Speciale Giustizia

Posso dire agli ascoltatori con lo speciale giustizia questa sera ciniche occupiamo uno ancora del processo a Roberto disordini per concorso nella strage di Brescia
Del ventotto maggio mille novecentosettantaquattro si tratta dell'ultimo processo in ordine di tempo per l'esplosione della bomba nella piazza della città lombarda
Durante uno al comizio sindacale
Nel quadro di una mobilitazione antifascista
Bomba che provocò otto morti e oltre cento feriti
è già intervenuta una sentenza definitiva dopo un iter giudiziario tormentatissima sull'intera vicenda si tratta del processo che ha preceduto quest'ultimo chi è che vedeva imputati l'ex dirigente del gruppo neonazista Ordine Nuovo per il Triveneto nel frattempo scomparso e un ex ordinò visita che contemporaneamente era un contatto un confidente un informatore
Servizio Informazioni Difesa cioè il servizio segreto militare
E qui il processo è stato definito con l'affermazione di responsabilità
Degli imputati poi ci sono state altre indagini visto che la materia prima e cioè e quanto avvenuto il ventotto maggio mille novecentosettantaquattro è stato sottoposto già tutta una serie di letture nel corso degli anni letture disturbate
Da depistaggi disinformazioni e occultamento di prove e quant'altro
Si è arrivati alla formazione di questo ultimo fascicolo riguarda un altro ex l'appartenenza che alle neofascismo bresciano per l'appunto Roberto Giolitti
Che ormai da tempo risiede negli Stati Uniti e che quindi non è materialmente presente nell'aula della corte d'assise di Brescia
Lei non ci soffermiamo sull'udienza del dodici giugno scorso caratterizzata dall'esame dei due testimoni Franco Francescon e Vittore Sandrini Francescone oggi settantenne
All'epoca dei fatti militante
Nel Fronte della Gioventù e cioè l'organizzazione giovanile del movimento sociale italiano Sandrini invece oggi ottantenne
Allora appuntato ovvero il nucleo investigativo dei carabinieri di Brescia alle dipendenze dal punto di vista gerarchico del capitano Francesco Delfino
Un personaggio che è entrato e uscito da decine di inchieste giudiziarie nel Paese e la sua Gestione in particolare del nucleo investigativo dei carabinieri di Brescia
Nel quadro delle indagini sulla bomba del ventotto maggio mille novecentosettantaquattro è stata al centro dei peggiori sospetti
Quindi Francescon giri tolta all'ambiente del neofascismo bresciano alla vigilia dello scoppio della bomba
Sandrini ci riporta al clima che si respirava all'interno del nucleo investigativo dell'Arma
In rapporto con il comandante Delfino eccetto portava anche ai contatti in taluni tenuti con personaggi chiave del e la tormentata come dicevamo prima
Storia del processo sui fatti di Brescia come un un imputato del primo troncone processuale poi assassinato in carcere Ermanno Buzzi o come Ombretta Giacomazzi
Che invece protagonista anche di quest'ultimo troncone processuale perché poi nel corso del tempo è diventato un importante il teste
L'accusa udienza del dodici giugno dicevamo teschi Francescon e Sandrini protagonista del dell'esame il Pubblico ministero Carpi Bressa Melilli buon ascolto Alessio ad aziende senza
Qualche domanda attualissima Francesconi Racca pochissime domande su una vecchia questione lei ricorda di aver partecipato ai funerali di Silvio Ferrari e Brescia CEE
E può riferire alla corte cosa successe quel giorno brevemente cosa ricorda sui suoi io
Sono andato Preci al funerale di Silvio Ferrari che non conoscevo
E perché io ero iscritto movimento sott'acqua del Fronte della gioventù con un mio amico Romanelli Alberto abbiamo deciso che era molto
