Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni della libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato ventuno giugno due mila e venticinque oggi ci occuperemo dell'astensione sul Trattato pandemico del nome dell'OMS da parte dell'Italia
E del ricerca in Italia in ambito CNR il Consiglio nazionale delle ricerche
Parliamo oggi della questione dell'astensione sul Trattato pandemico dell'OMS
Da parte dell'Italia una notizia dei gli ultimi giorni di maggio che sono stati commentati in vari modi e in particolare in un articolo del foglio a firma del professor Enrico Bucci che è con noi questo pomeriggio che saluto buon pomeriggio professore
Salve salve tutti
Professore a contratto presso la Temple University di Filadelfia
Nell'articolo sul foglio da un titolo molto significativo
L'astensione sul Trattato pandemico dell'OMS mette l'Italia nell'angolo sbagliato lei professore analizzano un po'la situazione non solo della presa di posizione dell'Italia ma anche di vari Paesi rispetto a questo voto che a portato all'approvazione di un nuovo trattato pandemico dell'OMS che è frutto di un lavoro di anni ormai allora quali sono i Paesi che hanno appoggiato in questa questo trattato e quali invece no tra cui l'italiana che si è astenuta e perché
Allora in realtà i Paesi che lo hanno appoggiato sono centoventiquattro quindi sostanzialmente quasi tutti mentre quelli che si sono opposti o meglio che si sono astenuti per la precisione sono undici
Viene ovviamente da considerare separatamente il caso degli Stati Uniti che hanno già diciamo abbandonato l'OMS quindi il voto è sopraggiunto quando la procedura di uscita negli Stati Uniti era già cominciata e quindi loro per questa regione non hanno partecipato al al voto oltre all'Italia
Diciamo ad essersi astenuti in in merito sono Bulgaria Egitto
Israele e Iran Paraguay Polonia Russia poi ricordo Jamaica Olanda e Slovacchia
Le ragioni per l'astensione sono in realtà disparate
L'Italia si è
Diciamo
Allineata alla alle ragioni addotte sostanzialmente dalla dalla dalla Russia e dalla Slovacchia altro paese con un Governo diciamo fortemente Rousseau filo e sono
Ragioni che possiamo riportare sotto le l'ombrello di quello che
Diciamo viene definito il cosiddetto sovrani Isma'sanitario termine che già diverse cioè un concetto che già di per sé assurdo ma anche maggiormente assurdo
Se pensiamo a quale la funzione della firma di questo trattato che
Volto a implementare alcune misure che servono per il controllo e la prevenzione delle pandemie quindi per definizione
Di fenomeni che non possono essere trattati a livello nazionale d'altra parte noi siamo il Paese dove addirittura c'è non i sovrani di Bona ce l'aveva addirittura sopra ritmo regionale in termini di sanità è carta la cosa non meraviglia
Queste accordando lungi dall'essere concluso come suo Bucci nel senso che il partito i prossimi passi devono pre vedere la la ratifica di di sessanta paesi siamo soltanto all'inizio del processo
Che coi quali sono i passi successivi che vanno seguiti per mettere in pratica questa accorso si
Ciò che è stato deciso eh sostanzialmente una decisione a decidere cioè ci si è impegnati
A sviluppare degli strumenti legislativi regolatori concreti per fare sostanzialmente due cose primo permettere diciamo in piedi una rete governata a livello sovranazionale di controllo del rischio pandemico quindi una rete di monitoraggio dei focolai che qui e lì continuamente nel mondo ribollono per quello che riguarda potenziali nuovi argenti Pan nemici
Questa rete di vigilanza
A sia il compito di provvedere all'identificazione di questi eventuali pericoli sia il compito di valutarne l'entità perché naturalmente non ogni focolaio epidemico a potenziale pandemico quindi a un compito importante nel dichiarare in maniera diciamo più uniforme più pronta meglio stabilità rispetto a quanto è stato fatto con il con Reed
Se indeterminato focolaio costituisce un rischio di pandemia e quindi naturalmente questa operazione di collaborazioni presuppone che ci si smetta d'accordo su come condividere i dati su come stabilire degli standard identificare un rischio pandemico e così via
Poiché una seconda parte dell'accordo
Che ci si è impegnati a diciamo a portare avanti che riguarda la scrittura di regole per cui quei Paesi e soprattutto i Paesi terzi che sono quelli in cui più frequentemente
Diciamo emergono focolai diciamo di interesse pandemico collisione ovvero è un'Ati meno sviluppati cioè c'è una coincidenza tra la i siti di partenza nella queste malattie e il fatto di essere diciamo in situazioni precarie dal punto di vista della sanità pubblica
Questi Paesi non solo siamo aiutati nella fase di monitoraggio ma poi proprio perché si sforzano di mettere a disposizione di tutti in maniera trasparente e in maniera pronta i dati che riguardano possibili nuovi pericoli nemici questi Paesi
Siano garantiti nell'accesso primario agli eventuali rimedi che proprio la condivisione di quei dati consente pensiamo al Covi d'se non fosse stato immediatamente condivisa la sequenza
Del virus all'isolata in Cina pur con mesi di ritardo ma comunque diciamo prima della diffusione a livello globale che c'è stata successivamente noi non saremmo mai arrivati rapidamente neon vaccino nei ai primi antico anticorpi monoclonali né soprattutto ai test diagnostici
Rapidi ci hanno permesso di Jean a motivi sondare rapidamente i nuovi nuovi focolai quindi questi dati sono dalla parte cruciali per la risposta sia lì a livello di prevenzione che poi a livello di controllo una volta che una pandemia si diffonde dall'altra parte richiede uno sforzo notevole per essere raccolti e condivisi e quindi è giusto che questi Paesi
