Il Bandolo - Referendum: metodo e merito politico, futuro e riforme

Ritrovati qui su radio radicale a una puntata del Bandoli insieme alla Fondazione ferma il Centro Einaudi chi vi parla Valeria Manieri c'è commette come di consueto Giorgia farà ASS economista della Fondazione
C'è invece in tre Naldini da ritrovato Giorgio
E bentrovati ai nostri ospiti grazie per il suo ritorno a Camilla Conti giornalista de il giornale del sito settimanale
La moneta bentornata buongiorno a tutti grazie
Grazie è un piacere ritrovarlo in questa fascia di programmazione Francesco Armin lei che ricercatore di economia alla Bocconi e socio del network Tortuga bentornato
Grazie indicano una sana
E grazie al professore Alberto Mingardi introdusse delle stare del dottrine politiche alla Iulm di Milano di tre l'Istituto Bruno leoni che tra l'altro poi vi spiegheremo è uscito da pochissimo con un libro che molto attinente rispetto al tema che cercheremo di affrontare quest'oggi bentornato
Grazie mille e buongiorno a tutti
E allora come abbiamo abbiamo detto parleremo di un tema importante siamo qualche giorno dopo rispetto all'esito del del referendum dei cinque quesiti referendari
Che toccavano quattro temi del lavoro in qualche modo era un una specie di di di rivisitazione di tentativo di riforma a ai alle riforme di alcuni anni fa su sul job zattera un altro riguardava il tema della cittadinanza anch'egli andremo nel dettaglio con l'abbassamento dell'obbligo di residenza lavoro dai dieci ai cinque anni referendum che non ha ovviamente com'era prevedibile raggiunto il quorum il che ci dà l'occasione da una parte per analizzare un po'le strategie politiche intorno a questo appuntamento
Mancato
Dai cittadini la dalle cittadini dall'altra in chiaramente rispetto ai temi che che affrontano entrando un po'più nel merito e in ultima istanza ma non meno importante il tema che affronteremo sarà anche il futuro dello strumento Frenda Ario
Uno strumento che certamente ha bisogno di qualche
Aggiustamento se non di una riforma
Più profonda io bere subito la parola proprio a Alberto Mingardi anche perché è uscito negli scorsi giorni un libro dal titolo meglio poter scegliere i referendum del mille novecentonovantacinque la battaglia per la televisione commerciale edito da Mondadori nella nel collana frecce forse partiamo proprio insomma da quello che cerchi di raccontare il libro legandolo un po'agli spunti dei di di questa strana attualità intanto venti ti chiedo ti aspettavi che preferendo ma insomma basta finire così
Aspettare almeno aspettare letto abbastanza irrilevante posso dire che nel mio piccolo speravo che andasse a finire in un modo simile a quello in cui è finito
Che il mio libro ciò perché tutta l'altra cosa cioè si occupa di una classe di tre referendum molto importanti
Che secondo me definirono in qualche modo la stagione politica successiva sia a destra fra virgolette che a sinistra ma che avvenivano appunto nel novantacinque cioè nel momento nel quale
In qualche modo siamo all'apice della fiducia dello strumento referendario perché lo strumento delle per quello che ha rivisto le regole del gioco nella Repubblica negli anni precedenti non è ricopriamo sempre
Ovviamente le inchieste di Tangentopoli la fine di tutta una classe politica
Ma dovremmo anche ricordare che a un certo punto un pezzettino di quella classe politica lì
Che era consapevole dei limiti del sistema non trovando altri modi
Per riformare il sistema perché di grande riforma in Italia si parla dell'inizio degli anni ottanta ma non si riesce mai a fango promuova utilizzare lo strumento referendario c'è ovviamente la storia dei radicali e non dobbiamo ricoverarla qui ma c'è anche Mario Segni c'è un pezzo della democrazia cristiana di sinistra non tedesca come Nino Andreatta ci sono diverse sensibilità
C'è un pezzo della sinistra italiana che pensa che cambiando
Regole del gioco finalmente si possa propiziare
Una democrazia dell'alternanza quindi siamo in un contesto totalmente diverso nel quale gli italiani si sono affidati non a tutti è perché c'è un referendum sulla caccia in mezzo ai due referendum da no e non arriva al quorum perché alla gente
Non voleva cambiare quelle regole erano da dodici quesiti giusto se non è il novanta Cine novantacinque Singh erano dodici quesiti disegno a diverso c'erano quesiti che recuperano sostanzialmente legati al tema