Uno di destra di andare al suo funerale in camerata i denti andare al suo funerale no camerata uno di destra io non li chiamavo Camera
Io ero iscritto al Fronte della gioventù sono andato con Romanelli a questo funerale romeni non era iscritto al Fronte raggiunto però era ordine muovere risulta no non mi risulta perché aveva un fratello forse scritto il fratello ed invece lei non è mai stato no no Cardente ordino
E li praticamente uno Dinoi
Che non mi ricordo chi era
Aveva una pistola legalmente detenuta perché faceva faceva
Il tiro segno lì appunto intrattenne a Verona
Se l'è dimenticata in macchina e lei alienato tutto sono di dopo il funerale il siamo andati a bere una birra lì vicino
Al ritorno abbiamo trovato l'opposizione pensa resta ed è stato poi arrestato in realtà quello che interessa a me lei l'ha detto all'inizio lei dice io non conoscevo studio ferrarese ecco perché lei si era dovuto mi parlato così quando c'hanno versato qualcuno detto ma facciamo finta di conoscerli ad aspetti gliele faccio una contestazione sono corte non capisce bene che io signor ferendo lo conosceva ho deciso di andare al funerale insieme ad altri perché era una di destra sempre
Però lei venne interrogato il ventitré maggio settantaquattro
Dopo il suo arresto e disse conoscevo il defunto Silvio Ferrari con il quale mi ero intrattenuto nel pomeriggio a Verona e avuta notizia della sua morte avevo sentito di partecipare ai funerali per un fatto di solidarietà cioè lei dice qui ed è un insomma il verbale dice una cosa diversa Frangi Silvestris insieme il dice che conosceva Silvio Ferrari e che si era intrattenuto con lui a Verona perché disse questa cosa ma perché ci nel momento del ci hanno arrestato parlando fra di noi ci hanno messo in carcere tutti versi artista come nel arrestati pacca tra gli Stati gli altri quattro arrestati sì cinque eravamo quattro cinque non mi ricordo verso
Ci siamo messi d'accordo di dire che conosce che io conoscevo anch'io Silvio Ferrari prima e dopo il secondo interrogatorio i fan lo leggo e lo dice successivamente lo dice sì ma quello che io non capisco eh
Che utilità venga a dire che conosce l'Attilio Ferrari
Aggirasse liberatoria perché siamo andati via Brescia tra il motivo perché siamo andati a Brescia
P presenze siamo andati solo perché erano molto uno di destra validi non volevate dire che eravate andati solo perché era morto uno di destra sembrava più sessanta mi sembra ci sembrava giusto insomma si porterà lei dice anche qualcosa di più dice Niero intrattenuto con Silvio Ferrari nel pomeriggio a Verona quindi qui sembrerebbe che lei avesse visto Silvio Ferrari a a Verona e si fosse intrattenuto con Luisa dice
Qualcosa di più
Capisce che solo adesso non mi ricordo Chiodetto Milano intrattenuto
Però nuovo può darsi che l'abbia detto Resources capitolo no ma neppure ovvero sicuramente non è importante quello che ha detto importante sarei ha visto Silvio Ferrari aveva una o non l'ha vista e visto allora perché ha detto che l'ha visto se non l'aveva visto
Va in rovina
E che fa infatti vanta funerale perché lo conosce perché l'ha visto che è una scelta unanime loro non mettiamo insieme le cose coincidono no ma io dopo il gelo il giorno dopo ho detto il contrario ho detto la verità sono asseriva votammo nota cioè una proteina dice il pm
Come mai non ha detto la verità subito
Ma ce ne abbiamo parlato ci sembrava più ovvio dire che lo conoscevamo che c'eravamo visti a Verona ecco
