Calo demografico: necessari 430mila immigrati all'anno per sanare la crisi. Intervista a Chiara Saraceno

Radio radicale siamo in collegamento con chiara Saraceno filosofa e sociologa bentornata radio radicale
Grazie buongiorno
Oggi parliamo di un tema cruciale e la crisi demografica in Italia
Il nostro è un paese che fa sempre meno figli i giovani se ne vanno all'estero e il rischio di uno spopolamento strutturale è ormai una realtà ne ha parlato proprio in questi giorni il ministro dell'economia Giancarlo Giorgetti che è stato ascoltatori in Commissione parlamentare d'inchiesta sugli effetti economici e sociali derivanti dalla transizione demografica
Leggo se me lo consente alcuni dati dalla pagina quindici degli USA quotidiano La Stampa del diciannove giugno
Nel Sud Italia
Tre virgola quattro milioni di abitanti potrebbero mancare all'appello entro il due mila cinquanta e sette virgola nove milioni entro il due mila ottanta
Ma nel medio e lungo periodo il calo sarà anche nelle altre aree e nel due mila ventiquattro il tasso di fecondità
Al centro ha registrato uno virgola dodici figli per donna mentre il Sud si è attestato a uno
Virgola venti il nord a uno virgola diciannove quindi entrambi nord e sud sono in calo
Giorgetti parla di un drammatico spopolamento con effetti indiretti sui conti pubblici ma quali sono le vere cause di questo declino demografico e è solo una questione economica o c'è qualcosa di più profondo nella nostra società che non funziona
Innanzitutto va detto che il calo demografico non è dovuto solo al basso tasso di fecondità cioè al fatto che ci fanno meno fichi che ciascun individuò in particolare fa meno figli
Ma anche al fatto che ci sono sempre meno persone in età feconda per come eletto come risultato delle decidere undici con età delle generazioni precedenti
Quindi non sono solo adesso i giovani franche fanno meno figli ne hanno fatti nemmeno ai loro genitori i loro nonni eccetera e quindi oggi anch'essi facessero più figli i giovani immortali seconda attualmente comunque non compenserà però Dida manca la riduzione della popolazione Carlin Caprari dovrebbero proprio ai bilanci detto questo da riduzione della fecondità è un fatto e dovuto in tutto il mondo sviluppato e anche a quello ormai diversi il gruppo ammortamenti anche culturale
Oggi il liberi limpide del diritto Contursi di generare investire anche nella inscindibili è più ridotto se vogliamo poi soddisfatto adeguatamente anche da un numero dimore definiti quanto non possedeva un tempo tocca un cambiamento nella testa nella nelle aspettative delle persone
In particolare l'intervento delle donne che per fortuna non fanno piedi la loro realizzazioni nel mille euro quello che vogliono fare nella di il mondo si esaurisce nella maternità che rimane una dimensione importante per molte donne Emma che non esaurisce tutto quello che pensano i fullereni
E fare
Accanto a questo mutamento culturale ed è qui c'è la questione che riguardano in particolare il ricarica e che anche il desiderio di riprodurre si chiede simili c'è a seppure lunga più ridotto di un tempo ma che ce ne viene spettro scoraggiato
Dalle condizioni materiali in cui queste decisioni vengono prese non solo dal punto di vista economico quindi impartite ai BTP ingresso dei più giovani
L'insicurezza della dei contratti delle reti rapporti di lavoro e il mancato riconoscimento
Ma anche da impugna Complesso del PD di condizioni sociali e materiali che rendono difficile programmare di avere una famiglia il PM ha chiesto all'abitazione la mancanza di servizi o di servizi di qualità per i bambini mancato il disco del tempo pieno
Ci sono situazioni che il solo particolarmente gravi in alcune aree d'Italia in particolare Mezzogiorno ma penso anche alle aree interne né ma che si sono abbastanza diffuse nel Paese per cui crollato l'incertezza economica dall'altro un una mano
Della difficoltà sempre più alta di accedere a un'abitazione adeguata associativo Renato riunioni o bloccava i propri risparmi per tantissimi anni perché riesce risparmiare eccetera
Incarna darà anche la mancanza di servizi e poi per le donne anche il fatto che otto Tora avere un figlio comporta rischi su rispetto al mercato loro riscritti
