War Room - Ordine mondiale addio

Buonasera bentornati a Roma il G7 non esiste più mentre il rapporto tra punti esiste eccome eccome se esiste il Presidente americano abbandonato anzitempo l'incontro RAI dei sette Paesi più industrializzati del mondo cosa che rappresenta uno schiaffo agli alleati un duro colpo all'ordine mondiale
Ormai sempre più in crisi anche perché nella Toccata e fuga di Trapani Giuseppe in Canada rimarranno
Sono le dichiarazioni Subbuteo ancora orientate a difendere legittimare Rozzano sul piano internazionale
Ma andiamo con ordine l'appuntamento internazionale tra i boschi dell'Alberta
è arrivato giorno pochi giorni dopo lo scoppio nella guerra Israele Iran uno scontro decisivo sia per la vita stessa dello Stato ebraico che per l'eliminazione della minaccia atomica di Teheran è forse per la caduta del regime teocratico Netanyahu si gioca tutto fino al punto da non esclude di poter mortalmente colpire
La guida suprema dell'Iran Ali Khamenei un conflitto che si aggiunge la quello tuttora in corsa grazie al fronte russo ucraino passato in questa fase in secondo piano rispetto alle nuove priorità chiamiamole così mediorientali esattamente quello che Putin voleva prolungare il più possibile magari in silenzio la sua guerra proprio che proprio stanotte ha visto una nuova generazione con un nuovo massiccio attacco di Broni russi supplire chiaro procura procurato molti morti e feriti ecco in questo contesto tra per ha pensato bene di ribadire che fu un errore escludere
A suo tempo utile da quello che era il G otto trasformando il G7 ma soprattutto il popolo come mediatore tra Gerusalemme vera senza preoccuparsi di cadere nel ridicolo l'opposizione intollerabile per gli alleati europei che invece chiedevano di incrementare le sanzioni contro la Russia puntualmente rifiutate dagli Stati Uniti
Quel che più mi colpisce inconsistenza delle reazioni da parte degli alleati occidentali alle posizioni tra per carità la posta in gioco è altissima l'equilibrio è un valore assoluto e tentano in tutti i modi di tenere ancora degli Stati Uniti è cosa buona e giusta
In fondo gli USA restano gli USA anche con questa presidenza che primo e io personalmente spero più prima che poi passa ma incassare senza colpo ferire le sparando ecco proprio utile non è tollerabile
Esiste un punto di confine tra la giusta saldezza di nervi indispensabile evitare di rompere quel che resta nella solidarietà ematica cresta poco devo dire e narcisi nel necessaria reazione da parte europea occidentale per tenere almeno la barra dritta sui rapporti con Putin che non possono essere segnati da alcuna ambiguità ambiguità in cui è incentrata invece la posizione italiana figlia di guerra Special relationship con la Casa Bianca che non solo non esiste masse esiste non porta a nulla di concreto presento non ha evitato che tratto abbandonasse il vertice in casa insomma il G7 declassato al G sei si riduce ad un inutile declinazione di buone intenzioni e belle speranze mentre sulla forza è basato l'ultimatum Petrarca lanciato all'Iran intimando di evacuare perenne e di rinunciare totalmente al programma
Vieri Camelia Vichi membro dell'uranio altrimenti
Tra virgolette diceva qualcosa succederà siamo dunque la regia e l'intervento diretto americano nella guerra fino a quando gli alleati occidentali vengono continuare a prendere schiaffi da entrambe facendo un po'
Come in quel film ridotto favoloso Sergio Di Pasquale con l'Occidente che dice che sono Pasquale io
Domande queste che giro ai miei ospiti che vi presento subito ringraziarli di avere Atlante accettato il nostro invito sono Riccardo Alcaro coordinatore delle ricerche responsabile programma attori globali
Dello IARD istituto Affari internazionali Marco Contini professore di storia dei conflitti e Storia contemporanea all'Università di Padova nonché membro del svolga Marco senta forzabili tipo Polesine e Stefano Stefanini ambasciatore sino al Parioli ISPI Benvenuti a tutti e tre Stephanie comincia durante perché ho vestito per la stampa con l'articolo in cui dice
Che in fondo rampa ha lasciato il G sette perché considera il leader gli altri gli altri sei non aveva non alla sua altezza messa così francamente non c'è niente da fare cioè
Se così fosse davvero a questo punto parlare con lui veramente inutile perché si parte da questa presunzione
Ma io sono convinto che tra non consideri gli altri criteri
Disse
L'idea alla squadra pezzo ma soprattutto