Piuttosto dire che ha dato una comun que a lui perché era una sia per fare casino andava preso di testa sa che in Italia di testa ci sono tante persone di destra lei andava i funerali di tutti quelli di destra
Che non devono poco importa Fenway nato a funerali di persone che hanno un po'di un un po'tanto di testa come andava Funari magari che non persone che al lupo tante o di destra sai c'erano tante organizzazioni in quanto Ordine Nuovo
Sì sì no no ma io ero iscritto al Fronte della gioventù ma già partecipavo ai volantinaggi lì in via Mazzini c'era con ma come fonte la gioventù come ordine Nuovo Fronte della gioventù
Lei ricorda finalissima Ferrari ci fu una corona di fiori con nella sua vita ne se la ricorda questa cosa no me l'hanno chiesto ancora l'altra udienza non me la ricordo non lo vide non non lo vuoi nasali carte
Lei lei conoscerà invece Roberto Zorzi
Di nome all'anno magari dopo all'epoca magari veniva anche lui in via Mazzini operano e via Mazzini c'era la sede del Fronte della Gioventù no via Mazzini era dove andavamo a volantinare a
L'asse del Fronte della Gioventù aveva lì vicino cava scusi scusa un attimo scusi sono piene
Ma via Mazzini Zorzi dava distribuiva volantini di ordine nuovo non del Fronte della Gioventù gamma io io distribuivo volantini di del Fronte della Gioventù in L'ordine Nuovo non cioè ciascuno
Distribuire i propri volantini
Ma lei li vedeva di opinione Zorzi distribuiva quelli di ordine nuovo nove anno zero anzi per la precisione no no lei sa così Anno Zero
No CEO l'ho sentito ho sentito che consentito perché mi sono un po'documentato prima di venire qua a Radio Radicale per capire a
Mi sono documentato sui titoli che lavora dopo cinquant'anni d'età
Ha capito cos'hanno zero perché prima non ha mai se non aveva capito cosa fosse no ma l'avevo già sentito l'ultima volta
Che ero venuto qua forse ogni dieci ettari Ciani richiamate
Gli abbiamo spiegato tutte le volte così l'anno zero abbiamo spiegato noi semicircolare settimo meno ultimi stimato manderebbe tormentata se lo conosceva perché lo vedevo in viale Mazzini nell'evoluzione
è una conoscenza eravamo in cento duecento quando andavamo ministero diciamo così di vista però cioè non c'era una frequentazione perfetto no le chiedevo solo se lei ricorda di averlo visto ai funerali Silvio Ferrari
No non mi ricordo se ricco nessun'altra domanda Presidente senta marinato vivo Theon Serginho quanto finanche quanti anni è stata l'Ulivo ma
Sono solo un altro sono ancora arrabbiato con mia mamma perché hanno fatto nascere a Rovigo Ferrero
Però era che ero vivo panno leggero lese a una velocità particolarmente bella sogna e allora no ad una città sì lasciando persa ecco
Senta lei ha frequentato vivo comunque un po'dice non sono mai cioè io sono a Verona da tre anni mi sembra due anni e mezzo tre anni
Cioè da quando a quando avevo due tre anni quindi lei non ha frequentato ristoranti di Rovigo nel no no no lei ha conosciuto mai Carlo Maria Maggi no sacche no
Glielo spieghiamo noi oggi chiede se se si sommerà spiegabile se lei ha seguito radio radicale si è lasciato Rocco seguito possa di nuovo umanesimo Mancino affini sfugge se lei ne è stato conosce un tale umani Gian Gastone sono domani
No che anche lì bazzicano suo vivo no no ma cioè io lo vivo sono nato e così le ripeto sono solo nato
Si è un po'io ho aiutato sempre in via libera dal piccolo male è capitato andare in qualche luogo termale vicino a Rovigo a lei
No tipo Abano Terme non esce Abano Terme sono stato ultimamente
E non è che ha incontrato un tale romani lei ad Abano Terme no no non lo conosco non so io non so se leggi cosa parla va bene domande della patti civili solo una domanda Sant'Ambrogio Valpolicella lei la la frequentato no
