"Solidarieta' al Governo Berlusconi" org. da Forza Italia

E il voto
Vostro
Di Forza Italia nei collegi uninominali
è servito per eleggere quei deputati della Lega
Alcuni deputati della lega
Che oggi sono in Parlamento
E io vorrei ribadire
Che l'onorevole Bossi
Che l'onorevole Bossi
Nel collegio di Milano uno
Ha preso ventisette enne voti da Forza Italia e quattordici mila voti dalla lega a queste sono le cifre che non si dovrebbero mai dimenticare
C'è un'altra cosa
Che lo e non dimentichiamo e non dobbiamo dimenticare
Ci eravamo presentati come forza di governo
Il nostro leader Silvio Berlusconi
Oggi
E ancora più di ieri è convinto fermamente che nessuno potrà cambiare queste regole
E dove andremo avanti con grande agilità decisione anche e soprattutto con il vostro supporto ecco
Noi non dobbiamo dimenticare
Che il ventisette marzo avevamo detto
Nel o a un governo con le sinistre ed era un messaggio forte è chiaro che forse qualcuno oggi vuole dimenticare
E allora
Io dico
Che dobbiamo e ci dovete sostenere
E come deputato
Nuovo alla politica
Mi avevano detto
E ne sono convinto perché il nostro leader e si è presentato in campo
Per cambiare le regole
Della partitocrazia
Queste regole che oggi vorrebbero all'interno del Palazzo
Cambiare ciò che voi avete voluto ecco io come deputato come tutti i deputati
Ci sentiamo di dire
Che nessuno
Può tradire
La delega chi ha ricevuto da voi ed ai propri elettori non può farlo allora
Non può farlo
Sì è un donare
A chiedere il permesso il permesso agli elettori e allora lei vedremo
E allora li vedremo
Vedremo veramente
Se fossi italiana
è un movimento che si sta sciogliendo si stanno sbagliando di grosso questa è la dimostrazione
Nel parlamento il gruppo di Forza Italia è compatto
E non a emettere raggi un passo
Ha la missione del nostro leader Silvio Berlusconi
Bene
Credo che voi abbiate sotto gli occhi e avrete letto che l'altrettanto leader
Che oggi vorrebbe ridiscutere
Il vostro voto
Non accetto una truppa così compatta
E io vi dico
Che molti della Lega interpellati
In questo momento stanno meditando su quello che io prima gli ho detto
Sì veramente
Doveva pensare
A tradire questo mandato
Ben sapendo e non solo questo
Che dovrebbero giustificarlo
Agli elettori
E allora io vi dico
Noi andremo avanti con grande fermezza sostenendo Silvio Berlusconi
Io Champions diamo cento accendiamo e allora voi chiedete a rafforzare c'era carne stasera ce l'avete dato nelle piazze ce l'aveva tirato in tutt'Italia non era vero è vero che siamo un movimento di moderati ma certamente non ci facciamo prendere il genero e allora anche lei anche lei
Vogliamo che sia rispettato
Quel vuoto del ventisette marzo ecco
Io concludo
Che le istituzioni
E dico anche il nostro presidente della Repubblica
Credo che dovrà certamente
Cominciare come si è detto con le nuove regole della politica con questo modo di votare
Ascoltare
E rispettare la voce dei cittadini grazie
Ecco nel ringraziare anche la presenza di tanti parlamentari finalmente pregherei rappresentanza il ministro Urbani
Divenire sul palco a portare la propria testimonianza
Amici solo perché
Amici
Non è il momento di fare discorsi come dire
Aerei e adesso momento di fare da parte mia due cose soltanto voi vi chiedo scusa non parteciperò nemmeno tutta nostra manifestazione perché come già ricordato Cipriani dobbiamo marcarli stretti questi alla io più di una dovevano marcarli
Perché sapete a dirci a questi signori ai quali abbiamo dato tutti quei voti li il ventisette marzo
Adesso la giacca dobbiamo tirargliela in molti allora in primo luogo per carità devono tirargliela gli elettori che glieli hanno dati quei voti però noi dobbiamo aiutarle in qualche misura secondo devo Oro tirargli la giacca soprattutto tutte le categorie di cittadini ve lo ricordate in campagna elettorale quante promesse hanno fatto questi nostri colleghi
Agli artigiani
Agli costruttori Ari agricoltori ai commercianti agli industriali in genere ai professionisti ve le ricordate quelle proposte bene adesso è giunto il momento in cui tutti i cittadini
Che avevano avuto la richiesta del voto per questi signori debbono scrivere delle lettere a ciascuno degli eletti della lega ricordandogli il loro impegno
Sapete la democrazia è bella e fatta di libri è fatta di teorie mai fatta in primo luogo di responsabilità individuale ciascuno deve rispondere delle proprie azioni
E del resto ci siamo impegnati in politica soltanto per questo diciamo la verità perché se ci fosse stato questo ci sarebbe stato nessun bisogno
Come dire di un movimento di più e di un partito il più ma dovevamo provvede rispetto a un paese in cui la cosiddetta democrazia consociativa
Era il trionfo dell'irresponsabilità civile
Scusate se lo ricordo ma devo ricordarlo perché in questi giorni in queste ore nelle prossime ore
Si sta cercando di riproporre un sistema di governo basato sulla io la responsabilità
Vedo che l'amico Peruzzi si è prodotto una miriade di cartelli di tutti i generi particolarmente opportuni e particolarmente utili
Ecco a questo proposito io voglio dirvi soltanto una cosa perché come avete capito
Ormai siamo praticamente entrati
E negli inizi di una campagna elettorale di una nuova campagna elettorale
Bene allora con le voi stessi con le vostre grida il nostro amico tenuti con i suoi cartelli
Ci hanno già ricordato una cosa che dobbiamo gridare fortissimamente e cioè l'immoralità di cambiare il voto parlamentare da parte di questi signori in assenza di un ritorno davanti agli elettori però attenzione
L'attenzione questi pasticci che si stanno cercando di realizzare in queste ore presentano anche un altro
Aspetto di responsabilità
In questo momento c'è qualcuno che sta pensando a un governo
No no più si ricorda meglio Herbigny andate avanti
In questi al momento solo in questo momento
Un attimo Veneto lo so soltanto le cose da dire
Ecco ma un altro
Purtroppo se fosse solo Palazzo avremmo risolto la parte i nostri problemi e il problema e che la sua pazzia Adel seguito questo è il problema
No volevo ricordarvi solo una cosa da dire
Ai nostri elettori e da dire agli elettori dei nostri colleghi leghisti nella speranza che il maggior numero possibile abbia il coraggio di non accettare questa autentica mascalzonata
E la cosa che volevo ricordarvi è questa da dire perché molti cittadini potrebbero essere tentati da dire va be se nel Parlamento
Bossi ha reso impossibile la vecchia maggioranza perché non si fa un governo con tutti dentro o quasi
Ecco vedete il nostro no è già indicativo ma attenzione bisogna dirgli una cosa precisa
Che un governo incapace di scegliere e incapace di governare
Farebbe precipitare l'economia italiana l'occupazione italiana a livelli ancora peggiori di quelli a cui noi abbiamo trovato ereditando il malgoverno del passato
A Licci
Io mi interrompo qui per due ragioni la prima è che adesso vado a Roma ma soprattutto la seconda è che è arrivato Silvio Berlusconi
Onorevole Morrone
Grazie
Io vi ringrazio
Vi ringrazio
Davvero di cuore
Grazie
Grazie grazie per essere
Grazie innanzitutto per essere qui
Con questo poco tempo a disposizione
Ma credo che fosse necessario per voi sentirvi insieme
Il momento grave
Il momento drammatico
In una situazione imprevista ed imprevedibile in una situazione quasi paradossale
In cui il Paese sta subendo
Quasi un agguato
Un'imboscata inaccettabile
Io non avevo
Intenzione di venire qui da voi
Perché sento
Forte l'esigenza di essere in questo momento
Il Presidente del Consiglio dei ministri
E quindi nel pomeriggio
Ho consegnato alle televisioni che ne hanno fatto richiesta una cassetta e agli organizzatori anche una cassetta che doveva venirmi presentata affinché non fosse necessaria qui la mia presenza ma di giungesse il mio messaggio
