Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Gode allerta io scusi volevo dire e
Poco fa linea contiene Cusini ha consegnato un documento
Pregherei però una cortesia allora di leggere direttamente nelle contiene dunque qualche parte andavano letteralmente nei panni
Grazie
Il documento è un invito avendo aprire all'orlo del pm prego prego vada stampa e televisione l'affermazione dell'onorevole Berlusconi
Secondo cui il Consiglio superiore della magistratura è un organo politico controllato dalla sinistra in sabbia puntualmente le pratiche che danno fastidio alla sinistra chiedo al Vicepresidente di invitare caldamente l'onorevole Berlusconi ad assistere alla seduta del Consiglio superiore della magistratura
Mentre infatti il contenuto delle indagini penali svolte dai magistrati è conoscibile valutabile solo dopo il rinvio a giudizio
Di modo che appare comprensibile che chi prima di quel momento ne critica la conduzione e la consistenza si esponga ad affermazioni del tutto infondate inattendibili
Le sedute del consiglio sono pubblicate ognuno aveva possibilità prima di parlare di assistere ai dibattiti che in esso si svolgono e di cogliere il significato delle decisione che adesso vengono di volta in volta assoluta chiedo inoltre ai colleghi consiglieri eletti dal Parlamento di voler rappresentare all'onorevole Berlusconi quale sia la verità sulla natura la composizione dei modi di funzionamento del Consiglio
Va bene io ce l'avevo prego va bene il però due donne a posso documento abbia proceduto perché anch'io vedette di seduta volevo chiedere la parola volge a lei Presidente qualche
Anch'io ho letto la dichiarazione vedersela in televisione dichiarazione l'onorevole Berlusconi che ripete pedissequamente quanto l'onorevole Berlusconi commentata da dichiara che otto Rossetto otto giorni totalmente delle spese
Totti evidentemente possiamo constatare che parte di questa dichiarazione non corrisponde al vero perché io non mi sono mai d'accordo la maggioranza di questo Consiglio fosse orientata dichiaratamente
Ho voluto chiedere questa dichiarazione contiene una parte ieri avere insinuante nei confronti dell'attività istituzionale di questo
In quanto non sono nemmeno mai raccolto in questo Consiglio in sabbia stretti perché alcuna questione alcuna
Il Consiglio assenza valutato con estrema serenità oggettività edifici i tavoli questioni ma sottoposte arrivando a delle soluzioni motivato
Di fronte a questa
Osservazione evidentemente non è nostro compito nostro congiunto esponente del mondo politico italiano però io ritengo che previdenza mia presidente che vicepresidente
Come rappresentante
In questo Consiglio volesse Sting con una dichiarazione ufficiale molto chiare
Qual è la reale contenuto ad attività di questo
Io ho sentito ieri sera la dichiarazione che lei ha fatto la televisione che la pertanto apprezzata concertazione così a caldo sul momento
Penso che una sua posizioni ferma e precisa a difesa dell'attività istituzionale di questo Consiglio conto alle abitazioni io vengo talvolta dal mondo politico sia assolutamente doveroso
In questo senso io pongo la questa richiesta anche a Roma Proto Pisani fiondata
Sono proprio questo Consiglio
Grazie l'avvocato cade
Grazie presidente
Il mio pensiero sull'argomento il seguente di un rifiuto rifiutò recisamente in questa sede di parlare di argomenti politici
Di parlare di destra e di sinistra centro di centro destra
No no per cortesia per cortesia sera mai lasciar parlare il signor consigliere io sarò lei era chiederei ai colleghi prego avvocato Carlo di centro destra e di centro sinistra o di altri orientamenti di natura politica
Se l'autonomia e l'indipendenza della magistratura hanno da essere salvaguardate a tutti i costi e quindi anche la istituzionalizzare la funzionalità del consiglio Ata essere difesa evidentemente non possiamo lasciarsi trarre in in Giannotta situazioni contingenti per creare all'interno del Consiglio delle dichiarazioni e quindi anche degli orientamenti di carattere politico ci si applicherebbe l'intera magistratura e scatterebbe anche il il Consiglio superiore della magistratura
Evidentemente vi sono dei canali istituzionali per far presente a chi di dovere che determinate situazioni possono essere prese in considerazione magari con un altro tono ma nel caso di specie io ripeto mi rifiuto dei discutere in questa sede e argomenti che toccano la responsabilità di qualche un uomo politico sia esso capo di partito capo di istituzioni politiche
Noi dobbiamo mantenere un attorno particolare e chiedere sulla scorta di quello che giustamente è stata l'impostazione del nostro vicepresidente che non è stata fatta caldo direi a giudicare dall'espressione
Era caratterizzata da una particolare rigidità e freddezza che quei non si fa politica qui non si discute notti argomentazioni di destra o di sinistra qui sì s'perseguono dei fini istituzionali e se altrove ci sono delle responsabilità queste vengano esaminate attraverso i canali istituzionali anche anche con l'intervento
Dal capo dello Stato che è presidente di questo Consiglio grazie grazie a lei battaglia prego non
Ma poca
Capone chiedo scusa
Io non premetto una cosa
Non capisco come si possa mettere in discussione un documento fatto come ha fatto consigliere
Perché e sotto ad una richiesta al vicepresidente che infatti non è può coronare l'esposizione ma non è può formare oggetto di discussione
è un modo per parlare
è un modo per
E i modi per parlare o di uno libertà e li trova con maggiore o minore
Fantasie
Io vorrei dire che fortunatamente
Escludo che qui ci sia una maggioranza di sinistra
E lo dico fortunatamente perché in altri consiglieri abbiamo visto delle cose che certamente dovevano allarmare e quindi non è che sottoscriva una dichiarazione che è stata fatta è stata fatta fuori di questo Consiglio ma prego anche coloro i quali hanno preso una iniziativa di non chiedere a me
O agli altri consiglieri laici perché io non so per esempio se l'amico Proto Pisani lo accetta questo invito
O l'amico grosso quello di andare a cercare l'onorevole Berlusconi e spiegargli che cos'è la attività del consiglio o cose del genere ecco io posso aver copio facilita di colloquio di quanto forse
A
O più disponibilità riguardo hanno gli amici gli ho accettato deve più accentrato ma non non tale da editor e ad accettare questo Consiglio io credo questo signor Presidente
Che i problemi e hanno dato luogo a questo polemica
Non ci siano problemi
Che attengono all'attività del Consiglio
Sono problemi che attengono
A
Situazione e ci son venuti a creare in alcuni uffici giudiziari
è inutile che ci nascondiamo dietro un detto ci sono cose che forse noi avremmo dovuto esaminare è decidere risolvere che non abbiamo né esaminato né decisorio risolto che lasciano impregiudicate certe situazioni certe polemiche
E allora forse varrà la pena io credo di superare questo documento boh originale del collega così è che un giorno o l'altro nono nessuna fretta di chiederlo un giorno o l'altro affrontiamo i problemi degli uffici più delicati
Beh delle situazione più delicati io qualche volta ho parlato forse ho fatto male
Ma credo di poter dire e quando si è trattato di decidere
Il preciso
Ho contribuito sempre alla ricerca di soluzioni unitarie fondi comunali
Ma unitario
Questo è avvenuto sul documento presentato dal consigliere dirette a suo tempo tentato di trovare una soluzione
Modificando due parole per un precedente documento e siamo arrivati anche perché non è un segreto visto che questo è un fatto un fatto
Non si è rivelato segreti della capra di consiglio siamo arrivati a soluzioni unanimi in camera di consiglio
Quando si è trattato di esaminare questo processo se ci fosse stato anche uno solo non d'accordo non avrei detto niente ma siccome c'è stata una decisione unanime
Credo quindi che noi dobbiamo e calzare su queste polemiche dobbiamo superarle decreta organo
Di alta amministrazione quale noi siamo andare verso la soluzione dei problemi e non divertirci
A polemizzare capisco che possono anche essere di parte
Grazie fra poi
Prima di tutto dichiaro di associarmi nella sostanza a quanto è stato sottolineato dall'Inter nell'intervento dell'avvocato Capri
Riguardo al fatto che deve essere il vicepresidente
A rappresentare sia in linea di principio che in linea di fatto che il Consiglio superiore della magistratura
Terre svolge e fa ogni sforzo per svolgere le sue funzioni in posizione di autonomia e indipendenza sia per quanto riguarda sia per quanto riguarda l'intera magistrati e che quindi qual sia sì rappresentazione
O se vogliamo chiamare tra virgolette risposta deve passare per le vie istituzionali proprie del Consiglio superiore e deve passare attraverso la posizione di ponteggi diciamo la funzione di rappresentanza esterna del vicepresidente
Questo per quanto riguarda dei rilievi che attengono alla alle prime due parti della non so come qualifica Carla tecnicamente tecnicamente la mozione o risoluzione presentata dal consigliere Luigi per quanto riguarda l'ultima parte io richiamo il fatto che è necessario attenersi
Nella Lettera ma più che nella lettera nella sostanza
A quello che è stabilito nell'ultimo comma dell'articolo trentatré della legge relativa alla Consiglio Superiore della Magistratura
Comma aggiunto dalla legge del dodici aprile mille novecentonovanta numero settantaquattro
Dei componenti del Consiglio superiore non possono svolgere attività proprie degli iscritti ad un partito politico
Fare qualcosa del tipo di quello che viene accennato
Previa correzione anche letterale correzione del testo nel da parte del documento del consigliere chiusi mi sembra che rischi di entrare in collisione ripeto se non con la lettera quanto meno con lo spirito di questa norma che adesso o richiamato
Dal per quanto mi riguarda
Posso cercare di sottolineare che ho sempre tentato ogni attività umana è un tentativo di avvicinarsi a un risultato di attenermi fedelmente alla lettera e allo spirito di questa disposizione che io ritengo di particolare importanza e significato grazie grazie a lei diritti
Ritengo anch'io che la linea migliore da seguire sia quella svalutazione che ha indicato sull'amico Pazzaglia ossia non credo che abbiamo alcuna necessità di far rizzare la
Questo episodio si tratta innanzitutto di una dichiarazione in più e la dichiarazione di un deputato indagato quattro
Si difende come meglio crede a noi tributi debbo lasciare la cosa del tutto ingiusto
Per quanto riguarda la richiesta che
La presa di posizione vicepresidente io penso che un sì appropriato non sia opportuno che il Consiglio superiore vicepresidente interloquiscono con un indagato quindi
Le sue dichiarazioni possono essere lasciati con loro
No per quanto riguarda invece l'invito lo considero un atto di cortesia che
Può valere a sottolineare il diverso stile
La nostra istituzione ma mi sembra che potrebbe anche presentare qualche rischio
Perché naturalmente analogo invito dovrebbe essere rivolto a tutti coloro che si sono espressi ministri stile io provvedevo questa mostravano di non ebbe grandissima limpida di Craxi Forlani Andreotti De Michelis Pollicino bandi ed ampliate presumibilmente leghista ma veramente una lista lunghissima e francamente preferirei che questo Consiglio fosse meglio frequentato
Ma ringrazia
Onorevole Viviana Greco
Io concordo nella forma e nella sostanza con quanto ardito l'avvocato Bardi
Mi pare che il documento che si è presentato volgare sottolineare che Berlusconi ha ragione che si fa politica e invece giustamente il consigliere Ribezzi che vedi sempre un pochino più in là ha detto per carità stiamo oggi perché se si interviene noi facciamo politica le diamo ragione in quanto poi alla destra e alla sinistra
Io debbo dirlo francamente forse Cicero pro domo sua che non ci capisco più nulla perché sono state salvate considerata di sinistra ora ne mettano a destra quindi lasciamo stare tali da sinistra e la destra quello che si può dire mi pare che in questo Consiglio spesso antico non è vero
Ma spesso c'è una certa maggioranza chiamiamola così in questa alla fu denunciata da un nostro autorevole collega in un'agenda circostanza e quindi direi che la miglior cosa sia lasciare andare
Perché se no veramente noi facciamo politica queste un documento inaccettabile ho visto che è stato bene corretto ringrazio perché c'era scritto che con particolare in modo che coltivo fare l'ambasciatore perché sono stati designato da Forza Italia è vero però è altrettanto vero che io mi sento indipendente anche da Forza Italia
Anche se tempio ho commesso l'errore nelle elezioni amministrative di Milano per di votare per Formentini poi me ne sono pentita amaramente ma capitano queste queste concordanza bene quindi io dico che a questo documento
Non devo debba essere ritirato perché non chiediamo troppo al consigliere gotica e sembra animato dall'intelligenza e dalla passione ma perlomeno lasciarlo cadere lasciarlo cadere perché altrimenti noi prestiamo poca che fare politica e io debbo dire considerevoli
Ringraziandolo per l'onore che anni fa che non mi sento affatto l'ambasciatore per Berlusconi
Pensa che potrei dir nulla Berlusconi Abbatello vedo quasi mai ma una che vorrei fare nulla poi non li potrà certo portare un pensiero che non è il mio politica in realtà si fa sempre sì fatto ma guardate scusatemi come siamo eletti da una parte ci sono le correnti della magistratura che volere o volare rappresentano un po'ai partiti ma se non ci porti ma ci sono e da quest'altra parte noi siamo rovinati dal Parlamento politici così quindi io direi che non è il caso di insistere su questa strada ed concordo pienamente con quanto con grande opportunità e con grande puntualità ha detto l'avvocato Carlo
Grazie signore
Ma bellissima non parliamo di politica non facciamo politica l'ho sempre fatto a mano Picozzi lei parla di politica beh c'è un po'di confusione
Io ho sentito dire che dobbiamo lavorare soltanto lavorare come si deve non si lavorasse qui
Poi si parla di politica sembra che sia un momento politico questo io non lo so se ci si rende conto di far parte di un'istituzione e che come istituzione sia avuto una critica feroce ma non inaccettabile perché non si accettano le critiche infondata
Il documento a una richiesto solo di invito a partecipare a rendersi conto prima di parlare visto che insomma forse ciascuno di voi e anche qui all'interno ma al di fuori dovrebbe pensare riflettere e non parlare solo per utilità di altra natura ma su cose conosciute è un invito a partecipare ai lavori a vedere e a verificare
Non vedo quale politica forse c'è una forma di masochismo di nichilismo istituzionale da parte di qualcuno io Francavilla gli altri i tuoi difetti è
I miei difetti di Brera rivela un emarginato in macchina bene o male migliaia di prego
E io non ho taccuino a nome si vuole posso guardia notturna consideravano di destra o di sinistra S.A. sicuramente di destra cittadina chiara notte al Bari ti ha ti puoi colorare di sinistra per poi dire che se è di destra
Ma lasciamo perdere visto che hai provocato e io ho reagito alla provocazione
Io non sono né un masochista è un nichilista quindi se mi sento offeso sul piano istituzionale e credo di avere un senso istituzionale
Vorrei replicare nel modo più garbato più serio più fermo e non trincerarmi
E dire noi io devo solo lavorare ma questo è il mio lavoro mi si lasci lavorare nomi si offende in maniera gratuita tutto qui e non sto dicendo non puoi esprimere la tua libertà di critica ma prima di esprimere ma rendiconto cui partecipare
Vedi cerca di vedere renderti conto tutto qui nient'altro
Grazie
Zoccoli prego presidente
Volevo dire che mi pare farebbe politica difendendo il Consiglio superiore dottor Cusani insabbiamenti
L'accusa che ritengo grave che ha avuto una grande risonanza
Ora la risonanza dall'opinione pubblica
Juve rimettere la sensibilità del vicepresidente in rappresentanza di questo Consiglio che stabiliscono se non sia opportuno difendere ulteriormente dopo quello c'è già stato diviso in televisione
Il Consiglio dell'accusa giudice
Grazie allora se non ci sono altri interventi vorrei chiarire e dire alcune cose
A me sembra e il documento chiamiamolo così non è un'emozione soluzione del consigliere Dusi mia gentilmente sottoposto pochi minuti fa non è un documento sul quale chiede nella discussione nella votazione è un invito poteva fare in forma orale e ha fatto in forma scritta
