Lo stato del Diritto - Irene Testa intervista Claudio Salvagni, avvocato di Massimo Bossetti

Era agli ascoltatori di radio radicale venne ritrovati con lo stato del diritto oggi parliamo di giustizia parliamo di carceri ma parliamo
Del caso Borsetti Bosetti e lo facciamo con l'avvocato Claudio Salvagno il benvenuto Claudio buonasera grazie procura solo ci allora mai neanche
E altre volte diciamo per la rubrica lo stato del diritto abbiamo trattato il caso
Diciamo divi Chiti Bosetti tu sei il suo avvocato e però la prima domanda che ti faccio sicuramente avrei visto ieri la puntata che è andata in onda su belve Crime e ti chiedo ti è piaciuta innanzitutto o Massimo Bosetti
Ha fatto bene a accettare diciamo questa questa questo sì questo ospitata quest'intervista diciamo
E quindi a parlare della sua vicenda
Ma guarda affatto secondo messi perché lui ha sempre desiderato far conoscere il suo punto di vista far sentire la sua voce manifestare pubblicamente insomma quello che è il suo disappunto nei confronti di sentenze che non li hanno che non prendevano a Roma preso in considerazione le sue le sue istanze poi sono molto semplice non le sembra sempre soltanto chiesto di poter esaminare quel DNA credo che loro l'unica colpa e lo condanna quindi dal suo punto di vista sicuramente ha fatto bene
Preciso anche che questo confronto insomma dal dal tra questa intervista emerge come ma sono cose che ci sia una persona assolutamente pacata nonostante le le delle domande incalzanti per certi versi anche molto provocatorie non ha mai perso gran calma anche la calma di secondo me chissà di essere innocente ricchi continua a ribadirlo quindi Palma e un estrema coerenza non è mai entrato in contraddizione
C'è da dire e lo stile adottato dalla dalla giornalista insomma nella rotta bisogna visto con lo stile molto pressante sembrava più un interrogatorio fatto non da un pm ed fa una giornalista
Ecco io credo che forse si è persa una bella occasione per cercare in un approfondimento gente scavare di più un quello che è l'uomo Massimo grosse invece sia un percorso un po'la vicenda processuale ma sotto l'aspetto USA togliere squisitamente accusatorio quindi impronta come dicevo prima un po'di comico ministero era era evidente ma ma con la finalità di Petrelli INCE
Assistetti consentimi il termine un po'o agli ulivisti Cile senza senza un approfondimento delle proprio sulle tematiche imprese processuali sulla carcerazione su come si come ha vissuto questi undici anni
Perché cosa chiede perché lo chiede insomma ci sono veramente mille domande che forse le persone gli ascoltatori avrebbero voluto sentire Torre avrebbero voluto sentire le relative risposte che secondo me invece no
Su molti quotidiani poi diciamo oggi se ne parla di questa di questa vicenda
Si sottolinea anche e anche tra i vari commenti che girano nessun'Cialdini come Luís alla domanda proprio sul DNA in realtà abbia risposto in maniera tale quasi da farlo apparire colpevole più che innocente no e quindi però ti chiedo siccome è quello la questione il DNA è fondamentale in questa vicenda che cosa
Dire diciamo che cosa si sarebbe dovuto dire sulla questione del DNA che il tuo assistito non è riuscito magari a dire
Da allora
Non ci dimentichiamo innanzitutto debbo sentire da undici anni in carcere undici anni in cui ci si avvita su pensieri in cui la vita ristretta ti porta inevitabilmente ad aprire una una visione molto molto complicato delle cose si perde quella velocità di elaborazione dei dati anche di risposta
Quindi non dimentichiamo questo che tantissimo
Ma poi magari lo sanno anche di quelli che ci ascoltano io che ho seguito l'intero arco processuale sin dai primissimi interrogatori io ricordo che nel
Primo interrogatorio in cui ero presente posto nel Pubblico ministero la stessa domanda ci disse cosa ci fa il suo DNA sui vestiti della povera Yara
E lui ha risposto allo stesso modo dice io non so come può esserci finito qui geniali sopra quasi come se uno desse per scontato che quindi musica suono allora rispondo io lo so che c'è andato io non lo sono io ecco
E in questa in quest'occasione in questa intervista nove ha ripetuto svariate volte che il DNA come il suo ma in quella precisa domanda lui ha dato incredibilmente la stessa risposta richiede un che chiede undici anni fa per ribadire come come consistenza tutta questa vicenda e infatti lui a
Sempre chiesto una cosa
Io voglio che ci sia una prova sul DNA fatta con i miei i professionisti con il mio legale con i miei consulenti e questa cosa non è non è strano medi mai concessa io avrei aggiunto se è così stato Massimo Bosetti