Della rappresentanza sindacale c'erano quesiti che erano legati al mondo del commercio che non andarono particolarmente bene la televisione ce n'è uno dei querelate previsione c'erano dei quesiti ancora legati e le regole del gioco c'era un altro quesito televisivo che non faceva parte del pacchetto dei tre che era legato invece non alla privatizzazione
Della RAI come lo sci raccontò e come vendere ha contato ma alla possibilità sostanzialmente di fare entrare anche dei privati nel servizio pubblico
Radio televisivo quindi una stagione totalmente diversa nella stagione nella quale noi ci troviamo è chiaro che c'è c'è stata molta stanchezza c'è molta stanchezza rispetto alla politica in generale
Io credo che quei pezzi diciamo così di Società italiana
Che nel corso degli ultimi trenta forse anche quarant'anni hanno provato a cambiare le cose sono stanchi delle tutti i cavalli su cui sono saliti tutti i cavalli su cui hanno puntando in qualche modo hanno fallito insomma quindi hanno fallito i leader hanno fallito il partite ma hanno fallito un po'anche gli strumenti
Lo strumento referendario che è importantissimo che ha svolto in Italia secondo me è una funzione chiave nel
Lo stesso tempo per molti italiani rappresenta tutta una serie di promesse mancate abbiamo votato per abolire il ministero l'agricoltura ci siamo ritrovati con un ministero che ha cambiato il nome cinque volte ma quella cosa lì
Ha quindi la situazione molto è molto diversa rispetto a questi ultimi referendum
Io mi limiterei a dire una cosa si stigmatizzano due elementi cioè da una parte la complessità dei quattro quesiti sull'orlo otto bisogna ammettere che invece era molto lineare ed è stato
Anche comunicato meno ma in modo lineare
E dall'altra la politicizzazione del referendum
Le due cose sono in qualche maniera inevitabili i quesiti sono difficili da leggere perché le leggi in Italia sono difficili da leggere e quindi se si deve abrogare qualche cosa
Ci si deve mettere diciamo così nella lingua dei tecnici del diritto tant'è che una delle questioni classiche di qualsiasi referendum è sempre il coloro delle schede la numerazione cioè dei modi per renderle comprensibili perciò
E il fatto che il referendum abbia anche uno scopo politico fa parte del gioco della politica c'è poco da fare
Se è un referendum viene promosso dall'opposizione tende ad avere vorrebbe avere speso anche l'obiettivo e dai fasti del Governo
è chiaro che l'opposizione campo largo la sinistra chiamiamola come vogliamo ha promosso questi referendum quando pensava di avere il traino del referendum sull'autonomia
Quale avrebbe avuto si pensava la potenzialità di spaccare sostanzialmente il supporto elettorale del centrodestra soprattutto al Sud
E ovviamente quando uno riesce a divaricare il voto di appartenenza il voto sui quesiti poi può sperare che succeda qualsiasi cosa perché un si tira l'altro un no tira l'altro ma in qualche in qualche modo è mancato
Quel try no
Si è cercato comprensibilmente di fare di necessità virtù anche perché a nessuno piace andare in televisione a dire io ho perso
Dal punto di vista secondo me degli effetti politici di lungo termine a me spiace
Notarlo ma
L'effetto politico più elevata di questi referendum a me sembra essere il fatto che
Consolidano trenta cioè l'impossibilità di un'opzione riformista sinistra oggi sostanzialmente perché in qualche modo sono stati referendum della sinistra di oggi contro la sinistra Vieri
E per quanto la sinistra vi oggi non abbia convinto abbastanza persone andare a votare da passare il quorum sicuramente ha consolidato fortemente il suo blocco elettorale e anche per quanto riguarda il quesito
Sulla cittadinanza che era un ponte testa anche per un'opzione riformista tant'è che diversi gruppi invitavano a ritirare il suo quella schiera a votare solo per quello differenziare il voto fu troppo il risultato dalla misura
Di come in realtà
C'è un blocco di sì Nesta sinistra che anche sui temi più cari ai riformisti semmai è vicino ai populisti dell'altra parte ma non ai riformisti di sinistra che abbiamo condonati cioè Miglietta
Grazie grazie mi inganni anche perché questa introduzione collegata a un'altra stagione referendaria quella del mille novecentonovanta
E cinque ci aiuta anche a a ripercorre un po'quella che è la parabola dello strumento che cosa è cambiato nel frattempo avremo Camilla pontili per un commento se vogliamo più politico rispetto alla stretta attualità è anche rispetto a questo strumento che ha avuto molto senso in vari frangenti dell'Astoria italiano appunto non dobbiamo sperarlo per radio radicale ci sono riforme
Che senza
Lo strumento referendario probabilmente non sarebbero spie diritti che non sarebbero stati e acquisiti ovviamente senza andare a Oporto divorzio ma insomma quelli sono quelli che sicuramente più cool significativi questo è anche il segno di una classe politica che è sempre stata
Piuttosto pigra quando non sorda anche rispetto agli esiti referendari a seguire che quelle che erano le indicazioni cittadine e cittadini
Oggi viviamo una stagione diversa fatta di polarizzazioni anche di un po'di demagogia e anche rosso referendum forse sta soffrendo
Queste queste questi cambiamenti per Milla sia assolutamente un po'l'anticipato Alberto subisce o un accordo su tutto una detto Alberto prima il tema matto cita alcuni grandi referendum uno divorzia porto cioè quando tu fai referendum ma sulle grandi questioni è chiaro che arriva qui gente a votare quindi forse vanno fatti sulle grandi questioni nonché i temi del lavoro la cittadinanza non sapeva di questioni però chiaramente sono Dini patto per tutte citato proprio i due esempi principali problema che secondo me è in questo caso siamo
è stato caricato di altri significati del referendum e
è chiaro collegamento alla politicizzazione e che invece non riavere cioè non deve servire per fare altre cose cioè per un aspetto secondo me anche sociale
Cioè da una parte come diceva Alberto tua in questo distacco dalla politica anche perché tu vai a votare come tanto le cose ha fatto l'esempio giusto del ministero dell'Agricoltura questa anche un un cambia nulla
Però dall'altra parte io ho visto e parlando con cioè da giornalista ma non con politici parlando con la gente comune cercando di capire anche chi andava perché mandava corposa vuota re e dalla parte sua quelli diceva bisogna appunto andare a votare perché erano convinti e si erano informati su diciamo i quesiti soprattutto quelli lavoro
Complicatissimi sommessa leggerli tutti allora
Ho letto di tutto sembrano ai vecchi DPCM di Conte durante dei tempi del collide con un comma che rimandano all'altro c'è stato veramente complicato
Anche perché l'acquisto più intelligente e gli altri però per lavoro sono più abituata non masticare certi temi quindi immagino un cittadino del farsi Occupy tutta altro e già a quel distacco dalla politica
Io mi sto però Enea parla in affitto anche Alberto questa cosa e se non andare a votare esercitando un po'diritto fra l'altro referendum
Un raggiungimento del quorum ai nella peggiore delle ipotesi un fascista perché eravamo di moda se non seguirò Honda si è un fascista
Per cui tutto quello può significare
O comunque è un menefreghista cioè di un telefonino a nulla
Tanto a tutto così la gente preferisce andare al mare no
Io non sono andata a votare non sono andata al mare ho lavorato quel giorno ma scientemente consapevolmente un nome poco attivo c'ha fatto una scelta dopo essermi informata probabilmente ci sono tante persone non l'hanno fatto
E non si sono manco informatici sono quelli che si sono informate sono nate votare però non è che mi devi dare un'etichetta uno stigma perché non l'ho fatto poi ci sono quelli che dicevano andiamo a votare
Perché se il centrodestra il governo dice questi referendum sono sbagliati allora bisogna andare a votare vuol dire che viso chi chiaramente la pensa all'altra parte lei andrà a votare contro e qui diciamo anche qua all'assurdo allora per gli stessi motivi chi pensa che l'all'inizio è un cretino e ce ne sono anti
Non andava a votare perché eran quesiti proposti dalla Dini cioè se arriva un po'a questi paradossi
E secondo me ne perde la democrazia ne perde l'intelligenza il buonsenso anche
Nelle persone poi ne perde anche la il giornalismo cioè i commenti perché io ho visto il giorno dopo i risultati del referendum prende io leggo la rassegna stampa tutte le
In India sui giornali
Cioè c'era la strada alcune avevano adottato la strategia dello postuma fingiamo sui morti non è successo un resistito
In altri casi veramente cioè ci voleva un gran coraggio a scrivere pensare o riportare certe cose cioè la cancellazione della realtà e anche alcuni atteggiamenti e dire Maran quattordici milioni di voti allora sono certi una strategia politica che rende ancora meno credibile la politica e soprattutto rende meno forte la democrazia per cui la democrazia ha bisogno di un'opposizione intelligente attiva che reagisce anche in modo consapevole e soprattutto è l'ha citato Alberto quella risultato sulla cittadinanza
Che sembra andato politico se il reale uno viene anche da domandarsi se avesse raggiunto il amaro quando alla sera se ad essere appunto fare passare alla parte di Brera il centro di Milano che è in controtendenza è ancora la reale però diciamo quella la domanda sorge spontanea il lo strumento referendario avviso ognuna di un c'è cioè di una riforma e se sì di quale tipo perché c'è chi diciamo entriamo il numero delle firme fino a un milione di cui magari un terzo digitali e basta per non rendere troppo semplice
Accedere a questo
A questo questa possibilità ora anche qui da radio radicale c'è da dire che non è che sia stato mai semplicissimo neanche con mezzo milione perché non si trovano gli autentica Torino che è sempre stato insomma abbastanza difficoltoso
E perché normalmente i referendum diciamo lo propongono partiti che sono all'opposizione o anche movimenti e i gruppi minoritario quindi diciamo con tutte le difficoltà del caso
E contestualmente è quella di abbassare la soglia del quorum c'è chi addirittura o chiede di eliminarlo secondo me è un'opzione un po'insomma improbabile invece magari proporzionato al flusso di elettori rispetto alle ultime elezioni potrebbe avere un senso così come magari abbassare al quaranta o al trenta al trentacinque come qualcun altro
Propone ma al di là del gioco delle cifre chiedo a Camila Conti poi Alberto Mingardi quale potrebbe essere una proposta ragionevole se c'è effettivamente bisogno anche alla luce di quello che sta succedendo
Diciamo tralasciando le miopie politiche
Per cui alla fine quell'anno strumento nelle mani dei cittadini e cittadine no esatto
E sarà si interviene anche perché poi purtroppo vi devo lasciare Genova perché è uno strumento nelle mani dei cittadini tu secondo me più che discutere sul quorum tu devi rendere accessibile questo strumento non è il far capire quindi partire nei contenuti anche da cumenda i quesiti da come vengono formulate lascio il tema dell'informazione che comunque esiste assolutamente assieme a me
è sempre il Milan hanno parlato solo il centrodestra in passato anche quindi a seconda dei tecniche veniva proposti era andato a votare l'andata a votare la sinistra ha sempre però è chiaro che se tu informo i requisiti in maniera più chiare più accessibile al cittadino magari almeno capisce che cosa l'occasione che a disposizione invece vuole perdere
Detto questo il tema invece sulla storia del quorum non mi addentro in questioni tecniche perché il gioco non son capace no non li con le competenze
Non mi è piaciuta giornalisticamente pronta ma politico l'diciamo il l'arrivare a dire cambiamo le regole sul quorum
E Chiesa comparati azione del posto cioè quel termine non abbiamo vinto allora cambia le regole del gioco eh no un così non funziona cellulari cambiare e ragione iniziare a ragionare può essere uno spunto ma palle ferme per come è stata portata avanti l'idea la proposta sembrava più una reazione diciamo guardate così non non vinceremo mai cambiano così come funziona il gioco
E secondo me è un tema posso anche lì male che allontana il cittadino non lo avvicina grazie Camilla Conti alleanze a voi Alberto Mingardi grazie mille Alberto Mingardi su questo aspetto
Non secondario evidentemente ma a me sembra che aveva scritto un articolo de dichiarando il buon senso il professor Sabino Cassese IReR l'altro sul Corriere della Sera
Nel quale sostanzialmente difendeva le ragioni dei costituenti nel pensare questo strumento così come è stato così come è stato pensato è vero per carità che oggi con l'ospite eccetera e un po'più facile raccogliere le firme
Però diciamo la verità e anche ero che per qualsiasi gruppo per qualsiasi associazione per qualsiasi partito politico promuovere un referendum che poi finisce spiaggiato
Non è una bella cosa quindi ci sono degli strumenti per cui mi sembra che del resto negli ultimi anni non si può dire che non abbiamo avuto una strepitosa grandinata di referendum che sono cascati sulle teste
Degli italiani anzi c'è stata molta molta prudenza c'è stato un referendum molto sfortunato curo sulla giustizia legato anche al momento storico nel quale è andato a cadere cioè subito in coda alla pandemia la mettiamo la cosa mettere freno vivente non piaceva che lo ritenevo terribile nel modo in cui è stato concepito nel modo in cui è stato raccontato
Mare freddo villaggio successe negli ultimi anni
C'è stato un referendum sull'acqua pubblica e sui servizi pubblici locali in questioni che se vogliamo nell'ottica nel quadro che stiamo dipingendo sono le meno adatte a un quesito referendario che sono molto tecniche
Perché hanno a che fare con il dettaglio di nome perché riguarda né che la maggioranza del persone giustamente non conosce non può conoscere
Però d'altro canto è anche stato un referendum che è stato promosso e imposto nel dibattito pubblico
Da quello che all'epoca era il movimento che più lo spingeva sulla democrazia diretta e sul superamento diciamo così dei figli e quindi a questo punto di vista conta anche la politica cioè se un movimento si prende a cuore l'idea di by passare in qualche modo una classe politica corrotta o sorda lo strumento referendario ha una certa fortuna
Se invece le condizioni di contesto sono diverse
La molta ne ha molto di meno personalmente cosa che a me piacerebbe offre un percorso molto più esteso allo strumento referendario soprattutto in ambito locale cioè laddove le persone a una conoscenza immediata dei problemi e possono forse pronunciarsi con Muti piena consapevolezza di quello che hanno in una sì anche a votare sì imparare anche a leggere i qui tipi si impara
Il fare è operativo anche le forze politiche imparano magari a meglio del suo impianto dei referendum su cui diciamo difficilmente per tante ragioni non solo per il quesito si raggiungerà il quorum
Qualcuno sta sottolineando in queste ore che ad esempio sul tema della cittadinanza occorreva maggiore prudenza perché si era un quesito da cui lettura era in qualche modo più semplice
Ma anche un quesito in cui appunto se non come Stato non si fosse raggiunto
Il quorum ma diciamo poi chi ne paga le conseguenze sono i più deboli e più vulnerabile di quel tema probabilmente per un sacco di anni non sentiremo più parlare a cielo aperto e poi c'è un punto quando si vota si è votato
E ovviamente i partiti politici sono fatto in un modo per cui non possono non prendere atto di quello che gli elettori hanno detto andando non andando a votare
Quindi quel referendum che sotto tanti aspetti penso assuma almeno in questo il contesto tutti consideriamo alto e nobile nella nell'ispirazione
Probabilmente ha un'idea maggiore cautela nelle indire proprio quel tipo nei questi l'Effetto sarà verosimilmente il contrario c'è stata poca comunicazione era difficile da spiegare però in un momento storico come questo
Si intuiva che la sensibilità diciamo così delle persone andasse in un'altra direzione il problema che crea e che almeno prima c'era se vogliamo la finzione una convinzione che all'interno di una di un'ampia coalizione politica cioè
La sinistra il campo largo eccetera ci fosse su quei temi un consenso di un certo tipo
E adesso invece sappiamo che col consenso non c'è e quindi quei partiti politici saranno molto più cauti perché hanno già perso fasce di elettorato verso destra a causa dell'immigrazione e adesso si sono accorti che anche tra quelli che sono rimasti
Diciamo così a casa loro non c'è consenso su certi temi
Però ribadisco onore a chi ha
Voluto buttare il cuore oltre l'ostacolo fonte PRA
Così importante ma le conseguenze politiche no no di semplicissima gestione grazie davvero Alberto Mingardi errori grazie
Se passata dal farà se poi Francesco armi lei Giorgio acqua per raccogliere un tuo commento su quanto abbiamo visto negli scorsi giorni anche sulla necessità o meno di riformare questo strumento e poi aggiustarmi lei perché ha scritto degli articoli tra al fronte entrando nel merito di alcuni dei quesiti referendari così chiudiamo il cerchio Giorgio gli offre l'opera è molto semplice confluissero filosofica economico
E cioè
Volete voi un mercato del lavoro marginalmente ingiusto ma dinamico oppure volete un mercato del lavoro marginalmente più giusto ma statico questa era la vera domanda perché tutte le riforme precedenti servivano a rendere un mercato del lavoro e il mercato del lavoro più dinamico e di conseguenza rendeva più dinamica l'economia e quindi alla lunga rendeva più facile avere un maggior tasso di occupazione questa non era a Roma
Che poi era la storia della riforma giova
Un mercato del lavoro più elastico per avere una maggiore crescita economica che aumenta l'occupazione allunga anche Savatteri occupa invece di mettere la sua oddio qui poverini licenziati fa è stato messo in una versione moralistica invece sei versione economica
è perché è stato messo così perché fa parte della sinistra di opposizione la quale non non è più in linea ancora che a sinistra di riforme diciamo blairiana gli ha avuto qualche anno ghirigori e poi finito nel nulla questa è la questione dopodiché è evidente che ha messo il referendum sulla cittadinanza per attirare la gente crede poiché hanno attirato situato a vedere i flussi studiati dall'istituto
Cattaneo ha tirato oggetto TM circonda la famosa battuta di fiscale del Sudan voi siete amici dell'extracomunitario ha ragione che non vivono i vostri qualche quindi è una cosa abbastanza bravo tutta questa perché è stato un arretramento del dibattito politico
E con in più un po'di demagogia che poi si è rivelato uno demagogia diciamo così
Con risvolti tassisti quindi direi che da questo punto di vista è stato una cosa detto sopra per me parte questa questione che è la vera domanda era di filosofi filosofia economica la seconda domanda è
Siamo sicuri referendum a parte che io voglio dire se non che mi son piaciuti usati negozio board basta cioè io ho studiato ho sempre sbagliato
Nel senso che Scala museo che noi non ti piace erano ancora no nel senso che l'uranio al venti virgola Browning violento ad a favore dell'abolizione della scala mobile
A favore del nucleare
A favore della responsabilità civile dei magistrati
A favore del funzionamento dei partiti cioè sono sempre stato dalla parte diciamo così meno allargò guarda mi iscrivo alto parti ed anche a un errore o compresa l'ultima figli Anna stavolta addirittura per un regime proprio il proprio sulle anche al allora io voglio dire che poi ci sarebbe anche la discute perché un conto è un referendum e tutti possono dire fra loro con cognizione di causa
Mi hanno da voto a favore del divorzio pur essendo cattolica Regioni Province che sono sopportarmi uno comunque conosce al massimo io la la norma la la non intesa come personaggio filosofico
Non è che è in grado di dire se la responsabilità civile del magistrato cioè sbaglia fornircela Manley Laceno Ivete
E non solo a volte di Walter abbiamo vinti grazie né no né cattolica e poi naturalmente va bene così ma aveva ragione mentre invece non si
Allora la democrazia delegata
E quella cosa per cui tua i consulenti ed esperti che Palma i parlamentari che sono pagati decidano loro non si capisce perché uno si deve inventare i referendum per delle cose che richiedono studio applicazione
E non chiacchiere perché invece no perché è il parlamento uso viene allora un inventati un sistema dove non esiste governo
Sostanzialmente non esiste qualche normali politica estera e fa il referendum
La Svizzera posizione una governo amministrazione dopodiché votano sull'acqua potabile non famoso referendum che di questa allora se invece tua e lo stato Cangemi scacciare un Parlamento in questo i cui lavori
Ecco io la vedo così
Poi c'è anche il tema di come lavorano nel senso che poi se ci sono i referendum anche perché per evidentemente vengono usate come decorre
Ivi rispetta la volontà popolare o rispetto anche la sollecitazione si ricordiamolo referendum abrogativi quindi comunque che sì l'abbiamo anche casi prevedono un altro passaggio parlamentare per correggerò rimettere mano si non dal governo no si prorogano volontà popolare
Però io sono per la democrazia delegata
Va bene con referendum su argomenti che possono essere votati anche ancora incerto
Altrimenti ci sono delle operazioni politiche come in quest'ultima che a quella riuscì fare uscire la la sinistra dal campo dove si era attestata per farla diventare massimalista
Che è quello che effettivamente perché questa è una sinistra massimalista faccio poi notare a proposito del campo largo che secondo i suoi studi dei flussi elettorali i Cinquestelle hanno votato essenzialmente quando a favore del quinto che mi salva stanza buffo che tutti a lei con questi qui che non vogliono gli extracomunitari