Discussi per gli scritti demansionamento e rischi di mobilitazione tutte Cotec tuttora in succedono nel nostro Paese quindi
Questori scoraggia anche chili figliolo dovrebbe stare un film più lo vorrebbe
Senta nel dibattito pubblico spesso si imboccano i valori familiari o comunque la responsabilità delle donne
Quanto pesa ancora questa impostazione ideologica anche nel bloccare delle politiche che siano davvero a sostegno delle donne che dissi di grano dei figli
E continuare a pensare che simili soprattutto quando sono che in generale i civili sono in responsabilità della famiglia quindi non ci si preoccupa del mondo dell'Inter le risorse pubbliche disponibili per questi CD
E ci si lamenta tanto
Dettato conoscono abbastanza poi dopo abbiamo il fatto che noi la povertà è particolarmente ciclica nelle famiglie numerose dove ci sono quindi più imprescindibile
Annunci è ora non ci si preoccupa dei monomarca nocivi poi dopo non ci si preoccupa
Del fatto che molti di questi bambini sono inconsistenti situazioni soglia di povertà materiale
Una vittoria questi replica mancanza di risorse educative adeguati e sufficienti mancante di mancano solo per quanto riguarda la scuola dei servizi per l'infanzia
Ma anche per i guai per quanto riguarda biblico che che accesso hanno a ha reso anche però la musica cioè perché non che non siano quindi la questione solo di risorse economiche della sua amica quindi grava tutto sulla famiglia
Tutto il lungo periodo della crescita e quindi cibi sharing cioè non moltissimi più credibilità rivela che a fare sulla base dell'origine
Familiare e dall'altra parte ci pensa che sia sempre il compito delle domande le mamme occuparsi della cura eccetera e quindi non si incentiva la nel maggio del i finti condivisione tra padri e madri ma anche non si incentiva nel fatto che e il mercato della loro tv ed è amichevole nei confronti di chi ha responsabilità di qualora non niente come invece spesso succede piena responsabilità di cura dietro abbiamo ancora ora e troppo spesso ancora condividono la mentalità per cui tocca alla famiglia per la famiglia toccare le donne e poi è colpa loro
Perché non sono performanti del mercato del lavoro come come ci si aspetta che debbano essere e perché non gioca perché giustamente le donne oggi vogliono fare anche altre cose quindi e di segnale del Mezzogiorno dove non solo la gente se ne va via
Ma anche si fanno meno figli e un tempo era nobile in regioni che ancora impassibili che con Di Caprio ancorché nel resto del Paese oggi sono invece come intercettori Pacific commenta
Molto bassi più bassi se insegnare questo cioè dell'impossibilità
I chiederei insieme
I graffiti tedeschi dell'intera città cadere
Una vita rischia ricca piccoli l'enoteca briciolo di Brindisi Mario Riccardi le attività di dimensioni circa compresi i figli ma invece ne queste sono
Possibilità siamo credo per questo che lei commenta negativamente
L'uso politico dei bonus una tantum abbiamo visto Giorgetti ieri durante l'audizione ha parlato anche delle politiche attuate da questo governo dicendo che sono delle politiche coraggiose
Nacque ci sono alcune code che io apprezzo che ha fatto questo governo in particolare una della la decontribuzione per nell'agorà alchemici solo che parte dare l'anima vecchia almeno due figli al cospetto che che quindi non è
Come dire non negoziabili tutelare soprattutto
Esclude quelle più precari eccetera e quindi non sentire introduce una forma di disuguaglianza tra donne proprio trattando peggio quelli che sono già più fragili
Così come apprezzo il c'è l'idea della decontribuzione buona però dipendeva frenetiche quali piante così come qua
Il fatto che abbia portato al premier Fini
Congedo genitoriale dentro il primo punto critico il fatto che non abbia introdotto incentivo al fatto che sia condiviso
Trattabile nave anche di fronte alle richieste di chiedere che almeno uno dei due perché nessuno dei due dei genitori a meno che non sia un genitore solo ovviamente non non mi prenda più di due in modo da sollecitate da quelli che già mi è stato risposto no
Che che compiti che che stare le madri che è un diritto inalienabile ottobre anche da parte dell'amministrazione
Quindi contrariamente a un incentivo alla conclusione però come ho scritto ma non sono io che invento queste cose ormai il tuo non ci ha detto grattugia