Siete voi a dire che il mio DNA
Io non lo possono lo posso affermare perché questa verifica non l'ho fatta sistemi più vi dico una cosa
Quando un giudice finalmente mi ha autorizzato unto con la sentenza definitiva all'esame del DNA qualcuno ha pensato bene di distruggerlo ecco sulla distruzione di rete e nessuno ha detto niente anche Massimo Dossetti che purtroppo però ripeto è un uomo che vive in una situazione di lì PDD chi verrà ristretta e quindi non quella velocità di elaborazione dei dati che potrebbe aver che prevede io che potrebbe avere insomma persona che abituato a tutti i giorni a a riscontro tutte le domande quindi Luís dice che in questi anni hanno lei il mio
E non so perché ci sia questo DNA
E Coco può dire questo povero Cristo Che cosa può fare di più che continuare a ribadire la sua innocenza dell'IRES parte questo testo sul DNA e verificato che c'è che c'è sicuramente un errore
Irene lo sta ripetendo da undici anni in questa cosa dal primo e dall'altra primo momento e questa cosa non semplicissima banali che andava fatta subito
Non è stata mai fatta
Certo e quindi diciamo queste erano le cose che lui magari avendo più tempo in un altro formate in un altro contesto magari sarebbe riuscito a dire no perché domande veloci risposte veloci incalzanti Cazzola questo diciamo sì ha contribuito secondo te a mettere lui non hanno opposizione insomma
Un po'un po'un po'stretta in qualche modo no
Parlare io ritengo che chi ha guardato l'intervista era quaranta attenta mi che accolto come massimo sia una persona assolutamente pacata esposto con grandemente sembrano veramente a tutte le tre domande non si è sottratto a nessuna di ragionare sulla domanda e peraltro con questo sistema molto incalzante poteva andare anche lui
Contraddizione comunitari e invece non è mai entrato in contraddizione perché non si può entrare in contraddizione se quello che si sta dicendo la verità
Emblematica è emblematica una delle ultime domande che attengono qual è il giorno peggiore della sua vita che vorrebbe cancellare e lui Daniele ha risposto il il mio arresto guardi magari in quella in quella circostanza magari qualcuno si aspettava che dicesse il ventisei novembre
E invece lui ha detto il giorno del mio arresto che il che è stato un giorno terribile per lui no quindi è stato coerente è stato spontaneo è stato evidentemente anche sincero a mio modo di vedere
Ed è questo che si coglie l'intervista mette dall'altra parte
Secondo me sì poi più nulla attenzione verso una un una narrazione che vuole fare lo scoop vuole vuole vuole catalizzare l'attenzione su dati che nessuno hanno poca importanza per il processo per quello che è successo dopo comunque in senso lato per la colpevolezza di massima Dossetti
Sì poi diciamo
Ammar tra delle cose che ho letto la risposta di bozzetti quando gli si chiede la questione DNA e della madre insomma
Sir realmente il padre diciamo era e quindi l'insistenza di Massimo Borsetti su questo come a dire allora aveva capito
Allora la la coscienza sporca
No se se insisteva così tanto con la mamma però mi pare di capire che lei in realtà sono stati Monti tempi di lei differenti da quello che poi è emerso
Sai le persone persone Maria anche le persone
Più semplici
Hanno fondamentalmente una fiducia nella dell'autorità
Giudiziaria insomma tutto quello che rappresenta l'ostaggio l'autorità e quindi una persona normale dicesse stanno dicendo
Questo beh probabilmente avranno avranno utilizzavano le stavo dicendo il vero proprio fatto delle verifiche cioè partono da una premessa che quello che sento dire zero
E mi dice se è quello che mi stanno dicendo ed era una domanda in meno perché cioè io non
Non posso accettare questa cosa così mi devi mi deve dire la verità
Ecco l'approccio è stato questo
D'altra parte noi anche legislativamente al dato dell'accertamento di paternità non abbiamo mica ho potuto farlo verificare cioè non abbiamo fatto un test per verificare che Massimo Bossi ci fosse davvero figlio di Giovanni Guerinoni come come invece sta affermando come affermato la Procura come affermano le sentenze dato che a noi
Noi possiamo prenderlo così tuttofare un atto di fede ma non abbiamo potuto riscontrato
Scientificamente Noemi così come non ha dovuto tutto esaminare il la traccia degli otto uno quindi quando ci dice in otto uno uguale Massimo Corsetti un elemento che dobbiamo accettare come atto di fede ma non abbiamo mica verificato
Certo chiarissimo ma e perché chi diciamo dice perché ha sollevato anche questa questa intervista sollevata anche la questione ma una persona detenuta