Al contrario di quanto è avvenuto nel caso del corridoio poi siamo tra i primi ad accedere a rimedi eventualmente sviluppati alla comunità scientifica anche considerando perché ovviamente i primi Paesi solare un pericolo sono quelli che privi ne subiranno le conseguenze e quindi sono quelli in cui la risposta terapeutica deve arrivare prima contrariamente a quello che è successo invece nel caso del
Del della passata pandemia ora l'accordo che è stato raggiunto e un impegno a sviluppare parametri e regole per fare queste cose e quindi non è un accordo già operativo che già prevede cosa fare seria una pandemia
Ma un accordo che serve a studiare insieme queste regole e questi parametri Paesi come l'Italia si sono tirati fuori dalla possibilità di concordare decidere insieme agli altri queste regole
E stupidamente quindi si troveranno di fronte alla fine a un testo su cui non hanno avuto nessuna possibilità di incidere durante la la preparazione quando si arriverà al momento dell'eventuale approvazione delle linee guida e dei parametri sviluppati che avverrà diciamo presumibilmente ci sarà un passaggio da un anno e poi la ratifica ripeto
Sarà aperta se sessanta Paesi almeno aderiscono il trattato entrerà in vigore è necessario che siano almeno sessanta Paesi perché naturalmente
Per uno strumento che deve avere valenza di prevenzione pandemica diciamo almeno metà del mondo deve aderire perché la Rete possano possa
Funzionare quindi
I Paesi come l'Italia si troveranno al momento in cui il testo sarà completato nel decidere se vogliono aderire poi quindi implementare partecipa anche alla fase implementativa
Di queste di queste misure senza nel poter pagare senza aver potuto partecipare
Alla scrittura di queste regole e all'identificazione di questi parametri che è la cosa più stupida con governo potesse fare
Da questo punto di vista leggo sempre dalla notizia sul foglio che questa situazione è stata condizionata probabilmente perché è una decisione un po'difficile da spiegare dal pressing della Lega
Che negli ultimi mesi dopo la decisione di Trump di ritirarsi dall'OMS da parte degli Stati Uniti a questo punto insomma la Lega si è in qualche modo affiancata questa posizione Antimo M S
Addirittura il partito di Salvini ha depositato all'epoca negli emendamenti a proposte di legge per far uscire anche l'Italia dall'OMS
Questa questa situazione ha creato qualche reazione nel mondo scientifico
Laura leggevo per esempio che la Federazione nazionale degli ordini dei medici aveva preso posizione
Definendo questa decisione l'astensione italiana e come incomprensibile non condivisibile e quindi ribattendo appunto la la necessità che il piano pandemico
Venga considerato uno strumento essenziale quale quale risposta dal mondo scientifico
Risposta al mondo scientifico per quella che vale è stato unanime ma anche diciamo discipline ben lontane da quelle mediche o ideologiche perché chiunque abbia la testa capisce che al di là di quello che uno vuole fare se ti tiri fuori proprio dal dalla decisione su come deve essere
Stabilito e che parametri come devono essere sviluppate le regole e proprio il modo migliore anche per non fare quello che dice di voler fare cioè di di cambiare nel modo in cui funzioni connesse quindi è chiaro che non è il mondo scientifico che da solo si è pronunciato contro il mondo scientifico è particolarmente sensibile perché avete messo a rischio uno sforzo che ormai pluridecennale di arrivare a la salita globale cioè alla famosa qua niente
Che non è solamente ugualmente tra uomo animale da altre specie ma anche innanzitutto e soprattutto Amenta tra le nazioni
Del del del mondo il nome di un principio vago che quello di mantenere la possibilità di decidere nel caso si sviluppi una pandemia come se fosse possibile prendere una decisione diversa San Marino al Vaticano in Italia
A seconda della politica del momento del Governo della lega non della lega di Chennedy o non di Kennedy queste sono cose che ovviamente davvero sono fatte solo per compiacere una base elettorale che non ha mai mai smesso di interessare non solo la lega ma anche altri partiti e anche altri
Organismi politici in giro in giro per il mondo dico solo che
Questa base può diciamo elettorale a cui la lega interessata e non solo la Lega continua nella sua azione perché per esempio inizio giugno sono stati cambiati
Diciamo le le al a all'interno dell'OMS sono stati in poi introdotti i primi cambia regolamento sanitario internazionale per esempio con una definizione più accurata dice cose emergenza pandemica
E la cosa ridicola che dopo essersi tirati fuori dalla trattato nell'ambito del quale
è cominciata questa discussione bisognava prendere queste decisioni adesso gli stessi che hanno fatto pressioni stessi movimenti eterogenei che sono diciamo in parte la base della lega ma non solo che hanno chiesto all'epoca di uscire adesso chiedono al ministro invece di intervenire
Per ovviamente fino adesso per quello che ne sappiamo Schillaci ha neanche risposto
Ma chiedono di intervenire perché la l'Italia si opponga al cambiamento di questa definizione per esempio al cambiamento alla definizione di pandemia cioè tu prima ti sei voluto tirare fuori dalla decisione sulle regole adesso che le regole comincia ad essere cambiati da quelli sono i sì d'accordo
Per andare avanti e cambiarle tu pretendi poi di tornare dentro e dire no così non si può fare torniamo la decisione precedente
Questa base elettorale questo modo di procedere l'odio sostanzialmente per ogni regola che sia sopra tribale perché e di questo stiamo parlando