E siccome io sono sempre abituato parlare in maniera molto trasparente tiro che quella correzione mi son permesso di suggerire io perché tecnicamente io ho detto soltanto da un punto di vista tecnico giuridico
Non c'è una designazione da parte di un gruppo parlamentare
Per quanto riguarda noi dieci eletti dal Parlamento in seduta comune non c'è una designazione in senso tecnico quindi mi son permesso
Di dire questo adduce il quale molto cortesemente ha colto e ha fatto questa correzione qui non è dovuta a Formentini come dire di riferire ora io ho avuto molti inviti quello contenuto lo chiamo così per brevità nel documento nella dichiarazione del consigliere Dusi quello che mi ha fatto grosso prove mi ha fatto Pazzaglia quello che da ultimo con molta autorevolezza mi ha fatto il presidente su conti
Certo io sorti rientra nelle mie responsabilità quella di garantire anche all'esterno anche all'esterno l'immagine di correttezza e di buon andamento e questo organo deve avere in quanto organo costituzionale
La dichiarazione soltanto ieri sera
Vivamente interessato al telegiornale vero da un lato era una dichiarazione accanto osservano non avevo studiato stavo uscendo dalla dalla guida Palazzo quindi ero anche abbastanza stanco perché ieri i lavori erano pesanti e quindi in una dichiarazione soprattutto faceva a titolo personale ho sentito la necessità appunto di reagire a caldo perché
Avvocato gabbie diciamocelo molto francamente
Non è avvenuta da lui l'etichetta di destra o di sinistra di centrodestra e di centrosinistra lei può aver ragione che qui non ne parliamo però c'è stato detto da altra sede
E c'era una larga maggioranza di sinistra quindi noi possiamo soltanto replicare quindi non è che questo che qui noi abbiamo oggi instaurato una dichiarazione e una discussione di tipo relativamente cioè che si va a colorare
Di linee pulite abbiamo preso atto di questa dichiarazione perché può anche all'esterno dare un'immagine molto deteriore di questo
Ecco io vi chiedo nella mia responsabilità di lasciano il tempo per riflettere per vedere qual è il modo migliore sinceramente non mi crede dire additivi subito quello che farò perché ho bisogno di di di un di un momento di una pausa di riflessione ma certamente è necessario e i lavori del Consiglio certo sono sicuramente sottoponibili a critica questo è evidente e i nostri lavori sono sottoponibili a critica questo nessuno contesta il diritto alla critica aumentando avesse una critica espressa
Con modi e con contenuti e la faccia non rientra nella libertà di manifestazione del pensiero da un lato e quindi l'uso dei termini delle parole per non scadere nel vilipendio questo il primo punto il secondo punto però deve essere anche consentito all'organo che è stato criticato conta la pubblica opinione di chiarire qual è il le l'effettivo punti lungo l'impostazione dei propri lavori
E quindi ecco io a questo fine
Vedo appunto di farò probabilmente qualche dichiarazione in questo in questa ottica cioè di tutelare l'immagine dell'organo di fronte alla pubblica opinione un organo danni avviso è stato ingiustamente Brigida io direi che se siamo d'accordo vi ringrazio di di questa fiducia limitate
E si vede io ringrazio e sono sicuro che in un momento in cui
Occorrerebbe tenere la testa Frida perché si tratta di un clima di rissa istituzionale che non va assolutamente favorito la sua suo comportamento sarà sicuramente il più attento il più valido ha più valida risposta a questo rischio di immagine del Consiglio superiore
Volevo soltanto dire che chiaramente essendo questo tipo di accusa rivolta a ciascuno di noi perché ciascuno di noi poi la agisce lavora all'interno del Consiglio superiore ciascuno di noi si riserva di valutare il tipo di risposta personale da dare questo il giudizio dell'onorevole Berlusconi
Grazie della fiducia se mi consentite allora passerei al all'ordine del giorno in cui c'era una richiesta del procuratore generale mi sembra anche del consigliere Zagrebelsky vibra dare per primo le due pratiche per regolamento e sono nell'ordine aggiunto Greco no
Martina uno dell'ordine va bene nell'ordine aggiunto pagina mille centotrentacinque pagina mille centotrentacinque oramai del progressivo che porre semplifica un pochino
Presidente della
Allora la prima pratica relatore professor Proto Pisani Abbado sono relatore Livio il concerto all'adeguamento dell'ordine del giorno speciale
Al lavorazione delle commissioni delle nuove Commissioni per i giudici di pace per i problemi posti dall'amministrazione della giustizia dalla criminalità organizzata
Abbiamo consultato riletture le due Commissioni e dopodiché si propone di di sostituire
Lettura dell'articolo quarantacinque due lettere si inseriscono le pratiche delle cosche residui Commissione tessuto trattato in forma semplificata in particolare si tratta di proposta della commissione sui giudici di pace corresponsione di quelle disposte acquisiti di ordine generale nonché quelle in tema di incompatibilità dispensa revoca dell'ufficio decadenza non dipendente da dimissioni non rinuncia e per quanto concerne invece la criminalità organizzata delle proposte di affiliazione
Per palese mancanza di provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare dopodiché c'è un piccolo divorato formale perché si richiama al riguardo all'ultimo comma anziché richiamare il decreto istitutivo delle commissione del nove agosto novantaquattro si chiamano più genericamente i decreti istitutivi delle commissioni
Io la la la ringrazio professore di questa
Relazione
Ci sono
Interventi e allora se non ci sono interventi
è approvata
A eh chiedo scusa crollare nessuna
Osservazione sulla questione volevo solo
Qualora venga recepita come possibilità di emendamento bene sennò altrimenti come proposta già questo punto sottoporre la croce Regolamento la possibilità di estendere
L'artiglio la norma dell'articolo quarantacinque anche ad altre materie vedo perché almeno nella mia idea o non riusciamo a estendere sì l'articolo all'ordine giorno speciale
E questo può per sottrarre al plenum guardano con il giorno strumento ad estendere non ho padroni svendere nonostante questo
Perché credo che ora usciamo a fare in modo che ai temi un po'statica se le pratiche di compiuti complesse
Discutendo da perdere tempo che ne abbiamo per miriadi di piccole pratiche pace e tranquillità approvare in modo da seriale oppure è inevitabile che continuiamo con un modo di lavorare che abbastanza farraginoso la mia proposta che riguarda la questione della proposte la terza commissione
Sarebbe questa e cioè il per cortesia varesine eludere il tema alle proposte della terza commissione relative ai trasferimenti su domanda senza conferimento di funzioni direttive
Proposte sulla base dei punteggi per anzianità meriti attitudini esclusi i casi in cui vengono concessi punteggi determinante per stato di salute salvaguardi l'unità familiare esercizio di funzioni in sedi disagiate qualora sia possibile parla come andamento bene sennò credo che chiedo che venga a investita la commissione Regolamento
La ringrazio sentiamo allora Zagrebelski grazie perché se
Fa presente emendamento anzi a me pare che Laganà di esposta da Castelli sia da approvare nel senso che io personalmente non la condivido
Più riusciamo a estendere questo ordine del giorno speciale quali garanzie che abbiamo pensato di unanimità all'interno delle Commissioni poi richiesta nostra
Di
Ogni giorno vediamo ogni volta che c'è riunione vediamo che qualcuno di noi chiede di espungere dall'ordine del giorno speciale
E qualche pratica per trattamenti ordinari più riusciamo ad estendere questo più abbiamo per il plenum nella tempo e la serenità di approfondire questioni delicate o di carattere generale o pratiche specifiche che che richiedono approfondimento quindi a me sembra che sia assolutamente da meno personalmente astutamente approvo lavava alla proposta che va a Castelli qualche darsi che d'altre Commissioni vengano ulteriori indicazioni
Se fosse possibile
Procedere attraverso un emendamento eviteremmo di avere una modifica di Regolamento ogni settimana ecco lei all'Inter
Anche di pubblicità che viene data la modifica tutto questo co.co.co. grazie banchiere Bucarelli prego
Ovviamente sicuramente le osservazioni del consigliere Castelli sono meritevoli di attenta riflessione ma nemmeno il vero che probabilmente anche l'esperienza pratica potrebbe consiliari componenti di altre Commissioni a suggerire ulteriori modifiche dell'articolo mi rendo conto che diventa quanto mai inopportuno fare continue modifiche anche dello stesso articolato però mi pongo un problema di carattere procedurale la pratica oggi all'ordine del giorno riguardava l'eventuale inserimento nell'ordine speciale delle pratiche che riguardano la commissione per i giudici di pace e quella per i problemi posti all'amministrazione della giustizia
Il l'emendamento proposto dal consigliere Castelli nel questa pratica mi sembra un po'eccentrico rispetto all'oggetto della stessa
E quindi sicuramente come osserva il presidente della Commissione Regolamento può formare oggetto di valutazione cercando di estendere queste valutazioni a tutte le altre proposte che dovessero provenire dalle altre Commissione ritengo quindi che oggi questo emendamento poiché non conferente all'oggetto dalla pratica non possano essere sempre
Ci sono altri interventi
Va bene prego per quanto riguarda l'articolo ventisette dal secondo comma si dice che della Resistenza Degli Esposti relativi condotta dei magistrati cui non abbia fatto seguito attività istruttorie la
Con Adriano no no dobbiamo ancora discutere siamo ancora rinnovare anni allora parallela con l'aggiunta dalla terza commissione mi va bene
Ecco io volevo chiedere perdonate me
Io credo che come emendamento
Sia proponibile perché noi stiamo trattando di una modifica dell'articolo quarantacinque dell'elenco speciale
Vero che riguardava il giudice di pace la commissione lacrime da organizzata però stiamo modificando quel comma quindi lo possiamo modificare anche ulteriormente venga un emendamento aggiuntivo
Mi rendo conto quindi una né di un suggerimento che veniva posto cioè è vero che non possiamo vista la complessa procedura pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale eccetera eccetera parlo praticamente ogni settimana
Forse suggerimento che lanciava Castelli agli altri alle altre Commissioni di ripensare essi si possono ciascuno nell'ambito della propria competenza ovviamente allargare l'ambito delle martedì dati inserire nell'elenco speciale ferme restando quelle garanzie di cui ci avvaliamo bene io in questo senso mi permetterei di dire
A Castelli né magari lasciamo quindici giorni di tempo nel frattempo invidiamo gli altri componenti delle commissioni a riflettere se si può ulteriormente allargare quelle quelle lembo di materie che vanno nell'elenco speciale
Sì arrivano altre proposte le approviamo insieme ecco perché direi magari per il momento nullo lo ritira questo emendamento approviamo questo poi tra quindici giorni se si riesce a creare a venire
Più proposte bene se no poniamo all'ordine del giorno la proposta soltanto della terza prego vedrete quest'ordine quest'orientamento mi pare che implichi il ritorno in Commissione di questo per quindici giorni
Raccolta delle del dei suggerimenti che verranno date commissione proposta unitaria piuttosto che approvazione oggi di questo anche questo potrebbe essere se siamo d'accordo se
Se pensiamo che questo non possa essere un eccessivo in pranzo però tra quindici giorni noi potremmo avere tre o quattro commistioni che magari ripensando dopo qualche mese di sperimentazione ad allargare ulteriormente le materie da rinviare potrebbe essere un metodo Bongo di operato del Governo turco sul
Walter sempre estremamente opportuno approvare oggi la proposta dalla Commissione perché abbiamo visto come l'ordine del dottor Longo giudice di pace lo abbiamo sperimentato ieri potrebbe essere valutato in gran parte nell'ambito del genere abbiamo dice Rinaldi su questo titolo trovo che non ci sarebbe motivo verrà preso così personalmente sarei anche del dell'avviso di accogliere a questo punto la proposta d'Egitto via dal presidente della terza commissione poi nel la la Commissione intende la band nel nell'occhio del ciclone che ci determina grossi problemi
è la seconda commissione ma con riferimento alla materia degli incarichi uno speriamo nel giro di quindici giorni di potere semplificare questa materia vi sono diverse più di una soltanto se interverranno dei tatuatori probabilmente probabilmente Sterne io del quinto allora prendiamo questa proposta che ci viene dall'esperienza della prassi anche della terza commissione dopodiché
Sarà quando la sperimentazione sarà più avanti si aggravi aggiungerne altre altre pratiche da sbrigare mai approverebbe la domanda in ogni caso la proposta relativa soprattutto di pillole professore del giudice di pace
Comunque voglio dire che il consigliere Castelli mi ha presentando proprio adesso una formulazione scritta di un emendamento che quindi io dovrei far distribuire perché appunto
Però siccome c'è una certa tecnicità
Murat aveva chiesto la parola intanto lo facciamo distribuire
Se l'emendamento mi riservo ovviamente insomma si tratta di cambiare il Regolamento che non è che cosa affatto secondaria nella vita consiliare forse nuovi ponderazione non guasta sul piano esclusivamente formale vorrei segnalare al relatore forse dove si legge alla lettera h della proposta tutte le proposte della Commissione per i giudici di pace con esclusione di quelle di risposta a quesiti d'ordine generale bene nonché quelle in tema forse bisogna dire nonché di quelle in tema perché altrimenti si rischia nonché di quelle e va be
Da un altro punto di vista volevo dire che la logica sottostante a questa proposta e chiaramente che la portata del dei provvedimenti della commissione dei giudici di pace tranne questi particolari atti specificati
Non è tale da imporre assolutamente l'inserimento nell'ordine del giorno ordinario qui c'è una scelta di fondo la compiere intendere l'ordine del giorno speciale come ordine del giorno pari ordinato all'altro è solo per comodità ritrattazioni differenziato nel regime se si accetta questa impostazione è accettabile anche una modifica di questo genere che attenzione però
Ricomprende nell'ordine del giorno speciale a di niente affatto secondario perché la proposta di nomina di un giudice di pace significa comunque la proposta di di nomina di un giudice e allora e io volevo segnalare se questa è l'opinione del Consiglio di accettare questa modifica probabilmente qualcosa in questo senso si può fare anche Bernie altri giudici onorari
Forse la nomina
Di tutti di giudici onorari componenti privati eccetera può essere atto delicato troppo delicato da inserire una modifica analoga questa però forse molto si potrebbe fare svolti
Eh ma io questo volevo dire la delicatezza di questa materia induce a rilevare che nell'ambito delle proposte la quarta commissione ci sono differenti tipi di provvedimenti perché un conto e la non nomina per indisponibilità dei posti in organico un conto è la nomina di un soggetto un conto ancora diverso è l'arma era conferma di persone quelle cui si siano state già ripartenza nomina ecco la differenza sostanziale di queste gli atti di questa natura forse potrebbe indurre ad una differenziazione è solo una segnalazione per il relatore perché valuti se non sia perlomeno per nomine e revoca in senso proprio di di vice pretori e viceprocuratori onorari non sia il caso di differenziare nel regime raggiunta la massa di altri provvedimenti di routine perché l'apparenza e di un atto assai semplice la sostanza e di un atto impegnativo è la nomina di magistrati onorari
Larini intanto stiamo distribuendo perché da un punto di vista tecnico allora noi dovremmo votare sempre se Castelli insiste oppure non pensa che sia opportuno no siccome lei era stato molto disponibile allegro vogliosi quando non è che voglio proverbiale il plenum no che c'è ci mancherebbe altro cioè se si ritiene di doverlo rinviare
La l'unico problema che probabilmente cioè è quello della procedura particolarmente complessa per cui in effetti dobbiamo cercare di non arrivare ogni settimana fare una modifica regolamentare cioè infatti pensavo questa continua a essere un po'su questa mia idea
Di approvare con le modifiche all'articolo che oggi abbiamo di fronte agli oggi di rinviare ad una successiva seduta questa come proposta autonoma naturalmente