è giusto che rilascia un'intervista come mai è stata autorizzata quest'intervista è giusto parlarne tu cosa pensi a questo proposito
Io penso che tra siamo nella condizione di un detenuto comune fosse libero di un mese Folsom persone di serie Z Celli tenuto ancora una persona non ha perso il diritto di parola non ha perso il diritto di esprimere il proprio pensiero poi purtroppo non ci sono
Situazioni che magari hanno un interesse maggiore rispetto alle altre quindi viene dato voce a quelli che tipo di detenuto sì tutti potessero parlare di non essere solo che contento non è possibile evidentemente a Massimo Bossetti è stato chiesto di lasciare questa questa intervista lui ha ritenuto i i accertare il perché unico assegni
Tra fare arrivare al pubblico insomma la sua voce
E secondo me è una cosa positiva non dobbiamo non dobbiamo dimenticarci che quello del carcere non è un mondo lontanissimo che dicendo in un secondo lo vediamo non esiste non ci interessa purtroppo una una tristissima realtà dove soprattutto in Russia figlio di grande sono suicidi Ricucci giorni sulla situazione e disperata del del sistema
Ci telefonando in maggioranza delle carceri insomma e quindi poter dare voce
Allora prodotto secondo me sinonimo solo di civiltà ecco questo serto anche di ditta di di di trasparenza di di patronato Giorgio governi a non parlarne nove parlava
Perché non parlarne
Quindi poi tra l'altro voglio dire c'era stata anche un
L'autorizzazione a farlo ma tra l'altro sono eccessivi cinquantuno soprattutto quando secondo secondo le regole Colli
Assolutamente rispettati costretti certo infatti questa questione si pone anche per i detenuti che stanno in carcere perché
Loro possono comunque scrivere no se vogliono far pubblicare
Un loro scritto lo possono fare lì poi entra la questione privacy diciamo con un sms possono firmare o no con nome e cognome ma è una questione diciamo non completamente
Regolamentata coesa insomma è un po'ci sono ci siamo ci sono diciamo tanti tanti pareri discordanti diciamo sul ventennio che dal carcere in qualche modo può
Per fare arrivare diciamo allora straordinari non erano la propria voce sì
No si è stato molto chiaro perché tra le cose che diciamo sì leggo no oltre a quelle che ci siamo detti c'è anche a questa questa intervista non era opportuna perché in qualche modo è stato fatto male
A due famiglie a quella di Bossi che ma soprattutto a quella Brini di Yara Gambirasio
Ora purtroppo questi casi diciamo mediatici queste vicende naturalmente non portano a riaprire a rivangare a non chiudersi mai ma credo sia un fatto quasi naturale questo no
Allora guardi io lo sostengo queste quando il i processi vengono svolti male è inevitabile che questo accada
Cioè torniamo riavvolgiamo il nastro mentalmente torniamo all'inizio di questo di questa di questo processo quando il scoperto il DNA viene attribuito Massimo borsette Massimo fosse che rifiuta questa attribuzione eviterei dice che non è
Non può essere il mio perché non sono io il colpevole quindi nel buio
E gli ho detto no devi fare un atto di fede questo il tuo e allora la difesa di fare ribadisce facciamo una perizia insieme ecco se in quel momento si fosse fatta una perizia in contraddittorio e quella venisse avesse dato un esito incerto come dire con il DNA lire è sicuramente di Massimo borse che tutto quello che è successo dopo non sarebbe accaduto perché c'era una certezza processuale basata su una certezza scientifica
Il problema di in cui invece
Tutt'altro che una certezza c'è una grande incertezza e quindi tutto questo alimentato poi la da tutto quello che che e succede sono quindi Fulci contrarie ipotesi contrarie rivisitazioni del caso con queste ferite che non si chiudono mai questa è la conseguenza
è una conseguenza che sarebbe stante evitabile serie
Ci si fosse comportata in quella maniera più logica più semplice
E questo mondo più logica più ovvia fare una appese in contraddittorio quella che è sempre stata chiesta la realtà certe e adesso diciamo quali quali
Insomma dopo che il DNA è stato distrutto come dici tu cosa cos'altro
Può fare un avvocato nella difesa di Massimo Bossi
Bene come come ho sottolineato io a Venezia quando c'è stata una discussione sulla richiesta di archiviazione perché vorrei ricordare che nei confronti della distruzione di questi aperti Jannacci campioni di DNA che sono stati distrutti c'è stato un procedimento penale a Venezia che si è conclusa con l'archiviazione
Mi sento in discussione io