è una caratteristica ormai di questa destra globale che noi possiamo chiamare magari in America ma che in realtà
E appunto una mesta
Che che tende a rinchiuderci in villaggi sempre più piccole a rivendicare poteri sempre più limitati territorialmente ma sempre più assoluti dal punto di vista dell'esercizio
Al questo a fronte non dimentichiamolo e questo gli elettori però se lo dovrebbero ricordare del fatto che l'Italia tra i paesi che hanno avuto i più elevati livelli di mortalità da copie del diciannove quindi
Duecento mila morti forse sono sono stati inutili insomma non non non sono serviti perché è io capisco anche la la la spiegazione politica no ma fra che fa
Resa su un sentimento che che contrasta proprio con quella che è stata l'esperienza che abbiamo vissuto io onestamente non me lo riesco
A spiegare queste no ma per questi meccanismi di identificazione che di cui parlavamo i fatti non contano e i morti non votano
Fatto però i morti
Dalla sala parenti amici e parte della nostra vita che si riversò ce ne sono sono quei parenti magari voteranno diciamo per un allargamento dei poteri dell'OMS il problema sono tutti quelli che non hanno avuto
Morchio conseguenze serie e non riconoscono diciamo se uno non riesce a riconoscere quello che sta succedendo al di fuori del cortile di casa sua a meno che il virus sono gli arrivi in casa e abbiamo casi anche di gente attaccata al respiratore che continuava a negare era operaio essere attaccato alla propria identità cioè questa gente che si è costruita egli tende con tutte le sue forze un'immagine di sé stessa che prevede un mondo fatto in un certo modo a cui tornare
Che leghi di rinunciare a diciamo a questa immagine
Più doloroso il più devastante dal punto di vista cognitivo che non fingere che il virus non esista che i problemi siano inventati e che l'OMS abbia altri fini che non siano quelli della salute
Sì
Questo proposito però vorrei rassicurare che non siamo soli
Vorrei citare un'intervista a David quam Mennea che è l'autore del libro spillover che già nel due mila e di e dodici
Aveva previsto la possibilità di una pandemia di con avvio gusto e quindi molti anni prima intervistato da unità vista da un'agenzia medica quando gli si chiede appunto la situazione negli Stati Uniti
Lui dice stiamo andando in una pessima direzione gli Stati Uniti stanno smantellando il CDC il centro il centro dei controllo delle malattie stanno lasciando l'OMS e italiano i fondi l'OMS ha appena licenziato molte persone inclusi i dirigenti importanti come mai che Ryan né quindi è preoccupante tra l'altro dice in questa intervista DeWitt Cuamm man
Alla domanda se e sarebbe utile avere un approccio più rapido da parte delle autorità sanitarie sì ritengo sia fondamentale dice qua man un po'come ciò che si dice nella storia militari
I generali combattono sempre la guerra precedente e così anche l'Autorità assente sanitarie professore Enrico Bucci un tonfo un suo commento
E questo è esattamente esattamente così d'altra parte ricordiamoci che quando si tratta di farmaci o di soluzioni innovative alla salute pubblica c'è un attrito fortissimo dovute ai problemi di farmacovigilanza e di sicurezza dei trattamenti cioè non si può pretendere di
Che si combatta un pericolo nuovo se non sulla scorta delle informazioni che si hanno cioè mentre un generale come Napoleone poteva fare un azzardo e fare una cosa nuova la sanità e i medici devono per forza di cose procedere in maniera conservativa
Ricordiamoci che cosa è successo e che di che cosa si viene ancora oggi accusati per il fatto di aver sviluppato in sei mesi
I vaccini ad RNA cioè per una cosa che è stata un successo senza precedenti proprio senza precedenti della comunità globale
Della ricerca scientifica
Ci si viene diciamo questa cosa venne ritorta Conte trasformati in un'accusa perché dice i precedenti vaccini ci avete messo sei anni o anche dieci anni cioè non è solamente non sono solamente le autorità sanitarie che sono conservatrici sono anche la popolazione complessiva che di fronte a innovazioni troppo troppo veloce che non passano attraverso i passi regolatori avrebbe resistenze fortissime secondo me anche giustamente
Ecco posizione dico Gucci io la ringrazio di questi commenti però volevo in chiusura a fare on accenno ad un
Interessante secondo me articolo che è uscito sul Foglio due giorni fa
A firma sua Sempre in risposta alla battuta di Antonello Venditti che aveva detto ai maturandi dico di non fa non fate della matematica il vostro mestiere non siate calcolatori non fatevi schiacciare dai risultati noi pensavamo alla polizia non ai sold-out è lei
In un secondo me edificante articolo sul foglio
Dal titolo un augurio ai maturandi a Venditti scoprire che la matematica non è fredda e poesia che pensa ecco un un accenno su questa riflessione
Penso che il titolo nel mio come sempre ma la sostanza corretta cioè la matematica non è fare di calcolo fare di calcolo diciamo una delle abilità minime che ci servono perché il resto al salumiere e quella non è matematica cioè anche anche gli animali fanno di conti riescono diciamo mostrare alcune abilità in in questo senso la matematica e tutt'altro e lo sviluppo null'In Quaggio diverso per descrivere il mondo per vedere ben oltre il mondo quindi per vedere la dimensione dove non potremo mai vedere imposti che non potremo mai esplorate
Senza la matematica
