Processo a Piero Amara e Vincenzo Armanna per calunnia (parte offesa Filippo Paradiso)

Avvocato se si parlasse a Libero non è comparsa già presente di fiducia avvocato Montello
Che è presente sarà Armando ecologista era già presente avvocato Fioravanti che
Allora io
è già stato dato
Verificare l'esito della stazione
Essi hanno
Ammissibilità ci sono ancora le motivazioni
Quindi ecco
Visto che lei stessa giudice su istanza fatta da noi abbiamo emendato
La irritualità di un sequestro che era stato fatto sulla base di un ragionamento giuridico riesame ha bocciato e che quindi distanza doveva essere fatta
Correttamente al giudice procedente cioè a lei e che ha valutato come rilevante
Avere il telefono del dell'imputato che appunto potrebbe anche un riscontri rispetto alla tesi alternativa
L'imputato stesso ha dato ma soprattutto con riscontri che fondano invece la ricostruzione
Accusatoria verificare se in quel telefono esistono Ciatto contatti messaggi foto documenti che attestino lo scambio e la presenza di
Di questi verbali che avrebbero avuto appunto di
I due imputati coloro che mi avevano la disponibilità in un tempo in cui questi stessi verbali erano cupe
I da
Segreto istruttorio quindi io a questo punto
Chiederei al giudice appunto di nominare un perito terzo imparziale che possa fare un'analisi selettiva perché interessa
Fronti più ampi rispetto al tema decidendum e verificare
Futura presenza lì
Questi riscontri così da poter avere un aspetto completo
Anche in questo procedimento
Senta
Il discorso così come riportate anche il
Sì e io come lo stesso giudice poi motivando la la la l'ex importi diciamo la rilevanza del sequestro motivato
Bene grazie giudice aprendo la parola per la difesa di Vincenzo Armanda
Ma rilevo anzitutto
La
Quelle continuo a ritenere una sostanziale irritualità della richiesta del pm di sottoporre al vincolo Marie von undici del del dottor Armando
Perché qualora ci fosse stata una esigenza emersa a seguito dell'esame che Armando aveva reso qui dinnanzi a lei
La richiesta sarebbe stata utilmente prodotta nelle forme del cinquecentosette quindi questa avrebbe consentito una una valutazione in contraddittorio e poi ci sarebbe stata una sua decisione
Mi par di capire che ancora oggi il Pubblico ministero a parentesi il armarla non se non ricordo male ma
So di non sbagliare non aveva fatto riferimento
Nel nel suo esame alla i fondi undici come l'iPhone l'apparecchio che utilizzava per scambiare messaggi con con ventotto Paradiso
Credo parentesi riprendo ancora oggi mi pare che la pubblica accusa vada alla ricerca generica di un qualcosa non c'è un riferimento preciso di cosa si voglia trovare all'interno del del della undici sottoposto in sequestro
E bisogna anche tener conto della vicenda di questo telefono che venne sottoposto a sequestro
Il cinque novembre del due mila e venti da quel momento in poi il telefono è stato sempre nella disponibilità della Procura nel nel fascicolo che era portante rispetto a questo che stiamo di cui stiamo discutendo
E certamente un telefono un apparecchio per il quale la catena di custodia è stata violata io l'ho fatto anche verbalizzare nell'ultima occasione
Del il giochino del sequestro del sequestro di sequestro
Per un motivo abbastanza semplice la settimana prima c'era stato il dissequestro da parte del riesame ed era andato il collega D'Agostino a ritirare il telefono e quindi il telefono è stato avverto la busta era stata aperta
A me è stato presentato un telefono
Nuovamente è sigillato all'interno di un di una busta
E ho fatto osservare agli operanti ricordate che era stato già aperto la settimana scorsa quindi non c'è traccia di questi passaggi
Mi è stato ripresentato ripeto in busta chiusa e ha fatto anche osservare che la scritturazione a penna cinque undici due mila e venti in realtà fa Savona