Ventisette ministri a stretto gli stessi gli sta stretto nel senso per coloro costringe a partecipare Toni per lui interminabili due giorni e mezzo previste sette sessioni in cui Shakespeare al tavolo parla turno tutto in Siria avevano lo stesso tempo questo per perché lampeggiante per per Granta secondo perdente secondo me è insopportabile
E non so e podestà e
I suoi sentire avvenga il peggio perché ce ne sarebbero anche il voto la sua niente vedremo come si comporterà il venti ma l'ho anche indicato la
Per portare il G7 alla al Sud lungo renderebbe re resi aree punti
E invitare anche principi allora Antonio Paolucci sarebbero due figure con le valido qui si sente
Un gran si sente
E dicendo che c'è il G tre
E tutto il resto e complemento sono
Su questo poi si innesta l'emergenza ma Israele l'Iran sarà
Effettivamente Trump torna va cento per vendere
Forse decisioni importanti dopo come suo stile a vero
Dato indicazioni contraddittorie perdendo fa parte a firma controvoglia ma fine firma la liberazione del G7 che chiedeva dell'escalation pur confermando il divieto di difendersi poi inevitabili felice
In ogni caso l'Iran non deve avere una la bomba atomica
Che non sono tanto come l'escalation con meno all'escalation l'invito alla popolazione
Un un po'nazionali agli abitanti V acqua cioè lei chissà dove ma adesso no della vicenda era un e lei la voglio fare
L'oggetto del secondo giro adesso voglio finire su questo discorso del G7 perché voglio capire se chiedo a Riccardo Alcaro se lo dobbiamo considerare morto quest'oggi con col suffisso se
Bene non è morto ma in questo momento insomma gli esperti funziona come
Un formato informare Parisi che come si dice in inglese solare mantenere suoi condividono una serie invano un rigore diminuzione degli interessi un modo di vedere il mondo di organizzare
Condividono alcun interesse
Questo errore indirizzare ove svolga quanto significa
In questo e tanto in campo gestione quindi problematiche comuni transennate quanto anche sempre di più negli anni della sicurezza internazionale is poi diventato sempre di più è tornato esserlo credo sempre di più caratterizzato dalla sua
Diciamo unici culturale occidentale culturale quindi non ci aiuta
Apprende due no parere correrà l'esecuzione della Russia nel due mila quattordici
Dove non si aveva invaso dalla prima volta
Per il grande ha strappato lacrime comunicato una quella girandola Sanesi l'escursione raggi io due G otto avviene prima che la riduzione dei gas serra guerra nel Donbass
E l'altro fenomeno parallelo in cui questa guerra questa prima invasione del nucleare pronte all'uso una manifestazione scende quindi modalità nel mondo quinquennali crescente centralità Cile
In questo senso io io se la se la interrompo ma secondo lei ha ragione entrato quando dice pestato tatticamente o strategicamente addirittura un errore
Quello che la scelta di allora di di tener fuori la Russia avevano
Bene direi che con la sanzione minima
E fossimo stati un po'più indecisi allora
Uguali Palazzuolo molto clinica credevo di gestire concordi attributi sono
No direi forse si impone perché in una chiave coraggio
E serviva coraggio però serviva anche una lungimiranza
Necessari nonché leader nell'articolare una risposta molto dura nei confronti della Russia che avrebbe generato colossi Cina sicurezza sia in termini economici
E sarebbe stata esposta potentissimi cliniche
Visto quanto indicato supporto occidentale ad operare nel momento in cui il grave bassa con scopi di conquista del Milan pure Burian sci mi preme per le lavoratrici ecco di fronte all'opinione pubblica in generale anche a un istante politica resta il business che non è avvenuta
Nel due mila quattordici ad assorbire riporterà sumerico rischia di vedere il mondo né in termini di
Non possiamo seriali e la moglie ubriaca utili ci sono un po'e non ricordo se l'avessimo fatto invece che cosa sarebbe cambiato secondo lei esempio sarebbe stato lo stesso in condizione di aggredire l'Ucraina
Oppure ci sarebbe se il nuovo credo che noi avremmo avuto il consenso necessario per parecchi punti sanzioni
Risultano cadono due mila ventidue sia però se le sanzioni fossero arrivati illegalmente anche il contrario di quello che siamo fuori norma soprattutto se poi ci fosse stato uno sforzo più sistemico
Via Marghera
Qualora le poi alla fine vedo deterrente sarebbe stato più quello o quanto meno quello avrebbero messo all'opera di attua tipo di resistenza che nel popoli mostra e Dalla Riva e quindi oggi una le il venti per cento la territorio occupato ma magari problemi così sarebbe stato un effetto dissuasivo preventivo diciamo a vela è un'ipotesi cuscinetto io non possiamo posso anche pensare