Pregando i presidenti delle altre Commissioni di fare una rivisitazione dell'esperienza per vedere se possono ulteriormente aumentare ecco a questo fine le chiedevo vista la sua quando impediscono io io posso benissimo
Pronuncia l'emendamento è perché vendendo edicole previsione una proposta ad hoc perché venga investita la Commissione riforma però vorrei che la croce regolamento però la cosa che vorrei precisare e qua io credo che la valutazione dobbiamo fare lunedì delicatezza delle questioni ma è di valutare se sulle questioni poi in plenum passano normalmente al novantanove virgola novantanove per cento dei casi de plano o no
Perché insomma cose anche delicate però passano totalmente plug-in prego mi sembra talmente assurdo che ne continuiamo a fare la falsa perché poi una farsa
Numero uno va bene due non va bene tre va bene cioè
Regia ormai infatti lega consiglia mi perdoni se la interrompo il mio intento di rinviare Antonioli dieci quindici giorni e perché vorrei sollecitare gli altri altre commissioni questo è il mio invito le altre commissioni a ripensare un allargamento perché in realtà da un lato così come lavoriamo lasciamo quasi sempre ininterrotto incompiuto l'ordine del giorno e questo è già una causa di disfunzione il re e poi a carente molte pratiche vengono esaminate con grande rapidità quindi io volevo cogliere proprio questa sua proposta
Verrei evitare le altre commissioni a ripensare un invito soltanto a rivedere se si può allargare questo è è l'invito che mi permetto di fare ecco perché volere in questo spiega perché io son d'accordo con lei che l'esame accuratissimo e analitico lo possiamo fare soltanto su un numero ragionevole di Bra
Che arriva in plenum
Prego Consigliere
Presidente io volevo suggerire Marina legge già una disponibilità del collega Castelli
Civile ad una riflessione su questo emendamento di Castelli
Che fa che sveglia fatta prima di tutto in in Commissione Regolamento si ci sono delle possibili implicazioni di
Di carattere negativo al di là di quello che può essere la una prassi distorta che in qualche modo Fini
La fermata che forse suggerirebbero quanto meno una riflessione su questo argomento
Prego grazie presidente retrò
Non ricordo male però esperienza per quanto attiene all'attribuzione dei punteggi
Quando si tratta di
Destinare alla Cassazione o la procura generale hanno sempre dato luogo grandi
Non piccola ma grande discusse
E ancora
Per lo meno ecco eliminerei
Questo settore
Ma allora io ben sei questo grazie alla disponibilità di Castelli facciamo così approviamo insomma proviamo mettiamo nell'approvazione il testo si il testo proposto oggi o negli emendamenti ai piccoli emendamenti formali che mi pare erano andati già Poldi dal relatore dopodiché la pratica questa questo emendamento diventa una vera e propria pratica quindi una proposta che fa edili la commissione con lamento è direttamente investita eventualmente indicando le altre Commissioni a voler aggiungere a questa proposta le loro
Investiamo raccordo io passerei a alla votazione della prova dell'articolo così come qui davanti dico le Monica ne abbiamo di fronte agli senza l'emendamento
Io sono d'accordo sul testo proposto dalla Commissione poiché ritengo che su questo argomento introdotto
Dal consigliere Castelli attraverso l'emendamento sia opportuno un esame da parte la terza convocazione della terza commissione non debba andare soltanto in Commissione per il Regolamento malessere poiché la Commissione Regolamento alla vendita e pensai di investire no ma io penso che lo possiamo fare appelli d'accordo allora terza regolamenti attraverso la terza del Regolamento perché poi che seppe dovendo dello lo diamo a al Regolamento già poi dopo essere stato oggetto di ruota la discussione anche di qualche modifica che secondo me va alla lega bene prego presidente fosse organi approfittando del fatto che in plenum ci siamo tutti
Se questa questa via che il collega per fare suggerisce cioè che la terza veda questo emendamento lo trasferisca alla commissione Regolamento già rifinito diciamo così potrebbe sentire da tutte le altre Commissioni senza che abbia Dalla Riva il prodotto ritardi o da un Terme ecco che abbiamo prodotto finito che viene o pressoché predefinito ecco che viene da tutte le commissioni entro un tempo più breve meglio è ecco gli allori di lei i presidenti delle altre Commissioni oltre che nella terza naturalmente a riflettere si è caso a formulare delle proposte alla commissione Regolamento allora per quanto riguarda quindi il testo originario che abbiamo qui di fronte c'erano delle proposte di emendamenti a parte quelli già se non ce n'erano altre opponiamo indichi lo poniamo in votazione con gli emendamenti già accettato
Allora chi è d'accordo sul testo così come
Quindi con le l'emendamento di deve consigliere mura colpi dal relatore soltanto quelli è è pregato di alzare la mano
Unanimità all'unanimità va bene ecco all'unanimità allora la proposta è stata approvata all'unanimità passò all'argomento noi lui è il relatore quanti eletta che avverte inaugura hanno Morano ebbe hanno cambiato sì prego manderemo argomento dunque si tratta di una ulteriore modifica regolamentare che viene proposta a maggioranza dalla Commissione per il Regolamento ma la maggioranza balletto con un'astensione solo per ragioni di necessità di riflessione
Da parte di un componente della commissione proposta che parte in realtà dalla prima commissione referente la quale nel suo complesso a sollevato questione avanzato l'idea di
Una sostituzione radicale dell'articolo ventisette del regolamento interno
Si tratta di questione assai delicata
Sulla quale quindi più che opportuno un momento di riflessione del consiglio il testo tesi propone di introdurre per l'articolo ventisette che ha riportato A pagina mille centotrentasette dell'ordine del inizia con un primo comma che recitasse dall'attività istruttoria compiuta dalle commissioni in ordine a rapporti ed esposti
Relativi alla condotta di magistrati risultino fatti suscettibili di valutazione i servizi primari il Consiglio ne informa i titolari dell'azione disciplinare
Il la portata dell'innovazione si coglie però nella nel secondo comma e soprattutto nella prima e poi nella seconda parte conclusiva dello stesso Consiglio dice infatti si propone infatti questa formulazione dell'esistenza degli esposti relativi alla condotta dei magistrati
E qui già quindi si può notare la distinzione tra il primo comma che fa riferimento all'attività istruttoria in ordine ha rapporti ed esposti
E il secondo comma che invece si riferisce ai sono gli esposti reperti della condotta dei magistrati
Cui per giunta non abbia fatto seguito attività istruttoria delle commissioni si parla genericamente tutte le commissioni possibilmente interessate ma in realtà il reperimento prevalentemente alla prima questo naturale il titolare dell'azione disciplinare vengono comunque informati mediante l'inserzione della pratica all'ordine del giorno del consiglio quindi questa inserzione della pratica assume valore anche giuridico
Maggiore differente maggiore rispetto a quello attuale anche sette Altan non si esaurisce in questo l'innovazione perché poi si prevede che i relativi atti rimangano depositate nella segreteria della Commissione per trenta giorni a disposizione dei titolari dell'azione disciplina
La formula di chiusura di cui al terzo comma corrisponde a quella attuale e intende riaffermare quello che forse un ovvio presupposto e cioè cioè che comunque le comunicazioni ai titolari dell'azione disciplinare non comportano valutazioni compreso valutazioni che sarebbero ovviamente improprie
Non saranno in alcun modo vincolanti per il consiglio superiore detto questo credo sia di immediata evidenza la consistenza degli argomenti esposti nella relazione scritta della prima commissione ha inoltrato alla commissione per il regolamento
E che infatti si trova legata alla proposta di modifica regolamentare
Si tratta di motivi essenzialmente pratici che di fronte ad una massa di
I fascicoli davvero considerevole che abbiamo visto poi oramai per esperienza nell'ordine del giorno si concludono contro l'inserimento in varie categorie costringendo la commissione e quindi sostanzialmente il Consiglio ad una distinzione molto attuale tra i casi nei quali è opportuno rimettere ulteriormente titolare dell'azione disciplinare comunque copia degli atti perché ne siano edotti e invece i casi in cui questo non sia necessario la prima commissione è stata indotta ad una proposta che ispirata a criteri molto Parma vince
Dipenderebbe a ridurre questa esigenza di valutazione che molto spesso e più onerosa se questo ho capito bene dal spiegazione del colleghi della prima commissione che è onerosa addirittura la stessa valutazione di stretta competenza dalla commissione cioè quell'appunto in termini di comunque utilità o meno dell'azione
L'articolo due per la legge delle guarentigie o comunque anche di opportunità di aprire uno la eventuali accertamenti
Faccio notare perché nell'equivoco chiodo in corso ad una prima lettura che
Dato che il secondo comma fa riferimento alla informazione in vendita una relazione disciplinare deriva dal semplice inserimento nel
è importante l'inciso sempre nel secondo comma
Testualmente cui non abbia fatto seguito attività istruttoria delle commissioni resistenza risposte cui non abbia fatto quindi ogni volta che ci sia comunque un'attività istruttoria in qualsiasi siano le emergenze della stessa anche se dalle dall'attività istruttoria non è emerso nulla di rilevante disciplinarmente ma questo fosse l'ipotesi contenuta invece nell'esposto che l'attività istruttoria ha dato ragione si avrà
In ogni caso la trascrizione a intitolare l'azione disciplinare ai sensi in pratica del primo è evidente che le conseguenze sono di non poco momento perché si riversa certamente dura sui titolare dell'azione un onere ulteriore documentazione e quelli quel deposito segreteria degli atti evidentemente significativo in questo senso peraltro ove si accede alla tesi che mi sembra sia quella nuova anche tacitamente alla proposta di commissione che non va non è identificabile per l'inserimento nell'ordine del giorno del consiglio presuppongo perché decorrono i termini gli agenti l'azione disciplinare allora forse però nocumento per l'ottantuno per la giornale d'attualità dell'azione disciplinare non ne deriva porre venuto però di dovere aprile questa relazione con la sollecitazione al Consiglio
Perché si serve un'estrema attenzione questa avrà perché queste opzioni presupposti della non percorrenza del vero e comunque la conseguenza che deriva da questa proposta di innovazione in termini di povere nel senso forse entro ma sicuramente consistente offre per gli uffici
Al quale fa capo l'azione dei la commenta operazioni disciplinare comporta una attenta valutazione
Del tipo di quella che la Commissione Regolamento e prima ancora alla prima Commissione hanno compiuto la conclusione di queste due Commissioni
E nel senso di una sufficiente tutela perverse l'esigenza sottostanti al
Ai procedimenti inizio grazie giudice penale anche attraverso questa forma di comunicazione naturalmente qualche sacrificio in termini pratici ne deriva per un verso grande ebbero il vantaggio per l'attività consiliare nel senso di consentire veramente di concentrare
L'attività della prima commissione su quelle che sono le sue effettiva strette competenze e ridurre per giunta quelle ipotesi in cui in certa misura sia pure senza vincolo sia pure senza effetti giuridici sia una manifestazione anticipata di una certa possibile lettura del valore disciplinare di certi fatti ebbe l'ultimo comma di questo avviso già vigente e che si ribadisce eliminata valore giuridico vorrebbe quindi con abilità queste indicazioni del consiglio sulla spostato le centinaia di certe emergenze ma è vero anche questa è stata la riflessione conclusiva in Commissione che laddove è possibile evitare consiglio abbiamo l'esigenza di effettuare valutazione Gigi va be potrebbe guadagnarne comunque la ineccepibili tante successive c'è perché il Consiglio possa essere chiamata
Danila ringrazia molto
Preminente però
Faccio una dichiarazione di voto nel senso della mia astensione ho qualche dubbio sulla legittimità di questa
Modifica
E
Non capisco bene essere
Questa sorta di pubblicità notizia che deriverebbe dalla minimizzazione dell'ordine del giorno
Si è invece collegata non tanto questa inserzione in quanto al deposito
E comunque credo che poco i titolari dell'azione disciplinare possono ricavare dalla sezione riassuntiva sicché in fondo per liberare io
Che mi rendo conto sono però consiste
A carico del consiglio in fondo non si sposti accordo di un'altra autorità questi obblighi siamo tutti questi obblighi di diligenza ma poi
I dubbi più consistenti sul piano della legittimità come ho detto deriva dal fatto che
Il l'ordine del giorno viene inviando
Alla procuratore generale come componente del consiglio no intanto come titolare dell'azione disciplinare
Diverso è il caso del ministero
Perché
Se l'ammissione che io ho della duplicità delle funzioni può essere considerata formalistica qui veramente porre a carico del ministro un onere che al lo Stato
Non ha
E che comunque
Riguarda un soggetto estraneo
Al Consiglio
Sì che resta dubbio che un'ora nel possa essere configurato in un atto del Consiglio carico io un'autorità
Appartenente l'altro potere
E io
Che questo non sia possibile
E il dubbio cioè per quanto riguarda il procuratore generale se la mia visione non è formalistica della duplicità della figura soggettiva del ministro vederli dal procuratore generale in quanto componente in quanto titolare
Questo dubbio
Legittimità diventa certezza quando si tratta invece
Del ministro proprio
Non riuscirei a vedere come possa essere costituito un sostanziale onere di compulsazione degli atti carico ben titolare
Disciplina
Perché vada
Il
L'ha pubblicato i dati obbligata compiere per leggere determinati costi deve essere investita di comunicazione credo che il semplice inserimento India riassuntiva di una notizia che nulla sostanzialmente dice
Posta fare un luogo della comunicazione che per essere costitutiva di obblighi deve avere dei contenuti precisi insomma
Chi ha obblighi non può essere anche obbligato a assumere conoscenza dei fatti da cui quegli obblighi derivanti ma deve
Essere
Reso destinatario di comunicazioni che abbiano un contenuto
Sembra un altro
Abbastanza preciso se non specifico in tutte le sue articolazioni
Per questo ho esposto naturalmente soltanto i dubbi e nomi ieri sono soffermato su i vantaggi però un organo dalle importanza al Consiglio superiore derivano da questa presa di posizione così diciamo calata nel nella norma a regolamentare proprio perché qualche dubbio io non potrete astenermi su questa
Proposta di modifica grazie procuratore generale Zucconi sta effettivamente di un trasferimento di
Vediamo molto
Tuttavia vado volontario
E quindi non posso far valere le perplessità ce contro il padre in quanto
Al
All'aumento dell'impegno da parte dell'ufficio per perdere conoscenza Degli Esposti presso il Consiglio superiore
Quindi vorrei dire non deponga dichiara favorevole alla alla proposta
Vorrebbe nomi conto del
Molto acutamente sposta
Dal primo presidente
La ringrazio attraverso la foresta
Io avevo già manifestato commissione dei dubbi da un punto di vista tecnico di legittimità
Della nuova formulazione
Dell'articolo ventisette del Regolamento interno è in particolare per quanto riguarda il secondo comma del
E sarebbe inserita in base al regolamento interno questi dubbi oggi degli discendano ci siamo rafforzati dalle considerazioni svolte da l'eccellenza Sgroi
Per quanto riguarda il profilo della legittimità cioè il trasferimento dell'onere e anche il problema che resta comunque sullo sfondo della decorrenza dei termini per quanto riguarda la
L'esercizio dell'azione disciplinare tutti questi dubbi non voglio annoiare ulteriormente il Consiglio vi spingono a astenermi per quanto riguarda l'inseguimento
La modifica regolamentare così contrapposta come risulta proposto quindi dichiaro mi asterrò grazie professore consigliere tag veste occupa presente la la ragione per cui la la prima Commissione ha proposto questa modifica regolamentare e la considerazione della situazione attuale
Situazione attuale e non solo la impossibilità impossibilità