I termini del problema perché cinque undici due mila venti era la data nella quale teoricamente il telefono dove è stato inserito e custodito dalla busta
Perché dico queste cose perché poi alla fine nessuno di noi alla certezza e questo telefono che poi ha vagabondato tra Milano Brescia il ritorno
Non sia stato aperto in qualche in qualche parte
Quando è è stato trasferito pure a Brescia ed è stato poi restituita
Devo similmente
Le conoscenze tecniche ci sono oggi non consentono ancora di aprire un telefono che vincolato con delle password
A meno che di non non si voglia proprio rompere il il
Sotto il telefono
Perché un'apertura forzata azera
Pienamente il controllo del telefono e questo nel caso di un primo tentativo di apertura impedirebbe annui di verificare se c'era stata una precedente apertura
E questo è un problema mal dirà di questo mettiamo che è stato anche conservato non ci sono state aperture
Allora lei la richiesta di indagine d'ispezione su quell'apparecchio dovrebbe essere mirata con delle richieste precise su cosa uno della vuole andare a trovare parliamo dell'applicativo Vitré quindi foto documenti o altro di altre applicazioni non sono pertinenti rispetto al tema che è stato anche trattato col suo provvedimento
Quindi ci vorrebbe una migliore definizione da parte della Procura
Che ha ritenuto urgentissimo vedete stesso sequestro
Di cosa effettivamente ha bisogno di di di andare a trovare anche perché è inutile nascondercelo perché poi alla fine sarà anche il tema di discussione
Il probità e ma centrale di questo processo e chi attribuire la responsabilità della divulgazione di verbali secretati
Cene
Ed è documentato anche in questo in questo processo in realtà il responsabile primo della divulgazione fu proprio il pm Storari
Si rischia l'effetto paradossale
Si cerca un colpevole
Quando poi per cui il fatto che è riconducibile all'operato del dottor Storari tutto Storari è stato anche prosciolto ricordo a tutti perché notizia
Dal processo di Brescia
Venne assolto per difetto del per la garanzia l'elemento soggettivo decisione singolare per chi fa questo mestiere da diversi anni però questa è la realtà
Quindi nel caso che la signoria vostra dovesse disporre
Questa perizia
Vanno tenuti presenti questi particolari va sollecitato alla procura una perimetrazione corretta di cosa si va a cercare all'interno del telefono
E soprattutto
Va verificato se
C'è stata una un'apertura in imprese prima della durante questo periodo in cui il telefono è stato sequestrato intestato a disposizione della Procura di Milano dal cinque novembre due mila e venti ad oggi
Mi pare che non ci siano altre altre questioni
Quindi di fatto
Inizia
Perché non è utile ai fini del
Cinquantanove tenuta
Cessati
E comunque
Chiede di poter diciamo perimetrare delimitare in quell'ambito
La stessa in caso invece di accoglimento tutto il figlio dell'Imam sicuramente avvocato quello per forza non può essere
Attenzione per evitare un bagno vale sicuramente per invece la difesa di Yamada
Il problema la
Ecco la difesa di amare assolutamente tranquilla che non ci sono comunicazione d'amare Armando quindi il problema da questo punto di vista il rilevante quindi si rimette alle valutazioni
Farà il giudice io credo che sia corretto se si deciderà di fare un approfondimento
Diciamo CE non si risolve in un approfondimento meramente esplorativo non si vada alla ricerca anche di altri mezzi ma lo stesso pubblico ministero da questo punto di vista mi pare che non abbia precisato dovrebbe essere un'indagine molto mirata
Diciamo e selettiva nell'individuazione dei quesiti e soprattutto dell'oggetto della ricerca
Nel documento
Si riporta di fatto l'altro
Detrimento qual è stato disposto il settore
Dopo
Cellulare Germana
E quindi dispone procedersi a perizia
Dica