Ed è in questo senso molto molto vicino alla alla all'arte cioè premesso che è un linguaggio che deve essere ovviamente ha preso il padrone già alto non linguaggio che viene continuamente alimentato la gente non è consapevole del fatto che la matematica non è che crea nuove dimostrazioni crea nuovi mondi crea nuove lingue e crea nuove matematica in maniera continua all'interno della matematica ci sono le difese proprio da quello che Venditti teme cioè dagli indicatori ma i calcoli
Dagli economisti da da da questo mondo da cui si sente oppresso ecco le difese migliori sono esattamente là dentro
Il pensiero matematico è solo un'altra modalità del pensiero creativo umano che si esprime in una lingua suo proprio esattamente come la pittura la musica una scultura
Concludiamo così questa conversazione con il professor Enrico Bucci che ringrazio di essere stato con noi questo pomeriggio
La saluto grazie grosso modo tutto invece
Enrico Bocci professore a contratto presso la Temple University di Philadelphia ma rimaniamo nel campo della ricerca spostando la nostra attenzione sul la questione
Consiglio nazionale delle ricerche come questo pomeriggio il dottor Nicola Fantini che saluto buon pomeriggio pomeriggio grazie
Laureato in Ingegneria Elettronica e componente del consiglio di amministrazione del Consiglio nazionale delle ricerche
In qualità di eletto dal personale del CNR tra i ricercatori e tecnologi nel Cnr di ruolo allora abbiamo seguito la lunga vicenda dell'assenza
Che è durata quasi quattro mesi del consiglio di amministrazione quindi del rinnovo del consiglio di amministrazione del Cnr ricordiamo che il CNR il centro di eccellenza
A proposito di ricerca scientifica in Italia
Questo a portato alla presentazione di una lettera da parte dei dipendenti del Cnr con cui si si sollecitava la amministra Bernini dice appunto avviare le le le elezioni sia del Consiglio
Del Consiglio di amministratore che è del presidente del direttore a che punto è questa battaglia dottor Santini non ha una piccola precisazione sul ruolo per
Eletto con il voto di tutto il personale quindi ricercatori tecnologie tecnici amministrativi ci tengo particolarmente questa la situazione cambiata dalla dodici novembre scusate dal dodici giugno scorso
Quando la il ministro Bernini era nominato i componenti mancanti del consiglio di amministrazione e il comitato la incaricato di individuare la rossa dalla quale il ministro sceglierà il presidente ora presidente a finalmente bandito fatto emanato la manifestazione di interesse si per l'appunto le le candidature quindi diciamo che la svolta è avvenuta qualche ora fa
E lunedì ventitré
Avremmo finalmente il primo consiglio di amministrazione con la nuova composizione membri nominativi oltre a me sono il rettore della Università di Pavia Francesco Svelto
In quota lui la Conferenza dei rettori
Il solo il segretario generale di Unioncamere
Nazionale Giuseppe Tripoli che in quota Unioncamere Confindustria e la professoressa Elisabetta Cerbai che concorda conferenza permanente tra lo Stato e le Regioni
Queste tre
Questi tre soggetti indicano i nominativi a e la ministra poi di di nomina come sono stato nominato io dopo l'elezione in attesa del presidente che secondo quanto già scritto nel bando dovrebbe arrivare attorno perlomeno il nominativo attorno alla metà di luglio
Procederemo con la nomina di un vicepresidente lunedì che assume
Nella nelle more dell'arrivo del Presidente il ruolo facente funzioni perché una delle questioni che avevamo in sospeso nel fatto che
Non avessimo il rappresentante legale che è importante per tutta una serie tv
Adempimento
Ecco qual è stata la la reiterazione io da una nota sa leggo che la soddisfazione del molto scientifico è stata grande sia da parte della presidente dell'Accademia Nazionale dei Lincei Roberto Antonelli
E sia anche la senatrice a vita Elena Cattaneo si è espressa favorevolmente quello che vorrei ricordare dell'ambiente il significato che il blocco della del lavoro del Cnr rappresenta ce lo può spiegare pochino meglio cioè che in termini proprio di ricerca di blocco della ricerca di blocco i fondi tutto questo arrischiato proprio di essere in danneggiato in modo significativo
Sì diciamo che la nostra relazione
Elegante ma firmato
è stata dovuta in particolare al fatto che nonostante il collegio revisori avesse espresso parere favorevole rispetto al rendiconto generale due mila ventiquattro ore il Bilancio
Consuntivo due mila ventiquattro non essendoci consiglio di amministrazione questo bilancio non è stato possibile approvarlo
E non approva venne infeudato non redistribuire i fondi acquisiti per la maggior parte dalle dai nostri gruppi di ricerca per permettere alle attività di ricerca di continuare
Nello specifico i fondi europei
E
Non li cito tutti ma uno in particolare perché anche molto attenzionato dal ministro Bernini che ci spinge sempre a collaborare col mondo delle riprese è stato fermo per fino a sarà fermo fino a lunedì
Il
Tutto il finanziamento che derivato dal rapporto con il cosiddetto conto terzi cioè il rapporto con il mondo dell'impresa
Quindi ogni nazione dalla dalla più piccola ma importante come una missione di lavoro la partecipazione a un convegno che sono cose fondamentali come l'acquisto di materiale per fare attività di ricerca o la diciamo la la tesa eccessiva per lo sviluppo di progetti che non tengono conto delle decisioni che abbiamo subito ma che vanno avanti da temporalmente e che quindi avvicinano la loro data di scadenza quindi tutto questo a rallentato molte delle nostre attività tacciono adesso siamo siamo pronti a a ripartire se posso dire una cosa diciamo che riguarda la nostra comunità scientifica e grazie a questa crisi
C'è stata una reazione a tutti i livelli direttore dipartimento i direttori d'istituto