Della prima Commissione quindi del Consiglio di svolgerle tempestivamente
E quindi con efficacia
Le proprie funzioni che sono relative a Esame di rapporti esposti in vista dell'eventuale trasferimento d'ufficio questo è la competenza della prima e del Consiglio
Non solo questo che potrebbe diciamo così portava di regole abbiamo come in altri settori dell'attività del Consiglio delle carenze strutturali e va bene
Ma anche una situazione di grave depauperazione o affievolimento delle possibilità dei titolari dell'azione disciplinare
Di conoscere quelle notizie tempestivamente per poi svolgere accertamenti azione disciplinare se lo ritengono gravissima
Indebolimento dalla loro posizione perché noi prendiamo no e quindi il Consiglio prende in esame esposti perché soltanto degli esposti dei privati stiamo trattando quanto riguarda i rapporti dei capi degli uffici nulla muta
Senonché a fianco di queste è stato fatto una sollecitazione tutti i capi degli uffici di informare immediatamente dividono RC penale oltre che il consiglio del contenuto dei loro rapporti quindi diciamo su questo fronte abbiamo un incremento di informazione tempestiva ed idroelettrici finale
Stiamo parlando di sport quando ne prendiamo a distanza di anni in esame questi esposti e poi magari dividendoci qui esaminando qualche volta in modo estremamente analitico il contenuto della notizia tanto che in quell'ultimo comma
Dell'articolo del degli sette del Regolamento diventa
Poco più che è un'affermazione di principio è bene poi alla fine informiamo infrazione disciplinare e i fatti sono non prescritti certamente perché il termine non è non è nemmeno del cominciato decorrere però sostanzialmente morti
Ora c'è una considerazione di esigenza del Consiglio ma anche i esigenze di corretta e tempestiva valutazione da parte di l'azione disciplinare delicatezza
Per quanto riguarda il discorso dediti alla suggerimento alla sola la perplessità del presidente sbronze io non credo che si possa
Avere questa questa preoccupazione in ordine alla legittimità di questa modifica che trasferiva ed impropriamente un onere a carico di chi ministro divoratore generale sono titolari di obblighi obblighi di esame non obbligazione evidentemente
Lo sappiamo
In realtà nella legge non c'è un obbligo del Consiglio Superiore di informativa edito dall'azione disciplinare
Questa disciplina dei casi delle procedure e nel nostro regolamento fa parte direi ovviamente la collaborazione tra organismi che hanno delle competenze diciamo di confine ma molto distinte in materia di azione disciplinare noi siamo competenti come sezione e giudicante punto e basta
Allora
L'onere di attivarsi e la ricerca di possibili notizie su cui lavorare istruttoria e poi di valutazione è un onere che già nella legge e la Costituzione per quanto riguarda il ministro incombe a questi due questi due organi
Io credo che gli impropriamente nel Regolamento e nella prassi che si è instaurata già adesso la prima Commissione poi il Consiglio e in supplenza rispetto al ministro al procuratore generale
Gli effetti saranno marginali perché la delimitazione ai soli esposti su cui non si è fatto che erano talmente fuori dalla nostra competenza da non richiede nemmeno una richiesta ad esempio dalla corte o al curatore generale di informativa perché di questo si tratta
Sono numerosi sfibrato
I limiti della della proposta a me pare che
Che che siano consentano di non aver preoccupazione della prova
La messa a disposizione di titolare dell'azione disciplinare mediante deposita in Segreteria di questi fascicoli e anche una cautela a questo punto direi veramente di una preoccupazione per rendere fattibile più fattibile possibile da parte del curatore generale del ministro questo questo accertamento ma anche questo rigore non sarebbe dovuto e invece è una preoccupazione di di collaborazione perché interessa al consiglio anche quindi per l'azione disciplinare possano esercitare la loro la loro funzione dico questo questo volevo dire per quanto riguarda la funzionalità della prima commissione e quindi del Consiglio spero che una modifica di questo genere possa avere un effetto estremamente
Utile nel senso di evitare che i componenti la Commissione può il Consiglio debbano essere richiamati esaminare prima di esposti spesso inconcludenti esaminati a fondo alla ricerca di possibili profili disciplinari e poi lasciato in fondo quella che la competenza nostra cioè vedere se ci sono delle incompatibilità
La ringrazio consigliere Dusi
Io propongo solo verificare l'essere una impressione che io possano essere fondata e cioè in effetti il problema della doppia veste diciamo della procura generale
Nella
Nei due aspetti in cui dovrebbe conoscere voi dovrete
Avviare l'azione mi pare che qualche cosa di analogo avvenga nella procedura civile nelle cause in cui il PM ha diritto di essere presente
Beh in questi casi il PM è senz'altro a tutela di interessi civili
Anche se relativi a tende a valori fondamentali tutela dall'ARPA dall'ordinamento questioni di Stato questione dei minori eccetera e però
Si dice che la sua partecipazione a quel giudizio esime il giudice civile dal rapporto proprio perché IBM è presente
E può così avviare dell'azione penale che avvierebbe a tutela di diversi valori quali sono quelli appunto tutelati dal datazione penale
Anche qui mi pare c'è allora l'utilizzazione di una presenza in una peste espedienti ai fini di eventuali iniziative che potrebbe assumere su un versante diverso questo finale
E in questo caso
Non se ricordo bene non si fa tanto riferimento alla effettiva conoscenza che il pm ha del fatto ma della è stato è stato messo in condizione attraverso ecco lo dico con molti punti interrogativi ma mi chiedo se non possa essere un parametro che aiuta un po'ad affrontare questo questo discorso solo
Grazie allora non essendoci altri interventi darei la parola al consigliere mura come relatore
Capita di ma presidente le perplessità che sono state manifestate sono state anche nostre
Nella elaborazione del proposta della commissione Regolamento
Ci siamo dati carico della forte richiesta in questo senso della prima commissione
Personalmente credo si possa arrivare a questi già formulazione sia pure consapevoli pelle dei dubbi di praticabilità effettiva del nuovo istituto con la volontà di considerarlo sperimentale probabilmente innovazioni radicali il punto di regolamento del Consiglio sarebbe consigliabile che fossero sempre considerati tali considerate tali da noi stessi
Le ragioni di sostegno sono state chiaramente enunciate risultano nella relazione allegata sono state riproposte da collega Zagrebelsky che quale presidente della prima commissione a direttamente vissuto alla nascita di questa iniziativa io credo abbiamo elementi sufficienti per sostenere questa proposta con la riserva di rimeditazione che in futuro potremo sempre concreto una prima sperimentazione
Bene la ringrazio allora vorrei in votazione la
Delibera relativa alla modifica dell'articolo ventisette del regolamento interno così come si è stata sottoposti allora chi è favorevole no alla proposta è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è stata approvata con diciassette voti favorevoli e quattro astenuti nessun voto contrario
Grazie ora io vorrei ricordare che noi abbiamo ieri lasciato quartiere Zuccarelli speriamo Silvia
Una pratica proprio per venire incontro a una cortese richiesta delle mazziere Porcarelli quella relativa al alla la questione malata al problema del consigliere Marazzita che non ricordo adesso esattamente a che pagina e
Ne ecco io infatti volevo ecco grazie Consigliere lei abbia ovviare allora chiudiamo ottocento prego
Otto ad appartenere ecco io non riesco a ricordare
Diciamo ottocentodiciotto naturalmente dal progressivo
Ottocentodiciotto
Ci sono c'è
La relazione del consigliere Izzo e la relazione cioè vero Venere consigliere Siena
Allora in ordine così come mi è stata la prima la vale Consigliere e sola parola e poi al consigliere che viene
Presidente la relazione in effetti è abbastanza lunga non so se è stata letta
A tutti i componenti dato che ieri sera collega Zuccarelli gli aveva chiesto di giustamente di doveva esaminare perché è una questione di molto delicata
E dato che siamo arrivati a due conclusioni differenti tre voti per considerare l'attività di oggi Simoncelli il collega ma nasca come l'ufficio invece la altri tre hanno votato per considerarla come un incarico e quindi soggetta autorizzazione
Io
Presidente potrei norme chiedo scusa così come è una questione di infatti prego anonimi retorica non è un'affermazione così è un'amica è basata tutta l'avevano Gregorio aspetta no nell'invernale che appunto non hanno non la poteva tornare e tutto una un ragionamento ci sono tanti ci si ricorda
E se invece si segnalano i precedenti del consiglio come dal mille novecentosettanta in poi è stata adottata una certa decisione una delibera varie delibere
Nel senso di considerarla come ufficio io vorrei leggerla però foto collega Izzo si diceva possiamo far riferimento alla relazione scritta riservandomi poi di fare un intervento esplicativo qualora qualche componente chiedersi chiarimenti
Va bene
Grazie a lei tanto regole dalla relazione scritta bengalesi Rigliano ecco che abbiamo due richieste non si sono
Richieste di incantato particolari o su intervento prego
Prego prego Consigliere
Intervento che forse è opportuno anche se sintetizzato al massimo cinque proposte muovono sostanzialmente dalla stessa considerazione e cioè che l'idea che un magistrato funzionalmente fa anche l'assessore è una cosa che non va bene
La proposta Siena dice che però questo e riportato nella legge
Così come il consiglio la interpretata dal mille novecentosettanta in poi eccome il Consiglio l'ufficio studi così come il Consiglio con riferimento alla nuova normativa là interpretata in riferimento a due casi recenti come l'ufficio studi ha interpretato dal
Questa
Interpretazione questa la questione sostanzialmente seguita dall'assoluzione di un quesito
La carica di assessore esterno infelice oppure Riccardo servono ufficio non è assoggettati con può autorizzare la legge
Se invece l'incarico il Consiglio poco autorizzare organo ora il la natura di ufficio di questa carica
Ampiamente argomentata negli atti dei Paesi dell'ufficio studi
Di fatto alla relazione volevo dire che così appunto è stata ritenuta dal consiglio e così la la ritenuta il Consiglio di Stato
Qual fatti che il consiglio di stato la ritiene un ufficio tant'è vero che per un Consigliere di Stato
Nominato assessore ai fatti limitato a prendere atto perché la legge così imponeva a parimenti viene considerata un ufficio nel disegno di legge in materia di responsabilità disciplinare l'incompatibilità che e
Redatto dal ministro la giustizia e non trasmesso per impaurire e adesso non importa che sviluppo questo ragionamento
Nella proposta Siena peraltro si dà atto che questo l'attivo non è confacente e quindi si conclude con una sollecitazione al ministro
Rientrando questo dei nostri poteri sì sì dell'articolo dieci della legge istitutiva del CSM affinché si faccia promotore modifica legislativa quantomeno nel proprio nei sensi già contenuti nel disegno di legge
In cui ho parlato prima che prevedono la al signor come condizione per la nomina blindata assessore fatto la richiesta del collocamento in aspettativa
Prego considerato Carelli
Gente innanzitutto ringrazio il relatore tutti i componenti del Consiglio per avermi consentito di usufruire di questo breve lasso temporale per cercare di approfondire questa vicenda che sicuramente presenta notevoli aspetto di problematicità
E anche perché la lettura villa memoria presentato dal dottor Marasco trasmessa a tutti i componenti del consiglio
Vietati indulto
Necessario avvenuta nel merito osserva ciò detto valutato estivo venendo
Alla fine però il relatore colpita si chiedeva spiegazioni su mandato negative Antonioni noi neppur troppo ai fatti i liberali neri colpevole
Vita diversa detta dei ma uno l'altro no deciderà perdere renderà
Perciò peraltro non
Dove c'è una grande posso sicuramente convenire
Sulla osservazione che sostanzialmente viene svolta in entrambe le relazioni e cioè sulla necessitati il legislatore intervenga in maniera chiare e puntuale
Su questa delicata materia disponendo quanto meno l'obbligo per l'assessore cosiddetto esterne di essere collocato fuori del ruolo organico della Magiste ciò dico perché lo stesso dottor paraste nelle sue note evidenzia questa anomalia legislativa eccome peraltro mi ha confermato nell'ambito di conversazioni private egli stesso è ben consapevole
Della quanto meno estrema difficoltà di conciliare i gravosi compiti di assessore comune come quello di Napoli con i doveri inerenti l'attività di magistrati
Ciò detto de iure condendo che mi pare questa sia una riflessione vinti entrambi i relatori desideravo chiedere una
Un chiarimento al relatore Izzo che non è né di maggioranza risonanza perfino nessuno maggioranze e minoranze Ocean di spiegarmi
O almeno di collocare mezzo correttamente l'avverbio eccezionalmente che indica nel secondo capoverso dell'Atlantico ottocento
E cioè il relatore svolge il pensiero che nonostante un tendenziale disvalore per il coinvolgimento in responsabilità politico amministrative i magistrati esercitante in funzione
Pone la specie eccezionalmente rilasciarsi l'autorizzazione avuto riguardo ad alcuni
Fa
Non vi è dubbio che qualora dovesse passare questo tipo di interpretazione che sicuramente innovativa rispetto a precedenti delibere del consiglio si creerebbe sicuramente un precedente
E allora nel momento in cui si crea un precedente e pur non dimenticando che ogni situazione
Particolare va sempre calata e valutata alla stregua delle singole e concreti esigenze
Quel concetto di eccezionalmente potrebbe indurre a qualche perplessità nel futuro o nel richiamare il rispetto di un orientamento che eventualmente il Consiglio vada oggi ad assumere
O a ritenere che come potrebbe apparire nel caso di specie si sia fatta un'eccezione tenuto conto della particolare qualità del richiedente
Ritengo che sicuramente questa non è l'intenzione che il relatore ricorso e non sarebbe sicuramente questa è l'intenzione del CIP sei ma una lettura all'esterno su questa delibera sia dei magistrati
Sia degli distratti alla magistratura potrebbe indurre valutazione di questo tipo
Li pongo quindi il problema se sia opportuno questo lo sottopongo al relatore Izzo non mi permetto di dargli assolutamente suggerimenti concreti diversamente
Se sia opportuno far riferimento a queste eccezioni perché da qui non assistiamo
Se riteniamo che nel caso di specie si tratti di un incarico
Dobbiamo valutare se l'incarico sia autorizzabile o meno ma non esistono eccezionalità
Della autorizzabilità dell'incarico
Che se riteniamo che questo incarico eccezionalmente autorizzabile
Significa che se domani dovesse essere nominato assessore esterno il magistrato e sei del comune Y potremmo lui dire che eccezionalmente non il autorizziamo carico
La base di quanto annotazioni questo non so anche perché
Se è vero che il dottor Marra scarse svolge delle funzioni giudiziarie India distretto diverso da quello nel quale è collocato il Comune presso il quale svolge funzioni di assessore Esterno non è nemmeno richiamando quanto già detto prima faccio dico sulla base delle stesse affermazioni del consigliere
Ma Hruska
Che il suo compito di assessore esterno sia quanto mai gravoso
Tante il è stato indotto a chiedere al sindaco Bassolino di essere sollevato ad alcuni delegare alcuni assessorati filtri perseguire proprio perché non ce la faccio
Quindi la continuità temporale impegno quotidiano
Fare conto che la concedibilità non deve essere posta la concedibilità per l'incarico deve essere posta sul piano della compatibilità tra l'incarico di assessore esterno quella di magistrato
Perché pur potendosi sicuramente svolgendo tutte e due le funzioni conto torna rasta fa non vi è dubbio che questo incarico di assessore esterno
Non è come potrebbe apparire poteva avvenga legislatore di quarant'anni fa quando con l'articolo sedici fosse la possibilità di che è il nostro così consentiti soltanto incarico di imputato assessore oggi presidente dei comitati
Di beneficenza non è un incarico che si esaurisce in un impegno uno o due pomeriggi alla settimana
è necessario un impegno quotidiano costante per più tanto ma in ogni caso vorrei che fosse chiaro questo lo sottopongo al relatore il suo perché se lo ritiene spieghi ecco meglio questo