Pochi davvero alloggio facile avrà Roberta prevedeva la vista del discorso
E dire
Voi Armando luganega impossibile guardando dalla sotto lo stesso che senso aveva una ognuno notevole poi dobbiamo studia undici dobbiamo conclude
Che avremmo dovuto fare di più giallorossi doveva pensare a fare più perché già allora se non so prevede che poi dove intravede debolezza Honda dove trova resistenza Riley Enrica con è vero che non ha ancora fatto sull'Ucraina ma irriverente perché lui crede il gioco è molto più alto e quindi la debolezza lui vede che la possibilità di una erosione del sostegno ci sembra l'Ucraina non è nemmeno lui tanto più con tra anche a riconsiderare il mezzo
Mondini io ho detto nella mia introduzione che bisogna diciamo fare uso della prudenza finora che possibile gli Stati Uniti sono gli Stati Uniti bisogna distinguere Stati Uniti da club perché prima o poi spero che saranno loro a distinguersi da tra però sono rende schiaffi come sentirsi dire le cose
Nel recente passato ha detto sull'Europa ma adesso delle indicare come possibile mediatore in una guerra
Il principale autore di un'altra guerra e lui ha iniziato beh francamente sono cose che secondo me richiedono reazioni diverse da quelle purtroppo mobile troppo prudenti troppo molli che sono arrivate a parte de europea occidentale
Questa almeno è la mia opinione voglio sentire due
Io sono totalmente d'accordo intendiamoci sono convinto che i miei colleghi fra trenta quarant'anni quando scriveranno i libri di storia
Su ciò che è successo dal due mila quattordici al due mila e venticinque tireranno fuori la classica legittimazione alla Chamber lente
Quando essi leggi sì se intere ripetere ancora oggi quando si sente dire
Che la Gran Bretagna abbandono la Cecoslovacchia
Di fronte all'in
Mi revisionisti che di Hitler fondamentalmente per guadagnare tempo perché non era in grado in quel momento di sfidare militarmente
La nuova Germania nazionalsocialista a parte che è una bufala clamorosa perché tutto ciò che non sappiamo della condizione militare della Germania nella seconda metà degli anni Trenta che era infinitamente più debole militarmente di Gran Bretagna e Francia
Aveva avuto problemi persino a sfidare militarmente da solo la Cecoslovacchia
Ma si tratta di una comoda
Comoda tesi giustificazionista sono convinto che lo diranno degli europei nel due mila e quattordici
Quando e sono assolutamente d'accordo per paura per prudenza paura intendiamoci soprattutto della propria opinione pubblica del proprio elettorato
Per rispetto di una visione confortante della vita per cui euro pay non erano assolutamente pronti non dico a contrabbandare burro con cannoni
Ma nemmeno ad assumersi la possibilità il pensiero la preoccupazione di dover investire maggiormente in difesa in fondo i primi anni due mila sono gli anni dell'apogeo della di militarizzazione culturale in cui si pensa che e le spese per la difesa siano fondamentalmente spinti allora perché farlo perché una volta si diceva morire per Danzica in questo caso morire
Per l'Ucraina io sono andato a rileggermi recentemente le dichiarazioni sulla stampa del due mila quattordici
A parte e devo dire mi dispiace molto sottolinearlo l'imbarazzo di vedere l'allora presidenza statunitense negoziare in maniera così
Grottesca le continue progressive linee rosse si la Russia varcherà questa linea rossa allora reagiremo
La varchi e allora ne metto un agitava altine netto un'altra ancora questo sarà un gioco a rimpiattino mi sembra un quesito riga dicono i bambini guarda che sono qua e ancora una volta sta
Sì gridavano Bellotto quello continua a fare diciassette guarda che so fare una
Questo succedeva dall'altra parte dell'Atlantico a casa nostra avevamo Berlusconi che diceva Caranta storico escludere alla luce del G otto
E voi sì sì come dire abbandona al Perrino delle fonti aperte della stampa quotidiana e si va a vedere un po'di fonte istituzionale magari anche qualcosa di pubblico alcuni documenti ufficiali della NATO
Nello Strategic CONSAP programmato c'è voluta la revisione del due mila e ventidue prima di dichiarare nero su bianco che la luce è una minaccia
Nel due mila quattordici non era più considerato un partner affidabile ma non era definita una minaccia ancora
Quindi anche a livello di linguaggio di lessico istituzionale
E beh fu molto molto faticosa elaborazione della nuova postura della Russia putiniana che pure come abbiamo detto un sacco di volte proprio in realtà in cui nel corso di queste discussioni era evidente fin dal due mila sette io ho avuto la possibilità di confrontarmi in maniera molto garbata devo dire