I nostri consiglieri scientifici tutti i consiglieri scientifici dipartimento e in o se stai tirando che sono esperti verticali su materie verticali oltre ammine e ha tutto il personale in particolare i nostri che presenta le le strutture di rappresentanza all'interno degli istituti cioè il consiglio d'istituto
Che hanno avuto una reazione di comunità sì che secondo me è stata molto significativa che ha avuto un momento apicale sedici giugno quando abbiamo fatto un evento in cui abbiamo raccontato
Quando il CNR è importante per il Paese qua
Poi rallentare le sue attività soprattutto le sue attività internazionali abbia un effetto sulla immagine
Non solo del CNR ma anche del paese
Beh allora andiamo che stiamo parlando di una
Di un affare che che plenum che ne comporta circa novemila dipendenti di cui sei mila cinquecento ricercatori e tecnologi
Che c'era un miliardo di Baget annuale per i due terzi come lei diceva da entrate statali ordinarie
E invece per un terzo da le dal due mila sei fissi e e dagli accordi con gli enti nazionali e internazionali quindi si bloccano
Le ricerche non puoi neanche tra l'altro c'era un discorso di pm Harrier Elena Viennepierre diciamo l'abbiamo salvaguardato inizio anno dandogli una utilizza
Però certamente è una situazione di stallo da parte soprattutto in questo caso dal punto di vista dell'assenza della rappresentante legale fa venire meno questo diciamo al grande pubblico forse
Posso dare ignoto far venire meno il meccanismo delle deleghe e siccome cioè presidente a delegato alcune persone per esempio fare i pagamenti sulla piazza di prese residenza se non c'è il Presidente
Lei crede che vengono in qualche modo mancare e quindi è è impossibile fare operazioni di pagamento quindi è impossibile fare quello che il giustamente il governo ci chiede cioè quello di accelerare la spesa del PNR per poter rendicontare
Tutto quello che abbiamo attratto come come finanza sia come cenere sia come Italia dopodiché c'è un'altra questione è stata sollevata grazie all'iniziativa della senatrice Cattaneo al Parlamento il diciotto quindi mercoledì questo mercoledì di questa settimana in cui noi abbiamo chiaramente detto che la forza del CNR e la forza specifica ricevere la sua Murgia e interdisciplinarietà quindi tutte le osservazioni fatte anche
Diciamo sia a livello ministeriale sia a livello di diciamo di aree della scientifici incentivi sul fatto che ci sia una potenziale sovrapposizione con altri enti non risponde logica per cui riceve resiste cioè per il fatto che cenere e e proprio in centro
Non solo propulsore ma anche centro che accoglie tutte le istanze anche gli altri enti e dell'università proprio per la sua natura Butti e interdisciplinari
Noi varato ad essere un pochino più presenti la discussione pubblica siamo molto nei laboratori siamo molto dare lustro al Paese in giro per il mondo adesso abbiamo deciso di essere presenti una discussione pubblica
Ma non dimentichiamo il Cnr a cento due anni di vita quindi insomma
Però spesso si pensa ai carrozzoni alle cose inefficienti
Io leggevo sulla vostra rassegna stampa
è un ad esempio dei del dei semiconduttori che sono importantissimi in questo momento come tra l'altro è sordo sottolineato nel rapporto Draghi no per salvare l'Europa
E cioè l'impegno a lavorare che per rendere più competitive le aziende del settore dei semiconduttori ci dice qualcosa di questo
Ma io mi chiamo l'iniziativa resa possibile
Soprattutto dalla proprio dall'intenzione del nostro ministero vigilante cioè il rumore e dai Beneath
Che Cuba circa trecento milioni di euro limite il Ministero della del guidato dal dal misurato a concludere impresa del made in Italy e e è un'iniziativa che ha base
Nella città di Catania Fiesta Matching stint che è appunto un'iniziativa che si occuperà di arrendere
Uso un termine che è molto caro diciamo a molto diffuso molto caro molto ministeri ma in questo periodo per garantire la sovranità digitale europea su alcuni temi
E quindi garantire la a sua autonomia
In certi cambi produttivi industriali nel dagli Stati Uniti equilibrate soprattutto soprattutto agli stranieri ma anche alla Cina per esempio
Quindi noi questo questa iniziativa fondamentale e ogni situazione di stallo
Che non tiene conto di questi contesti può generare preoccupazioni soprattutto da parte dei finanziatori in questo caso sia il come il il contributo italiano che ha contato il contributo italiano cioè nostri ministeri sia la la con la la commissione europea quindi diciamo che
Abbiamo se volevo prendere il positivo abbiamo sperimentato tutti che rallentare una decisione
Rispetto a un ente come il CNR può generare tutta una serie di problemi collaterali che non riguardano solo loro il singolo ricercatore è una singola ricercatrice ruolo il personale del CNR riguardano proprio
Il Paese la sua presenza sui temi fondamentali essendo noi un un ente multidisciplinare
Interni fondamentali per esempio sono quelli degli ora diventare in cui quali noi leggiamo dal punto di vista della gestione di infrastrutture europee
E alto anche ovviamente tutti gli altri nostri dipartimenti non ultimo quello delle scienze sociali umani per cui potremmo avere
Una presenza importante anche interni che sembrano lontani come la l'intelligenza artificiale che ha proprio bisogno delle scienze della cognizione per poter essere approcciata in una modo no non americano o cinese ma in un modo europee
Chiarissimo
Mi verrebbe da da dire ma perché ormai siamo abituati alle dietologia se il secondo lei ci possono essere in queste vicende delle influenze non chiare che proprio potrebbero portare ad un rallentamento Eamon non supporto sufficiente delle iniziative sta facendo immaginando quadri un po'fanta