è ovvio che non posso delimitare adesso ma andiamo alla prossima udienza quando ci sarà perito contraddittorio fra le parti verrà stabilito anche inquisito eccoci qua perché non posso fare a sicuramente
Il rinvio questo prima di
Prima di chiudere erano ancora in sospeso sinuose
Esaurienti chiamata che
Ecco volevo capire questo dalla visto che c'è un rinvio fare conferimento in carico a questo
La difesa amara intende sottoporsi allo stesso ad esame sette novembre oppure attendere l'esito insomma del periziate disponiamo su questo cellulare
Noi siamo tranquilli e nel cellulare non ci riguarderà però diciamo ecco di se c'è un mezzo di prova preferiremmo farlo dopo sinceramente ciò non toglie che ovviamente maneggiare però esaurisce ampiamente deputate sofferenza il sequestro grazie amara farà delle dichiarazioni non Borrelli e sta raccogliendo una produzione documentale corposa anche perché abbiamo appreso da indagini in corso alle quali diciamo
Stiamo cercando di avere accesso alle mine del consentito la esistenza di canali di riforma come dire di ricerca infatti di Acqualagna anzi per intenderci insomma nonché sono stati ricercati dei documenti in danno ma quanto meno di amara voglio dire ecco e quindi c'è in per quella via potrebbe forse trovarsi qualche diversa chiave di lettura di questa sessione vetrine di questa vicenda e quindi nella misura in cui sono nate qui avremo accesso che saranno ostensibili chiederemo di produrre Ripley completeremo quindi la produzione documentale rispetto invece ad altri atti
Gli esiti delle sentenze definitive che riguardano Storari ad Arrigo credo che siano producibile acquisibile conoscibili dal giudice oltre alle notti dalla stampa ma ci sono dei riferimenti anche temporali
Importanti sul momento dell'effettiva conoscenza di questi verbali ho capito viene amara farà l'interrogatorio è stato collazionato dove sta produzioni dopo ho capito nuovamente sette novembre tale ecco che ho è indichiamo
Per conseguire chiaro prima a settembre
E io non so qualcosa
Sinceramente non un'idea
Possiamo mettere un'altra udienza interlocutoria settembre diamo l'incarico e poi mantenere sempre quella del sette novembre per l'esame
Figlia Mara
Se va bene per
Poi eventualmente si organizza
Grande rigore teorie troviamo un'altra data interlocutori opprimono Bossi cioè dal consulente immobiliare perdere niente adesso il fenomeno nel senso che vi siete orientati ho lasciato arriverà
Forse conviene anticipare nell'incarico peritale settembre fosse per il sette novembre riusciamo ad avere l'esito basta verifichiamo e possiamo mi pare un po'di attenzione perché se tra noi non c'eravamo anche tenuti liberi diciamo nove Dalla Riva impegni perché
L'esperienza
Non è una cosa
Ma
Sì
Sia sorriso oppure
Sì forse io
Formazione non pubblico
Ma vedere avvocato ovviamente cosa uccise quindi nel sette dell'idiozia sentimento potete nominare periti perché all'udienza quindi ecco no manca ancora così forse il Pubblico ministero a sera riservatissima sì allora a questo punto appunto per togliere
Definitivamente quella riserva su quella lettera diciamo della del testimone che la procuratore di Lodi attuale dottoressa Pedio noi non a questo punto non non ci opponiamo però siccome in quella lettera su sollecitazione paletti in quel documento su sollecitazione del avvocato Mombello
Sì introduce un tema che è importante chiarire e cioè il fatto che diffusa nel febbraio del due mila venti
Un'istanza di riesame
Su il da parte di Claudio Granata e altri
E la Procura della Repubblica siccome is decreto di perquisizione contestuale sequestro cita come elementi di prova a sostegno dell'atto di cerca della prova i verbali che sono stati resi Gamarra il questi stessi verbali furono depositati un issati al tribunale del riesame sette febbraio del due mila venti io ho stampato la droga benissimo in questi verbali