Poi ho ricevuto decine di telefonate
Ad Arcore
Qualcuno mi ha detto se non vieni
Tra Vichy
Se c'è una cosa che non ci appartiene perché non sappiamo fare prevenire
Allora
Sono venuto qui con la necessità di misurare le parole in un momento così grave
Con la necessità anche di non anticipare ciò che io dirò alla Camera dei deputati in Parlamento
Dopodomani mercoledì
Sono quindi a dirvi
A leggervi le parole che gli avevo mandato come messaggio attraverso la televisione
Ve le dico che le ripeto
Proprio per l'importanza del momento letteralmente
Avevo detto dico cari amici
Cari amici di forza Italia da tutto il Paese sale in queste ore
Vivo e salutare sentimento di vera indignazione
Si moltiplicano i segnali di una generosa e forte rivolta morale contro quello che tutti gli italiani sentono come un sopruso
Una evidente ingiustizia contro la libera volontà manifestata dagli elettori il ventisette di marzo
In movimento che insieme abbiamo fondato è stato e resta una delle più straordinarie esperienze di rivoluzione pacifica delle intelligenze ed ai cuori
Ci ha mosso
E ci muove
Un grande amore per il nostro Paese
Questo amore sia spinto e ci spinge a batterci per una nuova repubblica per uno Stato pulito ed efficiente
Per una democrazia trasparente
E per la costruzione di una classe dirigente che non abbia nessuno dico nessuno
Dei tratti della vecchia partitocrazia Del Vecchio politicantismo che tanto male hanno fatto al nostro Paese
Ora invece
Vogliono cancellare il risultato delle elezioni e rovesciato
Vogliono togliere al popolo la sovranità che gli appartiene secondo la lettera e lo spirito della Costituzione
Vogliono prendere i vostri voti e portare lì dove mai avreste immaginato che potessero andare a finire nelle braccia dei nostri avversari politici fra le braccia non può apportare
Buongiorno
Vogliono proprio con i vostri voti
Rendere possibile quel governo illiberale per contrastare il quale noi siamo scesi in campo convinti come eravamo e come siamo che avrebbe condannato l'Italia ad un futuro senza libertà e senza rafforzare
Figlioletti onesto ha fatto male i suoi calcoli
Cambiare la nostra naturale correttezza
Il nostro stile educato e civile il nostro senso di responsabilità e il nostro disinteresse per debolezza
Ma nessuno potrà mai cancellare dal panorama della nuova Italia la nostra serenità
Il nostro autentico entusiasmo
E la nostra forza tranquilla
Se il tradimento delle elezioni del ventisette marzo
Verrà consumato questa forza morale
Sfilerà in silenzio per ore ore manifestando a Milano a Roma nelle altre città italiane il rifiuto della prevaricazione dell'intolleranza e dell'inganno antidemocratico
Il fiume
Di gente comune
Di uomini e donne liberi che vogliono restare liberi
Una grande marcia per le libertà
Farà capire Imaie il cerimoniere di Palazzo da che parte sta Alitalia della giustizia del lavoro l'Italia del buonsenso e della buona volontà
L'Italia della Concordia ed è la pace
No
Rispettiamo
In massimo grado
Il Parlamento e le istituzioni democratiche
E proprio a difesa della legittimità delle Camere elette il ventisette di marzo
Chiediamo che la parola torni alla gente
Coloro
Che non fa democratico devono decidere chi governa e chi sta all'opposizione
Secondo lei
L'imperativo
Nella nostra Costituzione
Del referendum sul sistema maggioritario
Oggi
Il collegio direttore
La Costituzione lo dice chiaro e non a caso l'ha messo non in un punto qualunque
L'ha messo nel primo articolo
La sovranità appartiene al popolo
E questo non può essere dimenticato prevaricato da nessuno
In ordine con la legge elettorale
Fin da oggi
I cittadini che hanno costruito
La maggioranza delle libertà
Fanno e faranno sentire la propria voce composta la propria forza ordinata di gente seria e decisa a non desistere nella difesa di questa primavera liberale è cominciata il ventinove di marzo
Di gente assolutamente risoluta
A non vedersi consegnare col tradimento e con l'inganno ad una minoranza illiberale
Milano ai tanti elettori
Che hanno votato per la lega
Per i cristiano democratici per l'Unione di Centro per Forza Italia
Ai tanti elettori che hanno sperato nel Polo delle libertà di continuare a sperare
Di darsi da fare di muoversi
Di richiamare ad alta voce uno per uno chi è stato eletto con il loro voto
E di convincerlo a rispetto dei programmi delle alleanze dei patti che valgono come contratti sottoscritti con gli elettori
In modo
Che una sola grande voce possa farsi sentire
Il tradimento non deve consumarsi
L'inganno non deve pagare l'ingiustizia non deve passare
Qua ma
Furono uomo l'uomo
No
Buongiorno
Allora
Contratto
E
Continuano
La
Fra quindi
Gianni Gianni Gianni cosa facciamo allora gli avvocati
Così come c'è molta gente che ha fuori se tutti volevano un po'oggi a Tonetto esporre loro bandiere io ringrazio il presidente ed è venuto verso il suo saluto se qualcuno uscendo vuole andare verso sinistra verso Palazzo Marino credo che possiamo incominciare a fare esprimere esattamente quello che sentiamo domani per il presidente del club Forza Italia c'era un presidio in piazza San Carlo e poi proseguirà in piazza del Duomo inizia a mezzogiorno e finisce alle sedici e alle diciassette partiamo da viale Isonzo con una fiaccolata che arriverà fino a di fronte alla sede della lega quindi noi vogliamo assolutamente sensibilizzare i nostri amici della lega in questo momento quindi vi prego per quanto riguarda i soci degli aderenti dei play boy diverso numerosi grazie grazie veramente di cuore grazie del
A
Abbiamo
Tanto
Vorrei capire che cosa
Che cosa intendi
Dicendo quando è nata la nuova repubblica perché su questo possiamo avventurarci su una conversazione molto lunga se tu intendi dire
Dopo queste elezioni e dopo il governo Berlusconi ti devo contraddire per una semplice ragione
Che queste iniziative di repressione che sono avvenute sia a Milano
Che in parte a Roma che a Treviso dove c'è stata la geniale idea di pubblicare in le targhe dei clienti sul giornale poi non la ho fatta però il sindaco aveva lanciato questa proposta in realtà sono non sono date su nei su impulso né su indicazione del governo e nemmeno del ministro degli interni o o della o della polizia a livello centrale ma sono stati iniziative estemporanee da un lato di sindaci e di questure su questo Formentini a Milano attentato in qualche modo di cavalcare questo problema ugualmente la stessa cosa ha fatto a ruota il sindaco di Treviso
E ugualmente a Roma la polizia anche lì con una certa indicazione che veniva dal consiglio comunale dal sindaco nel tentativo in qualche misura di sollevare un po'di attenzione di di lucrare qualche qualche piccola propaganda elettoralistica intorno a questo fatto ma in realtà non c'è in questo momento a livello né della politica nel del Governo né della delle iniziative legislative del Parlamento nulla nulla
Su questo c'è soltanto una discussione che si è aperta
In seguito alla presentazione di un quesito referendario sulla legge Merlin quesito che io non conosco a fondo per cui non so quali quali norme abrogherà ebbe o quali e quali mantiene in vita e che comunque è stato ritenuto dalla Cassazione legittimo e sul quale inizierà la raccolta delle firme
Tutto qui questo quello che c'è stato a livello nazionale il resto sono state iniziative sporadiche a livello locale che hanno lasciato un po'il tempo che hanno trovato e hanno creato io credo più animazione giornalistica che fatti concreti
Perché almeno se i nostri
Sessanta a parte che poi vorrei presentarvi il documento che abbiamo portato abbiamo porta il faro legge leggerò scusate il documento che abbiamo presentato a Bologna è una conferenza stampa almeno in parte i punti San senti quello che vogliamo noi effettivamente innanzitutto vogliamo che comunque il Governo apra un dialogo con noi perché comunque prima che se prostitute siamo cittadini e abbiamo abbiamo i diritti che hanno con sé sei cittadini andare a colloqui col Governo