Ho ricordato il giudice come allo stato attuale è come se per Massimo Bossi Bossi ci fosse stata cancellata la possibilità di chiedere una revisione cioè un istituto previsto dal nostro codice di procedura penale per Massimo Bossi che è stato cancellato perché perché è stato condannato sulla base di un DNA e quindi il possibile errore andava accertato quel DNA ma qualcuno ha pensato bene di distruggerlo quindi come faccio a dimostrare che quella traccia denominata ignoto uno è una traccia che non può essere attribuita a Massimo borseggi
E poi quella quella quella roba lì non posso più fare è questo che bisogna capire potrò fare le altre cose il marocchino contestare quella quella traccia
E cosa possiamo fare noi cercheremo di
Uno analizzare il i reperti ancora disponibili ci sono gli si è ci sono il se ci sono c'è il giubbotto insomma ci sono tutte queste questi questi indumenti che erano indossati dalla povera viale che dei quali è stato estratto il DNA
Lo vogliamo cercare di analizzarli per vedere se troviamo ancora del DNA da analizzare e magari ci ci può essere utile per dimostrare e quello che è stato estratto allora era
Era diverso da come ci è stato proposto insomma questo potrebbe essere una strada dicendo che tuttora sono in salita cento forse diciamo Massimo Bossi in undici anni di carcere
Magari sulla questione del DNA un'idea cioè ci avrà pensato in tutti questi anni no pone del brindisi sul sul insomma sul perché il suo DNA ammesso che sia il suo
Risultato sui pantaloncini
Ieri non è stato in grado
Su questo punto diciamo
Un po'come dici tu una forse Luís a un certo punto ha parlato del DNA nucleare insomma
Strohl Babini mente non non lo so tu cosa pensa allora
Da questo per il semplice la ribadito un miliardo di volte
Do io rigetta il l'equazione DNA pieni otto uno uguale Massimo borse beh allora e allora il concerto è dobbiamo andare al di Mina requisiti M. Aline se veramente di è di Massimo grosse il suo DNA c'è la bassa riprenderlo risolutiva riaccende ed è noto e riconosciuto
Disponibilissimo a fornirlo
Il DNA Vignotto ulcera
Ma non c'è stato fatto analizzare
Poi è stato il frutto
Allora quindi direi lì quell'operazione molto semplice che andava fatta il la verifica di quel cliente al di e la comparazione con quello di un di
Gliela esistente cioè quando gli si domanda ma cosa ci fa il tuo DNA sul sul sull'Ifi sul sui leggins della vittima
La la l'unica risposta da dare quella che e coerente con la premessa è che io per me non so se quello è il mio DNA lo state dicendo voi c'è il mio Dna ma io non rigetto questa questa affermazione
L'Agrigento fintanto in quanto non mi darete la possibilità di esaminarlo
E quando poi lo lo esamineremo insieme e questo dato sarà accertato insieme e allora a quel punto ci potremmo pure dall'mandando il come immagine finito lì sopra mai come mai soltanto un momento seguente all'accertamento della del e la premessa del primo dato qui invece si stanno invertendo gli addendi cestisti domandai come mai visto senza prima accertarsi e che quello sia realmente il suo
Chiarissimo chiarissimo
E chiaramente però come dire la il suo assistito in questo diciamo a a quasi confermato che fosse il suo capito dalle risposte questo che in qualche modo ha fatto passare un messaggio un po'
Noi non era in grado no non non era nelle intenzioni su questo non posso metterci la mano sul fuoco perché io vedo Massimo
Praticamente tutte le settimane
E lui non ha mai accettato questa questa equazione non ha mai detto qui geniali Amy io ma non so spiegarmi come c'è finito di Sondrio sempre detto quel genere non è il mio e non so spiegarmi
Ma potrebbe suggeritori sopra qualora fosse il mio ma la premessa è sempre stata il DNA alieno nei miei io perché io
In gara non l'ho mai vista incontrata non Longoni non la conoscevo non l'ho uccisa cioè questo è il suo ragionamento questo è quello che ha sempre fatto in tutti questi anni questo quello che ha ribadito in ogni in ogni fa se processuale nelle sue dichiarazioni spontanee davanti al giudice nei suoi interrogatori davanti al pubblico ministero Sempre sembra sempre sempre
Poi la capacità dialettica di un ripeto di un uomo che vive in carcere a undici anni non è certo quella di di un professionista o di o di un giornalista che sa bene come porre domande ed eventualmente anche far cadere in contraddizione
Il proprio interlocutore cosa che invece Massimo non ha fatto nemmeno contraddizione
Bene va bene grazie grazie avvocato Salvagnini solo se noi abbiamo diciamo un po'commentato ecco questa questa puntata che sta facendo molto parlare insomma
Grazie anche agli ascoltatori di Radio Radicale per averci seguito