Tanta è sentirsi Serra parlando con lei capendo l'importanza della posta in gioco mi chiedevo se ci fossero che visto che si passa dalla politica comunque se ci fossero delle possibili interferenze
Diciamo che quel questo mondo Complesso che non interessa solo la politica ma ovviamente interessa
Sia l'ambito accademico sia l'ambito degli altri enti di ricerca io la rete lei positivo
Ce la metterei così se c'è un'idea per
Migliorare il il il la ricerca pubblica non solo il CNR
Io ritengo che ormai abbiamo tutti compreso
Io in particolare che io sono ancora diciamo in qualche modo dentro un percorso di cambiamento rischiò piano di riorganizzazione rilancio iniziato lo scorso Consiglio d'amministrazione con la professoressa carrozza
Che l'errore dal non fare da ultimo ha capito che gli errori da non fare quello di non coinvolgere la comunità scientifica
E cioè le persone che ci lavorano dentro non gli esperti esterni professor Parisi ha giustamente citato in una suo articolo a favore della risoluzione dei problemi del CNR della necessità di avere anche lo sguardo di un di un board esterno cosa che non abbiamo avuto in questi anni proprio per il piano di riorganizzazione in viaggio di cui parlavo
Ma è necessario coinvolgere la comunità scientifica interno del CNR a tutti i livelli
Perché se no evitiamo lei diciamo i cambiamenti non sa o non sono mai portati a termine per come diceva
Una mia carissima collega durante direttrice durante l'incontro con la senatrice cartario diceva fateci finire un percorso di di riforma che abbiamo iniziato col Piano riorganizzazione e rilancio perché in questi quest'ultimo ventennio abbiamo visto partire riforme che non sono mai state concluse finita una riforma ci fermiamo riflettiamo sulla riforma vediamo
Come cambia sempre un primo atto che ci aspetteremmo acqua più in generale come ricerca pubblica e in particolare come rappresentanti neri del personale nei consigli di amministrazione dei consigli scientifici e nei Consigli direttivi ci aspetteremmo che sia applicata una normativa una norma della legge duecentodiciotto del due mila sedici se non sbaglio che è la Costituzione del Consiglio nazionale dei ricercatori e tecnologi presso il modo
Perché quella struttura di consultazione signora alcun dell'Università potrebbe essere un luogo dove il ministro può aveva degli elementi di confronto dire chi per comprendere laddove lei volesse affrontare un percorso di cambiamento
Generale della della della struttura soprattutto assunto agenziamento ricerca pubblica
Come ragionare per esempio potremmo ragionare di quanto sia necessario considerare è una burocrazia processi burocratici e sono utili
Perché sono processi di controllo che però tengono conto delle caratteristiche specifiche del mondo dalla ricerca
Che è un mondo particolarissimo anche un mondo la cui dinamicità
Non è pari alla dinamicità di altre istituzioni pubbliche che hanno diciamo
Una possono andare con veloce ridotte rispetto a quelle a chi deve invece frequentare il mondo da ricerca pubblica in particolare il Consiglio nazionale delle ricerche
Sembrano veramente parole dettate da un buon senso proprio tende viene da dire
Comunque di di auguro davvero auguriamo noi dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica giustappunto un buon lavoro al nuovo diciamo
CNR Consiglio nazionale delle ricerche grazie al dottore Nicola Fantini che è stato con noi questo pomeriggio componente del CDA del CNR arrivederci grazie
Ripropongo ora ogni l'intervento di Marco Cappato che è stato ospite della prima puntata di dilemmi il programma su RAI tre e di Gianrico Carofiglio
Si trattava di un dibattito compierlo tuo Senaldi direttore condirettore di Libero
E su come conciliare il diritto alla manifestazione
Con il dovere di tutelare l'ordine pubblico e come evitare che il rispetto della legge si trasformi in uno strumento per soffocare il dissenso buon ascolto
Cominciamo con Marco Cappato
Sono anni ormai che le questioni della sicurezza sono stabilmente al centro del dibattito nelle nostre democrazie in Italia o in Europa negli Stati Uniti come dimostrano del iniziative alcune molto discusse dell'amministrazione tramite direttamente dello stesso presidente
Qual è la sua posizione in generale più entriamo nel dettaglio rispetto all'enfasi e norme fa sì che viene data oggi nei nostri Paesi a questo tema
La sicurezza è fondamentale
Una britannici nella quale ci si sente minacciati nella propria incolumità fisica dei propri cari o dell'ambiente tra proprio proprietà
L'insicurezza economica non si può vivere una condizione di ansia e di angoscia per l'insicurezza e d'altronde la nostra epoca e quella forse più sicura della storia dell'umanità grazie anche al progredire della democrazia e dello stato di diritto già quindi capire semmai che cosa è più adeguato a garantire maggiore sicurezza non lo è
Semplicemente l'invocazione dei pene più alte la il riflesso italiano e c'è un problema aumentiamo le pene facciamo nuovi reati oppure addirittura prendiamo il dissenso le opinioni di destra e sinistra non importa
Cioè come se la sicurezza andaste garantita sul piano psicologico non sull'effettiva sicurezza del personale questo il problema prima lei percepisce una sorta di discrasia fra tema propagandistico della sicurezza e sostanza della sicurezza assolutamente ed è anche voluto scommettere sulla paura della gente per potere
Lucrare anche in termini politici su quell'insicurezza altrimenti si cerca di dare delle soluzioni prima soluzione sono nella giustizia quella giustizia che funzioni in modo rapido e poi ama va anche aggiunto