Poi da parte del CCD non incerto Carlo Giovanardi
Ha presentato una proposta di legge contro chi compie atti con atti osceni in luogo pubblico
Che dice che da fino a quattro mesi a quattro anni e il sequestro e l'automobile quasi con proposte ridicole perché fino a oggi prima vogliamo la revisione delle carceri e proponiamo rinchiudere prostitute per atti osceni chi deve decidere
Qual è l'atto osceno in in questione
Proposta di legge che non conosceva è il sequestro dell'auto semplicemente cioè
Cioè che cosa è successo qual è stato il il meccanismo che si è determinato siccome la polizia per un certo periodo ha sequestrato le automobili
Dei clienti delle prostitute laddove trovava con quale argomento giuridico dicendo si stava commettendo un atto osceno in luogo pubblico
E l'automobile era lo strumento attraverso il quale l'atto osceno veniva commesso e per questo noi la sequestriamo
Era il motivo per il quale il pretore poi la dissequestrata
Perché era molto difficile potere stabilire che l'auto fosse lo strumento dell'atto osceno perché l'auto in quanto tale era semmai il luogo nel quale è l'ambiente nel quale si ma non poteva essere considerato lo strumento allora questa proposta ha semplicemente voluto dire che il sequestro dell'auto così come dire
Mette come sanzione una sanzione ellittica cioè che non colpisce il fatto in sé ma un'altra cosa il possesso dell'auto rispetto a un comportamento ritenuto delittuoso
Sono forme di stravaganza giuridica che ogni tanto colpiscono qualche parlamentare ma lasciano il tempo che trova
A
Allora io mi chiamo Giovanni De Fusco e intervengo anche questa sera in ordine a questo importante dibattito
Atto osceno in luogo pubblico no non ce ne sono l'atto osceno pubblico sta nel fatto che da almeno vent'anni
Questo Parlamento non legifera in tema di violenza carnale
Cioè sta il fatto che ancora oggi nel codice penale del mille novecento trentatré ricco la violenza carnale sia un reato contro la morale e non contro la persona
Questo è atto osceno pubblico
Di un Parlamento che ancora nonostante
Le numerose proposte di legge in una il coraggio perché dovrebbe non ha il coraggio di di legiferare in tema perché bisognerebbe allora andare a riaprire tutto il dibattito culturale sulla vita sessuale delle persone
Qui c'è un bellissimo manifesto che è quello la vita tua vita sessuale e solo tua liberarla
Questo deve essere non un imperativo morale o categorico ma un impegno politico dei libertari
Dal punto di vista Ford della procedura
La l'automobile è il loro il luogo l'ambiente dove e per uno e neanche sempre detto dove si consuma il reato
Ma io posso dirvi che
Questa nella giurisprudenza
Una
Variabilità interpretativa del codice per cui gli ragazzi che si limonata una Palermo venivano arrestati per atto osceno
Perché nella moralità della gente che è la civile a questo era impensabile
Cosa che fa uno faceva a Milano perché naturalmente la moralità deve essere riguardata da luogo a luogo ma atti
La partiremo per una tangente molto complicata perché come sapete
La legge esiste le interpretazioni sono molto diverso non li ho qui vorrei chiedere
Ma Giorgio in assenza di Tiziana se effettivamente qui si voglia riaprire un dibattito io ho seguito la campagna elettorale della Tiziana come il Sindaco l'ho appoggiata perché erano proposte estremamente intelligente
Ecco ancora una volta qui consideriamo il discorso della riduzione del danno
Della tolleranza della laicità dei rapporti fra le persone
A questo punto come hanno fatto gli indiani metropolitani del mille novecentottanta Zurigo hanno fatto una marcia lunghi contro le botte la violenza della polizia a questo punto se ci deve essere una se ci deve essere una
Borghesi almeno si è illuminato e tollerante laica a questo punto dobbiamo veramente
Per ritornare a essere visibili nella città e sul tema della droga e sul tema del sesso sesso e droga sono sempre stati elementi di conflitto e di repressione dei costumi sociali non ho nient'altro da aggiungere semmai rinviando
A chi essendo più grande di me se ricordo delle grandi battaglie di libertà sessuale che sono state fatte insieme al fuori sin dal mille novecentosettanta e tutto il resto Riprendiamoci la vita Riprendiamoci la gioia di amare di amarci grazie
Ma io sono solo un osservazione sulle cose
Che ha detto adesso
Giovanni in particolare sulla questione
Della legge sulla violenza sessuale dirà forse qualcosa che può apparire impopolare ma che ha un qualche fondamento
E vero
A oggi il reato
Di stupro tra
E ha scritto nel Codice dei reati contro la morale non nei delitti contro la persona
Mentre di delitto contro la persona si tratta e questo direi in modo inequivocabile ma è vero anche che su questo tema per ragioni le più diverse e per molti anni si è scatenata una forma è una sorta di desiderio autoritario e repressivo che ha portato ad a progetti di legge che sono francamente molto pericolosi perché sulla questione la violenza sessuale
Esiste un problema dirimente
E cioè che in molte situazioni laddove non siano evidenti
I
Non si è evidente il carattere della violenza sono situazioni nelle quali è talmente evidente che c'è poco da discutere ma ci sono situazioni nelle quali non non è evidente
E che si prestano a rischi di abuso e di arbitrio non indifferenti
Tutte le proposte che per molti anni sono state presentate sono ancora oggi depositata alla Camera per molti versi
Partono da un presupposto che non è necessariamente vero cioè che il fatto che la donna denunci una violenza sessuale fa sì che la violenza sia effettivamente avvenuta
E tutte queste
Deve essere provata certo ma l'impianto e i meccanismi che gran parte di queste proposte di legge introducono sono fatti a tutela della prima denuncia
E quindi noi rischiamo di passare e credo e per molti versi delle aule di tribunale ci siamo passati da questo gioco del quale la donna sotto che aveva subito violenza sessuale deriva usata in realtà di essere stata di aver provocato io le ho chiesto e di essere stata complice di questa violenza siamo passati in in alcuni momenti situazione opposta
Delle quali la semplici accusa prima donna un nuovo senza che esistessero altri elementi di prova
Era ragione sufficiente per condannare quell'uomo e allora grave il fatto che è un politica rispettano la discussione dobbiamo sempre tenere fermo il punto dei diritti e delle libertà perché altrimenti rischiamo come dire di passare per tutelare un giusto diritto di creare uno strumento molto pericoloso
Numero due obiezioni
Ora
No
Dunque
Come dicevo prima scusami come dicevo prima a Bologna il mite il comitato di Pordenone periti e prostitute ha presentato un documento in cui davamo come si può dire delle abbiamo chiesto abbiamo dato dei punti per poter parlare con il governo abbia esposto ai nostri problemi
Che si praticamente no a noi siamo contrarissimi a le case chiuse ai quartieri a luci rosse
Perché secondo noi ghettizzato alle donne non non risolvono il problema perché comunque in questo stato si tende allontanare il problema ma non a risolverlo c'è n'Gage possiamo le prostitute in quartieri a luci rosse
Però secondo me non è il problema non è non Isolde il problema
Poi non è vero che i no in Europa le donne ad Amsterdam ma son tutte così libera io una un'amica che ha lavorato in una ventina d'Amsterdam emetto che comunque prezzi altissimi per le vetrine gestite da altri da a organizzazioni non è vero che sono gestite alle donne sono gestite da organizzazioni mafiose se così possiamo chiamarle