Con un mio collega di Venezia durante una trasmissione radio uno specialista peraltro diaria caucasica
Che sosteneva che il discorso di Putin alla conferenza internazionale sulla sicurezza di Monaco il due mila sette non era una dichiarazione di ritorno una politica imperiale era semplicemente una richiesta di attenzione
E che l'Occidente sbaglio perché non tenga in considerazione le emozioni e le percezioni russe devo dire è qualcosa di discutibile si dà e anche una spia linguistica perché in qualche modo segnala che questa voglia di giustificazionismo di legittimità nei comportamenti putiniani Terme ancora una buona parte dell'opinione pubblica anche del mondo accademico
Da un altro punto di vista Trump in definitiva quello che ha fatto il G7 semplicemente in maniera molto coerente per come la vedo io
In implementare sviluppare e rendere ancora più chiaro se ce ne fosse bisogno il suo ruolo di carnefice birichino di quel mondo che gli Stati Uniti avevano creato dopo il mille novecentoquarantacinque
Il principe in fondo di quel tipo di equilibrio che gli Stati Uniti avevano voluto contraddicendo tanti decenni di politica isolazionista era in fin dei conti gli Stati Uniti dentro i tedeschi giù ma soprattutto i russi fuori
Ecco de quel tipo di equilibrio è stato reso possibile e garantito per tutto questo tempo dal dalla garanzia ultima scusate il bisticcio di parole della capacità militare statunitense sale sentiti
Prosegue una politica che era già stata avviata per carità i disimpegno ma la rendono così brutale
Così diciamo anche maleducata
E in noi cosa ci possiamo fare se non come europei e quindi come ultima roccaforte della liberaldemocrazia assumersi in prima persona i nostri impegni perché poi non dimentichiamolo
Dopo Trump anch'io condivido la speranza che se ne vada presto potrebbe esserci qualcosa di peggio
Bus non è qualcuno che veda nell'Europa un referente politico o ai orale da quel punto di vista by the ne è stato l'ultimo presidente della guerra fredda
Perché credeva fortemente sinceramente anche se proseguiva anche lui tatticamente alcune politiche i disimpegno militare ma credeva sinceramente che la difesa dell'Europa forse ganglio vitale delle politiche americane un interesse essenziale
Il duo Trump avanzano lo crede più anzi guarda all'Europa con estremo fastidio
Fammi tornare Stefanini perché voglio riprendere il ragionamento adesso su sulla situazione Israele Iran tu dicevi diciamo guardata soprattutto voglio che americani tu dicevi mettere in evidenza prima Fidalgo intervento precedente il le contraddizioni diciamo della posizione americana
Sul sull'Iraq da un lato l'appunto invita persino la popolazione a lasciare la capitale e dall'altro
Parla di tornare a fare reparto cosa lo si capisce bene ma tu diciamo all'interno di queste contraddizioni ci leggi approvabile intenzione
Se tagliamo andrà avanti come ragionevolmente pensare che faccia giusto o sbagliato che sia discendere il campo anche da parte americana oppure oppure tra non se la sente di mettere l'America in mezzo a questa guerra
Allora intanto scusarmi trasandato fuori fuori no no no il colore buonasera anomali il pedone ed era che
C'era anche un motivo teoricamente valido per tratta per andato comunque una buona scusa eh cara quella devo andare occupare di l'Iran esempi okay
Allora
Sempre riscontrato è sempre difficile capire cosa abbia in mente di fare se abbia già in mente di fare quello che poi farà
Io comincio a dubitare che lui non abbia cioè che noi non capiamo perché lui non ha in mente diciamo va così al mondo al signor Enron la sua tra la la sua stella polare deve essere sempre imprevedibile
Significa anche che magari lo è anche per per se stesso cioè non non so prima quello quello che vorrà fare
Quindi in queste dichiarazioni si l'oscillazione fra
Arrivare Auditel con l'Iran dice qualcosa di più di un cessate il fuoco
E e punire l'Iran
Togliendogli definitivamente la capacità nucleare che significa non paga infine intervenire direttamente nella guerra
Occlusione dipende dagli sportelli grassetto secondo del le rare
A questo punto così spaventato da da pensione dei allora così Lacroix prima soluzione di tante cose prima da dall'Iran ma anche da Netanyahu
Per offrire questo cessate il fuoco e questo qualcosa di più chiuso anche il fuoco all'Iran deve aver da Netanyahu la disponibilità a mettere fine alla alla guerra
Con Netanyahu non si può mai sapere possiamo immaginare che
Se Trump
Come contropartita Netanyahu
Una uno smantellamento completo verificabile eccetera eccetera del programma nucleare iraniano