Che a volte il nemico della sicurezza
Può essere lo stato e questo è un grande problema che sarà sempre più grande centri su questo punto così buttiamo poi la palla Senaldi perché lo Stato beh intanto ci sono
Le leggi che creano criminalità il proibizionismo sulle droghe regala tanti di quei soldi alla mafia che crea insicurezza poi ce lo Stato
Che a volte si può comportare come Stato criminale sono maghi delle eccezioni
Sì cookie scuola Diaz c'è anche questo che è molto grave per minare la fiducia della gente ma quello che di più grave che sta accadendo è che le nuove tecnologie del controllo l'intelligenza artificiale
La rivoluzione dell'Egitto digitale danno lo Stato un potere immenso nel controllare le persone
Io Robot anche manifestazioni che già si producono e si usano in Cina altrove lo Stato diventa sempre più potente nel controllare e reprimere lì l'individuo la persona rimane
Quello che è il corpo le in carne e ossa di quello che siamo quindi
Se noi non siamo veloci a porre dei limiti nella capacità di invasione dello Stato nella libertà nei corpi nella vita di tutti i giorni dei cittadini rischiamo di trovarci in un'era
Di enorme in sicurezza prodotta proprio da coloro che dovrebbero garanti c'era la sicurezza magari nel segno della libertà e della responsabilità individuale diciamo un'opinione abbastanza chiara
Qualche tempo fa è stato approvato il cosiddetto Decreto Sicurezza che Senaldi appena evocato allora proprio in modo molto diretto e semplice la sua opinione sull'impianto complessivo e sulle singole norme
Intanto il metodo è stato scavalcato il Parlamento quando norme come queste avrebbero bisogno della massima democraticità nel confronto la decisione perché non si può dire che siano norme
Motivate da un'urgenza c'è un parlando di questioni strutturali manifestazioni addirittura la criminalizzazione di forme di dissenso non violento nelle carceri ecco le carceri sono un perfetto esempio dove non le singolo
Dello Stato ma lo Stato è in condizione di sistematica illegalità infatti l'Italia è uno dei Paesi più condannati dalla Corte europea dei diritti umani perché in carcere è illegale cioè vive in condizioni strutturali
Di legalità e allora cosa fa il decreto
Ringraziare il dissenso anche se non violento e questo l'errore più grande che si può fare nel diciamo cercare di reprimere comportamenti che generano insicurezza la prima cosa che devi fare è distinguere tra violenza e non violenza la violenza
Va pulita ovviamente la non violenza va valorizzata
Perché se il dissenso non violento è una grande ricchezza anche per il potere perché lo aiuta a tenersi entro certi limiti questa cosa per cui se commette un illecito nell'ambito di una manifestazione già negli anni sull'aggravante cioè se la risposta è c'è una percezione di insicurezza alla detto Senati siccome dobbiamo propagandistica mente dare una risposta diamo la più semplice e la più inutile alziamo le pene
Non importa se voi milioni di quei dati vanno in prescrizione è sempre la stessa risposta data allo stesso modo ci sono Paesi europei dove si fa perlomeno un grosso investimento sulle forze dell'ordine
Ma indicativi sulla professionalità allenando lì c'alle forme
Di dialogo nella comunità poi ovviamente non è che si può sempre risolvere col dialogo se hai la testa calda che esce per strada con un machete com'era sulle è chiaro che deve intervenire con la forza ma
La polizia islandese addirittura e disarmata ma parte gli estremi potrà inglesi ci sono formazioni
Che si fanno in tutta Europa per una polizia capace di utilizzare prima delle armi di dialogo e poi la forza se necessario invece sempre decreto insicurezza dice no ma le pistole
Ma anche non d'ordinanza ma anche fuori dall'orario di di di di lavoro quindi la risposta tutta incentrata all'automatismo della repressione
E non porterà risultati e soprattutto quando fai delle regole così io vorrei sapere prima
Quali sono gli obiettivi come sul proibizionismo sulle droghe avevano detto sessanta anni fa che avrebbero così combattuto il dilagare delle droghe
A che punto siamo con questa bugia che è stata raccontata e se fai delle leggi così dure devi vedere se hanno funzionato uno e non funzionano
Ora bisogna guardare i vari aspetti della della questione c'è un aspetto che ha a che fare con la tutela della protesta non violenta diciamo che viene al partito radicale in cui lei ha militato però c'è anche un tema di cittadini che vengono ostacolati a volte grandemente danneggiati da certe proteste che cosa direbbe lei all'automobilista che sta andando al lavoro Ettore i ragazzi stessi per strada eh non può andare a lavoro
Mi scuserà la banalità allora è giusto noi le manifestazioni e le abbiamo sempre fatte in fila per due sul marciapiede non fermare il traffico quindi diciamo appartengo a un'altra storia un'altra cultura dopodiché non esageriamo non penso che la sicurezza del popolo italiano sia messa in pericolo
Da questo che è un grido di allarme di denuncia che ormai forse diventa in qualche modo ripetitivo allora magari chi altre forme possono essere efficaci
Ma alla base
C'è la valutazione che diamo che può essere diverso ovviamente del problema che queste persone denunciano perché
Sentiamo una valutazione in linea con l'idea che la prospettiva sia già adesso ma il futuro di milioni di milioni di persone che ci rimettono la vita a causa del mancato governo dei cambiamenti climatici credo che un grido d'allarme che non fa violenza che provoca degli inconvenienti magari è più spinto di come loro fare io
Ma che sia questo il problema di sicurezza della nostra società
Non sono disposto