Ponga nel porre un precedente non si creino situazioni di eccezionalità
Perché la eccezionalità e sempre connessa sostanzialmente ad una valutazione di discrezionalità e quindi di possibile anche arbitrio
La la ringrazio giardino prego presidente io otto Commissione
La proposta del collega Enzo ritengo però opportuno
Uno intervento del legislatore vuole innanzitutto
A prescindere dalla circostanze del caso concreto del collega dottor Malaspina cioè affrontare il problema in termini generali non collegandolo ovviamente alla persona specifica
Non c'è dubbio che gli interventi interpretativi del Consiglio successivamente alla legge del quarantasei dall'ordinamento giudiziario dell'articolo diciotto
Siano stati interventi interpretativi ma pur sempre correlati no figure di pubblici uffici provenienti da elezione popolare
Da qui quindi l'ampliamento Alconzo ai consiglieri comunali provinciali e successivamente ai consiglieri regionale non si poneva quindi però problema per gli assessori perché gli assessori
Non potevano dev'essere estratti dai consigli ai quali dei quali facevano parte
Tant'è che se non erro intorno alla fine degli anni settanta quando
Per le prime
Fenomeno assunto una certa frequenza è intervenuto il legislatore per provvedere sul punto perché la normativa almeno per quanto riguardava i pubblici dipendenti vero lacunosa
Noi stessi in occasione del collocamento del compianto presidente vantaggio abbiamo fatto riferimento a una normativa era stata già stata almeno un paio di volte per mini-tablet magistrati nominati ministro non c'è dubbio che legislatore che è intervenuto escludendo la nomina a vita degli assessori nell'ambito dei componenti del consiglio degli altri Consigli o addirittura prevedendo la decadenza da queste ultime funzioni
A forse trascurato di provvedere espressamente su scalzo dei pubblici dipendenti a quest'incarico siano stati chiamati da qui quindi il problema per il consiglio dice definire innanzitutto il il tipo di ufficio svolse giacenti in ufficio in senso proprio se si tratta di un incarico ritengo che tutto sommato o si possa la tesi dell'Ing dell'ufficio sostenuta dal collega si era non sia manifestamente infondata così come ritengono manifestamente infondata e la tesi dell'incarico quindi ci muoviamo in un campo definitorio che certamente offre margini di
Di discrezionalità in un senso o nell'altro
Debbo però dire che il rito il la circostanza che gli assessori che gli assessori perquisiti di nomine abilità degli assessori siano mutuati dai requisiti di eleggibilità dei diciamo così i rispettivi consiglieri o mi sembra un argomento diverse
Tranciante perché si tratta soltanto di una scelta legislatore di indicare i requisiti appunto per i quali un il sindaco il presidente della l'amministratore provinciale può non scegliesse nominare gli assessori indicando dei quesiti avrebbe potuto elementare analiticamente la nuova legge ma deferito per come dell'economia mutuare pari pari dei requisiti di eleggibilità
Sì che da questo punto di vista mi sembra che sia un argomento sommato neutro che non non non Giovanni ha una tesi a né ad un altro
Sicché in sintesi posso dire dico questo io mi sono mi sono poi ne sono orientato chiedo scusa sono rientrato per la tesi dell'incarico e quindi dell'autorizzabilità del medesimo perché ritengo che nel momento in cui il Consiglio superiore anche la magistratura
Ritiene inopportuna una esposizione in cariche politiche
Sì anche assenze di livello amministrativo dei magistrati quanto meno definirli definire le funzioni di assessore comunicare possano in un certo senso farsi e il fenomeno perché oggi magari è soltanto isolato ma che potrebbe impossible mentale possano par modo Khamenei così dargli una possibilità di controllo quanto meno numerico dell'incidenza del fenomeno
Non c'è dubbio che il tutto si pone questo problema si pone in quanto nella fattispecie concreta ma questo punto debbo fare definendo il dottor Marassi da ha ritenuto se ne legittimamente di non mettersi in aspettativa perché laddove i consigli assessori comunali o provinciali ritenessero magistrati ritenessero di mettersi sempre comunque l'aspettativa anche quando andando ad esercitare le loro funzioni fuori del distretto presso il quale sporgono quelle di magistrati il problema certamente sì
Perderebbe di della sua del suo effetto rilevante e quindi si tratterebbe soltanto appunto di me degli aspetti in aspettativa
Mi sembra cioè che la scelta a favore della tesi dell'incarico sia nel caso di almeno sostanzialmente motivata da una questione di opportunità cioè fare in modo che almeno il Consiglio ossa vere conoscenza dei tempi del fenomeno sotto il profilo ovviamente quantitativo
Grazie
Grazie a lei Mannino
Brevissimamente in modo in via complementare di Stato il rispetto a quanto ha già detto egregiamente Franco giardino il problema di cioè le ragioni per cui Izzo il relatore muove verso una certa decisione che poi non cambia è una motivazione soltanto e e diversa debba difendersi soltanto nella motivazione
Non nel dispositivo ecco le ragioni per cui lodevolmente ci si muove ci si muove nel senso di stimolare un controllo del Consiglio su queste
Su queste nomine
Prova probabilmente non giustificano la la scelta cioè non giustificano il fatto che si accentui il carattere di incarico
Perché questo significherebbe domestica distinguere impropriamente fra l'assessore elettivo e l'assessore nominato dal sindaco e questa secondo me è la vera obiezione si tratta di funzioni pubbliche assolutamente equiparate rispetto alle quali l'elettività non dare alcuna indicazione nel senso di creare una differenza sono delle funzioni assolutamente uguali
è soltanto un problema di addetti non adeguamento della della disposizione del consiglio alla quella dalla nuova legge comunale provinciale
E quindi cioè al principio maggioritario già voluto segnare al sindaco il potere di nomina arsi
Degli assessori ma le funzioni son quelle sono funzioni politiche non è possibile
Rispetto al diritto del magistrato distinguere se sono dire oppure se invece la matrice è diversa perché perché la matrice non non è incisiva dice giardino possiamo sottolineare il profilo dall'incarico sei d'accordo ma possiamo anche farlo ma non possiamo incidere sui diritti dei magistrati connessi con la funzione che si esercita e non possiamo oltretutto creare una differenziazione
Che non c'è nella legge e non c'è una funzione grazie
Grazie Pazzaglia
Presidente io non entro nella discussione
Delle due tesi della fisica e della tesi
Perché mi rendo conto della materia estremamente delicata perché consente
Di sospendere l'uno nell'altro la tesi senza che si possa dire Luna
Assurdo o l'una e l'altra
Ma io credo che prima di decidere su questa questione parassita
Noi dobbiamo assumere una decisione di carattere generale
Che di rilievo notevole
Perché non è cosa da poco
Fare il l'assessore
Comunale alla trasparenza
In un comune delle dimensioni e con i problemi di quello di Napoli
E non è che dobbiamo oggi il ritenere il Comune sia quello che era un tempo con pochissime con pochissime attività offrisse la competenza
E vorrei dire che se è utile che un magistrato faccio l'assessore alla trasparenza
Perché può portare il contributo alla correttezza nella gestione amministrativa
Non è che l'assessore rivista con lo svolgimento della sua attività di assessore della nel campo specifico
Ma partecipa se persona seria attivamente alle deliberazioni della Giunta
Che oggi sono molte perché la riforma dei Comuni rapportato ad accentrare la giunta al potere che prima era venuto in Consiglio
Attenzione anche a questo
Che forse il legislatore molto indietro
Perché
Ancora si considera circoscrizione dove esercita il magistrato
Un piccolo territorio
Perché l'appartenere ad un altro circoscrizione ne scruta l'esistenza di competenti incompatibilità
Per esempio in questo caso Campobasso per Napoli sono la stessa circoscrizione elettorale
Dei europea
Sono a brevissima distanza siamo indietro non teniamo conto di quali influenze ci sono
Di una zona o di un altro nelle elezioni europee
E poi doppia scegliere dico che cerca bene con una soluzione o con un altro ordine un criterio di carattere obiettivo
Non si è riusciti a a trovare la commissione dato che proposte sono state quota Vetrella tre
Per cui io proporrei su un piano di metodo
Che si sospenda la decisione nei confronti del dottor Marasco al quale non si può dedicare il in assenza di una interpretazione di un'interpretazione da parte del consiglio di una come posso dire Piura di discutibile previsione legislativa non si può addebitare alcunché
Per la sua cerca di fare l'assessore
Ma che il Consiglio fuori spendo
Con riferimento a questo caso affronti il problema di carattere generale
Certo che mi sembra
Che ci si debba camminare con estrema prudenza
Perché i diritti stabiliti dalla Costituzione a favore di tutti i cittadini non possono essere limitati se non con decisioni e probabilmente debbano essere devono essere di carattere legislativo
Ma questo è un problema ripeto che vota rabdomante ha opinioni diverse che credo debba essere risolto preventivamente da oggi prima di affrontare il secondo
Qui c'è un problema procedurale perché avvocato Pazzaglia ha chiesto di fare di Fatima ha chiesto una sospensiva dalla discussione
Non solo ricordano va bene
Quindi quasi una ecco volevo vedere quello che una sorda e no perché poi nell'ordine delle votazioni nell'ordine evocazione abbiamo tenerne conto ecco perché lo chiedevo se era una diciamo una richiesta ormai è la sua di ritorno in Commissione per l'approfondimento delle marine di carattere generale va bene no no e poi per averlo presente nell'ordine votazioni grazie poi
Ma è una questione estremamente complessa perché ci sono da un lato dei profili per così dire ristretta legittimità e di legalità costituzionale
E dall'altro lato dei profili di opportunità di spessore notevolmente rilevante
Sotto il primo profilo ecco lo dico molto brevemente
L'articolo cinquantuno è un articolo importante è garantisce il diritto fondamentale di tutti i cittadini però non bisogna dimenticarsi
Che vi è una esplicita espressa Riserva meglio rinvio riserva alla legge
Determinare i requisiti
In ordine ai quali in base ai quali il titolo dell'articolo cinquantuno può essere effettivamente goduto
Io ho dei dubbi rispetto a una immediata applicabilità dell'articolo cinquantuno indipendentemente
Dalla cosiddetta interposizione legislatori missing in materia
E purtroppo la normativa le di legge in materia è carente non esiste una normativa specifica mi sembra a un esame un po'superficiale della questione che sia applicabile al caso di specie questa è diciamo la considerazione per il versante relativo alla legittimità legalità
C'è l'altra considerazione però come ho detto che ha un rilevante spessore di opportunità
Mi rendo conto dell'estrema delicatezza riguardante il fatto tutte
Un magistrato nel pieno esercizio delle sue funzioni
Sia pure appartenente a una circoscrizione giudiziaria diversa
Ma
Diciamo o contigua a quella in cui il
Mandato amministrativo dallo stesso magistrato viene esercitato ecco eserciti un incarico di notevole rilevanza amministrativa quale assessore esterno
Esercitando contemporaneamente le due funzioni da questo punto di vista i rilievi dall'avvocato Pazzaglia anche quando ha parlato di identica circoscrizione ai fini delle elezioni europee mi pare che abbiano accentui notevolmente lo spessore penso di dei rischi che possono derivare da questa coincidenza
E mi trovo in una situazione difficile perché da un lato in assenza di normativa bisognerebbe dire te
Bisognerebbe dire che non c'è un limite alla a a la possibilità di questo contemporaneo esercizio dall'altro lato
Se si go-kart i principi della
Trasparenza credibilità prestigio dell'ordine giudiziario al in altra sede in altre occasioni peraltro adesso son stati invocati per affrontare per impostare l'esame l'assoluzione della seri rilevanti questioni concrete è chiaro che quelle considerazioni che sono state fatte da altri particolare dall'avvocato Pazzaglia e che mi trovavo particolarmente sensibile vi colpiscono
E allora se si scarta l'idea
Dell'astensione se scartò personalmente idea dell'astensione in questa sede
E io
Preferisco color carne sulla linea indicata dall'avvocato Pazzaglia cioè che ci debba essere contanti previa Commissione perché venga esaminato attentamente te il giudice profili nei suoi vari profili particolare sinteticamente i due che ho indicato la pratica stessa prima di procedere a una decisione che sia dal punto di vista il principio sia dal punto di vista della soluzione del caso di specie dell'Occhetto al caso di specie altrimenti potrebbe essere quantomeno imprudente è compromettere esigenze
Principi e valori di notevole peso rilevanza
Quindi mi associo in conclusione alla richiesta dall'avvocato Pazzaglia
Presidente il mio tasso di interventi con le hanno dato molto basso però qualcosa mi sento di dover la via in questa materia
Giustificava in mia presenza cartelli ma fondamentalmente fondamentalmente perché questa è una materia a me congeniale
Tenuto conto che sono stata vorrei ricorderai sostanzialmente il relatore di quella parete che ha espresso il consiglio dovrà dalla magistratura a proposito dello schema di decreto
In materia di incarichi extragiudiziali
Ricordo che allora poi è stato approvato in questi termini al consiglio il io espressi delle riserve sull'adozione da parte del diciamo del del del ministero perché lo schema di decreto legislativo è stato formato all'interno del ministero
In maniera un po'Fabio avviso un po'forse superficiale se vogliamo della nozione di incarico e dalla nozione di carica in cui si diceva così
Senza poi andare a precisare questa distinzione no che si poteva autorizzare l'incarico una carica eccetera
Al che io ho detto dico attenzione e questo ha detto il consiglio non è che si può parlare difendere incarico o di caricare la nozione di incarico che fa riferimento a un attività di un soggetto che non è inserito stabilmente all'organizzazione dell'ente conferente ma che agisce senza vincolo di subordinazione senza vincolo di stabilità ma in maniera saltuaria con riferimento a un compito specifico in relazione al quale è possibile che posso continuare svolge la sua attività d'istituto a qualcosa di diverso
E pertanto stiamo bene attenti e quando si parla di autorizzabilità si deve fare riferimento esclusivamente alla nozione di incarico
Ecco perché io mi sento di condividere l'impostazione che viene data nella relazione Cina quando dice attenzione qui non siamo nel nell'ambito del concetto di incarico
Ma ci muoviamo nell'ambito del progetto di carità e quindi tutta l'impostazione rimasto a ripetere della della della proposta di soluzione
E la materia estremamente delicata non è vero che in realtà le due proposte siano diverse la motivazione uguali nel nel nel dispositivo finale sono ontologicamente sostanzialmente diverse involge come esattamente stato sottolineando dal professor forse con delle battaglie dei problemi delicatissimi rapporti istituzionali
Io non credo che molto di più di quello che è stato detto a una proposta a Siena si potrà dire nella fede
Che poi si trova a discutere se dovesse quella secondo quella della riforma ma che sicuramente un momento di riflessione ulteriore allo scopo di adottare una risoluzione che abbia carattere generale e dalla quale poi parametrare la vicenda quindi esame probabilmente la soluzione più giusta oltretutto sarebbe interessante sapere che cosa sta succedendo in altre sedi a proposito dello scandalo di Regolamento in materia
Nella materia qui ci interessa che che esito e se è stato letto meno il parere che propose espresso il Consiglio giudiziario e questa questo aspetto diciamo così non è stato forse va approfondito particolarmente qui che la proposta si fa un semplice riferimento ecco io per esempio alle a vedere un po'cosa abbiamo scritto nel nostro parente
Perché non vorrei che poi si possa pensare siamo che pianificò sempre ridiamo un'altra ecco perché io tutto sommato non mi oppongo anche primo l'adesione alla richiesta di consigliere battaglie posso Fois affinché la baia venga riportata in in Commissione e credo per lo spurgo presso le Commissioni congiunte a seconda e riforma a dover affrontare la problematica che poi sostanzialmente una proroga di dover coprire un vuoto normativo è questo il problema di fondo c'è un vuoto normativo rispetto a quali consiglio si trova impreparato
