera con i vari leader è un polo dell'opera con Berlusconi e i miei forte galline forte Mastella richieste un'unica possibilità di contrapposizione tra due unici leader Berlusconi Di Pietro fuori e questo non esiste nulla e Berluti redenta la maniera per continuare a fare affari attraverso la politica
Senta la politica della scorciatoia al successo attraverso la politica volete riempirvi letale volete fare vi era volete avere un successo faide alle spalle di tutti gli altri Berlusconi va benissimo poi ed è un'alternativa quella della giustizia sociale quella della solidarietà quella che deve troviamo un bene comune da decenni
Per un interesse che riguardi tutto tutti e quel poco fa riferimento soltanto a un leader nuovo e come leader nuove più pericolo di pietra ed è questo che stiamo portando avanti come movimento Mani pulite ecco però se ho capito bene lei Di Pietro lo
Contrappone a Berlusconi Berlusconi che ma almeno finora tranne smentì dell'ultimo minuto
Il leader tuttora della pole centrodestra quindi alla necessità dell'iter il momento nei termini in cui cedere alla leadership del polo di destra Berlusconi con le sue inchieste come pure in tre e che se ne vadano su questa Mercurio potranno tra politica impresa privata tutto crollerà sarà la fine di un'intera e a quel punto potrebbe avere nel suo posto di pietre questa analisi no no e a quel punto il polo di destra
Allora in profonda crisi tuttora imbattuto patto che tutte questo miscuglio addentra e quindi Berlusconi dovrà tenere il campo necessariamente fino in fondo non è un Fini che possa sostituirlo poche composizioni troppi tuttora troppo preme non ha ancora avuto diciamo un pieno a riconoscere mentre nella politica italiana né un mantello un Casini potrebbero aver la forza per coagulare mentre come pubblico al livello di Berlusconi non hanno la consistenza e hanno un passato ancora troppo recente come democristiani eccome partecipi quindi una certa struttura di potere
Quindi da una parte per la destra non c'è che un'unica possibilità di leader da proporre cioè Berlusconi ma tutto il resto e quando parlo di tutto il resto in tendo soprattutto alla partita di rinnovamento non è che io peraltro corti invidiabili perché Di Pietro gli altri proposti che già visto che non hanno la consistenza del leader io pecora una litigiosità eccessiva tra tutti i gruppi e gruppuscoli
E poi una connotazione assolutamente non di nuovo per tutti gli altri leader quindi mi perdoni Pietro al posto di Prodi
Non al porto di più al proprio perché mi sembrerebbe voler prende
Diciamo la la leadership di un movimento con una colf di una diciamo di un ordinamento con una connotazione
Preferivo forte ora bisognerebbe avere il coraggio di diciamo pariglie gli schieramenti di crearne uno nuovo presenta un movimento trasversale se Di Pietro e in campo come puramente farà e in tempi molto brevi Luther tanta abilità i termini appena hanno le inchieste per riprende
Pare da uomo pulito in politica tento inchieste sulle spalle quindi diciamo l'unica possibilità che venga riportato in avanti questa discesa in campo boh dalla riferita alle eventuali manovre di chi cercherà in qualche modo di continuare questa inchiesta e allora avremo che c'è una manovra porca contro Di Pietro
Di Pietro alternativo a Berlusconi ma proprio ieri Di Pietro spiega su Repubblica Berlusconi sa come mi senta vicino col cuore agli elettori di Forza Italia non c'è una contraddizione
Senta prima abbiamo detto alla base migliore del vertice quel punto da considerare si Di Pietro riconoscere che
Va notato come tanti altri è fatto illudere da un messaggio pubblicitario che poi non aveva consistenza
Riferiva al rinnovamento possibilità di fare politica in modo diverso abbiamo vinto un imbroglio il messaggio non il contenuto Bulletin il messaggio e allora Di Pietro sta dicendo e noi lo stiamo dicendo come movimento Mani pulite bene tipo Rand il reale quel me stato e possiamo fare politica in modo diverso in modo pulito per difendere un interesse comune però bisogna avere il coraggio di finora non si è mai utilizzato il coraggio di mandare a casa tutti i vecchi coraggio di rinnovare una classe dirigente il coraggio di fare politica con una mentalità completare verrà quindi con degli schieramenti completamente nuovi ebbero può rappresentare un movimento trasversale dico questo perché nel movimento Mani pulite riconoscono
In quei valori diritti il mento come premi al merito responsabilizzazione solidarietà persone che vengono Turchia dalla destra che dalla sinistra e questo non vuol dire formato un nuovo punto di incontro al centro c'è una nuova Democrazia Cristiana no vuol dire deve moderati sicuramente ma avere un concetto nuovo di politica visto che
Fino ad ora quelli chiaramente altrimenti soltanto a difendere delle lobby di potere e così abbiamo parlato di in
Pagine di Pietro di schieramenti politici da rivedere da sparigliare sono parole sue ma c'è un problema anche di scelte politiche per esempio ecco la finanziaria che il governo Dini sta portando in Parlamento in questi giorni e presuppone evidentemente erano state siamo vero vecchio avrei scelto e politica del certe che possono essere di carattere liberista liberale oppure di carattere più sociale ecco su questo no che è un nodo fondamentale l'economia italiana ma ridotta come è che che che tipo di risposta in tenera età
Beh consideriamo due cose anche in questo caso ridotta e sociale è stato i due temi sono stati manipolati utilizzati che noi pensiamo alle nei è finita come società come nazione quelle che abbiamo in questo momento in realtà c'è da prendere un pezzettino di liberismo è un pezzettino di intervento sociale se parliamo di liberismo nel vento di stimolare una preda di responsabilizzazione e cercare una mi dura nella realtà di quello che accade B sicuramente questo petto vanta resa
Non ci dovrà essere però l'altra parte quella portata Van e da Berlusconi per cui si dice che le regole dell'economia vanno utilizzate per tutta la società per tutti i compiti sociali per tutte le azioni alle per la società che l'economia e le sue leggi
Da non nell'ambito dell'economia
Tutte parliamo di sociale la sinistra fino ad ora ha utilizzato il termine intervento sociale Pernat con delle prima mentre riparte noi abbiamo delle oligarchie delle oligarchie ben tre i due che hanno messo a carico della nazione il gli eventuali problemi prendiamo ad esempio alcune grotte impresa di personaggi che tengano a dieci nel due mila tre quando c'è stata una crisi il mercato hanno chiesto cassa integrazione prepensionamento assorbimento da parte dello Stato di un esubero di personale quindi hanno messo a carico nostro e l'hanno chiamata Inter vento sociale tutto quello che di negativo il mercato aveva prodotto noi paghiamo noi come società quando però hanno incassato quando ci sono stati degli utili quelle in pre
Sinistra hanno messo in tasca questi ultimi concertato nelle distribuzione non c'è stato un interesse comune in quello che utili guadagna
In vivi proporre interventi sociali che ed è questa la grossa colpa della sinistra ricetta ripercuotere riscuotono in poco in pochi o voto no insoliti oligarchi vicini bene se c'è da spendere tendiamo tutti noi perché lui parla di necessità sociale questo non può più accadere
Dobbiamo trovare il modo di rendere il cittadino più partecipe prenderlo coinvolgerlo ancora di più tre tempio stimolando le public company pochissimi in questo momento parlando nel momento in cui si accenna alla necessità delle privatizzazioni di un coinvolgimento a più largo raggio di una base di partecipazione a questa Beha queste privatizzazioni e perché perché non dico mettendo diciamo i Joy e li della nostra nazione alcuni almeno sono dei gioielli non tutto ma alcuni dati
Del mettendoli in modo tale che ne possono ampliare l'esordio vicario oligarchia questo non è possibile dobbiamo racimolare Lacitignola la partecipazione dei cittadini
Quindi se uniamo i due ricordi di prima una fetta di liberismo è una richiesta di intervento sociale vediamo che può venire fuori qualcosa di completamente diverso di trasversale che ha come unico riferimento all'interesse della gente non li
Oligarchi raccordi insomma una partita mi pare di capire tutta da giocare tutta da anche da studiare quindi credo che per voi sarà importante che il governo Dini duri più a lungo possibile in modo da poter sviluppare ancora per
Ancora per qualche mese questo discorso però è importante che il governo Dini agisca nel giusto modo visto che nessuno di noi si concederà un proprio
Metà della politica e noi stiamo cercando di fare
Quindi per esempio cercando di prendere tempo per le prossime elezioni perché forse ci farebbe comodo cerchiamo di dire in questo tu che cosa terrore e noi cerchiamo di difendere quello che serve per tutti non solo per un nuovo movimento come il nostro se non cerchiamo di
Rendere il movimento Mani pulite cerchiamo di difendere l'interesse comune strappato voi avrete un
Testo un piccolo test elettorale sul Comune di Sanremo vi presenterete a queste lezioni verrà
Prenderà parte alla campagna elettorale anche il
L'ex pm Di Pietro come accennavamo prima la responsabilità di un movimento ventuno il mento dovrà prendere
Al momento in cui avrà chiarito tutte le inchieste che pesano su di lui quindi finché non si chiude Brescia io credo che non sia possibile non sia corretta da parte nostra ma neanche da parte sua par pare di presa di responsabilità al vertice di un movimento come il movimento Mani pulite quindi una sua partecipazione deve essere rimandata alla chiusura delle inchieste un dato di fatto è che però anche questo è Remo noi cercheremo di dimostrare che si può far molto ci può far molto per un interesse comune a tutti i cittadini abbiamo scelto dei personaggi che son sempre stati al di fuori della politica e quindi non hanno avuto mai le mani in pasta con nessun ne è una vecchia lobby di potere abbiamo scelta dei cittadini che erano fuori da qualche e anche lobby massonica o di potere occulto o di potere economico gente pulite che di vada difendere il cittadino e non soltanto alcuni cittadini in questo cercheremo come candidato sindaco il vicedirettore del secolo diciannovesimo Tornatore personaggio stimato da tutti ed è stato questo il primo riferimento che abbiamo voluto utilizzare qualcuno che sia pulito per tutti e non soltanto per noi e non soltanto per difendere i nostri
Il vostro movimento c'è un corrispondente dell'onorevole Piro esperto in sondaggi ma
A che risulta vi aspettate devo correre
E che l'esperto diciamo sul piano Limina colossale io che mi sono sempre occupato di psicologia politica io devo dire una cosa buffa mentre ed organizzando il movimento politico Mani pulite qui in Italia dalle però un partito di governo di un'altra nazione abbia offerto di fare da consulente ed Enron un conflitto di nel terreno al quale credo naturalmente ma in cui nel quale nessuno ti ha mai misurato molto interessante
C'è una cosa però prima determinare che vorrei sottolineare ci sono vari interventi in cui è necessario richiamare l'attenzione del cittadino e in cui chiede la militante del cittadino
Una di queste ieri c'è un Craxi dalla Tunisia che contenga l'aiuta a lanciare messaggi ai suoi vecchi accoliti e ci sono molti accoliti qui che sotterraneamente continuano in questa complicità
Noi dobbiamo aspettare questa catena per fare questo dobbiamo convincere la Tunisia a concedere l'estradizione o per lo meno non è più complicate protettrice di un personaggio come Craxi Craxi decreto mare unitaria perché possa essere interrogato il perché porta pagare debba pagare finalmente quello che è giusto paghi per ciò che ha fatto fino a questo momento
Messaggio è quello di boicottiamo la Tunisia finché tutto sulle spiagge di Hammamet ci saranno per Maggi come Craxi o i suoi accoliti Noè non faremo più vacanze in Tunisia e cercheremo di boicottarla in tutto il mondo Gian sabato abbiamo tenuto una un sit in davanti all'ambasciata tunisina continueremo questa emana davanti alla alle agenzie di viaggi che offrono pacchetti viaggio in Tunisia giù di lì e continueremo a ripetere il governo tunisino deve restituirci il nostro caro Bettino
Ha risposto alla mia domanda sui risultati che vi aspettate almeno a Sanremo
Allora non abbiamo interessi di potere però abbiamo vinto in Italia che manca una cosa fondamentale chi faccio opposizione le scelte che ha manterremo così anche in tutte le altre elezioni a cui parteciperemo anche avere lo spazio per poter fare opposizione diciamo veniamo quotate sul mercato circa un dodici per cento adesso dico adesso nel tanto che ancora non è arrivato un Di Pietro che che c'è sceso in casa chi dice che il Di Pietro da solo valga vari milioni di voti quindi ci dovrebbe arrivare con un Di Pietro si potrebbe arrivare a un venti per cento
Sosterremo ci aspettiamo quindi tra circa un dodici per cento dei voti il che vuol dire in celermente andare governare ma fare una cosa ancora più preziosa in questo momento
Essere quello con il opposizione che controlli lo abbiamo già fatto in altre e cittadine per esempio a Lentini in Sicilia non abbiamo avuto molti eletti e avremmo potuto alle ed è la presidente del consiglio all'abbiamo avuto alla presidenza del consiglio comunale noi abbiamo chiesto al nostro rappresentante di dimettersi subito e di costruire un opposizione forte perché perché Lentini rientra in quella zona aggroviglia infine mafiosa e non serve tanto chi e governi in quanto tutto controlli chi altri mai
E non le interruzioni del passato bisogna è che Pinfari a non soltanto di quotare ma anche dare per dare correttamente serve sicuramente in Italia con
Uno che controlli chi vantare e che quindi porta a dire quei soldi non sono andati Perilli per l'interesse di pochi ma per il vantaggio di tutto grazie
Professor Piero Lucchini coordinatore nazionale del movimento Mani pulite ma