E via dicendo quindi secondo me una volta si può fare una bella riflessione turchi
Esami sul complesso che noi ci dà delle indicazioni e questo diciamo l'unico elemento di fondo un po'utile no di questa tornata dirà di quelli che si leccano le ferite del quelli che coi invece esultano
Francesco armi lei arriva a te così chiudiamo il i centri abbiamo detto che le faranno sulla cittadinanza abbiamo detto un po'meno sui temi che riguardavano appunto la riforma sostanzialmente già la Petraglia una parte degli altri quattro quesiti
Tucci è ritornato dalle pagine del foglio tratto un articolo dal titolo tutte le balle da smontare sui licenziamenti causati da John Cusack aveva messo insieme un po'di dati forse sarebbe utile agganciando a questo
Discorso quello che era stata l'attuale matura riflessione così allarghiamo un po'
Che grazie io sono arrivato dal tema del del livello di difficoltà requisiti perché secondo me ha dei punti di vista e più che la il livello di complicatezza del testo
Chiera diciamo in linea con i precedenti abrogativi da quando ci siamo inventati i referendum abrogativi faticano a forma di taglio
Alcuni sei referendum mi sembra sì del del novantuno da Lino ovviamente il gas dei quesiti è diventato particolarmente complicato il tema però chiaro secondo me nel caso di questi quesiti non era tanto il rimando all'anomala come ce l'eccetera
Fatto che i quesiti per come erano formulati erano diciamo inefficaci raggiungere lo scopo che i promotori invece problema inquisiti anche se fossero passati non avrebbero alterato significativamente la struttura dinamica del mercato i lavori tagliano le che insistevano su degli aspetti davvero mi maglie quindi più che complicati erano eccessivamente minimali nel loro intervento in questo senso di avere solo difficile allora la notazione
Anche per mentre adesso la perché mentre più facile per un elettore non tecnico cogliere differenze tra sistema elettorale proporzionale e maggioritario com'era di fatto invece le preferenze lotto uno ed è molto difficile riuscirà a farci l'opinione sull'opportunità o meno noti eliminare la discrezionalità del giudice nel caso di licenziamenti ritenuti con un motivo economico insufficiente nel caso di licenziamenti collettivi ecco che ovviamente si restringe il campo a piccole aree del diritto del lavoro più difficile ovviamente per il lettore facile viene quindi secondo me il punto il problema politico che che c'è stato sul contenuto
Di questi era questo cioè il c'era distanza importante tra quelli che erano negli origini promossi dai dai promotori dei referendum quello che e la realtà dei fatti quindi quello formulato in quel modo avrebbero potuto fare anche nello scenario unico sorpassarci di questo è appunto il secondo punto poiché secondo me del porto che ha contribuito a distorcere il dibattito su su su questi nel merito questi quesiti
è stato il fatto che siccome è come se il dibattito fosse stato svincolato dalle condizioni reali del mercato del lavoro italiana
Questi quesiti somale almeno personalmente le mie orecchie come dei quesiti formulati in un'altra stagione del mercato del lavoro italiano valore stagione politica voglio uscire dalle dalle dinamiche politiche e partitiche parla una stagione
Economiche Ratchasima quesiti formulati
Nel in una situazione di recessione una situazione di e disoccupazione dilagante in una situazione in cui mancano posti di lavoro che non è la situazione del mercato i lavori italiani meccanico italiana questo momento registra
Per punti di vista diciamo che la quantità di posti di lavoro dei record assoluti Istat ce lo ricordava assegni emessi ogni mese tocchiamo un nuovo numero record positivo di occupati
E un nuovo record in negativo di disoccupazione sempre la disoccupazione è scesa
Sotto il sei per cento ma in maniera abbastanza stabile e questa cosa non ci non succederà letteralmente da le indagini in questo momento il il le questioni panico giurista rilevanti metà dell'Italia sono i posti di lavoro se in maniera quantità Soares ma era qualità del posto di lavoro la quantità qualità e puntute redatto che ricorda il primariato
Diciamo completare questo quadro olio sui licenziamenti che avevamo dei CSI no vitelli centrali in questo momento il mercato italiano sorpresa
Anche minor numero di licenziamenti degli ultimi venti anni
Allora da questo punto di vista queste righe c'è uno scollamento tra la il contesto dei referendum e in cui reference muoiono e lei e la direzione politica che vogliono dare possiamo lo strumento pensare che sia urgente
Per gli umani che ridono e licenziamenti si
è il più basso numero di vigili vent'anni probabilmente e il basso numero di giri vent'anni anche grazie alle riforme che sono state fatte nel periodo mila quindici e diciotto virgola punto di vista
Il già usato una pietra miliare dichiara superata accanto la riforma Fornero
Di qualche anno prima e esatti a completamento di questa feriali anche il decreto dignità di qualche anno dopo emersione di Trinità perché per esempio di Trinità insisteva molto sui contratti a tempo determinato
Altro elemento su cui i testi dei referendum Cigliola contrasto in questo momento abbia Italia i tempi determinati che rappresentano il quattordici per cento quattordici letto dai dipendenti
Nel settore privato questo lo stesso numero che c'era prima ventosa
Cioè siamo in questo momento tattiche entrare i terminali qualche anno prima insomma e pagate determinati vengono convertiti in tempi determinati
Quindi no per fortuna è stato positivo che il congresso del capolavoro italiano è positivo quindi quei quesiti per me
Dal punto di vista poi fattuale Collins anche perché dobbiamo pensare anche che rispetto alle trasformazioni soprattutto ad alcune aree d'Italia ci sono anche degli incentivi per diciamo stabilizzare ad esempio lavoro femminile
O altro è un'ingiuria contro le accuse giovanile quindi contestualmente a diciamo così a delle maggiori aperture rispetto alla possibilità di licenziamento tiro delle formule contrattuali meno rigide comunque sono proseguite
Forme di incentivo che hanno reso ovviamente per alcune intese anche conveniente assumere e assume a certe e condizioni invece ti chiederei Francesco un ultimo commento così chiudiamo appunto la puntata sul su su sullo strumento e sul future di questo strumento referendario
Sì io fino a quando come dire infatti deposizione precisa quali fossero hanno capito che era più conveniente l'attenzione rispetto al nuovo con quella stanza virtuale nettamente qual è stato il primo referendum in cui questo è successo però che quello sia stato il momento in cui si arroccano Pola capacità di questo strumento di funzionare
Cioè bisogna abbassare il quorum domanda seria siccome mi si io personalmente mi son trovato a sostenere
L'unica proposta vera degli emiliani faceva questa cosa perché anche quelli che liberale lamento diciamo densa non sono sottoposti ad alcuna regola
Sul Corriere al curatore pagamenti si tratta da un lato di diverso grazie no e nove però per dire Fabiana vi era chiaro che noi residenti
Però appartiene a verbale solo questo la l'unica riforma che davvero rifatti abbassando il quorum che c'è stata negli anni riforma costituzionale promossa nel due mila sedici gli elettori amici degli USA quindi dal suo vicario dunque il caso fanno sostenere che la riforma voleva abbassare il quorum che in quel caso sarebbe
Risultino lamentati importanti le precedenti elezioni politiche contestualmente si alzano le firme a ottocento mila risultato perfettamente diciamo raggiungibile a maggior ragione con Speed
Quindi ecco chi in quell'occasione invece si trova a rigettare la riforma scommette su che si è ricordato che consumano disse no anche la riduzione del quorum per i referendum pro è chiarissima mi sembra anche molto utile
Citarlo in chiusura perché anche questo è un elemento di riflessione diciamo che spesso abbiamo un po'di di di idee non chiarissime su gli strumenti che abbiamo a disposizione come utilizzarli al meglio come riformarmi quando andare a votare come andare a votare anche per noi stessi indipendentemente poi dai quesiti dei temi che si pongono di volta in volta
Io ringrazio Francesco armi lei editor tuga Giorgia farà as del centenario di della Fondazione
E c'erano e sono stati con noi avete ascoltato in apertura Alberto Mingardi Mingardi e dell'Istituto Bruno Leoni era giornalista
Camilla continuava la puntata del bandolo è ci troveremo la prossima settimana con altre novità e altre interessanti discussione alla prossima