Non sono libere e sto tutte controllate a livello sanitario e a livello economiche noi chiediamo o no a livello sanitario perché comunque non è la prostituta anche portava i DS o è portatrice di malattie anzi il più delle volte il cliente che esige prestazioni da donne straniere senza profilattico e le obbliga le picchia le butta le macchine
Voi dal sole perché soltanto noi possiamo capire il problema se lo Stato non può parallela più situazioni con i cattolici o con il papà dei parà e qua persona interessata nonché il padrone possa capire ma so che di idee diverse
Il lavoro in casa di massimo tre donne noi non sentiamo i diari se dobbiamo lavorare in casa massimo tre donna perché dopo quattro cinque sei donne diventano dei portelli e non vogliamo ritornai bordelli
Il contatto in strada e con i nostri clienti c'è ne vogliamo avere la possibilità di contattare i nostri clienti in strada senza che comunque subiamo le percosse a livello anche morale della pulizia
Il dispetto del vivere comunque civile
Sia da parte le prostitute cioè io sono d'accordo con voi comunque molte moltissime non hanno rispetto degli altri ma neanche i curiosi che il sabato sera che vanno Melchiorre Gioia o vanno ebbe vie di Mila no non rispetto per le donne anzi ti assicuro che io vedo pezzi ragazzini con le macchine intenti proprio lì a rompere
Quindi anche un'educazione non soltanto soltanto da parte della donna che mi sembra che comunque Khimki diritti esercita la prostituzione o fatta esigenza monta il piacere perché se io vorrei trovare qua in mezzo una donna che comunque vuole esibirsi in mezzo alla strada
E poi anche da parte dei clienti appunto rispetto da parte il cliente le norme civili e anche a parte i curiosi delle prostitute perché comunque in tutte le categorie c'è gente che comunque non ha rispetto degli altri non soltanto alle prostitute
La prostituzione se gestita solo da chi la esercita
Quindi divieto ad organizzazioni controlli sanitari non obbligatori guai c'è la via che ha detto che oltre il cinquanta per cento delle persone dei ragazzi che han preso dai DS e a sotto i vent'anni
Quindi investiti è una categoria che vi assicuro che non va a prostitute una reazione di diciotto anni diciassette anni non a cento mila lire a spendere così ve l'assicuro
Senta santi sono
Dire no quello è un problema è un altro problema ci arriviamo
Sì Sensi Carosi poi il problema delle straniere proviene stranieri va affrontato in maniera diversa non possiamo opprime avesse proveniente pensiamo noi siamo in Italia siamo felici comunque abbiamo vissuto sempre non ANIA decente statuine vengono da Paesi stranieri con un colore diverso di pelle
Quella che fa tanto una lingua diversa vengono portate qui costrette a prostituirsi devo pagare circa trenta milioni per potersi liberare se se se poi si liberava perché poi molte volte non si liberano
Tengo schiavizzate tutte le volte non si non lo vogliamo lavorare con i profilattici anzi di compagno sia un giro di profilattici c'è pesi ed anche dove c'è la richiesta mai gli uomini i clienti richiedono sempre o otiti danno di più come soldi però al momento stesso che operano o senza profilattico poi vengo picchiate buttate via dalle macchine quindi non pagate
Quindi non è soltanto un problema di di ai DS a livello di straniera non è vero
Io voglio dire quaestor sia si è accertato che comunque oggi come oggi dai DS interviene sulle coppie eterosessuali casuali
Quindi non son più le copie ne omosessuali nelle prostitute come intermediari dell'AIDS qui sopra decotte e comunque in Italia ancora non ho capito come si usa il profilattico come si usano altri metodi contraccettivi quindi io proporrei anzi proprio parlo a nome di Pia Covre di Carla Corso che purtroppo non si sono stasera non sono intervenute perché comunque non potevano chiediamo anche che alle scuole nelle scuole nelle città negli uffici si parli di più di AIDS e di prevenzione e non soltanto tramite televisione anche e le scuole non è possibile comunque un ragazzino Isa si tiene andarsi a comprare ventina limitrofi atti sì se presi gli attici quindi c'è anche lo Stato che ci guadagna su queste cose
E poi si lamenta che son tantissimi casi di prostitute di diedi essi sieropositività in Italia se già un profilattico ti costa mille cinquecento lire uno ma insomma in America io so che comunque i profilattici vengono regalati nelle scuole
Per dirvi quindi d'Italia siamo molto indietro su questo sulla prevenzione siamo parecchio indietro
E Silvio preoccupare perché comunque sono le donne eterosessuali le donne eterosessuali esse più colpite
Qual è comunque che non sono a pagamento
Le assicuro chiediamo all'Iraq
Poi noi faremo abbiamo cercato la lotta allo sfruttamento abbiamo cercato di parlare con il questore
Con le forze dell'ordine perché comunque lo sfruttamento va combattuto come un reato distrutti una donna deve essere a ed esse imprigionato desse incluse nel nelle regioni perché non è possibile che ora dovrà essere picchiata non stiamo preparando in violenza a livello così o di una donna che si cerca o sul Tatò era idoneo so so mai cercato lo sfruttatore
Se poi vogliamo parlare anche di polizia in questo momento così delicato siliceo momenti in cui c'è la polizia che è che proteggeva anche donne perché si faceva pagare qui bisogna agire contro questa gente non proteggiamo anche queste categorie perché non sempre hanno fatto i nostri i nostri le nostre parti siamo sempre salutato anche assoluzione Repubblica s'soltanto quindi e iniziamo a pensare su queste cose non pensateci che prostitute son gente la netta ed in un angolino
Son gente comunque hanno delle storie pazzesche dietro quindi noi abbiamo chiesto al ministro dell'Interno al questore diniano e a varie forze politica e di collaborare fino a oggi non si è ancora arrivati alla proposta dei centri di collaborazione perché comunque prima o poi dovremo arrivare a un accordo non possiamo continuare con questa repressione collaborazione con le amministrazioni amministrazioni comunali non è Anniano stiamo proponendo un telefono amico anzi io in prima ma mi sto battendo per avere una sede per un telefono amico dove donne italiane e straniere transessuali s'interessa a chi esercita la prostituzione potrà fare denunce
A livello legale contro chi esercita lo sfruttamento
Anche un telefono amico dove poter capire dove poter andare in un consultorio visto che comunque scrive anche se ognuno ha diritto a lei comunque un un consultorio dove andare a chiedere qualcosa
Tutto e stiamo cercando una sede pian piano speriamo entrò il gennaio entro febbraio di fare di fare uscire questo telefono
E noi comunque ribadiamo la nostra disponibilità a collaborare con la giustizia a collaborare con il governo e collaborare con la gente perché noi non siamo marziani siamo gente comune
Grazie
Volevo dire alcune cose un po'disordinatamente che però mi sembra indispensabile a questo punto io mi chiedo innanzitutto che cosa voglio dire prostituzione
Perché Giorgio il partito dicendo dobbiamo parlare qui di che cos'è la prostituzione io però la sensazione che prostituzione sia una parola vuota
Sia uno di quei termini metafisici ai quali non corrisponde a niente di empiricamente verificabile diciamo di definibile in questi termini che cos'è prostituzione credo sia una bandiera dietro la quale si nascondono in realtà fenomeni sociali diverso e che sono quelli che si vogliono combattere si nascondono dietro questo termine
Simbolico sintetico particolarmente espressivo
Diciamo anche accattivante
In realtà prostituzione un atto sessuale
Accompagnato da una dazione di denaro cioè attività legate a una sfera che la sfera intima inalienabile in realtà insindacabile di ciascun individuo