E poi vorrei che forza che è chiaro è che io divergono dalla posizione che è stata espressa nel nella sostanza nella proposta chiamo la Izzo facciano condivido pienamente dice
Tutto si fa carico del problema dei colmare il vuoto normativo dice autorizziamo almeno evitiamo che si possano commettere del
Ma insomma
Delle cose che potrebbero nuoce all'immagine agli alla all'autonomia ritirerebbe dalla magistratura
E allora Gordon godere questo mio breve intervento e spendo apprezzamento ai ai creatori di entrambe le due le due proposte
Interamente verità De Cecco diversa di risolve questo problema io credo per poter aderì alla richiesta di rinvio in Commissione precisando sì che però dovrebbe essere come è già stato fatto in occasione dell'espressione del parere
Per lo schema di decreto sugli incarichi extragiudiziali che questo debba essere un compito delle commissioni congiunte riforma è seconda
Presidente molto brevemente e io ho letto entrambe le relazioni personalmente penso che in questa sede sì se si debba optare per l'una o l'altra soluzione rispondendo
Prevalentemente a un quesito che a mio avviso si impone di nella trattazione di una pratica come questa il quesito a mio avviso di questo tenore
Bisogna un poco di evitarsi e decidere se si vuole in questa sede consiliare risolvere questa pratica con un metro di valutazione che abitare
Burocraticamente tecnico
Oppure con una valutazione più ampia che debba necessariamente fa riferimento anche a profili di opportunità
Che mi sembra un ordine in una materia in cui per l'opinione pubblica possono effettivamente prospettarsi legittime perplessità su apparenti confusioni di ruolo
Certo una soluzione potrebbe essere nell'immediato quella prospettata Siena Pazzaglia grinta forse del ritorno in Commissione
Ma se così non sarà io orienterò il mio voto olio nel senso favorevole per la relazione Izzo
Volevo solo
Invece la richiesta che spinge verso l'ha fatto ritorno in Commissione e non credo che sia giustificati ritorni in Commissione della questione credo sia opportuno il fatto di affrontare proprio punto credo sia la sede idonea se la Commissione riforma
Il problema generale rispetto alla questione della
Tutto dell'incompatibilità di cui tra l'altro abbiamo una serie di punti già nella disegno di legge ministeriale se lo costruisci primario di incompatibilità
Quell'altro ci sono seri problemi adesso premessa sono noti per le elezioni europee su questi vorrei ricordare un precedenti questo Consiglio che ritengo non di questo e del precedente Consiglio mettendo francamente assurdo però il precedente il candidato alle ultime europee presentato nel collegio di Milano
Cioè del nord del nord Ovest
Che faceva il giudice tendaggi premia di Milano non eretto attorno a tre giudici prenda le preliminare Milano incontra leggi selezionano per non esiste nessun incompatibilità va be'questo
Problema forse il Consiglio poteva dare l'Inter grazie diverse comunque questa è la realtà che si pone su cui su questo io credo che fra che dobbiamo porci è di sollecitare sia la trattazione unitaria perché oggi invece non c'è qualcuno trattazione unitaria
Chi è l'altro lato che una serie di elementi perché questo elemento sta quello Coppi colto deriva dal fatto che la figura degli assessori esterni aveva figura totalmente nuova è per questo che la città pronte a un problema normativo
Però non mi sembra che sì posso imputare le commissioni di aver trattato
Limitatamente o di una vera sviscerato tutto quello che la sviscerare la questione diciotto quando l'abbiamo qualcosa in commissione perché diciamo più approfondirla oggi non mi sembra si possa avere questo mi sembra che ci son pretesi giuridiche
Che son veramente puramente giuridiche e a questo punto l'ha scelto la parte più tesi giuridiche dopodiché c'è un problema di approfondimento di sollecitazione tra l'altro se opportuno del Consiglio fronti nei tempi più brevi possibili quel disegno
Ministeriali in materia di a disciplinare incompatibilità eccetera in quella sede credo si possa affrontare tutto producono delle incompatibilità e dei problemi elettorali
Francamente se no mi sembra che rinviare ulteriormente anche perché mi sembra di capire che c'erano i motivi di urgenza che derivano derivavano soci sollecitazione del ministro a quanto diceva il consiglierei per cui mi sembrerebbe più opportuno a veder definirla oggi la questione
Grazie allora se livelli per una breve replica grazie
E poi due relatori alla giovedì stesso uscire
No rilasciato ai relatori no no poiché relatore cioè
Bisogna dire che il affidare alla Commissione giunta seconda il voto ma l'esame dei termini generale questo problema è una soluzione che comunque dobbiamo stroncare e tra l'altro ci consentirebbe di risolvere questo problema nei moti in cui le consiglio l'aveva reso perché da questo punto di vista interessante fare una storia la questione degli assessori quando era
Era in precedenza negli anni settanta rettore prima contemplata nella circolare sugli incarichi extragiudiziari era
Era era controllata menzionata nella circolare sugli incarichi extragiudiziari al primo capoverso e in questo primo capoverso piuttosto lungo
Si diceva che dovendo essere considerati venticinque mentale non so assoggettabili ad autorizzazioni lo si diceva
In maniera approfondita non è il Consiglio non poteva agli autorizzati nei Carlo l'autorizzazione oppure non solamente prendere questa parte e rimasta nelle varie circolari fino a un certo punto ad un certo punto la circolare sul chimica richieste giudiziarie permessa anche quell'attualmente vigenti dice queste circolare non si non si prendono in considerazione gli uffici di cui all'articolo sedici poco ma ed è per questo che incarichi assessori o regionale non se ne parla perché e non venivano considera ma c'è di più di questi incarichi o di queste cariche come giustamente sottolinea con precisione lari di questi incarichi dentista disegno di Regolamento in ordine al quale abbiamo risposto
Per formulato un parere nel regolamento governativo di questi incarichi non parla quindi anche da questo punto di vista si capisce che legislatore sia pur di secondo grado le considera li considera non incarichi e quindi il Consiglio
Come ho detto il disegno di legge però tutta questa materia anche con riferimento alla questione di giustamente veniva posta da dall'avvocato Pazzaglia e cioè della insufficienza delle norme sulla sulle incompatibilità in questo campo proprio per la sovrapposizione piccoli finito nella legge attualmente commisura la incompatibilità all'attenzione dell'affresco intuizione elettorale del dell'organo
Di cui si parla ma sappiamo che ormai la vita diciamo così politica integrale e quindi credo che sia qualche cosa d'accogliere sente però dico proposta o di Bari proposta sulla sulle e già pendenti Commissione la pratica relativa a un paniere sul disegno legge governativo matite appunto incompatibilità che contiene troppe discipline mercifica fosse sufficiente ma comunque una disciplina su questa quello che vorrei però che abbiamo una questione aggiunge non certa urgenza che forse renderebbe o più opportuno risolvere la questione concreta e poi affrontare termini anche più svincolati dal caso concreto il caso geniale e da questo punto di vista vorrebbero corrispondere a a giardino il quale giustamente ha detto quello che poi abbiamo anti chi di noi più formalista tra due interpretazioni dell'assetto normativo molto sporco nella scelta tra due interpretazioni Servodio molto spesso è guidato dell'interpretazione da critica anche di opportunità
E io da questo punto di vista vorrei dire questo
Proprio perché la situazione così delicate induriti il proprio giorno come politico in cui siamo stati accusati di essere organo politico io penso che noi dobbiamo assumerci responsabilità che non sono ecco io non vorrei che il consiglio si trovasse poi in una condizione di essere accusato di avere autorizzato Ka una carica assessorile a quel comune e non averla ottimizzata in un altro per motivi di colore politico delle due amministrazioni credo che seguire l'interpretazione della normativa che abbiamo dato mi ha detto dice il legislatore ciclopica a prendere atto ci è sommersa questo rischio TV
Decidere caso per caso come visto al contro il quale ci metteva in guardia Zuccarelli decidere caso per caso e da io credo maggior forza ad una nostra azione di stimolo al legislatore perché proprietari delle stampe giapponesi
Prima della dare la parola due relatori vorrei esporre ad alcuni miei dubbi che in realtà non fanno altro ad aumentare i dubbi che abbiamo al nostro interno
Dubbi peraltro dovuti ve lo dico subito con molta sincerità ad un mio lo scarso approfondimento del problema non vi chiedo però per carità non videro tempo per riflesso e e che quindi possono far capire qualche inesattezze
Il primo dubbio è questo
Qui noi ci ci troviamo in presenza io ho molte perplessità che ci troviamo in presenza di un figlio
E perché dico questo perché se ben ricordo l'assessore un delegato del sindaco
La band lega assessorile eventuale è facoltativa potrebbe essere ritirata
Si può istituire una certa delega oppure no tant'è vero che il numero degli assessori è variabile sempre se ben ricordo tra un minimo ed un massimo
Il che vuol dire che non può essere tecnicamente è un punto di vista tecnico giuridico un ufficio ma è soltanto una dedica il l'assessore firma in quanto delegato del signor
E questo è un primo dubbio che ho naturalmente non ve lo do affatto come certezza ecco era un dubbio che mi permetto di sottoporre dall'altro lato però io ritengo che effettivamente il problema dell'autorizzazione sia un problema grosso perché come diceva poco fa eletti l'autorizzazione è un provvedimento che in qualche modo riguarda il merito e quindi veramente ci potrebbe essere il rischio io sono sicuro che questo Consiglio non lo farà mai però dico il rischio prospettabile in astratto di una valutazione di opportunità politica da parte del consiglio in ordine
All'autorizzabilità o meno di un certo magistrato ad assumere l'incarico di assessore
Il che appunto è un rischio forte
A questo punto terzo interrogativo
Ma se
Datarla
La parola ingrossamento della data alla nomina della situazione perché chiaramente non c'abbiamo una norma applicabile
E se noi dichiararsi mo'che non siamo competenti cioè fino a quando non siamo competenti a rimettere alcuna
Ne perché anche la presa d'atto una valutazione nel merito
Presa d'atto entriamo nel eccetto il provvedimento più blando sotto questo profilo però entriamo già nel merito
Cioè se noi proprio forse a sottolineare la necessità di una regolamentazione legislativa sul punto
Ci dichiarazioni incompetenti a prendere qualsiasi decisione adeguate
De
Poi sono tre dubbi che avevo lo dico con molta un'estate intellettuale sui quali appunto non ho ancora sciolto le mie riserve e le mie perplessità grazie adesso chi parla prima Rizzo bene divisa
Perché si possa parlare correttamente
Di voto normativo
Una nazione che circolata in molti
Io credo che non si debba fare intanto riferimento a una situazione
Nella quale per la novità del caso concreto vi sono dei problemi
Nel reperimento delle fonti normative che disciplinano quel caso concreto
Ma al caso i cui il sistema dell'ordinamento in nessun modo e idoneo a regolare quel caso
Ora io vi prego corri colleghi vi prego veramente caldamente di credere che è stato fatto da parte mia del collega Siena
Massimo sforzo nella ricerca delle fonti normative
E
Questo sforzo è approdato a due esiti diversi ma questo non significa vi prego di credere non significa che vi sia una situazione di vuoto normativo
Qui ci troviamo di fronte a una situazione in cui il sistema consente attraverso un processo ermeneutico che ha un percorso diverso
E che porta che approda ad esiti diversi consente però di formulare determinate soluzioni
Quindi no vuoto normativo ma una situazione in cui sarebbe auspicabile un diretto intervento e legislatore il che è cosa completamente diversa devo dire tra l'altro informo perché c'è stato il collega Castelli che ha fatto un puntuale riferimento
Allora normativa in tema di incompatibilità che la nuova normativa in tema di incompatibilità prevista dal governo si dice espressamente che lo si potrà fare soltanto andando in aspettativa
Non si parla dell'assessore Stefano si va incarichi di giunta e quindi discorso e chiarissimamente diretto anche questa figura particolare dell'assessore esterno
Questa premessa io la faccio rivolgendomi ai colleghi che hanno proposto un ritorno in Commissione di questa pratica
Non c'è soltanto un discorso di opportunità di dare a tre mesi e oltre di distanza da una precisa nota del ministro di Grazia e Giustizia una risposta quale che essa sia
Non c'è soltanto un discorso io credo in questo forse sono poco modesto ma io credo una reale difficoltà di praticare un discorso ermeneutico che raggiunga livelli da noi non esplorati perché evidente che lo stesso discorso che in maniera così dubitativa
E con però la la come che non sempre lo distingue ha fatto il presidente Capotosti
Di arrivare addirittura una terza soluzione di non luogo a provvedere per incompetenza del consiglio è un discorso che passa attraverso la soluzione di quel nodo
Di fronte al quale il collega Capotosti sì manifestava abbastanza perplesso cioè se si tratti di un ufficio e quindi di una carica o si tratti di un vero e proprio incarico fiduciario connotato in relazione alle caratteristiche dell'assessorato connotato da un particolare rapporto personale con il sindaco
Quindi io credo che francamente se vogliamo realisticamente realisticamente considerare lo Stato degli approfondimenti in punto di diritto della questione io credo che immaginare una ulteriore apporto sia veramente difficile abbiamo avuto pareri dell'ufficio studi
Abbiamo avuto una nota illustrativa estremamente ampia del soggetto interessato
Abbiamo avuto delle riflessioni lunghissime in Commissione seconda credo che la pratica sia matura per essere decisa
E mi rendo conto che la soluzione che verrà adottata in punto di diritto
è connotata da un certo margine di opinabilità altrimenti credo staremmo qui a discutere visto che noi siamo normalmente
Sostenuti da una onestà intellettuale che ci impone di considerarsi reciprocamente la validità degli argomenti giuridici
Che vengono portati avanti e allora io dico che non si tratta di una situazione di vuoto normativo ma si tratta di sciogliere un nodo interpretativo
Non ripeto le cose che sono state scritte nella relazione mi pare che in relazione a questo a quello che ho già scritto che debba fare soltanto due ulteriori notazione a una delle quali mi chiama il collega Zuccarelli
Il quale si preoccupa di un certo uso che è stato fatto dell'avverbio eccezionalmente
Preciso che l'avverbio eccezionalmente è stato utilizzato
Non per sottolineare che nel caso di specie si fa una sorta di singolare eccezione a favore del soggetto interessato assolutamente no l'avverbio è utilizzato per sottolineare che viene comunque un orientamento rigorosamente restrittivo del Consiglio superiore della magistratura nell'esercizio di quella che è certamente una discrezionalità come sempre e tipico di qualunque provvedimento autorizzazioni
Il secondo punto che mi preme di sottolineare e quello relativo alla compatibilità dell'incarico con il tipo di attività funzionale svolta dal collega presso la Corte d'Appello di Campobasso anche in questo senso spendendo una sua scienza privata il collega Zuccarelli
Sottolineava che l'incarico di assessore è talmente gravoso da imporre una domanda quanto meno una domanda in ordine alla compatibilità con contemporaneo esercizio delle funzioni giudiziarie
Voglio sperare che collega Zuccarelli ci faccia credito come componenti della seconda commissione del fatto e di questo aspetto single particolare ci siamo interessati con grande attenzione
E e la soluzione in positivo viene direttamente dal pari favorevole che è stato espresso dal Consiglio giudiziario di Campobasso nessun organismo più del Consiglio giudiziari Campobasso ci può dire come in effetti ci dice nel momento in cui esprimo parere favorevole che il collega ma Hruska e del resto conoscendolo non ne aveva assolutamente ovvio