Segna un possa pare il grande gesto di ti do retta smetto di attaccare
Attaccare l'Iraq l'Iran
Per li rami chiaramente difficilissimo
Ma accettare adesso una proposta che è umiliante cioè
Però
Quindi arrendersi a Israele se però questo avviene in un contesto di un negoziato con gli Stati
In cui sono gli americani
Gli offrono
Gli offrono
E diventa forse anche una via di uscita
Perché qui ci sono i il Israele Iran nella guerra ci sono due battaglie per la sopravvivenza in corso una è quella Israele che si ritiene a a un rischio mortale se l'Iran sviluppa l'arma atomica quindi una la sopravvivenza di un Paese e di una nazione l'altra per la sopravvivenza di una regina perché
Per Khamenei e i suoi
Una sconfitta umiliante rischia di far cadere il regime
Poi quest'accordo con lui Köbler un vivo no intense che vanno a Teheran che parla così
Può essere presentato alla nazione iraniana come una una via d'uscita
Porse l'Iran dopo la città
Abbiamo però diciamo che almeno dal mio punto di vista l'operazione israeliana
Si giustifica non solo io dico addirittura non tanto
Se riesce a centrare l'obiettivo di distruggere i siti dove sì
Preparavano le armi atomiche e qui tra l'altro c'è tutta la discussione a che punto l'aveva finora sono a a cinque minuti dalla fine no mancavano tre anni eccetera
Ma il mio il mio punto di vista che la diciamo che il vero obiettivo dovrebbe essere quello dalla caduta del regime poi altro discorso S è possibile o non è possibile ma quello sarebbe la vera cosa ok ciò farebbe cambiare lo scenario mediorientale e se quello è l'obiettivo francamente mettersi d'accordo
O comunque io dovessi far fuori mi sembra una coalizione qui credo che Netanyahu
Si metta su quella strada al di là del fatto che si dica che lui ha interesse personale continua la guerra perché finché c'è la guerra si sognava eccetera eccetera accantoniamo un attimo questo aspetto che è sarà anche vero ora anzi è vero ma insomma rischia di essere come dire
Cioè marginale comunque
No non è quello il focus credo almeno militare
Qua mi fa a rispondere questa domanda mentre continui prima la minaccia presentata dall'Iran secondo il il calcolo ISEEU
Il terzo una velocissima l'impressione sul sulle in quanto sta avvenendo in Medioriente non solo parevano Israele sull'ordine mondiale
La non non c'è un discussione su dove fosse programma nucleare iraniano
C'è un generale consenso
Anche basato su le informazioni della insieme girato Monica
Mescolare insieme a quando le agenzie intelligenza c'erano c'hanno voluto comunicare
Comprese quelle americane e il consenso segue
Non ha arrivato lui che ma un programma nucleare militare attivo a un programma aveva un vasto programma vedremo quando sarà tornata nucleare civile
Ed è stato legittime preoccupazioni per il suo potenziale riconversione abusi L'Unità di non non più di ventisette marzo scorso l'aveva la direttrice dell'interesse nazionale americana
Ha confermato una valutazione Intelligence che va avanti dal due mila sette negli Stati Uniti in base alla quale un embrione monogramma nucleare militare Iran fu stoppato nel due mila tre e allora sia un dato sull'espansione dell'industria civile Lucien mai presa la decisione di volere costruire un arsenale atomico perché Hillary delle i nastri della sua sicurezza regionale programma nucleare programma missilistico e Giovanni alleanze
Il programma nucleare lo considerava più con una lieve riduzione di rapportarsi nemici Stati Uniti in testa che Carlos Ruiz
Se i nanetti preso questa decisione non abbiamo nessuna evidenza potesse prenderla contrario di ordinanza come si trovarono d'accordo ci sarebbero voluti
L'ultima indiscrezione di oggi nella ignari fino a quindi non c'era l'imminenza di un attacco Israele una cercato
Io non più una minaccia imminente
Ha attaccato pre da facendo seguito alla decisione probabilmente resa l'otto nove Jacinto a ventitré
Quando ha deciso che lo shock del Senatur rilevamenti delle e le loro solidarietà che avete ricevuto di conseguenza paesi occidentali mi avevano scenari prima non erano e quindi a stili tematicamente
Da una parte e polverizzato amasse nella nella del processo organizzato anche in casa
Ha vinto l'occupazione sulla Cisgiordania vincolo temporale attacca circhi Man circoli concentrici sempre larghi tutti gli alleati
Dei Iraq approfittando anche di una caduta di Assad in Siria fino a colpire io nel momento in cui attendo cinese se l'ultima pubblicazione sua un accordo che tra avesse voluto fare da questo punto di vista l'arrivo al cuore della sua domanda