Perché nessuno può andare affida a verificare a sindacare che tipo di attività sessuale uno può esercitare la propria vita privata fine andare a verificare se prima dopo durante questo l'attività sessuale c'è stato una dazione di denaro
Ne è stabilire se la dazione di denaro
In collegata che da un nesso causale con l'attività sessuale che è stata prestata
Sono come in realtà si si andasse in qualche modo a sindacare rapporti di qualunque altra natura collegarli a uno scambio nelle relazioni umane che ci possono essere in relazione a questo rapporto e poi inventare un nome nuovo
Per etichettare questo tipo di operazione alta qualunque legislazione qualunque tipo di intervento giuridico in questa materia sarà sempre destinato a rimanere inefficace inapplicabile
O semmai applicabile in modo assolutamente selettiva arbitrario nei confronti di alcuni soggetti
Proprio perché nessun ordinamento giuridico potrà mai andare a vedere in tutte le case in tutti i luoghi dove ci sono persone dove c'è più di una persona
Sì queste due persone due o più persone hanno un'attività sessuale prima dopo durante queste attività sessuale c'è anche uno scambio di denaro o di altra utilità per poter dire qui c'è stato un attività di prostituzione
Quindi tutto questo per dire che noi non dobbiamo parlare per niente di prostituzione ma parlare di altre cose parlare di violenza privata per esempio lo sfruttatore
Della prostituta noi non interessa niente se la prostituta ha voglia di dare una parte dei suoi profitti a un altro soggetto in cambio di una qualche prestazione
Noi sappiamo che nel momento in cui ci sono delle attività che lo Stato definisce illegali però queste attività esistono e sono insopprimibili
Automaticamente si verranno a creare degli organi ordinamenti giuridici paralleli
Che si preoccuperà hanno di garantire l'adempimento delle obbligazioni assunte nell'ambito di queste sfere economiche che sono considerate illegali il fatto che il mercato della droga sia considerato illegale non fa venir meno l'esigenza per il il grande spacciatore di vedere adempiute le obbligazioni del piccolo spacciatore quindi automaticamente si verrà a creare urta un ordinamento parallelo che renderà
Ad farà sì che siano adempiute queste obbligazioni che lo Stato non può garantire in quanto lo Stato fa finta che non esistono
E quindi non può esistere evidentemente un'azione civile di adempimento di un'obbligazione per manca Dean per mancato adempimento di un'obbligazione di pagamento di una partita di droga no
Allo stesso modo lo stato questo è un discorso che lo faceva all'inizio non può garantire la sicurezza dei della prostituta dal momento in cui ha stabilito che l'attività la prostituzione se non è illegale in quanto tale però illegale tutto il contorno
Quindi in realtà lo spot sfruttatore della prostituzione non interessa come soggetti in quanto moralistica mente acquisito un profitto liberamente ma in quanto abbia esercitato una violenza privata
Quindi dietro prostituzione ci può essere violenza privata e quindi già cominciamo a cancellare un po'una partono accezione del termine prostituzione
Poi ci può essere atto osceno in luogo pubblico matto cioè nel luogo pubblico sappiamo che è un tipico reato
In bianco cioè un reato molto indeterminato nei presupposti per cui molto mutevole nelle epoche quindi un tipo di reato criticabile proprio per la sua struttura però ammettiamolo
Come ipotesi allora diciamo che qui prostituzione ci interessa non in quanto tale ma in quanto ha fatto scendere luogo pubblico per cui la famosa questione del sequestro delle macchine a parte delirante in quanto tale perché partiva dal presupposto da una lettura da analfabeti del del codice là dove dice che
Il corpo del reato è l'oggetto sul quale viene commesso il reato per cui se uno fa uno scippo sul tram dovrebbe essere sequestrato il tram perché va fatto lo scippo sul tram meno ma sul quale vuol dire l'oggetto diciamo del dell'azione non sul come mezzo di trasporto è un'interpretazione un po'singolare ma comunque al di là di questo la macchina l'automobile viene sequestrata in quanto diciamo corpo del reato in questa accezione ridicola ma girato scene luogo pubblico non di prostituzione perché nel momento in cui
Il poliziotto che per lui fa non è che vede se questo comportamento sessuale è stato preceduto sarà seguito
Da un fine una controprestazione in denaro per come dice ma i soldi li hai dati li darai no quindi el e l'atto sessuale luogo pubblico che interessa non il fatto che sia appagamento no non si capisce che cosa possa interessare
La sfera pubblica l'ordinamento giuridico se all'atto sessuale esegua un vicino un pagamento una somma di dare questo che noi dobbiamo scalfire proprio come dato moralistico no
Anti individualistico per cui rientra nella sovranità assoluta dell'individuo stabilire se vuole o no
Avere un'attività sessuale e combinare una per una sua scelta con il dato economico mentre c'è qui quello che si nasconde dietro la pista Ermine stesso prostituzione che un termine nel carico
Valuta attivamente di questi elementi moralistici che è un termine appunto che nascono in giudizio moralistico verso il fatto che al sesso si accompagna il denaro no che sono i due elementi diabolici non sesso denaro
Di di della tradizione cattolica per cui combinati insieme fanno una miscela esplosiva
Pericolosissima
E quindi direi abbiamo detto
Violenza privata e atti osceni in luogo pubblico non lo so adesso non mi viene in mente altro Bezzi immigrazione perde sicuramente un altro termine metafisico che non vuole dire niente no se per come traffico prostituzione adescamento ancora ancora peggio perché non non individua alcune una strizzatina d'occhio considerano adescamento
Quindi è una provocazione no invece l'altro elemento che ha girato la prostituzione e che va sotto questa stessa etichetta è il problema tutto prima dell'immigrazione clandestina
Tutti quei è un altro problema ancora che si nasconda che si nasconde dietro sempre la stessa etichetta di copertura
Che poi i ci si ci possano essere contro
Il problema il problema delle delle ragazze dell'est più o meno in guerra eccetera eccetera anche lì è un problema ancora una volta di costrizione di violenza di riduzione in schiavitù comunque al limite che poiché anche questo
Proibito da convenzioni internazionali
Sì ma non scusa
Voglio dire che ancora una volta minaccia esatto voglio dire tutti i comportamenti il succo di quello che sto dicendo al di là delle chiacchiere è questo che tutti i comportamenti che vengono ridotti sotto l'etichetta prostituzione sono meglio definibile più specificamente definibili in altro modo
Noi in modo da colpire comportamenti effettivamente violenti effettivamente minacciosi effettivamente lesivi senza bisogno di utilizzare una terminologia
Di carattere moralistico e e peraltro non in grado di individuare comportamenti specifici
Ben determinati come prostituzione adescamento favoreggiamento lo stesso sfruttamento ripeto nel momento in cui lo sfruttamento non si manifesta attraverso comportamenti effettivamente violenti
Minacciosi di costrizione di coercizione della libertà individuale o dell'integrità fisica e lo sfruttamento si identifica esclusivamente con il fatto che ci sia un soggetto che riceve un profitto
Col consenso dell'altro soggetto che lo ritiene per motivi suoi di dividere a proprio profitto quattro detto questo rientra nella libertà di mercato e non è in quanto tale sanzionabile
Quindi bisogna ho capito il fatto che nel novantanove virgola novantanove per cento dei casi non accada in questi termini ma sia fatto di coercizione di violenza
Comporta che nel novantanove virgola novantanove per cento dei casi lo sfruttamento debba essere punito in quanto atto di violenza sei nella misura in cui c'è l'atto di violenza