A riconoscerlo francamente insomma
Percepisce un taglio ideologico ma è così adesso capovolgendo i ruoli ma se lei dovesse dare un consiglio a dei giovani o meno giovani che vogliono protestare sui temi della crisi ambientale vogliono attirare l'attenzione dell'opinione pubblica su questi temi
Ma in realtà ci sono rischiamo di cambiare commento ma ci sono delle politiche che possono essere anche realizzate su scala globale dove per esempio chi inquina paga dove
Chi dazi ambientali dove quello sarebbe un bel votare sì accordi internazionali sul fatto che magari diminuendo le tasse sul lavoro
Si aumentano le tasse sulle missioni in modo morbido dolce cioè utilizzando l'economia di mercato per ridurre a livello globale l'impatto ma questo bisogna proporre cioè non si può dire
I ragazzi sbagliano inquadra cosa facciamo niente allora la sensazione è che
La grande indignazione per il fatto che c'è stato un quadro imbrattato
Utile per nascondere l'impotenza di chi potere ce la facciale la stessa domanda che ho fatto Senaldi cioè se dovesse dare un consiglio a questi ragazzi anche per rendersi meno impopolari perché è un dato singolare la democrazia
Il rischio dei movimenti oggi è che la sfiducia nei confronti dello Stato di diritto democratico e delle procedure democratiche è tale per cui ci si limita
A
Forme
Diciamo di piazza di di resistenza di manifestazione ma la democrazia non è solo buttare la scheda nell'urna una volta ogni quattro cinque anni ormai nessuno più a grandi speranze che questo serva fare grandi cambiamenti
Ci sono delle forme innovative di partecipazione democratica tra un'elezione e l'altra le assemblee dei cittadini estratti a sorte le leggi di iniziativa popolare ci sono anche a livello europeo
Nessuno ne sa Lula se è un milione di persone firmano un'iniziativa dei cittadini europei come noi umani s'abbiamo provato a fare proprio sulla tassazione della CO due possono obbligare la Commissione europea a dare una risposta quindi il la causa no no il realismo sono Morellet senza istituzione velleitario così come il potere che non si radica con la società è sempre più impopolare sì
Potere questo dibattito nel decreto sicurezza si dice che è vietato importare cedere lavorare distribuire commerciale trasportare inviare spedire consegnare le infiorescenze della canapa coltivata cioè la cosiddetta cannabis light tendo a credere che lei non sia d'accordo ci spieghi
Nella follia nella follia la follia di base
E pensare che lo Stato debba decidere cosa ingegneri hanno nella nostra in bocca
Per cui se io sono a casa la sera
E mi bevo una bottiglia di whisky non c'è problema se decido di ingerire una di quelle sostanze invece e sono sei milioni di persone secondo i dati della Direzione antimafia
Sto partecipando a un crimine questa è una follia dal quale poi
Discende tutto per cui adesso addirittura la cannabis slide umane spieghiamo per chi non lo sa cos'è la cannabis l'agente cannabis con tale quantità di principio attivo da non essere una sostanza drogante
Ma lì cosa conta il simbolo l'ideologia no per cui si rovinano decine di migliaia di persone che in Italia lavoravano nel settore
Pur di dire che sia duri contro le droghe alcol e in realtà si apre
Al dilagare delle droghe del proibizionismo e delle mafie da sessanta settanta anni in tutto il mondo ed è un disastro assoluto questo che dice Cappato ovviamente ci fa riflettere il riferimento alla bottiglia di whisky ci fa riflettere non poco
Un'altra domanda per Marco Cappato
Buona sera mi chiamo pietre sono uno studente del corso di laurea magistrale in scienza storica volevo chiedere a Marco Cappato se c'è una norma una regola una legge alla quale lei è particolarmente affezionato grazie
Io attualmente sono sotto processo rischio da cinque a dodici anni di carcere per le azioni di disobbedienza civile sul tema dell'eutanasia della fine vita
Sono particolarmente affezionato al pezzo di libertà che abbiamo conquistato proprio con la disobbedienza civile perché oggi anche se la gente non lo sa non è informata ma il testamento biologico e anche il cosiddetto suicidio medicalmente assistito a certe condizioni legale in Italia
Ed è il risultato di chi come me ha posto a rischio la propria libertà per ottenere un margine di libertà per tutti
Fino alla fine della vita
E questo era Marco Cappato nella prima puntata di dilemmi il programma su RAI tre di Gianrico Carofiglio
Siamo in chiusura di voglio ricordare che l'Associazione Luca Coscioni ha depositato in Cassazione una proposta di legge per legalizzare tutte le scelte di fine vita
Se andate sul sito potete vedere
I dettagli e il testo di questo progetto di legge
La raccolta delle firme parte il ventisei quindi giovedì della settimana prossima sarà on line sulle sulla piattaforma dedicata ma anche si raccoglieranno le firme con i tavoli che verranno organizzati in tutta Italia con il cartaceo
Se volete dare la vostra disponibilità per partecipare a questi tavoli partecipare a questa campagna potete cliccare sulla sul sito dell'Associazione Luca Coscioni è dare la vostra disponibilità mi ricordo anche che sul sito trovate le modalità per sostenere le battaglie dell'associazione prendendo la tessera o facendolo con altre forme di sostegno economico così come vi ricordo l'importanza del cinque per mille all'Associazione Luca Coscioni per sapere come fare trovate tutte le notizie sempre sul sito Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica ringrazio Peppe Brescia della collaborazione a questa trasmissione da Mirella Paracchini è un buon pomeriggio a tutti
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica