Capire per conoscere - Conversazione settimanale con il Professor Mario Baldassarri

Capire per conoscere con il professor Mario Baldassarri presidente del Centro studi economia reale di instauri Istituto Adriano Olivetti di Ancona eccoci qui quel giorno
Buongiorno voglio voglio voglio allora ricordiamo subito il numero della puntata di oggi
Cinquecentotrentuno ecco professore di settimana in settimana noi ci sentiamo
Le cose vanno sempre peggio
Look sobrio abbiano diciamo cambiano si evolvono e diventano molto poco complessa e complicata ecco molto più complicate
Allora intanto
Diciamo così insomma non non tanto in modo imprevisto ecco intanto meno inaspettato ma nei tempi sicuramente sì
Perché Donal Trump aveva detto che sarebbe preso quindici giorni di riflessioni se sul sulla questione se intervenire o no in Iran e invece poi ha bombardato
Allora intanto io le chiedo un'opinione su questo perché
Ci sono no intanto ad esempio tiranna a minacciato gli Stati Uniti con cellule dormienti
India minacciati
Ipotizzando appunto degli degli attacchi
Non si riesce a capire
E teme questo infatti la la Iea chiede di poter non cessare il fuoco per consentire le ispezioni non si riesce a capire quanto s'è andato in profondità
Il bombardamento fatto dall'America insomma comunque si continua a a a lanciare missili l'Iran contro Israele e Israele contro l'Iran in che punto siamo professore
Ma intanto vorrei chiarire un punto di fondo che poi il punto di partenza
Direi negli anni settanta mariti mio grande maestro Franco Modigliani mi ha dato due grandi lezioni di vita
E mi disse all'epoca tu sei fortunato perché qui al MT nel campo economico ha il massimo
Non è il caso la mia tesi di dottorato è firmata da lui da Robert Solow e Paul Samuelson certa dei premi Nobel ecco ma il l'altro lezioni che mi ha dato è il vantaggio anche un altro
Che e quando sei al MT
E sarai l'economia per tutti gli altri argomenti
è bene che tutti gli rivolga agli esperti che ci sono all'Elba e tutti per gli altri argomenti che tu non conosci e io ho sempre seguito questa ambizione per cui io sono un economista non ne so nulla di fisica nucleare né tanto meno di bombe atomiche sarò mi affido agli amici che allenamenti guidano
Da cinquant'anni il Dipartimento di fisica e e stanno facendo tra l'altro come sappiamo passi avanti nella fusione nucleare c'è asta non gli attuali impianti tra da fissione
I quali gli hanno dato queste indicazioni non nei giorni scorsi ma nei mesi scorsi peggiore
Per l'uso civile del nucleare basta l'uranio arricchito altre cinque per cento
Per avere la bomba atomica Bastogi occorre invece l'uranio arricchito al novanta novantacinque per cento
Ora la Agenzia Internazionale dell'Energia Nucleare ha detto
Dieci giorni fa che iraniani erano arrivati ad arricchire l'uranio al sessanta per cento
Con una simmetria che per passare dal cinque per cento al sessanta per cento occorre qualche anno
Ma per passare dal sessanta per cento al novanta novantacinque per cento bastano pochi mesi Mugabe sono le informazioni dei fisici scarsa ok e allora la vera domanda è perché l'Iran a arricchito l'uranio al sessanta per cento
Ecco me chiaramente l'obiettivo è fare la bomba sposata sa è cascata che scatta ovviamente l'offensiva israeliana lire bisogna fermarli
Da parte di Israele dopodiché la settimana scorsa dicemmo se lo ricorderà benissimo e i nostri ascoltatori pure credo
Dicevo che il problema
Degli italiani era che loro potevano agire in superficie secentesco ma è chiaro che gli sta accanto ai più delicatissimi strategici
Stanno sottoterra esatto come impianto che sta sotto cento metri di roccia
Ok e a quel livello sì e no ci arrivano a ottanta novanta metri di profondità le bombe americane ecco allora il Brescia di Trump che è andato con i suoi bombardieri con le sue bombe per arrivare in profondità
Ultimo elemento non a caso gli iraniani qualche giorno prima dell'attacco degli Stati Uniti pare come hanno detto che abbiano portato via tre o quattrocento chili
I uranio arricchito al sessanta per cento e oggi non si sa dove siano
Ecco e tant'è che adesso si dice be facciamo una tregua così l'agenzia internazionale energia nucleare può andare a vedere dove l'Iran ha messo questi incidenti uranio arricchito
Ora questi tre quattrocento chili di uranio arricchito
Potrebbero essere sufficienti per fare una diecina di bombe atomiche
Ecco questo è il dato di partendo e a questo punto è chiaro che la situazione a due sbocchi urlo tragico
L'ingegnere l'Iran ne risponde attacca le basi americane e Medio Oriente e francamente non si sa dove si va a finire peraltro eh con l'attacco israeliano e l'avvertimento
Americano di Trump
L'Iran in qualche modo si renda disponibile a tornare ad una data vero trattare sul nucleare ma soprattutto per dire nei sacchi non a parole
Che vuole fare solo l'uso civile
Ripeto ancora se vuole fare solo uso civile dell'energia nucleare gli basta l'uranio arricchito al cinquanta per cento non quello che ha già arricchito al sessanta per cento che può facilmente essere portato al novanta sei cinque per fare le bombe atomiche
Questa è la situazione di fronte alla quale ci troviamo
Ho capito
Allora sedici senza dimenticare peraltro che rianima o meglio non li danneggia dell'antica Persia con sette mila anni di storia che parte dalla Cina grande ma la Repubblica islamica
Teocratica instaurata nel settantanove da Khomeini il cui successo reca Manelli sia ecco ha sempre detto in questi quasi cinquant'anni quarantasei francamente che l'obiettivo eh togliere dalla cartina geografica lo Stato di Israele
Allora diciamo che per il momento quello che arriva dall'Iran le notizie insomma ma almeno a me non fanno pensare
Ha un ritorno al tavolo ma staremo a vedere
Sì no mah ritorno al tavolo è chiaro che non c'è domani il problema è e l'Iran attacca le basi americane in modo lo fa a tenuta in modo simbolico è per dire noi ci siamo e quindi io e diciamo le preambolo per poi ritornare eventualmente al tavolo delle trattative se lo fa in modo più massiccio francamente non si sa dove si va a finire
Sì va bene non a caso a caso da questo punto di vista si è differenziata molto la posizione russa dalla posizione cinese
Il Consiglio di sicurezza dell'ONU se la Cina separato contro Trump negli Stati Uniti
La Russia è stata molto più caute va anche qui per ragioni geo economiche già perché perché la Cina attraverso lo stretto di Hormuz
Alle forniture energetiche più importanti il petrolio e gas
Dall'Iran senza e quindi se dovesse essere chiusa quella fronte e nessun rapporto privilegiato con la Repubblica islamica dell'Iran
E sarebbe enormemente in difficoltà
La Russia su questo probabilmente chiede più a mantenere un solido di collegamento con l'amministrazione americana Trump e quindi su questo appare un pochino più defilata un'ultima nota
Tutti i Paesi arabi sunniti dell'aria del Medioriente sono di fatto rimasti in silenzio perché perché anche per loro
La presenza scenica della Repubblica islamica è un po'un dito nell'occhio anche per loro Sastre al sesto al sesto
Sensato
Allora e adesso vediamo in tutto ciò quali potrebbero essere con lei ha citato poco fa le navi che passano dallo Stretto di Hormuz te che lira Anna
Sembra aver minacciato di voler chiudere
Quali potrebbero essere le conseguenze economiche
Ecco questo è il vero non perché apre la figlia e poi sempre di soldi parliamo i criteri di economia è evidente che sì sì intorno al tavolo della trattativa sarà difficile sarà lunga ma questo significa che la Repubblica islamica dà un segnale credibile di volersi limitare al nucleare civile
E non di continuare l'arricchimento dell'uranio fino alla bomba atomica
Se il questore non dovrebbe sollevare sconvolgimenti dei mercati energetici certo
La speculazione a breve termine
Far salire il prezzo del petrolio il prezzo del gas se l'attuale la Sassano assaliti Cassano in salsa in Olanda tanta speculazione che non appaiono non appena appaiono questi segnali sul mercato internazionale aumento del prezzo della benzina alla pompa ex qui e come abbiamo detto più volte
E l'oligopolio energetico domina anche soprattutto il mercato europeo
Visto che il mercato europeo S frammentato intanto i mercati nazionali e ogni paese dominato dalle tue tre grandi compagnie mi energetiche e quindi evidentemente sia un'Inter prezzo del brent non vuol dire che le compagnie hanno subito un aumento del prezzo del petrolio immediato ma questi lo mettono immediatamente invece nella bolletta
Della luce e del gas o alla pompa di declina
Quindi questa è una prima ipotesi direi quella ottimistica
è chiaro che la seconda ipotesi
Non è neanche pessimistica e tragica
Perché è perché se l'IRAP dovesse non dare questa disponibilità
Alla rinuncia del nucleare sì atomico per la bomba e al limite del nucleare civile
E la risposta concreta fosse per esempio il blocco dello stretto di Hormuz
Che può all'inizio essere riferito alle navi americane e basta ma lo stretto di Hormuz talmente stretto mio non è facile distinguere poi e tra l'altro di lì passa il venti per cento del petrolio mondiale il trend Summer censo scarso mondiale
E e quindi sarebbe uno choc energetico altrui quello degli anni settanta vedi queste le conseguenze sarebbero devastanti per l'economia mondiale
Tra l'altro non dimentichiamoci mai Kellie previsioni economiche mondiali sono già fortemente non dico devastate ma fortemente frenate dall'ipotesi dei dati di tram sesto quindi non ci faremmo mancare nulla diciamo così Sollazzo da un lato i dazi minacciati da Trump dall'altro lato
L'esplosione di una crisi energetica sui prezzi non tanto sulla quantità ma sui prezzi che sarebbe oltremodo
Pericolosa anche perché di fronte a un'impennata dei prezzi Energia da prospettive di ripresa forte
L'inflazione nel mondo e in particolare in Occidente è evidente che le banche centrali
Per esempio la Banca centrale europea che finora sta rallentando sta diminuendo i tassi di interesse e quindi accompagnamento un po'con un sostegno la ripresa dell'economia o la non eccessiva frenata dell'economia
Già allora gergo americano è molto più cauta su questo non ha diminuito i tassi perché i pericoli di inflazione
E di e recessione in America ci sono tutti già con i dati di Trump e quindi aggressivi diciamo l'economia mondiale in questo caso rischia un affidamento inflazione recessione
Certo
Dico purtroppo non possiamo fare altro che aspettare con dei dati
I didattiche assicurano dettare legge dei segnali esame questo è un punto è chiaro che come si dice nelle tavole rotonde un po'corretto educato e chic la parola spetta all'Iran
Sì dove tra l'altro c'è a Teheran
E in piazza una manifestazione dove si urla vendetta vendetta vendetta c'è anche l'esordio nel senso che Anna anche qui sono in non è che è evidente che nel regime teocratico degli Ayatollah
Dominati da Partanna che sono un esercito parallelo con me
è chiaro che l'unica manifestazione del possibile e quella sosterranno accenna a una certa età si resta fuori erogazione diverso da dire ma la società civile iraniana
In questi sessanta settanta per cento di giovani di donne
Che in qualche modo
Negli anni passati dei mesi passati hanno dato il segnale il volere un per sia moderna tant'è che
E queste giovani generazioni ricordo che io sono stato a Teheran nei settantasei e c'erano trentacinque milioni di abitanti
Oggi sono novanta milioni Sesti che vuol dire che sessanta milioni di iraniani persiani le nuove generazioni
Non hanno neanche riconosciuto la Persia dello Scià Amberson astro non ha bisogno di soldi nella relazione signora si chiama e hanno dato segnali forti
Fini non volere troppo o questo la Repubblica islamica e solo che in questo momento
Le manifestazioni di questa parte della popolazione peraltro concentrata
Prevalentemente nelle grandi città non sono possibili
No no no il fratello era sull'orlo detta solo per sottolineare che c'era il presidente prese schianta che evidentemente voglio dire è in qualche modo una mossa però c'è anche un'altra mossa quest'così Cile ci ci raccontano poiché i siti di quotidiani e bisogna vedere
Che c'è stato un un lite una lite al vertice del regime iraniano sulla risposta da dare agli Stati Uniti
Questo minacciosamente e intanto giorni fa immaginare un Khamenei forse troppo isolato Khamenei poi scomparso testato istigazione di Tourette diverso irrituale Charles Flores quindi sono questi piccoli segnali
E sta di fatto però che attenzione qui c'è un piccolo paradosso
E cioè che l'attacco israeliano e statunitense
Andassi avanti verso l'Iran e quindi avevamo intarsiati molto il costo in termini di vittime civili
Beh questi giovani iraniani che non amano la Repubblica islamica che però si rifanno alla grande tradizione storica e culturale della Persia
Non dimentichiamoci che l'Iran è il primo paese asiatico non è arabo si parla farsi un'altra lingua e darle ittiche radici nella tradizione
Della grande Kirk i giovani iraniani questa tradizione la sentono molto
Non è che e loro annerito la democrazia significa semplicemente metterli tutti insieme magliette non indossare il chador palanche rifarsi a quella tradizione millenaria tra le Repubblica islamica perché ricordiamo bene la storia
E la Persia avuto sette mila anni di storia e la repubblica islamica teocratica c'è da quarantasei anni
Quindi questi giovani sono per maggiore libertà forse anche democrazia ma sono persiani e quindi si le il costo in termini di vittime civili andasse avanti e diventasse importante colpendo le grande città è questo sarebbe un po'compattare per assurdo non attorno al regime della Repubblica islamica ma certamente darebbe ai potenziali come possiamo chiamarli liberarla
Italiani molti elementi di riflessione
Allora essendo implorante quello che succederà nei prossimi giorni senz'altro sensate il ritorno al tavolo
Della trattativa sul nucleare avvenisse nel giro di un'ora due settimane e allora la prospettiva può anche leggermente migliorare
Beh sì e però Cusano si conosce in modo massiccio e quindi Israele Stati Uniti contro reagiscono è io aspetto
Sul territorio iraniano potrebbero essere che quel sessanta settanta per cento di popolazione giovane che anela ad essere più libero rispetto alla Repubblica islamica
è i debba necessariamente non dico tacere ma certamente non avere un ruolo in questo momento stanze
Senta veniamo perché la voglio assolutamente direi di all'acquisto giovedì ventisei giugno
Agli stavano di Ancona
Cena presentazione del ventesimo Rapporto del centro studi economia reale se c'è il terzo rapporto esca o sulla Regione Marche economica regionale è diamo binati li abbiamo prima cabinati perfetto
E allora intanto poiché voglio dire la prima parte una gran parte noi dedicata ai dazi
Che appunto lei prima diceva non nel disordine il disordine mondiale per questioni economiche non ci possiamo assolutamente scortare no che ci pende questa questa questa spada di Damocle insomma no ecco e avete fatto delle ipotesi
Veniva esanime no Riotta tutti i centri
Del mondo di previsione cioè certa emarginazione e
Stanno facendo e visioni però giustamente alla base delle loro previsioni inseriscono delle ipotesi su quanto saranno i dati da qui in poi nel mondo
è quella determinante per le previsioni
Allora non abbiamo voluto fare una cosa un po'diversa nel senso che abbiamo voluto calcolare qual è la forchetta
Entro la quale cadranno poi le previsioni e anche la realtà economica di quest'anno e dei prossimi anni la porchetta in che senso da un lato
Abbiamo ipotizzato che i dati rimangano quelli del due mila ventiquattro
è un'ipotesi che abbiamo chiamato nota sì
Gioè come andrebbero economia mondiale
Se i dati rimanessero fermi a quelli che c'erano nel due mila ventiquattro ben dall'altro lato abbiamo ipotizzato il livello dei dati annunciato dal Trump e cioè il massimo che l'UE ha annunciato in particolare
Il venticinque per cento su Canada e Messico il venti per cento sull'Europa è il centoquaranta per cento sulla Cina
Ecco queste due ipotesi a nostro parere rappresentano un po'la forchetta delle potenziali
Previsioni
Ecco e quello che emerge usando il modello Oxford Economics
Forse il più evoluto al mondo per l'interazione di centocinquanta Paesi e di centocinquanta economie quindi è tutto collegato e i risultati sono abbastanza sorprendenti da un lato ma in linea totalmente con quello che la teoria economica degli ultimi settant'anni ci ha insegnato e con quello che l'esperienza empirica degli ultimi cinquant'anni ci ha insegnato e cioè che la liberalizzazione dei commerci ha fatto crescere l'economia mondiale di circa il tre per cento all'anno e ha fatto uscire
Dalla soglia di povertà prevalentemente in Asia Cina e India ma anche Vietnam e tutti gli altri Paesi dell'Indocina
Tre miliardi di persone
è chiaro che la contropartita in questi tre miliardi
Il personale usciti dalla soglia della povertà nel quello che chiamavamo il Terzo Mondo i Paesi emergenti hanno poi creato problemi interni all'Occidente
Stati Uniti ed Europa in particolare in termini di redistribuzione di produzione e lavoro che si è si sono spostati verso l'Asia
E quindi a creare creato problemi seri in Europa e in America a tutta la classe media
Classe media che lentamente è scivolata verso il basso in termini capacità di potere d'acquisto
Questo è il quadro
Ora i risultati che abbiamo ottenuto sono i seguenti Melchiorre la crescita mondiale dal tre per cento andrebbe attorno all'un per cento
Cioè perderemmo circa
Rispetto all'ipotesi nota insetticida ci fossero quelli del due mila ventiquattro circa tre mila ottocento miliardi di dollari di PIL Gioè come se il senso dell'Italia sommato al piede la Spagna non ci fosse più nell'economia mondiale
Avremmo ovviamente una distribuzione di questo minore crescita il minore appeal diversa
E l'economia che per pagherebbe di più dal punto di vista della perdita di pile è l'economia americana
Che perderebbe il cinque per cento di PIL e quindi di quei tre mila ottocento miliardi la perdita di peso sarebbe la più forte proprio negli Stati Uniti seguirebbe ovviamente la Cina che perderebbe un tre e mezzo per cento del PIL
Con una soglia critica perché se la Cina non cresce al quattro quattro e mezzo per cento
Automaticamente a enormi problemi interni alla Cina di diciamo solidità del tessuto economico e sociale interno della Cina e in questa ipotesi dei dati e la chinasi crescerebbe
All'una e mezzo due per cento ma per la Cina sarebbe di fatto una recessione
In realtà
Nell'ipotesi di dati entrambe l'America andrebbe in recessione nel due mila ventisei l'Europa subirebbe un effetto ma più contenuto un meno due per cento dipinti ma l'Europa nelle balcanici davvero nel due mila ventisei ecco mi fermo qui per indicare lo scenario
è evidente che
Tutte le previsioni compresa la nostra che abbiamo chiamato Basile Oxford che fa delle ipotesi diciamo più ragionevoli in termini di dazi in particolare
Che nel conto del dieci per cento con l'Inghilterra e immagina che questo dieci per cento si è estesa anche all'Europa e agli altri continenti e nel rapporto diretto Stati Uniti e Cina ci si fermi al sessanta per cento
Ecco è chiaro che in questa ipotesi l'orientamento della crescita mondiale dell'economia americana e cinese ed europea sarebbe minore
Ma sempre un costo sarebbe in termini di rallentamento cioè la conclusione è come il vecchio film wargames silenziose organo i nostri ascoltatori se e uno i dati sono un gioco assomma negativa penalizzano ci rimette e chi li subisce due che per vincere la guerra dei dati l'unica soluzione e non cominciare la guerra dei dati
Questo è quello che si oppongano sesso la posso ovviamente e sono abbastanza dirette le conseguenze anche in termini di prospettive per l'economia italiana che però paradossalmente
Sembrerebbe in questo condizioni poter reagire meno peggio del resto d'Europa
Gioele orientamento lo subiamo ma in questo rallentamento generale l'Italia appare crescere sulla media europea cioè torna a crescere come la media europea purtroppo ad un tasso di crescita di zero virgola ottima considerazione è che mentre Trump annunciato questa guerra dei dazi dicendo che l'obiettivo era la riduzione del deficit commerciale americano
Bene i nostri risultati viene che con questi aumenti di dati il deficit americano si riduce di poco
E quel poco cui si riduce è dovuto solo al rallentamento della crescita americana
Cioè l'effetto sulla bilancia commerciale americana di deficit è dovuto ad un eccesso di domanda interna americana che crea una forte spinta alle e importazioni enormi semplicemente alla competitività di prezzo
Che è legata in parte anche alla imposizione dei dati quindi la guerra dei dati non ottiene neanche il risultato
Di e contenere e riequilibrare la bilancia commerciale americana ultimo punto in questa ipotesi di Taranto ha detto che con gli incassi delle entrate del maggioritario sì
Quindi pagati da altri secondo lui in realtà e in parte sono pagati dai consumatori americani perché aumenteranno i prezzi spazi ed urgenza in America
Avrebbe ridotto le tasse alle famiglie alle imprese americane
Bene purtroppo i nostri risultati dicono
Che il deficit pubblico americano rimane al sette per cento di pile e soprattutto il debito pubblico americano l'accento trentasette per cento passerebbe al cento quarantatré per cento
Cioè ad oggi dovrebbe accrescere e questo è il segnale che dimostra perché i mercati stanno facendo svalutare il dollaro con le conseguenze che abbiamo detto la settimana scorsa in termini di dollaro bene rifugio vivo cioè il dollaro la moneta di riserva internazionale da decenni la monete che regola gli scambi internazionali da decenni che se tende a rivalutarsi evidentemente perde queste sue caratteristiche e quindi gli Stati Uniti perderebbero anche una parte del loro diritto di signoraggio e non a caso anche qui pochi lo notano ma i tassi di interesse sui titoli di Stato americani i famosi Treasuries bond a dieci anni
Sono superiori dell'un per cento ai decennali ai BTP decennali italiani cioè lo spread
Questa volta ce l'hanno i titoli americani verso i titoli italiani per cento punti base è verso i titoli tedesche per duecento punti-base
Ecco da questo punto di vista all'interno dell'amministrazione Trump eh qualcuno dovrebbe far notare questi potenziali
E tre quindi piuttosto negativi e anche piuttosto rischiosi decine certa di questo programma economico che è chiaro che tutte queste
Per valutazioni che ho appena fatto sull'economia sarebbero travolte da un'ipotesi di guerra
Degli Stati Uniti sull'Iran che durasse settimane e settimane messi insieme Søren vorrei cambiare tutti gli scenari sotto
Per quell'abbiamo detto all'inizio insomma che di settimana in settimana insomma sotteso fa sempre parte Complesso attualmente
Professore grazie volta noi stiamo seguendo facendo il mestiere degli economisti tutte le previsioni minuto per minuto fu
Il perché tolto il mobilio o tutt'al più
Molto più drammatico debbo dire Franca anzi molto più drammatiche
Grazie
Grazie e buon lavoro capire per conoscere il professor Mario Baldassarri gratuito buon lavoro come sempre