Quando esiste deve essere punito come atto di violenza
Quante quando cioè noi abbiamo sempre detto che noi vogliamo colpire i comportamenti concreti no per cui deserto Lisa contro i reati associativi quando sono quando genericamente si addossano a cittadini Cory comportamenti perché si sono associati per fare un qualche cosa che non si sa come quindi come individui il comportamento noi abbiamo avuto dei casi in cui persone sono state condannate per banda armata e non si sono mai trovate le armi no
Perché scattare il reato associativo non c'è l'arma no perché il reato associativo consentiva di non individuare e perseguire l'atto specifico ne dobbiamo stare ancorati al discorso dell'atto concreto atto specifico lesivo di terze
E non dietro queste parole simboliche evocative emotivamente significative come possono essere appunto prima di tutto è puramente prostituzione
Dell'esecutore conclusione che non si può parlare di prostituzione perché non esiste perché non esiste
Sono Laura ed esercito il mestiere di prostituta
Allora qui si fa tanto parlare però i problemi
Sono molto più seri quello che possono perché qui chi rischia la pelle tutti i giorni siamo noi io sono stata minacciata più volte con una pistola ficcata in bocca
Perché ho osato ribellarmi a questi racchette a questa gente nonché impongano medi pagare tangenti però mi piazzano vicino delle belle ragazzine di diciotto anni
Io devo subire la loro presenza
I loro prezzi tutte le loro prestazioni che noi italiani non abbiamo mai fatte devo tacere perché se no rischio di Kevin rischio che li facciamo la pelle ogni volta che si parla di questa ricostruzione con gli stranieri non è vero cercato di aiutare una ragazza argentina scappare via
Anche per questo sono stata minacciata allora cosa dobbiamo fare
Ho preso un numero di targa lodato la polizia cosa hanno fatto niente questi qui i conti non agirà non fa niente non succede niente si parla prostitute Casini bordelli luci rosse ma poi di concreto
Tutti questi stranieri che vengono qui ti minacciano e fabbriche porci comodi loro
In casa nostra quando parliamo di questo razzista perché pari contro gli stranieri io non sono razzista perché se venissero i marziani stringere amicizia anche con loro io sono razzista nei confronti della testa di queste persone perché sono dei barbari sono degli incivili
Slalom di sudamericani quarta aggregati a qualche napoletano sono degli incivili e sono razzista si nei confronti di questa gente
La visione
Allora
Ma credo che
Oltre a alle questioni sul merito io ho dato una lettura molto rapida del del documento che di cui prima ha dato lettura
Quello che non capisco è il fatto che voi continuate a dire chiediamo chiediamo chiediamo a parte il bersaglio del chiedere
Voi non dovete chiedere al Governo
Perché voi avete bisogno d'iniziativa legislativa cioè avete bisogno di una legge ad hoc una legge che discuta di queste cose qua il governo in questo non mi può aiutare per niente perché il perché lungo il Governo per legiferare per fare un decreto
Decreto messe necessità e urgenza né mi sembra che sussistano in questo caso ma adesso chiediamo al governo chiediamo al Comune
Prima è stato evocato del calo del fuori perché non sapesse e alcune cose anche applaudito il fuori affronta un unitario omosessuale rivoluzionario italiani
Va dato un boia Pezzana ampezzana che fu eletto col Partito radicale perché fuori sì crederò al partito radicale il fuori chiedeva poco al governo il fuori chiedeva pochissimo all'amministrazioni comunali il fuori agiva
Questo cosa vuol dire vuol dire che quel documento che secondo me a una una buona validità dovrebbe trasformarsi iniziativa vostra e degli interlocutori che troverete che passa è se le forze politiche che possono essere i canditi
No no ma Julio dico che voi dovete fu
Ma non devi scrivere niente tu devi insieme a chi è interessato a questo stendere con Progetto di legge
Un progetto di legge da cos'è un progetto di legge è una dichiarazione di intenti molto valida
Ma no ma la la li devi la dei l'iniziativa ictu a sulla legge il testo dicendo questo perché non è il governo che deve farlo
Rischia la legge e di ogni cittadino cioè l'insieme di cittadini cinquanta mila persone infettive legge popolare si può fare i parlamentari che avete letto avete votato chiedete a loro di collaborare ma dovete essere voi ad agire fuori ho fatto così
Sì
Non ho capito limiti il mite facevano tenente così in mente se non la vedono male la federata ancora partito radicale e faceva così
Quello che è che se aspettate qualcosa dalle autorità ci troviamo fra dieci anni a dire la questione non è la prostituzione e sappiamo tutti quello che succede all'estate ma ci troveremo ancora parlare perché chiedendo delegando non se tiene assolutamente nulla
Si parla e basta e quindi fra dieci anni ci troveremmo qua a parlare voi direte quello che gli succede e tutti mi dicono colei che voleva i meno socievole va be Palestina allora Vieri chiuderemo Vierin chiuderemo però dopo che erano nel vivere ma dire che siete poverine ma non succederà nulla iniziativa di legge
Concluda quali ho pagato parli tu parli tu
Appoggiato i nativi pare questa credo che sia una sede che storicamente appoggiato oserei determinate battaglie di ma questa sede
Io vi dico organizzate vi siete già organizzate trovate né interlocutore che non deve essere un'autorità non essere sindaco andasse al prefetto non esser questo non avessero il governo
Andate a parlare con ieri e quello materno in discorso che quando si è organizzati si può fare
Una volta che voi dite ma anche che noi magari diciamo se ci mettiamo insieme e se diciamo serale mettiamoci al tavolo estendiamo Progetto di legge riguardo alla prostituzione cioè tutto ciò che sta intorno
Poniamo dei punti fissi e vediamo in base a questa né a parlare non chiedete niente perché non ottenete nulla poi questo sulla forma sul merito della del discorso
Ci sono alcune cose molto valide alcune cose escono e molto meno valide in quel progetto
Partiamo secondo me da alcuni punti fissi
Cosa bisogna chiedere innanzitutto la legalizzazione del della della professione
Perché non si capisce bene uno fa l'impiegato mestiere onorevole chi fa prostituzione che non ho non fa sì siamo in una in una economia di apparente mercato c'erano mendace un'offerta questo dessert regolata da leggi dello Stato chiediamo a legalizzare la prostituzione
Alcuni punti fissi ovviamente con quel sistema di case chiuse diciamo ovviamente no ovviamente no con possibilità per chi lo volesse dimettersi in cooperative
Certo quello insieme Devole sex workers richiamate
Che purtroppo essi quelle tutto in con la legge che se adesso è reato proponiamo per chi vuole l'allarme le cooperative ed era stata Ilona Staller ha proposto nella & passate legislature alle cooperative
Ho poniamoci fermissimamente ai controlli obbligatori sanitari che purtroppo il Ministro della Sanità di cui antennista sanità ha parlato
Non che non si abbia pari per nessuno tanto Anton meno anche perché poi è un falso problema
A anche perché poi è un falso problema una recente statistica ha detto che
Su cento no seicento così tutte
Quaranta prostitute e tossicodipendenti sono affette da dal virus H i vinti
E questo perché voi lo sapete meglio di chiunque altro chi tra ricostituzione per motivi di droga non assume alcuna precauzione perché a fare un'impellente necessità risolti ma normalmente tre su cento facendo però generalizzando solo tre su cento sono affette da que vous quindi ancora perché ancora passiamo con la fesserie purtroppo per lei ma anche al Ministero della Sanità
Per cui sono le categorie a rischio Cecla categorie prostitute che poi è proprio inesistente e non i comportamenti