Argomenti ricerche fondata implica anche a livello internazionale o un approccio un po'più sistemico
Quindi non non è immune il bonus di mille euro quando nasce un figlio che gli incentivi a fare un figlio in più perché i figli hanno questa stranissima caratteristiche di rimanere a lungo costa chi più bravi vanno cresco
Quindi mille euro meglio non potrebbe dire meglio di niente ma non non non certamente non contribuirà farà aumentare le nascite mentre invece bisogna agire su tutte le condizioni dalla dall'abitazione al mercato del lavoro alla precedente invece diritti e così via e poi non illudiamoci
Anche se aumentassero le nascite colto tuttavia verificare delle nascite non basteranno e quindi bisogna anche ricorrere se non vogliamo che esce arricchita Del Piero lo spopolamento a un immigrato immigrazione
Piccola
Cercata compagna scala
Allora ecco perché tra l'altro lavoro nulla chiede però al ministro dell'Economia Giorgetti Yellow relazione ha detto il riferimento soprattutto ai giovani che emigrano dall'Italia uno gli studenti sono diminuiti del cinque virgola due per cento gli stranieri si compensano il calo però questi flussi migratori vanno gestiti perché c'è un far west
Allora cento che vanno gestiti da Cristicchi non vuol dire semplicemente respingendo pentimenti alla frontiera vuol dire
Andare a cercarli e incoraggiare Benedek quelli anche con o predisporre eccetera quelli che vorrebbero venire
Aumentare quindi per me rientra il decreto il flusso che non è non è in numero sufficiente per coloro che vengono qui che arrivano qui che richiedono avvilito
Subito offrire formazione occasione di integrazione cerca di modo che possono inserirsi nel modo più anch'io devo avere possibile invece vengono centoundici chili invece inventore non perdono tempo e forse dire anche aumentarla rancore o comunque per il milione
Depressione quindi gestire vuol dire diversi cercare delle corde proattivi crepe anche l'efficacia invece se gestire quel direzione dover respingere
Tenta ecco non non non aiuta
Tra l'altro c'è un dato anche riportato
Nella pagina della stampa dove presenti il suo articolo diciannove giugno
Quattrocentotrenta mila
Questo è il numero hanno di immigrati necessari dal due mila venticinque per evitare il crollo della popolazione al protocollo all'anno all'anno
All'anno norma nonché tutto contento non quello del decreto che pur prudenza centosessantacinque mila tranquillo previsti invece dal decreto flussi
In queste s'è una è una previsione che non ho fatto il mio ma patatrac pena un gruppo di studiosi dell'Osservatorio
Flirt Repubblica della dell'università Cattolica allora uno può dire son tanti sono poche consigliano
Però la questione che consulta
Sono necessari Lorenzo e sono necessari danno affrontati in modo positivo e non solo indicativo perdiamo tuttora invece un atteggiamento della politica ma non solo di quello che nel migliore dei casi se va bene sono venuti qualcosa bisogna fare
E però lunghissimi tempi per avere il permesso di soggiorno scarso investimento in formazione
Vengono inseriti in un timbro addirittura tra il rinnovo di un permesso di soggiorno e l'altro passo un sacco di tempo per cui tensostrutture vengono messi in grandi con impiego di clandestinità
E così via no non va bene ormai che come dire d'immigrazione qualcosa che ci sono prende che libertà arrivando così sembra che non rinunciano aspettassimo come magari era quindici vent'anni fa
E invece non siamo ancora sufficientemente attrezzati per un piede anche per cui Carla perché analizzarla
Ma in modo produttivo non comune una specie di di frutta e verdura che ci tocca équipe vorremmo che non non ci fosse
Perché noi abbiamo prigione secondo lei anche qui c'era una mancata consapevolezza questa volta da parte anche della cittadinanza merito appunto al fatto che
Il immigrazioni è un contributo è necessaria col scindiamo perché qual è che oscillano dentro certamente non c'è una sufficiente consapevole
Visto anche dato del referendum ma sulla cittadinanza sì proprio
Secondo me il referendum sulla cittadinanza novantatré Pepito del tutto è stato vissuto con Mondrian sull'immigrazione CP subito cittadinanza cittadinanza riguardava coloro che devono doc da un sacco di tempo
Ecco però che certamente c'era un'idea che immigrati magari sono necessari ma non sono in comunione e ecco e e che comunque il De Donno riparare il loro posto
Ecco questa un pochino blocchi nei vecchi è un po'di paura ma qui c'è una per c'è un'aria punta diritta e di tutti noi concreti gli opinion makers non c'è anche una responsabilità della politica che avendo trattato continuando a trattare e non parlo solo di questo governo
La la l'immigrazione come un fatto emergenziale
Siamo sempre lì che avviene dentro e non come un fatto strutturale liquidità con tanto conta strumenti strutturali
Il il
Lascia Nigra molti immigrati e quindi anche i cittadini che che chi li deridono e che che
Che vivono in una loro e corre in una situazione anche insicurezza no perché è chiaro che che stranieri poco poco accolti lasciati a se stessi
Presso che una volta che è finito il periodo dell'accoglienza ci provano per la strada eccetera dentro no
Oltre che a volte pericoloso un museo oggettivamente il pericolo di Enna percepiti come tricolori semplicemente perché ci sono senta tosto no trent'collocazione senza e poi appunto continua trattarli come tre anni
E tentare un un attimo venti inclusione integrazione che significa che un rispetto delle loro abitudini ma anche un un un intercettamento anche di ciò che secondo noi non va a in in certe abitudini mi lascia semplicemente rancorosi fatto che molti ragazzi oggi piano un po'allo sbando ma allo sbando ci sono anche i ragazzi italiani quindi
Ma è anche frutto di un rancore che cash di niente in alcune zone periferie che degradate delle città dove
Dove dunque non c'è speranza non c'è non c'è non c'è cittadinanza amaranto e cittadinanza anche spesso prenditele ANCI terminante nel senso vivo allora sorge sul rancore per la rabbia reciproche la lotta ecco fondamentalmente
Poi avviene allora la maglia nella logica del perché perché credo con la paura che l'Iraq fino ogni volta che torno a casa
Senta torno sempre a l'audizione del ministro dell'Economia Giorgetti perché
In questa occasione lui ha proposto di risolvere il problema della fuga dei giovani attraverso degli investimenti nell'istruzione
Per offrire con una formazione di qualità
E mi vengono in mente due osservazioni mi dica se sbaglio cosa ne pensa la prima
Che se si continuerà con questo calo demografico e questo è un dato certo che i accadrà molte scuole chiuderanno
La seconda è che molti giovani laureati in Italia sono costretti ad accettare di lavori che differiscono dal loro percorso di studio
Quindi questa proposta su l'investimento nell'istruzione lei come la come la vita
L'investimento nell'istruzione finché una buona cosa in quei Paesi Franceschini definisce avuto di più o non solo soldi ma il piede pensiero e anche il riconoscimento di quello neanche delle corde molto buoni anche indietro per l'Italia ci sono
Birichini cioè trovo paradossale non so se ho detto esattamente questo che i giovani se ne vanno perché non hanno una istruzione adeguata
Questo mi sembra veramente paradossale detti sono chiuse Davide li legga Erba che verranno perché e
Ce l'hanno quelli formati se formate che infatti e perché altrove la loro formazione è riconosciuta anche in termini economici umani di adeguatezza delle condizioni di lavoro eccetera
In realtà non è vero
Che e c'è sempre c'è questo scollamento tra la formazione e la domanda di lavoro perché come mai allora i nostri laureati in mano anche tecnici eccetera
Pirovano in Spagna nata in Germania anche
Posti di lavoro previsto distano mentre qua no
Ci sono meno qualificativi lavori invernali in Spagna no visto che è il contrario per quindi qua continuano a mettere l'occhio sul fatto che da scuole in Italia non fornì abbastanza e perciò perché l'Inter non emigra perché qui perché trova lavori abbattuta qualifiche che non trova per cui la Spagna piuttosto che in Germania emigra perché qui
Non trova rendono onore condizioni di lavoro
Antigua pre alla propria formazione Tudor adeguate in termini di Mancino Mario non adeguate in termini di riconoscimento dello competente veri e di riconoscimento
Finanziario questo succede
Quindi dire chi emigra picchi intorno BPU continuamente rinnovato il board
Come va il mercato del lavoro il problema è un un mercato del lavoro italiano è un sistema imprenditoriale italiano
Che troppo spesso allora per pensa di sopravvivere semplicemente tenendo bassi salari
Tenendo bassi salari mantenendo soprattutto i nuovi ingressi Quintili Piovani a lungo in una situazione di precarietà reti il caso riconoscimento questo è il problema grosso per no parte perché sono vien detto cioè sul abbiamo un'alta incidenza di che così ambiente quindi Ferruccio etica sta sul mercato ma il problema tali noi nelle competenti per il timone e poi possiamo anche discutere di formazione eccetera però proprio l'emigrazione dei dei più qualificati
Segnale del fatto che c'è qualcosa che non va nel nostro mercato del lavoro
Oltre che anche in generale nel contesto sociale tra cui noi abbiamo un trenta per cento tipica delle scene
La città intendiamo uscire straniere
Che tenta chiede al proprio futuro non sarà perché non vedono le proprie strutture netta
Ma questo è un problema loro
No direi che è un perdente Caniglia
E le donne ancora di più praticamente la percentuale per le donne è che pensano che che non riusciranno a realizzare qui i crocchi Brilli Peri
Ecco perché occorre aspettare finite eccetera e quindi hanno che andranno all'estero
Allora era e che anche l'Italia che poco attrattiva
Oltre ai giovani poco attrattivi per il mercato del lavoro
Quindi l'accento
Andrebbe spostato sulla sul mercato del lavoro mercato della corrente quello che si chiama il sistema Paese perché se mi sento per cui la famiglia per poi ok non parole perché fanno fatica a trovare a casa
O comunque tour terminerà per me
Per tanto tempo Sakata anche a Monaco per i servizi le rubriche e eccetera allora vado in un posto dove penso più queste cose dette dopo
Inevitabilmente è così
è così e senta lei è da tanto tempo che parla di di questi argomenti
Quand'è che si poteva agire per evitare questa crisi così drammatica milioni da dire con i dati anche che ci ha fornito lei adesso
Né negativa qui cerca di accreditare l'idea non molto giù politiche di sostegno taglie responsabilità familiare io le chiamo così
Perché mire politiche di sostegno alle famiglie una squadra molto ieri per molto tempo quindi è una storia lunga nel senso che sì sempre fibrato Panda famiglia di il che ne blocca papà col giudice tutti tutti i bisogni e i per molto tempo abbiamo ancora nel codice civile la figura dei familiari il Piemonte degli alimenti caccia un palleggio teoria
Atti piene delle nuove sono responsabili per i suoceri libri per l'unico ci bisogno quindi e c'è da migliorare molto allargata del del responsabilità familiari e quindi bisognava e per Trotter lungo tempo per troppo tempo
Chiesta con immagini dice vicende Alitalia da parte della politica con un Paese
Troppo piccola cioè qui nascevano troppi bambini
A lungo si è pronunciato non per cui ponte il calo demografico veniva vissuto come una cosa politica
Anche quando ormai era sceso ben al di sotto il colle succede alla metà degli anni novanta
Ha viene al di sotto del tasso di sostituzione
Quindi questo combinato disposto tra ecco io alla famiglia e alla sua divisione interna dell'agopuntura o comunque ogni allenatore e tante tante responsabilità
E la il il tasso di fecondità e il terzo considerato a lungo con me
Non è un problema anche qualcosa da complemento percepisce nell'arco di tempo vicende bene quello che stava succedendo e di lungo periodo e quindi tipo neppure dentro operare di governo e di l'attuale di identitaria abbastanza quelle qui elencate dal governo attuale del e che penso anche da candiderà il Nardini no qualche bonus qualche beneficio che in particolari categorie eccetera e quando ormai come dire i buoni sono in parte scappati quindi bisogna agire a livello sistemico
Per affrontare da condizione in cui i giovani oggi programmato futuro
Questo è il problema e dall'altra accettare che ci siano accettare
Che immigrazione a un dato strutturale non possiamo fermare fermarla anche circolare volessimo solo se necessario dobbiamo puntarla contro monitorare l'aria guida lancia e e trarne vantaggio cioè dire per tre anni per l'Italia e non dipendono soltanto con me
Qualcosa voi poi da contenere ed a ostacolare e possibilmente da recriminare
Professoressa grazie grazie davvero nei a risentirci presto sempre su Radio Radicale
Perché lei