è storica ed esercita le sue funzioni in maniera tale da non far sorgere neppure il dubbio che la contemporanea assorbimento di questi due incarichi possa essere positivamente realizza conclusivamente io
Veramente sollecito
I componenti del consiglio a evitare un ritorno della pratica in commissione apprendere assumersi la responsabilità di una decisione e ti dico con assoluta franchezza che stante il margine di opinabilità Villetti soluzioni giuridiche io sarò o sicuramente il ed umilmente disposto a considerare un eventuale insuccesso della mia proposta come un fatto del tutto normale fisiologico
Presidente colleghi volevo dire questo forse la lunghezza della relazione alternativa chiamiamolo così stavolta tanto non è di minoranza ma è alternativa tre tre
E ha ridotto anche il professor provvista hanno hanno e gli altri
Componenti laici a non leggere
La con attenzione dei professori attendiamo i magistrati in ausilio un conforto l'aiuto l'interpretazione
Detiene dico questo perché la pratica prende da oltre un anno
Dopodiché quindi in un anno abbiamo fatto tutti gli accertamenti possibili
E quindi i primi rivolgo a Pazzaglia si dice e anche pochissimo un maggiore approfondimento più di quanto sono state scritte Chiellini cinque pagine nelle quattro margine
No
Ma io non ero nato perché no e chiedo scusa
Con un piano
Chiedo scusa allora purtroppo io alzaia e non sono abituato ormai a chiedo scusa se sono stato interrogato così ho detto che ci siano anche a me può capitare di non leggere quando si tratta di comunque cancelliamo poi ci chiariamo Hubbard e se qualcosa obiettano che non poteva essere ne chiedo scusa non era questa la mia intenzione volevo dire
Che ci può essere e volevo dire che tutto quello che c'era da poter dire è stato ma accertato approfondito voi c'è stato la sollecitazione da parte del ministro perché vuol sapere
In che posizione si trova il collega ma Hruska ex componente in questo Consiglio
Che per una mia precisa scelta nella relazione avrei potuto fare riferimenti
Particolare situazione illecita
Che ha subito tante cose
Politiche sociali
Che hanno poi indotto un sindaco a nominare per la prima volta un magistrato non ha un assessorato qualsiasi ma quell'assessorato tra della trasparenza
Che tu devi dare significato di massima con letizia amministrative
E non l'ho detto tengono detto neppure nella relazione che collega Maraschio ha fatto una scelta ben precisa quella di Campobasso perché lo mette al riparo dal qualsiasi il pericolo di doversi occupare India marginale di questioni che riguardano Napoli mettere ho cercato di sulla base di delle idee liberali precedenti del consiglio dei ma vedi del dell'ufficio studi di a chi
Esporre tutto o il materiale e che ci permetteva poi di giungere alla definizione e dell'attività chiamiamo l'attività dell'Uncem l'incarico eccetera svolta da un assessorato esterno
Presidente Capotosti ha avuto la
Preoccupazione o comunque abili dubbi sulla qualificazione dei questa attività io ho cercato e non sono parole mie ma sono ho estratto dalla lunga memoria del presentata dal collega Marazzita
Che a sua volta ha ripreso questi concetti dalle nostre risoluzioni
Le differenze che intercorrono fra le nozioni d'ufficio impiego d'incarico
Voglio quindi richiamarli soltanto così per riprendere il discorso
L'ufficio comporta l'inserimento in un apparato organizzatorio privato o pubblico in questo secondo caso comporta quindi l'esercizio di una funzione pubblica è vero che c'è una delega
Però è una dei ragazzi che una volta data
Attribuisce una competenza esclusiva alla all'assessore escludendo qualsiasi intervento in quella materia da parte del sindaco e in più
Vado avanti incarico invece non c'è l'inserimento nell'organizzazione ma la prestazione di un'attività per un tempo limitato e senza carattere di stabilità non si può anche così lontanamente o in via di paradosso paragonare l'attività di un assessore esterno al quale si attribuiscono contratti
In atti amministrativi per un incerto importo in via esclusiva proprio perché il sindaco vuole dimostrare di non metterci mano intente del modo marginale in questa attività
Da un incarico che noi diamo di andare a fare un'audizione alla a alla polizia penitenziaria o così via
La stabilità dell'incarico ovviamente cioè di attività certo che c'è un termine che arrivi processare alle dimissioni può cessare per inettitudine d'altro ma certamente e una attività che ha dei connotati specifici che non solo non si rinvengono nel nell'incarico se queste vero
Questa distinzione
Tassi che la il consiglio dal mille novecentosettanta esattamente dal diciotto giugno del settanta
E poi successivamente
Che io ho citato cioè carestie che riguardano il caso criteri il caso Costanzo caso cassoni sono tutti casi nei quali sono state date è stato ritenuto ufficio e come tale presa d'atto il pareggio ci sono pareri dell'ufficio studi
Del del novantaquattro e del novantatré sempre in questa e infine è anche inizio va ricordato c'è il vero disegno di legge governativo in materia di disciplina incompatibilità dei magistrati è stato presentato dal ministro
E accoglie la figura della carica di assessore quale ufficio in questo momento non mi interessa aspettativa assiduo aspettativa no
Perché nell'interpretazione del Consiglio è sempre stato detto quando il giudice fa fuori dal territorio di sua competenza non c'è aspettativa se vuole fare l'assessore nel luogo dove svolge la sua attività circondario distretto eccetera di richiedere aspettativa questo è ovvio
Quindi il secondo aspetto della disegno di legge non mi interessa perché potrà essere previsto non previsto ma quello che è certo che la configurazione giuridica
Fatta in una legge una legge che potrebbe essere approvata domani ha individuato
Il la il l'attività e l'ha definito ufficio e non è e non è senza significato se un ufficio legislativo del Ministero di Grazia e Giustizia ha studiato come noi ed è arrivata alla conclusione The incarico no che avrebbe potuto trovare una via più comodo ad avere se l'incarico in consiglio come centinaia migliaia di incarichi chiediamo ci inseriamo anche questo
E quindi e un maggio uno un ulteriore argomento che io trovo per dire a voi tutti che l'attività che svolge un assessore esterno non può non essere considerato ufficio il c'è un ufficio pubblico la conseguenza che ne deriva e quella della nostra presa d'atto ora che altro si può aggiungere che esce questo discorso questa interpretazione delle nostre delibere delle leggi dell'articolo cinquantuno della Costituzione
Delle le proposte di legge
Ci devono spingere prima prendere atto dell'attività che svolge attualmente il collega Maresca e propriamente allora rappresentare conseguentemente al ministro l'urgenza i fare approvare questo disegno di legge numero tale che si faccia chiarezza e abbiamo una norma ben precisa senza necessità di ricorrere a interpretazione
Ultima considerazione molti hanno fatto riferimento all'opportunità e opportuno non è opportuno e così quando si tratta di incarico ci sono questi i criteri da seguire
Ma il fatto diceva giardino poi non lo verremo a sapere non è vero perché tutto quello che sfugge il magistrato deve essere comunque comunicato al Consiglio superiore e quindi il Consiglio superiore verrebbe a Center in ogni caso avvertito non credo che si possono scegliere un'interpretazione giuridica partendo dalla necessità della
Di un'opportunità per poi arrivare alla definizione
Da giuristi o comunque da conoscitore del diritto sappiamo di prima dobbiamo inquadrarlo giuridicamente voi determinino le conseguenze allora se si dovesse derivare
La conseguenza di una nostra non conoscenza come invece avviene degli incarichi bensì può dire che non vi è attività del del magistrato che vada al di là delle normalmente consentite neppure comunicate alla alla Consiglio superiore selettiva invece comunicazione tutto qui e chiedo scusa Pazzaglia
Se le mie parole sono andate oltre il limite non è mio costume grazie allora dunque
Allora abbiamo dato dare prima il ritorno in Commissione della pratica proposto da Pazzaglia provenisse Hillary se mi ricordo bene ecco
Sì
I vari la richiesta cede a Pattaya scene a richiesta da poi il terrore Leonardo Rubino
E quindi c'è una richiesta agli atti esaminare vero
Io non porto
Ho allora quindi mettiamo in votazione prima
Prima vediamo no ecco Chiara
Infatti era per questo
Va be allora allora il rinvio della pratica oggetto della votazione rinvio di questa pratica in Commissione chi è a favore dell'invio della pratica in Commissione alzi la mano
Chi è contrario al rinvio in commissione alzi la mano
Chi si astiene
Allora la pratica non torna in Commissione essendo i voti contrari quattordici e cinque favorevoli gli al presidente vorrei chiedere le ma anche collega Rizzo la cortesia dell'inversione dell'ordine del giorno poiché la relazione la la proposta mia diciamo così e la più o pieno nel senso che di presa d'atto
Di essere votate questa proposta del primo rispetto all'incarico in un secondo momento se dovessero non avete sorte dovrebbe essere positiva dovrebbe essere messe così nel sembra io medico cinque molta schiettezza il mio pensiero
Noi siamo tutti i giuristi mi sorprende talvolta come l'ordine delle votazioni costituisca una querelle molto acuta a me sembra che siccome siamo appunto duri
E non è importante quello che scrivo da del primo per secondo e che in realtà uno sa credo io me lo avanti fanno sicuro un ostacolo che deve votare quindi anche se il la delibera devo dare la decima sta per nove votazioni non voterà la decima volta
Premesso questo io si premesso questo io credo che qui nel caso di specie non ci siano criteri preferenziali da applicare in base al regolamento per dire che deve essere votata prima l'uno prima rata Beckett il discorso che fa lei Siena della radicali da omino della protezione non è applicabile nel nostro caso qui sono due proposte
Alternative evidentemente salvo che non si riesca ad un emendamento a trovare una formula ne compari voti per cui nessuna di maggioranza o di minoranza l'unico criterio dice il Regolamento è la presentazione cronologica che e il criterio cronologico che qui pure non possiamo applicare io dico che ho scegliamo un criterio del tutto casuali sorteggio ma oppure vi mettete d'accordo coi due perché veramente non facciamo una questione e Bernabé otto civico veramente non non mi pare ecco io credo proprio che su questo o naturalmente prima però delle votazioni se ci sono dichiarazioni di voto sono particolari lei quindi no
Che bello nella vicenda civiltà si sia pronunciato un caso analogo in cui il Consiglio da votare a minoranze questa sì qui stiano a Bari allora venire chiedevo solo se allora comunque votare tutte e due
C'è B e tutti animati dall'altra avanzasse una base perché sport no ecco queste però è chiaro che no no no signorina comincerebbe regime le proposte sono almeno tre facile c'è un uovo da uno poi e però il discorso questo ve lo dico con assoluta certe indagini vero le due proposte sono a Terna agile allo stato è evidente in ogni dispositivo è alternativo quindi uno prima di votare i beni non vengono date mentre siano ma siamo dove un'evenienza allora chi ci ha dichiarazioni di voto mura
Va bene d'accordo tecnica
Perfetto va be'insomma tesi un dichiarazioni di voto di mura è un peccato non sia passata la proposta di portarle tutte e due gli avrebbe facilitato la scelta più socievole questo beneficio
Nota ho serie perplessità per la verità più che perplessità o la convenzione che siano seri argomenti di quelli abbordabile entrambe le proposte
Se benché non sia affatto facile la scelta è ben vero che non si tratta di un caso di vuoto normativo in senso proprio però certo è che allora nell'ordinamento ce ne sono mai vuoti normativi perché l'ordinamento e completo di per sé però certo è anche che in questo caso in una mancanza di disciplina la soffriamo e lo dimostra il tenore proprio del dibattito
E in quest'ottica che personalmente riconoscendo la massima dignità praticabilità delle due soluzioni prospettate io credo però di dover assentire alla proposta per la relazione Siena
Questo perché
Le perplessità in ordine alla compatibilità dell'incarico del dell'incarico come sono state enunciata nella proposta Izzo e risolte però in senso favorevole ho perplessità in ordine alla compatibilità dell'ufficio con quelli con l'attività ordinaria il magistrato come si leggono nella proposta Siena sono perplessità che hanno un nucleo comune
Che trovano voi nella proposta sia in una uno sbocco naturale cioè la manifestazione esplicita di questo disagio che si legge infatti nella parte conclusiva dove addirittura si arriva ad auspicare e io mi voglio punire a questo specie
Un intervento legislativo in materia di incompatibilità che regoli la materia quantomeno condizionando in ogni caso previo collocamento in aspettativa la possibilità per il magistrato di assumere l'ufficio di assessore
Ma detto questo è unendomi quindi a questa peggio credo anche che nella praticabilità tecnica avete due soluzioni Privilegio debba avere quella della mera presa d'atto quella che spoglia di possibile valenza politica alla scelta del Consiglio in questi casi
Ed è la scelta che so che nello stesso tempo non comprime senza Nespresso dettato legislativo quella diritto che addirittura già sul piano costituzionale si trova affermato ma non è una legge che potrebbe comprimerlo ma per una legge che potrebbe affermare però il giusto livello di contemperamento degli dei vari diritto
Che sono chiamati in gioco nella fattispecie
Concludo pertanto annunciando il voto in favore della proposta C&R ripresa va ok personalmente tra l'altro credo anche abbastanza in sintonia con quanto il vicepresidente a manifestato gente le perplessità tecniche per mancanza di referenti normativi adeguati perché e si una presa d'atto come forma però nella sostanza e praticamente un non luogo a provvedere in termini di autorizzazione
Grazie Zuccarelli per dichiarazione di voto Seifert
Nell'aderire integralmente alle valutazioni da ultimo espresse dal collega Mura
Dichiaro che voterò a favore della relazione del Consigliere simile
Non senza ribadire così come già detto dal collega Mura e anche da altri quanto la materia sia estremamente delicata
Quanto sia necessario un intervento normativo e quanto sia auspicabile ma questo trascendente al
Merito della delibera stessa che il consigliere ma Hruska valuti attentamente e l'ha opportunità di collocarsi fuori ruolo così come la legge nordica a fare
Dichiaro di votare a favore della relazione Siena
Perché pur nella difficoltà della sceglie tra
La stessa mi sembra
Più aderente ai canoni dell'ordinamento giuridico complessivamente considerato
Ed anche perché
Se dovessi
Accedere ma questo in via di principio
Alla valutabilità di questa funzione come incarico mi permetterei di dissentire dalla autorizzabilità dello stesso ritenendo che la gravosità dell'incarico stesso
Non consenta al magistrato di poter svolgere contemporaneamente la sua funzione e l'incarico così qualificante
Grazie Frasson da dichiarazioni vivo una praticamente per relationem di faccio mie tutte le considerazioni triste esposte dal collega Mura
Va bene allora se non ci sono altre dichiarazioni e la stagione di una dichiarazione di voto
Dichiaro di astenermi in quanto reputo che nel caso di specie forse la soluzione più appropriata era quella del non luogo a provvedere
Dico le ragioni è chiaro che attraverso l'analogia legis all'analogia iuris e noi dovremmo coprire tutto
L'ordinamento però qui ci troviamo in casi in un caso del potere dire di una fattispecie esclusiva per cui il ricorso all'analogia secondo il mio modesto parere precluso
E allora ecco perché dico che ci troviamo in presenza di una situazione di carenza normativa stante la quale non vedo altro se non un provvedimento di non luogo a problemi una delibere non luogo a provvedere
E quindi non mi riconosco in nessuna delle due quindi ecco il perché della mia astensione prima di votare per appello nominale voglio dire ecco che sia ben chiaro lo ripeto che le votazioni sono alternative perché io per cui si passa la prima votazione non si procede alla seconda no per chiarire poi dubbi eccetera allora vista la cortese accordo che è intervenuto tra i due relatori mettiamo in votazione per primo la relazione del consigliere Cina va per prima è votata per primo
è chiaro che se la votazione delle la votazione sulle sul documento sulla relazione Siena esito positivo non passiamo all'altra mentre Mediaset sito negativo passiamo all'altro grazie
Gaetano fiducia
Fiore
Fai
Anche Sasso
Fumagalli
Gamberi
Gennaro
Il tempo
Giardino
Grosso
Un piccolo
L'area
Nel mirino
Ma per
Durante
Patrono
Pazzaglia
è un assillo
Viene dei
Proto Pisani
Russo
Sembrava azienda
Viviani
Sarebbe
Lucarelli
Capodanno astenuto
Scusi
Castelli nepotismo
E anzi
Lussemburgo superiore viandante
Allora è stata approvata la monsignor la Sila la proposta Siena
Con quindici voti favorevoli prende voti contrari e nove astenuti quindi a questo punto non si fa luogo a votazione della relazione grazie volevo chiedere signore in ogni caso l'approvazione delle comunicazioni della presidenza
E approviamo leda delle Danae come la vostra cortesia le le diamo per lette
Grazie perché era
Va bene o
Possiamo lavorare ancora un altra mezz'ora
Ecco benissimo grazie allora volevo dirvi se in questa mezz'ora abbiamo nelle pratiche urgenti è quindi mi rimetto un po'al vostro spirito di collaborazione
Ne vediamo le cose urgenti
Ma vediamo le le cose urgenti io mi preoccupa è poi l'ordine del giorno cinque ragazzi
Rinviare è va bene allora della destra va bene
La terza perché
Io continua a dare priorità scusatemi Alberti sei a direttivi è una mia precisa e senta quindi
Proprio settantasei va benone Walter allora la terza che pagina cabina undici quarantatré undici quarantatré dal presidente del tribunale di Napoli sezione del Tribunale di Napoli ci sono due posti rientra in ballo una tribuna motivo predatore un posto d'alto bordo del dottor Liberti valuti esulta
Spiccare per attitudine al merito tanto non abbiamo deciso il secondo posto in quanto a motivo che era stato proposto ha chiesto di soprassedere Del Piero Ronaldo palmenti duttili
Va bene se non ci sono obiezioni approviamo grazie oggi la Rusic quarantotto del corso undici quarantanove rosso se n'è andato da da qui Taylor geloso non sostituisce lei Castelli
La pretura circondariale di Lecce sezione pretore di sezione del lavoro pagina undici quarantanove
Va bene
Penso alle undici quarantanove i capelli Claudio riguardano corruzione
Giorni ebrei prima che ci sia problema se se andate a vedere ormai remota per problemi per una semplice anzianità accordatore approvarlo poi svolgere il ruolo dottor De Biase e fa la questione urgente perché cioè sulla richiesta del ministro rimettere ruolo con urgenza al dottor De Biase
Che veniva da un ufficio cui tra l'altro potremmo destinarlo l'apertura di Salò chiede di andare al tribunale minorenni di Roma
Molto anziano a per cui Pontaccio tranquillamente va bene allora è approvato poi sempre a lei che al momento resta Simona Maisto Dietrich giudiziario è stato ispirato alla Procura presso la Pretura di Torino
Ha prodotto documentazione da cui risulta che portatrice piantine particolare subentrato successivamente alla scelta del sette cioè è stata riscontrata una sclerosi
Perché è molto grave che l'ha portato quest'auto
Siccome è necessario che sia venga curato a Roma sia venga assistita per tutti la tipologia dalla figlia
Lei stessa ha chiesto di essere desiderata identico ufficio
Procura presso la pretura di Roma
C'era solo c'è stato qualche dubbio in Commissione sui pessima darla alta altro ufficio ma dato che la sua volontà e diceva che e di andare in ufficio di questo tipo tra l'altro l'ufficio per compito di Roma
Lo sappiamo il ufficio che riceve accettato con tanto entusiasmo ci è sembrato opportuno accogliere la sua richiesta è a destinarlo alla procura presso la pretura di Roma
Centrato attestazione di ampi spazi grave rilasciata a norma di legge
D'accordo
Va bene grazie
Marinari prassi ovvero la storia di un rientro in ruolo in precedenza occupato verifica non è più la grande di conseguenza ha diritto ad un posto medesimo livello dello stesso aveva deposto dittatore dico gli elicotteri del post Office giudice Pisa per il quale avrebbe vinto il concorso come abbiamo verificato se
Va bene grazie per l ricorso al TAR Lazio se invece gli agricoltori va bene grazie approvata anche questa per i direttivi c'era qualcosa Matera Silvia Delfino che pagina seriali Dino Baggio no a quella che sembra perfetta ragione fino al mille centocinquanta euro nelle proposte mi cinquantacinque ombrello Maddalena ed era lei la parola varia eccetera di essere molto veloce su questa pratica
Per quanto riguarda la commissione non ha creato particolari problemi di aziende no eppure relatore chiedo scusa ho fatto una una carta e poi Moore qui chiedo scusa no no sono io non ho alcuna cura
La linea va be allora allora allora un fattore chiave va bene vanta degli appelli
La rettifica se
è il fattore il relatore dottor Murray contro pagina ventuno via ragione dall'altra parte del obesi perché qui le avvenuta una dopo una deviazione da parte della commissione incarichi direttivi
Ripeto apparentemente può sembrare che ci sono state delle sezioni o dei problemi in Commissione prego ovvietà da ragazzini no vorrei dire che in effetti questa pratica per quanto riguarda la commissione andata
Piuttosto liscia
Nella sua trattazione perché originariamente c'era il consiglio esecutivo come relatore e la Commissione dopo aver registrato da una serie di Pecos forse degli impieghi diversi aspiranti Vizzini posti in graduatoria aveva proposto al concerto del ministro
La nomina del dottor Ferretti senonché il ministero
Ci aveva risposto o non concedendo in un primo momento io concerto in quanto aveva invitato la Commissione incarichi direttivi arrivi dire
La posizione relativa al dottori Anna Rosa è il più anziano nel ruolo di anzianità
Sotto il profilo sotto il profilo della la baby sitter o della legittimazione sequestro che noi non avevamo riconosciuto lo l'a favore dello stesso autore di andare oltre
E poi chiedendoci una più puntuale motivazione nel raffronto comparativo fra e la posizione del dottor Fiore più anziano del ruolo di anzianità e il tolto perfetti da noi proposto in seguito alle ulteriori precisazioni belle delle quali si è fatto carico alla commissione incarichi direttivi allora era ancora relatore il Consigliere il consigliere mura dico il ministro la settimana scorsa
Ci ha dato il concerto lo per la proposta da noi formulata all'unanimità in favore del dottor berretti
Vivo solo precisare che e il le considerazioni che la commissione ha ritenuto di svolgere e sottoponendo all'attenzione del ministro in ordine alla questione della legittimazione dunque ma hanno pienamente soddisfatto il ministro di Grazia e Giustizia
Il quale le ha ritenute per buone e non ha più replicato in sede di seconda concertazione
Il sul merito della pratica
Devo dire che in effetti del dove siamo arrivati all'unanimità designare il dottor Ferretti individuando lo nel dottor berretti il magistrato più idoneo a ricoprire l'ufficio lo direttivo del quale ci siamo occupati sia sotto il profilo attitudinale che quello di merito che in considerazione anche della la sua posizione nel ruolo di anzianità
Tutti gli altri magistrati più giovani nel ruolo di anzianità non posseggono le qualità e il i requisiti attitudinali e di merito tali da consentire un'eventuale scavalco del dottor Ferretti
Per questo abbiamo concluso all'unanimità nei sensi il riportati dalla relazione
Va bene
Interventi e se non c'è allora nessun intervento riteniamo approvata la relazione del consigliere Materazzi
Partiamo porte non so ecco l'avvocato capatina mille centosettantanove se può essere sempre lo stesso presidente materia per quanto riguarda la procura generale della corte d'appello di Perugia
Visto che fra i che è assente se dico che sarei anch'egli o ferire io io grazie e il anche qui per la verità in Commissione problemi non ce ne sono stati
Debbo o comunque prima di parlare del merito della pratica chiedere una correzione di errore materiale evidentemente della relazione A pagina
Mille centottanta
La correzione e in questi termini nella parte in cui del si dice nel secondo capoverso si fa riferimento ai dottori Sforza Distefano invito sia va interlineata questa parte dalla scorsa annesso sia e sostituita
Con
Questa affermazione il dottor Scorza non risulta legittimato ai sensi dell'articolo centonovantaquattro ordinamento giudiziario non avendo Pradè anatema riferendo sarà strattonamento alla data della vacanza compiuto quattro anni servizio nella sede di provenienza
Dicevo ok e il fatta questa tecnica correzione ma pratica anche qui non ha presentato problemi nel prego degli altri due nessuna menzione va fatta in quanto rientrano nella valutazione comparativa essendo più giovani della dottor Santiapichi proposto in questa sede
Dunque e le dicevo fatta questa doverosa precisazione devo riferire che anche questa pratica non da la suscitato o problemi creato problemi ha suscitato perplessità in Commissione e all'unanimità e le ansie arrivati a indicare del dottor Santiapichi il magistrato costituiti donino ed attitudini e merito ed anzianità a ricoprire il posto direttivo poi il in esame
Va solo segnalato che anche questa pratica avuto una vicenda per la verità di concerto di concertazione col ministro o nonno del tutto lineare non del tutto bollo leasing diciamo un poco controversa in Techint in sede di concertazione
E e il ciò è stato dovuto al fatto che per quell'errore materiale al quale ho fatto riferimento prima il ministro in una prima fase il il ci ha il restituito la proposta il dire chiedendoci il chiarimenti in merito alla legittimazione a quote il dottor Scorza
Noi abbiamo lo integrato la proposta
Precisando che il dottor sborsa
Il erroneamente indicato come magistrato che ricoprì copre allo stato un ufficio direttivo ricoprì invece un ufficio semidirettivo e comunque non il non garantisce il Donaggio cioè non ha maturato i quattro anni di legittimazione a quo richiesta dall'articolo centonovantaquattro l'ordinamento giudiziario
E il successivamente a questa precisazione il ministro ha il dato il suo assenso in altri termini al dato il concerto alla proposta dall'Ulivo formulata il facendo soltanto delle dotazioni dei rilievi in merito proprio alla stesura materiale della motivazione da voi proposta
Va bene grazie Consigliere se non ci sono obiezioni approviamo anche la relazione contiene materia per quanto riguarda la procura generale della corte d'appello di Perugia
Abbiamo in comitato di presidenza e allora abbiamo un comitato di presidenza con
Nasce nel mille
A pagina mille trentacinque pagina mille trentacinque c'è un comitato di previdenza mi pare corposo anzi
Sì prima prima nella preferenza camminatori previdenza le chiedo questa cortesia nuove nuove
Chiedo una cortesia ogni tanto e poi consentire
Ho
Cappotti e Siino
Sarà conferma
No no ce ne sono ci sono tante pratiche per lo meno da temere per le ecco questo sì che vi pregherei cammino perché se no altrimenti l'alternanza cinquanta
Cinquantuno cioè uno anche mille cinquantuno anche se la scritta a penna
E mettere
Presidente delle Nord completiamo l'ordine del giorno dei generi sarebbe
Dovunque allora insegnare mediante aver letto darà il comitato di presidenza doganale dove presidenza di una banda settantasette va bene
Nella delibera approvata Giordano è nato ritiene molto Corbelli
Allora adesso c'era vogliamo completare l'ordine del giorno ieri Presidente
Non va in scena scusatemi un attimo cena una richiesta di mura merito una prediche
La fiducia altrettanto mettetelo ci mettiamo d'accordo per me non ci sono problemi questo abbiamo approvato
Qua eh allo
Ma qual è quella quella volta lì Commissione A pagina ottantasei perché il relatore noi italiani il il proprio di progressivo il progressivo e
Undici ventuno A pagina undici ventuno
Relatore tunisini commedia durissimo collegandosi ai
Undici ventuno seggi illustre il rinvio in commissione fornendoci ventuno
Sì sì
Prego Consigliere
Fatte Sabratha diurna
Richiesta che il collega sta Kendal farglieli esaminare un provvedimento contenuti il consiglio non aveva ritenuto di riconoscerli raggiunto aumenta alla nomina al magistrato di Corte d'Appello c'è da dire che già di propria iniziativa la commissione aveva ritenuto di dovere di integrare la iniziale motivazione e quella che viene ora c'è una proposta di motivazione che integrale e sostituisce contemporaneamente quella precedente poiché però arrivata una ulteriore segnalazione del collega statista che prospetta limita che debba essere rivisto il percorso dei compiuto dei degli ultimi dal considerare ai fini della progressione riterrei che un rinvio in Commissione potrebbe prima di approvare la seconda della liberale integrata chiarire anche questo ultimo spettro che ci sottopone col siamo tutti d'accordo va bene d'accordo allora ritorna in Commissione Mura lei aveva un'altra pratica mi diceva che la verifica una previdenza
Grazie mille dieci allora le dieci io non ce l'ho più negli occhi
Tracciato già va be'atlantica mille trentaquattro minuti
Mille dieci dire il relatore è vero
Credo che arrivo
è per la l'uguaglianza
Latitanza documento Vasco fisica sovviene io se crede una sentenza
Vengono chiamati a far parte del comitato di studio
Per la pari opportunità cosiddetto i colleghi Marco Pivetti Proto Pisani Marcello Matera
Quali vengono accende gli albanesi secondo premia divulgativa vorrei approfittare della
Nelle loro inserimento all'approvazione di questa pratica quale Presidente per la compera Commissione riforma per segnalare e e intento per la commissione nella quale io non ho ancora afferrato per i mezzi che forma giuridica ma comunque pare sia incardinato in qualche misura no io da perché invece però è presieduto dal vicepresidente quindi però noi ce lo ritroviamo tra le competenze alcuni
Allora bisognerebbe chiarire generiche non ne fa parte tanto mi spero mi hanno detto che in qualche minuto in cui dobbiamo seguirlo questo come ha e andare a vedere questo lei lo prenda tra le sue competenza italiani ogni giorno hanno retto normale vederli al di là della sì al di là della battuta volevo
Volevo segnalare che ci sono già vivo interesse da parte di diversi partecipante comitato perché quanto prima sia possibile attivarne
Le le le riunioni e le sedute quindi l'occasione appunto e pro Bindi ha dato che ora abbiamo l'inserimento di colleghi particolarmente disponibili interessati alla materia
Coordinamento per avviare questi Brando c'è una richiesta c'è una richiesta di essere Viviani in un incontro con il plenum è una richiesta che oramai abbiamo differita di un mese io no no particolarmente colpevole per quei però come dice qua devi fare gol non alzerà volevamo inghiotte vorrà dire che prossimamente procederemo magari anche l'intesa con lei
D'accordo grazie o
E c'era no dice appreso approvando quanto prima contribuenti che forma parlarmi classe uno fa le difficili nuovi il trio Geronimo è semplicissima faccia non è semplicissimo sono due uno a conclusione della propria padrone di Trento
Che domanda cosa si deve fare pagina che pagina pagina mille trentuno richiama ancora come numero o nel quale il signor io che si deve fare quando
Ci sono imputate di lingua tedesca dei magistrati non conoscono la lingua italiana allora a questo punto si la risposta desolata sulla base del parere dell'ufficio studi molto molto ostacolato per non fare tutto qua
E che tutto dovrebbe essere superato con la prospettiva dello l'istituzione della sezione distaccata il Corte d'Appello di Bolzano
Per il periodo destinato a essere passato non c'era altra soluzione del quello dell'applicazione
Quindi non c'era problema al in una bene e poi prosciolto no anche la Baggina dieci venticinque essendo Elisa trenta Simplicio in cui il una serie di procuratore della Repubblica domandano si trovano in difficoltà perché sono costretti tutto deve effettuare fa parte della commissione per il concorso alle funzioni di ufficiale di discussione c'è un abbaglio di ufficio studi qual è il giudizio che loro non possono rifiutarsi possono delegare però un un loro sostituto a effettuare queste prove di esame
Prego
Va bene allora queste approvati aprendo a Siena
E lei sa che avete fatto non ce la facciamo a trattarle
Viene Sergio ecco io pensavo che fonte
Ottocentocinque ecco che riusciamo a fare anche perché ci ci rendiamo conto ci rendiamo conto ecco non possiamo affrontare pratiche impegna il ottocentocinque un incontro
Centocinquanta
Sì dichiarazione
Allora ottocentocinque produttiva
Va bene almeno se se non ce ne sono altre direi chiudere la seduta perché va bene grazie all'apertura di una