Molta fate molta le prostitute fanno molta più informazione sessuale che ministero dalla sanità al ministero per la Pubblica istruzione in Italia perché purtroppo nelle scuole non se ne parla nelle strade si quindi semplicemente questo quello che dico io eh ci si mette chi interessato stime trattavano chiedete nulla perché se no tredici anni ci troviamo ancora
Valeria
Quindi la
Io devo scappare subito quindi volevo semplicemente riportare un attimo discorso sulla tormento di partenza cioè lo spostamento geografico del di un fenomeno la prostituzione in determinate aree in questo caso di Mina
E volevo avere da te che hai fatto discorso iniziale
Ecco che formazione strumentale di carattere siamo tecnico cioè hai detto che in base ai dati rituali
La criminalità
Organizzato in questi in queste aree è meno diffusa
Ora io mi domandavo anzitutto se questo cioè successivamente
Risultato dall'azienda si veramente significativo perché la mia esperienza a livello di futurista
Sia chi ha avuto l'impressione iniziale parlo diamo è stato quando sono andato che sì vedendo mamme con bambini uno rimane sorpreso però poi vista con sacco di polizia
E quindi mi domandavo se fosse come frane intenso mo'fatto se veramente statisticamente significativo
E secondariamente volevo sapere se nell'eventuale beh non è a livello di proposta di legge ma se nel programma
Che voi avete studiato avete considerato il fatto che
Regolarizzare la prostituzione come è stato fatto presente in Olanda
Non so cozze con Potito con compatibile a livello di mercato con
Cioè con quello che poi nel senso che la la costituzioni Rolando di fatto cioè il prezzo di una prostituta regolamentata è molto estremamente basso
Quello che mi domando
Ma la regolamentazione della prostituzione non creerebbe cioè non lascerebbe ci fatto un mercato non regolarizzato che sovra starebbe quello regolarizzato e mi sono spiegato
Il fegato ordinò a Barrichello precedente cioè l'incidentale di regolarità
Parlo di cifre una e quindi una prostituta
Perché buttato per strada cioè non fallirebbe la prostituzione
Posto che in Olanda guadagnava quando io sono stata danza trentacinque mila lire ce ne paga le tasse immagino cosa va in tasca a lei non fallirebbe miseramente il tentativo anche se la fa pagare il doppio non fallire miseramente il tentativo di regolarizzare a queste cifre la prostituzione
Altre domande da profano e
Allora appunto quello che io però in Olanda hanno fatto quindi io volevo esserlo ti rispondo subito
E che mai si è ipotizzato
Mai si è
Ormai si è ipotizzato in questi nelle in queste proposte o in quello che io ho detto di amministrare la tariffa e quindi in qualche modo di fissare l'equo canone della rapporto sessuale invece ma si ritiene no ma non non in Olanda non non c'è questo questo sistema dei prezzi amministrati assoluta libertà
Siccome c'è un prezzo stando alla oggi nel senso che c'è poi un mercato che si determina laddove il prezzo è fatto tra la
Ecco e alla convergenza tra la richiesta e la disponibilità del di chi compra questo quel quel questa prestazione e quindi esisteva un prezzo esiste un mercato ed esiste un prezzo standard
Probabilmente è ma non è diciamo non è la
Dei criminali d'azione del contesto perché poi di quello che noi stiamo parlando non della depenalizzazione della prostituzione che non esiste come problema in quanto tale ma non è la dei criminali d'azione del contesto che influire in questo modo in qualche misura sul prezzo né tanto meno si ipotizza un modello dirigista per il quale si stabilisce ottenne epoca non è del rapporto sessuale e sì in base a quella tariffa qualcuno poi prende uno stipendio un salario per questo tipo di prestazioni nono non c'è assolutamente questo quanto alla prima domanda la criminalità organizzata io prima dicevo per un certo periodo la criminalità organizzata
A
Ha avuto tra i suoi
Business anche la a quello che viene chiamato lo sfruttamento alla prostituzione cioè l'offerta di protezione violenta e di utile utilizzo minaccia della violenza nei confronti delle prostitute della concorrenza tra prostitute dei luoghi dove le prostitute
Andavano
E la criminalità
Organizzata certo ma stiamo parlando stiamo parlando di criminalità organizzata mentre ci troviamo di fronte a fenomeni che sono più classificabili nell'ambito della microcriminalità
Essendo la criminalità organizzata dedita ad altri tipi di business cosa succede in questi quartieri come tu hai visto ad Amsterdam c'è una forte presenza di polizia
Ma anche col così come dicevo prima anche ad Amburgo ma che ha norma una ha una funzione essenzialmente di deterrente
A una serie di comportamenti violenti che potrebbero innescarsi nell'ambito di questi di questi quartieri questo azioni che è l'accordo una cosa analoga a quello che succede per esempio a Monaco di Baviera nella zona delle birrerie
Perché è lì che cosa che problemi hanno a Monaco la zona birrerie hanno il problema che molta gente si ubriaca e poi induce in comportamenti violenti e quindi c'è un maggiore controllo del territorio da parte alla polizia
Ma non è correlato come dire alla frequenza dei fenomeni criminali
Ma è correlato a una
Ha una possibilità e mi dicevano ad Amburgo tutti quelli con cui ho parlato ad Amburgo mi dicevano che la presenza di questa stazione questa dentro ed importanti stazioni di polizia
è in primo luogo una forma di tutela delle donne che lì sorvoli perché la minaccia principale viene dai marinai che arriva ad Amburgo da tutto il mondo
Ma non la sobri arcano picchiano le donne picchiato le persone che incontrano provocano risse e così via
Ed è quello il deterrente che loro innescano rispetto a questo tipo di comportamenti e non ai comportamenti che hanno a che fare lo che vedere con il sesso in quanto tale qui non c'è questo tipo di rapporto anzi da decenni ma siamo sempre sul piano della microcriminalità che è legata queste situazioni non essere maggiori e che risulta non essere poi maggiore anche in virtù di questa sorveglianza
Oppure
Nella relazione iniziale ha convinto abbastanza poco mi lascia molto perplessa
Gli eros center non l'ha retto il pane eccetera eccetera ve l'immaginate trasportati qui non so in zona Venezia o altro
Con tutte le le questioni di mafia eccetera che ci sono inoltre altra questione quello che un po'oscuramente dicevo con ragazzo prima non si è capito bene sul si può arrivare al discorso pericolosissimo si arriva ai Casini quotati in borsa come gli americani
L'altra cosa poi per definitiva al permesso molto contenta che che che ci fossero loro a dirlo i soggetti interessati
Si sono espressi molto chiaramente questa sera quindi sembra con quel documento e tutto il resto è e non so io
A altri esempio fatto una piccola inchiesta di nella zona dove abito io che l'album che era zona Loreto Venezia con essa e rischi conoscete
Con e lì noi lì ci sono addirittura le Mom delle delle signore ribelle che io conosco da tanti anni perché abito lì e sono quelle sono veramente la fascia debole di di di non sono al aggressivi italiani la fascia debole insomma
Si potrebbe dire adesso il tanto di moda paura dei cinquanta questi cinquantenni dove le mettiamo le vedette a gestire una cooperativa queste è la fascia debole e poi l'altro ragazzo prima diceva sì ragazzi organizzate vi siete voi avrete un interlocutore ma se non avete interlocutori
E e come Pozzo come potete essere voi insigne non so io sono rimasta un po'stupita
Ho capito però la la il Progetto così iniziale non so ISO
Chi quando gestito da chi ne ne rimangono fuori proprio queste fasce poi il loro i soggetti interessati sono espressi chiaramente come me sembra di HP
Una risposta
Alcune risposte
Che partono però ad alcune domande
Quando si fanno delle affermazioni generale bisognerebbe documentarsi