E
Ed è un argomento che è importante che in questo processo appunto come la difesa va evidenziato venga introdotto perché è una data precedente a quella nella quale Armand pentolone favoloso
Verbale a
Colleghi Storari e più io
E
A questo punto però si rende importante produrli questi verbali fissati per capire che cosa la Procura della Repubblica aveva inviato al Tribunale del riesame e se quegli omissis riguardavano proprio per l'integralità tutta la parte relativa al tema Loggia Ungheria che era il tema diciamo
Nuovo che veniva in quel momento
Diciamo che esplora atto investigato dalla procura
In precedenza l'annotazione di polizia giudiziaria del diciotto gennaio due mila ventidue era stato oggetto appunto di consenso nella nella sua produzione integrale centotrentasette pagine
A pagina centoventisette si dà atto che la Guardia di Finanza il nove di novembre due mila ventuno aveva richiesto al più all'ufficio del procuratore aggiunto dottoressa P. Dio tutta una serie di informazioni
Proprio tra gli altri relativi a cosa fu depositato in sede militari e la dottoressa Pedio con una sua relazione che non avevamo prodotto agli atti che questa
Sulla base questa istanza
Fatto lo stralcio del della annotazioni
Elenca la Guardia di Finanza che proprio deve ricostruire appunto la circolazione di questi verbali
Cosa fu prodotto in sede di riesame e cosa in generale su verbali amara era circolato prima e dopo alla secondo me è il passaggio importante che venga appunto documentato venga messo a conoscenza che il giudice e delle parti che comunque
Di questo documento su una conoscenza perché fa parte della degli atti di indagine appunto richiamato da l'informativa che è già stata prodotta quindi
Bene la a questo punto la
Il consenso sulla sulla
Relazione mandata via mail dalla procuratrice Pedio a l'avvocato di amara ma giusto perché ci sia
Punto completezza in quella formazione quindi si chiede di produrre il decreto di perquisizione in cui si fa riferimento si citano stralci degli interrogatori di amare la relazione fatta alla polizia giudiziaria
Che da ha già diciamo
Contezza di cosa circolava di quel verbale azione chiedo scusa fatta dalla dottoressa RadioRai sette di frequenza del ventidue novembre bensì su richiesta della Guardia di Finanza di tanti del come appunto in quella
Annotazioni di PG viene evidenziato è una richiesta fatta della GDF alla dottoressa tedio
Ai fini ricostruttivi del del dei fatti e la risposta formale con allegato in DVD con tutti i verbali così come trasmessi al riesame commissario
E poi la nota di depositi al Riesame che va atto che il sette di febbraio questi questi documenti sono stati deposita quindi così via chiudiamo diciamo questa parte che era nell'interesse anche del della difesa della difesa
Amara introdurre questo
Si oppone
Il cancelliere
Dottoressa effettiva
E è già agli atti formalmente va be'
E chiede di produrre
Due
Siccome si sono sostanzialmente tre documenti più la giusto per per che serva al giudice il richiamo della nota di PG già agli atti che da atto dell'esistenza di questa relazione
Della dottoressa P. di valorosi più il DVD con tutti i verbali oggetto di trasmissione al tribunale del riesame così come un missaggio
Difesa Via Marra non ha problemi nel senso che noi abbiamo una questo processo un contegno che non meravigliata perché anche il pubblico per la disponibilità ad acquisire tutto non cominceremo adesso
Il senso della nostra puntualizzazione che il pubblico ministero ha colto
Che faceva oggetto delle domande di una delle domande della dottoressa previo che però sul punto ha risposto di non avere diciamo poi un ricordo preciso non era tanto quello di accertare
Sì
Mi scusi non era tanto quello di accertare si spegne