Per Netanyahu l'obiettivo di erogazione sardo di Granarolo capacità nucleari iraniana
Ma più ancora
L'Iran benedice reagisce candeggina mio
Non sono nemmeno sicuro che il cambio di regime sia davvero quello che interessa l'italiano anche perché in Cile quello iraniano le energie
Più emblematici dislocati anche la parola vigili non dovrebbe essere non è tipicamente giusta la Repubblica islamica una struttura riversino alcuni centri Ca'dove essa società assume mondo sanzionatorio sono molti di più un tra dove c'è un grandissimo malcontento nei confronti della leadership
Creare mano diciamo una opposizione organizzata quindi il risultato sarebbe un cambio di regime ma unire analitica se stesso magari monastici guerra civile
Più o meno violenta unire non destabilizzato per Israele la prima consigliere regionale si basa esclusivamente sulla forza militare non sulla capacità soluzioni
TV
Che perfettamente in linea con gli interessi di Israele così come li definisce negli anni hanno evidentemente il governo in un mercato
Andrà così e si tenga il terzo punto che era quello sull'ordine mondiale per l'ultimo giro perché voglio chiudere questo giro con Montini
Per dire se se dall'iscrizione del già fatto caro molto dettagliate molto interessante
Contrasta o meno ho letto una bella intervista un scrittore attivista
Iraniano zero di pronunciare bene il nome in RAI necessari che dice per far cadere il regime bisogna uccidere Khamenei allora non di e siccome si sta parlando di questa ipotesi ed è poco articolare qualcosa perché globalmente queste cose si fanno e non si dicono che firma
Come la giudichi dal suo punto di vista questa questa ipotesi buona appunto di convalidare compatto come dire tecnico militare noti compete dal punto di vista come dire
Così culturale più ampia no appunto da un punto di vista delle competenze io non non posso valutare uno no e perché ho ascoltato con estremo interesse quello che diceva Riccardo Alcaro che mi sembra per le poche competenze che ho io il situazioni Aniane particolarmente convincente
E e stavamo parlando in realtà tra colleghi perché ovviamente poi queste cose succedono
In realtà valutando il fatto che come precedente come precedente ne abbiamo due
E due casistiche completamente differenti cioè la possibilità che un regime change avvenga per così dire sotto le bombe o in una combinazione
Tra sotto le bombe ed eliminazione fisica dall'interno o dall'e sterno del leader beh la storia del Novecento e poi la storia contemporanea
Ci hanno offerto dei precedenti che però sono precedenti che entrano tremendamente in contraddizione voglio dire il caso più eclatante il regime cento sotto le bombe
In Italia nel mille novecentoquarantatré funzionò benissimo perché diede la spinta definitiva per la liquidazione di Benito Mussolini in Germania non funzionò
Nemmeno nel tentativo di liquidare il leader con l'attentato dell'estate del quarantaquattro
In tempi più recenti regge in centro proprio nell'area mediorientale sono stati forse favoriti dall'aggressione in Europa no voglio dire ricordiamoci il fatto che i bombardamenti della NATO sulla Serbia non servivano in realtà a provocare verticalmente il collasso dell'establishment serbo non era quello l'obiettivo immediato per carità
Però di fatto la liquidazione delle fazioni estremiste all'interno e all'esterno della Serbia
E arrivò anni dopo
Lo storico che esamina come dire tentativi di questo genere e che si deve ovviamente valere le proprie competenze rimane particolarmente scettico sulle loro sulle loro chance di riuscita
Poiché appunto
Esistono dei variabili che lo storico non padroneggia e uno quello che dicevo prima Marco proprio Giancarlo Primo è la replica islamica non è origine vertice quindi fa e a non non è non è risolto un problema che mi fa sino
Cioè Enea il vertice della piramide
Non è che la Repubblica islamica improvvisamente con la voce spessa o improvvisamente cambia politica diventando una liberaldemocrazia proprio perché non si tratta di regime verticistico l'esempio del fascismo e mila novecentoquarantatré l'ho fatto per quello
Nell'estate del quarantatré il fascismo era già marcescente come sistema nel senso che era da sei mesi
Se non quello che sappiamo per certo che andavano avanti congiure di palazzo all'interno del regime per liquidare i leader e poi arrendersi
Per questo l'invasione della Sicilia prima che fu una spallata moralmente e politicamente molto significativa e poi il grande trauma psicologico del bombardamento di San Lorenzo
Riuscirono laddove le congiure i complotti militari della corte reale il rischio è che all'interno dello stesso regime non erano riusciti ma perché appunto
Il regime era già deteriorato la popolarità di Mussolini era collassata la volontà degli italiani di proseguire la guerra era azzerato
Queste condizioni esistono oggi per poter parlare di un regime Chen Jie il in un Iran che a me sembra per quel poco che ne so in realtà abbia fatto quadrato
Intendono l'opposizione ma almeno Lala per così dire moderata di quello che impropriamente chiamo regime trovo molto corretta la definizione di Alcaro da questo punto di vista attenzione a usare la parola regime in una situazione del genere
Ma dalle fonti pubbliche che io ho potuto consultare mi pare che anche l'ala moderata
De la Repubblica islamica abbia fatto quadrato otto uno sciopero su questo voglio sentire l'opinione di Stefanini giovanili per una base perché la rivolta delle donne
Il malcontento malcontento per le questioni economiche c'è una base sufficiente nella popolazione iraniana per pensare di far leva
Sulla popolazione a Verona rivolta il voler rimanere diciamo così
Che sono state fatte nel passato
Pensiamo tutti a livello di di indovinare
La votazione non si rivolta
Tra l'altro l'opposizione iraniana che
Molto attiva specialmente all'estero
Parla molto poco in questo momento per
Da una parte non può diciamo schierarsi da parte
Sta bombardando le città iraniane
C'è sempre un ricompattamento in questo senso dall'altra l'opposizione non vuol certo mancare l'opportunità
Decade Khamenei
Urgente Cenci Vincenzo però questo
In questa situazione in quel serpente può avvenire soltanto
Essenzialmente a causa dell'intervento esterno
Mese in termini molto più brutali o comunque più più più semplice di quella lista da quello che diceva prima Marco Mondini e perché pari che nel alla Casa Bianca dove c'è ancora qualcuno che pensa che ragiona
Ci si si ci domandava
Se facciamo fuori questo fonda chi sarà il prossimo Ayatollah
Dove non ci sono né il grande base ecco c'è il rischio che che andiamo peggio cure d'urgenza senza e questo è il rimprovero che ho fatto abbondantemente all'Indonesia
Alla caduta issando senza senza avere in mente
Come il cosa viene dopo il punto nero pesa
è quelli e che questo è il punto di caduta sicuramente
Quasi sicuramente Trump non lo ha in mente
Mondi punto di caduta
Guardando la storia dunque ecco che cosa suggestivi di pane cioè quella di fermarsi e di cercare di trovare un accordo usando diciamo la posizione americana o compresi che che Netanyahu a questo punto debba al di là che voglia debba faccia bene andare fino in fondo o tentare di andarsene
Allora molto sinteticamente primo ribadirei quello che ha appena detto l'ambasciatore Stefanini
Anche la storia semplicemente l'ultimo quarto di secolo se aiuta a ragionare sul fatto che non sia una chiamiamolo in maniera molto rozza impropriamente strategici o se non sia una leadership pronta
Da sostituire a una leadership ci vuole colpire decapitare se non si ha anche la capacità di fare quello che viene fatto in Europa dopo il mille novecentoquarantacinque quarantasei ma che il quindi americani non si ricordarono poi dopo la caduta di Saddam Hussein cioè affrontare con armi anche culturalmente raffinata il processo di transizione dell'uscita dalla guerra e non cercare di annientare semplicemente ma anche di costruire una nuova leadership nuovo società civile
Se non si ha questa capacità di affrontare il vero problema che non è quello di decapitare una leadership ma quello di sostituirla probabilmente è più prudente in questo momento trattenersi e non rischiare il baratro questo è un punto e e l'altro punto è che effettivamente questa l'attuale leadership statunitense adesso io spero che l'ambasciatore fammi abbia ragione
Sicuramente ne sa infinitamente più di me
Io non sono convinto che l'attuale leadership statunitense sia in grado di gestire una situazione internazionale che richiederebbe un rinnovato impegno politico e militare in un momento in cui hanno fatto promesse di ritorno all'isolazionismo
A Hamas salva infine per chiudere sono abbastanza convinto anche cui però parlo da non specialista
Visto che non ho accesso ad esempio linguisticamente le fonti primarie sono abbastanza convinto
Che la guerra lanciata da Netanyahu sia prioritariamente una guerra sì per la sicurezza ma per la sicurezza della sua posizione politica innanzitutto
Sia insomma il ricorso alla vernice a una tattica abbastanza vecchia dei nemico oggettivo per carità è chiaro che il conflitto tra Israele e Iran è un conflitto anche per la sopravvivenza ma appunto
La possibilità di portare l'acqua il dubbio che l'Iraq sia stato in grande finanziatore organizzatore di tutte le i terrorismi da D'ammassa duty eccetera quello non ci sono dubbi
L'altro punto da chiedersi è se questa scommessa di Netanyahu sia la dico in maniera rozza sostenibile dico sostenibile soprattutto da un punto di vista delle risorse investite
Io ho cercato di fare una valutazione per quel poco che ne ok capisco
Dal punto di vista della sostenibilità militare
Di questa operazione soprattutto dal punto di vista della difesa del territorio israeliano
Dalle ritorsioni Aniane che sono apparentemente sempre più deboli è infinitamente più disorganizzate di quello che potrebbero essere o del potenziale che arriva fino all'inizio dell'attacco
Ma insomma la capacità economica dei rifornimenti direi di difendersi non è infinita
E fa i conti persino Israele con risorse tutto sommato limitate soprattutto risorse infinitamente gustosa
è possibile parole
Beh
Credo che stava dicendo Marco Mondini no la leadership americana non lo vuole non vuole assolutamente prendersi responsabilità
Sì
Abbiamo chiuderei con con tornando al discorso dell'ordine mondiale quindi cercando di richiamo che chiude il cerchio siam partiti da dal G7
Diventato giudice perché tra si scoccia di stare con gli altri a alla situazione iraniane
Allora de velocissimamente Paolo Gentiloni su Repubblica particolare declino dell'ordine mondiale diciamo al declino o alla già avvenuta decadenza
Sicuramente inquinante in ordine sicuramente sarebbe minori basato su regole pratiche condivise nessun rispetto uniformi dei principi
Io ribadisco che dal punto di vista realizzare l'obiettivo non è tanto un cambio di regime non era trasformazione dell'Iran in una democrazia all'intera dal punto di vista almeno in questo governo israeliano
Più in generale quello di e stabilizzare l'Iran indebolire tutti i suoi nemici questa è sempre stata la strategia funzionato per Israele
Indebolire in armi denigrazione il sostegno americano e porto
Ove possibile fa pare annovera l'impostazione di politica
Che farà parte dell'ingente somma in Giordania è stata israeliano colto con l'Iran è molto più complicato perché
E mirabile non è Roma appunto una struttura verticistica Palmirani ancora capire deve ancora essere sta compiendo io lo stiamo assumendo comunque un buon viaggio che sarà assunti
Ho preso piede pochi campi tornerà e accetterà tutte le condizioni
E e quindi sarà dominato oppure in un capitolo era Nicotera una strategia dell'attenzione con tutti i filistei attaccando le linee commerciali junior vol un magari di nuovo stranieri ordinaria rinuncia all'incarico Salvi lire Lino eccetera ma questo porterà altra distruzione sulle oppure riesce in un sì una specie di accordo salva Baccelli lasci qualcosa del programma nucleare anche il chimerico
Perché nelle zone Rossi questa e l'opzione di suggerire tranquilli andranno ad una di assolutamente la statura vinicola
Quando sia lei si colloca il la come si chiama lo scenario le situazioni una supremazia militare israeliana sostenuto dagli americani cliniche però
Un raccontino attuazione una io non ci Lazio
Di un ordine ritenuto più in collaborazione con una io ritengo nei decenni si può trasformare in una volta di contrazione Polina ci vorrà Olcese capisco perché anche per concludere che siamo fuori tempo massimo manca la politica
Cioè cioè la fonte la politica manca la politica manca anche la lungimiranza per chi vuole imporre un ordine o vuole mantiene un ordine basato su regole
Di capire che in un momento in cui il nostra ancora per uccidere attorno a loro
Declinando negativamente l'America sempre pareva ma inquinando
C'è bisogno un assoluto bisogno
Di un esperto più uniforme dei principi quindi deve tornare a quanto dicevo questo quindi rimane stampa gli storici futuri io dai momenti storici i moduli saranno molto molto serie nei confronti dei Paesi europei degli stadi
Per quanto hanno lasciato fare sarebbe nei confronti dei palestinesi e conseguentemente forse anche in una il avermi fatto fare questa reazione a tutto campo senza senza
Presidente che ci fosse una riflessione politica stabilirà sul cerco ci sono quello che ha lasciato fare anche appunto il
Jospin o un suo LA però e interviene l'elemento della maggiori due mila coerenza dell'appello a principi che sono stati sa come il multilateralismo de sa
Bene grazie a per hanno Stefano Stefanini Marco Mondini di essere state com'era cercare di capire come gira questa maledetta questione e lo cediamo domani sempre deciso trentadue lavoro arrivederci gratis grazie Polesine tutto