Allora io
Ti chiederei di rispondermi a questa prima di tutto
Che cosa vuole dire
Si trasporta si può a Milano l'esperienza di Amburgo ci sarebbe immediatamente non so che cosa di mafioso su questo cioè vorrei dovrebbe sta documentando perché dovrei capire qual è il punto dove il momento dove il punto di interesse sul quale si investa il qualche cosa di mafioso
La prima cosa la seconda cosa sarò provocatorio che cosa c'è di così sarò provocatorio che cosa c'è di così terribile
All'ipotesi del Casino quotato in Borsa se vogliamo andare per paradossi che cosa c'è di così terribile
Nel momento in cui
Il suo dice
Io non sono
A fine gara io non so
Va bene
Io non so io non so se esistono Casini quotati in borsa sia
No però posso
Posso posso
No
Lei ossia posso
Posso posso
Il punto di partenza da cui io ho cercato di partire
E quello della libertà dei comportamenti e nella scelta della libera scelta di dei soggetti in questione allora
Così come diceva prima Fabio
Io non per esempio intorno a questa questione della prostituzione si dice sempre una delle formule potrebbe essere quella delle cooperative
Perché tutte le altre formule possibili implicherebbero uno sfruttamento questo però vorrebbe dire se lo estendiamo in termini più che in nessuna forma possibile di lavoro è possibile esistesse intorno quella cooperativa
Perché io noi assumiamo che questo qui è un lavoro speciale e quindi ha un suo connotato morale diverso rispetto agli altri o assumiamo che un lavoro come un altro
E qui sono i punti di di partenza allora perché una prostituta non potrebbe ritenere vantaggioso perse economicamente
Come il fatto di dare più parte del suo reddito
Contro un'altra prestazione che è quella di avere un luogo dove esercitarla qualcuno che di propaganda il luogo dove lavora scrive o qualche altra forma di procacciamento dei clienti o qualunque altro servizio
O qualunque altro servizio accessorio così come va bene fino
Chi chi
Chi fa ritenere chi a priori
Perché Priori non ci possa essere qualcuno che sceglie che questa è una soluzione migliore perse invece che in quella di amministrare
Tutto da sé
La propria tipo di attività
Perché il problema il problema
Come
Certo almeno
Detto questo detto questo qualora questa no ma detto questo qualora questa della soluzione cooperativa forse la migliore in assoluto
Io una situazione quale quella in uno scenario qual è quello che ipotizzò cioè di totale dei criminalizzazione del contesto se quella è la soluzione migliore in assoluto si determinerà da sé
Evidentemente e non ci sarà perché altrimenti
Si parte o voi richiediamo in qualche modo allo Stato dei farsi garante di qualche cosa per cui si dice per esempio nel vostro documento che essere consentito lavorare incassate nei e allora e si sono quattro
Los sanzioniamo per legge che è un'altra cosa se sono dieci
Vogliamo stabilire venne
Saranno no
Ma non c'entra ma non è la legge che può stabilire questo non è la legge allora
Ma se tu ritieni che poi esercitare al massimo con altre due esercita RAI con altre due maturo puoi chiedere alla legge di imporre in qualche modo alle altre il modello che tu ritieni ottimale perché altrimenti se seguiamo questa logica
Allora il bigotto che ritiene che la prostituzione non debba esistere impone il suo modello ottimale che quello della repressione penale della prostituzione
E in ogni caso noi vi chiediamo in un meccanismo nel quale in nome di una libertà concepiamo in realtà un altro modello anche a un qualche contatto e forma un toro Italia
Invochiamo come sempre lo Stato come tutore e garante di una ruota coralità
Per me lo Stato non ci ha che fare Nicola Bono edita deve assicurare che cosa libertà e diritti
Detto questo tu dici quelle di cinquant'anni sarebbero penalizzate da che cosa
Cioè sono meglio favorite dalla situazione attuale io io non riesco a concepire ma voglio dire io non ho detto che voglio io ripeto non ho detto che voglio per legge l'eros center non ho detto che voglio per legge però sembra non non ho detto che lo voglio per legge ho detto che non lo voglio vietare ho detto che non lo voglio vietare è tutta un'altra cosa dopodiché ci sarà l'eros center e ci sarà la signora cinquantenne come il film di Manfredi cinquecento mano calda nobile mano calda cinquecento mano fredda al figlio sulla strada
Sono tutte cose che è un problema e quello quando si fa una proposta non si fa una proposta di tipo autoritativo impositivo Orsi Wavell eros center o non si va da nessuna parte no
Proprio perché come spiegava giustamente Fabio il fatto indisse del rapporto tra il sesso è il danaro è un fatto il quale non è controllabile penalmente rilevante dallo Stato non c'è nessuno
E quindi il volere in qualche modo invece gli impone una qualche forma qual è il difetto di questo documento parlando molto sinceramente
Che è quello che in qualche misura diceva lui l'imboccare una sorta di condizione impossibile cioè si chiedono una serie di cose che sono degli aggiustamenti rispetto all'oggi cioè
Non non Ciro gruppo un po'alle è un po'come dire che la polizia non ci rompa più più le scatole cosa di cui sono assolutamente d'accordo Mark quando si dice
Massimo tre quando si dice che ci deve essere l'educazione sessuale nelle scuole per superare il bisogno di prostituzione si dice un'altra cosa che tende al mondo ideale e perfetto dove si nega proprio quello che sta accadendo lo si nega e quindi c'è un residuo in qualche modo moralistico per cui in questa cosa di cui si chiede la De Grenet inertizzazione bene o male però si considera un po'spregevole
Perché se tu dici nello stesso documento che voi l'educazione sessuale di qua dilata i suoi di giù per superare il bisogno della prostituzione ritiene di fare una cosa un po'spregevole
E questo parte da un punto di vista che molto diffuso o che dice che la il il mercato del sesso è un mercato guidato dalla domanda erano dall'offerta siccome non esistono mercati guidati solo dalla domanda cioè perché Silk perché gli uomini hanno bisogno di senso così
E questa è una spiegazione semplice
Che criminalizza in questo caso un sesso ma che non risolve un problema non l'ho affrontato e meno è come dire liberatorio rispetto a un senso di colpa che io posso capire che possa esistere perché Cosa Nostra una società che te atteso per
Decenni a cercare di individuare della prostituta il gene della prostituzione dice perché questa si prostituisce perché ha qualche problema a lei no in realtà già il problema lei chi si prostituisce abbia problema lumi che va a
Con la prostituta il problema per lo Stato non esista
E allora il cercare di fissare modelli io non ho cercato di fare modelli ho detto nelle città nelle città
Ma io era io vorrei obiezione a quello che ho detto pure a quello che dice Formentini perché se mi consentite non sono Formentini e non al suo punto di vista e non ho mai mai non sono neanche Buontempo e non ho sottoscritto le proposte del buon tempo il fatto che faccia parte la maggioranza Buontempo equivalente al fatto che Rosi Bindi faccia parte dell'opposizione e quindi è fuori discussione
è fuori discussione sa c'è una vecchia comunque
Comunque abbiamo un altro intervento andiamo avanti pauroso abbiamo Alberto di Monaco volevo capire un attimino perché da là in fondo forse un po'per un uomo un po'perché
Gli interventi si accavallavano
Quello che abbia una curiosa che entra in vigore la l'amico che non so come si chiama
Jesse Ca'legge che faceva appunto come tu hai rilevato faceva tutta una serie di esposizioni che mi sembrano di un discorso di natura per due anni sindacale piuttosto io risposi natura professionale
E poi si cosa dicevano quando un certo punto entrava nell'ordine del discorso della cultura sessuale della