Non era tanto quello di accertare se diciamo di ritenere che i verbali che sono circolati poi erano quelli commissari del tribunale del riesame no perché immagino che saranno certamente diverso
Il problema è che per effettuare gli omissis i verbali originali devono essere stati consegnati a qualcuno diciamo
è questo qualcuno verosimilmente ovviamente dalla polizia giudiziaria dell'ufficio a posto gli omissis bar depositarle la difesa quindi c'è stata
La disponibilità fisica del verbale di amara da parte di qualcuno e non volevamo capire Ichika questa era finalizzata l'esame della dottoressa pelvico e per esplorare se è per questa via io si fosse creato una un possibile canale divulgativo quindi non ce la poniamo ovviamente a questa richiesta ma non abbiamo mai inteso pensare che i verbali che sono circolati sono quelli che qualcuno ha chiuso al tribunale del riesame e ha consegnato noi pensiamo che ci sia stata o possa esserci stata uno fuga di notizie o di o meglio una fuga di documenti i posto che per effettuare le copie Sadellah disponibili dagli originari qualcuno doveva aver siccome attraverso questa produzione documentale a cui siamo in questo processo la prova comunque esiste
Che prima del diciassette febbraio cioè il questa attività di apposizione agli omissis sui verbali è stata fatta e quindi che i verbali non erano nella disponibilità di specie dell'aperitivo e via Manara che li ha visti il ventisette ventisei ventuno giornate sarà la la data non non non ricordo per questo suo aspetto è un dato certamente utile alla difesa attimo però il tema diciamo rimane
Il tema probatorio rimane irrisolto rimane irrisolto da parte prima di tutto della dottoressa periodi a questa mia risposta ha detto no ricordo occhi diciamo ne posso sapere
In archivio dannati e chi ha fatto gli omissis
Che rimane irrisolto anche da questa richiesta però diciamo naturalmente nei limiti in cui Livia Turco no no non mi oppongo non mi oppongo comunque
Acquisite con il consenso delle parti erano comunque aveva anche
Lo scopo per dimostrare appunto che
Prima dell'offensiva cautela perché il fatto che fosse stato svuotato il tema del segreto questi verbali qualora invece parte della le dichiarazioni guardandoti Ungheria fossero stati in qualche modo già prodotte a rizzare quindi comunque è utile ai fini del dimostrare il sette di febbraio comunque sul tema alloggio Ungheria non c'erano i discorsi
Alle ore due ingresso dimenticarsene questa
Nel fascicolo sicuramente
Sì sì allora sono scritto se no sono
Se il Senato
Intorno formalmente acquisita e quindi questa
Non esiste
Ma il versante
Titolo
Sì e qualche pesce sia quella nuovo sia già anche in Italia cosa io l'ho vista addirittura avvertiva probabile voi forse no eliminati formale acquisita perché ha smesso
Però io ho visto quella e qua perfetto allora serve una potente consegnare
Va be'
Quindi non si sente
Sentire
A quell'ora
C'è
Qui a
Nicola
La stanza
Perché l'avvocato non vengono
Atti
No
Sì allegato grazie a un proprio i verbali
Commissario trasmesse cioè quello che è stato diversi
Gli accertamenti sette centotrentasette e è l'annotazione di PG che lei ha per l'interprete integrato come
Col consenso della difesa era stata acquisita io l'ho messa a sua umane ridisegno così come si può anche evitare ma è utile indicano
Comunque l'intera notazione grazie
Sia riesame settentrionale metà
Nonché credo riduzione sì che in cui vengono citati
Stragi però
Questa documentazione o
Forse
Sulle allora se va bene per tutti via io
Interlocutori
Dato che incaricano la cancelleria di individuare un perito informatico
Per l'udienza di rinvio che è
Il dodici settembre sarà
Alle quattro del pomeriggio sempre io dall'udienza sempre Rizzo
Se va bene pick-up per gli avvocati cinque
Quindi dodici rinvio dodici settembre alle ore sedici sempre in quest'aula manda la cancelleria senza senza dodici oltre alle quattro adeguate negli ultimi