Non è mai stato no ma sono dove si Sant'Ambrogio lo sto frequentando adesso ad esempio perché è un amico cavità lì e mai sarà a San Pietro in Cariano est mai stato la trattoria lombarda al maestro a Sant'Ambrogio no
Non mi risulta
Avvocato mini
Buongiorno signor Francesco
Senta lei ha detto di essere venuto presso i funerali Silvio Ferrari in compagnia di Alberto Romanelli sì
Si ricorda con chi altri di Verona sia il lutto a Brescia
Allora c'era
Guerrino
Cognome cui Nino Lo Bianco mi sembra sia Avogadro nome non me lo ricordo il nome
Offrono mi ricordo io insomma venuto in moto con Romanelli eravamo in due dopo ci si
Fermati lì vicino alla
A centoventisette bianca sono per
Radio doppia commissioni
E quindi eravate in quattro barra cinque persone corretto se entra in macchina due in moto tre macchie di unto qui in cinque c'è
E senta e lei si ricorda l'ha detto prima che sia stato arrestato il giorno dei funerali dell'in forte ascesa in senso può dire al tribunale
Sì quando in che termini viziata accordati per dire che
Eravate che conosceva tessile Ferrari
Cioè questa è una cosa che non sa non so il motivo e chi è stato dirlo di di dire con facciamo finta che lo conosciamo poiché penso che neanche alzato Romanelli lo conosceva
Cioè
Cioè non so come è nata questa ecco ciò che è nata ma non so come è nata si direi che conoscevamo Silvio Ferrari
E le domando lei ricorda quanto meno se questa accordò sia tra di voi sia avvenuto si sia definito prima dell'arresto ovvero dopo l'arresto
No dopo la RAI dopo l'arrivo dopo la lei si ricorda dove venne trattenuto detenuti in quei giorni
Caccia di Brescia per caso invece sembrano e l'interrogatorio che ho visto essere del ventitré Di Maggio del settantaquattro quindi due giorni dopo il funerale che del ventuno
Lei si ricorda se durante i due giorni e tensione abbia frequentato i suoi amici veronesi si ricorda se costoro fossero detenuti presso lo stesso carcere Suzie c'eravamo tutti nel stessa nella stessa
Nella stessa cella no
Chi eravate tutti assieme una specie nello stesso cioè cioè
Nel momento che è scoppiata la la bomba a Brescia ci hanno messo tutti in isolamento
Ma prima eravamo tutti nella stessa cella qui fino al ventotto maggio siete rimasti nella stessa cioè se sì
Quando è scoppiata la bomba che che scrutavano liberando a detta degli avvocati però la propaganda una bomba perché alla fine lui aveva una pistola ma legalmente detenuta solo che la doveva portare da
Da casa sua Ponte Catena la la
Senta lei ricorda se qualcuno dei suoi quattro amici Veronesi invece conoscesse direttamente Silvio Ferrari non lo so
Non lo sa rosso così ma in quei due giorni e nei quali avete in carcere cioè vissuto assieme sempre
Avendo partecipato ai funerali Silvio Ferrari mai nessuno dei suoi quattro amici lei ha detto che conoscesse o che non conoscesse Silvio Ferrari non vi siete confidati nulla di questo sì ma guardi io quindi la domanda
Visto che poi vi siete accordati nel dire che io scivolato nel posto sbagliato cioè quindi cioè assurdo che fossi in prigione una cosa del genere capisco io ho fatto una domanda diversa le ha chiesto se
Non quattro le disse mai di conosciuti avere conosciuto prima di quel giorno Silvio Ferrari nono non mi ricordo se qualcuno me l'ha detto
Si ricorda se era presente anche lui come inizia
Se in missione di pace sì no non lo ha citato prima cioè non ha mai non me lo su un tema detto il nome lo ricordo ai colleghi che si ricorda segni come disse le disse mai di l'abbia conosciuta in passato Silvio Ferrari non me lo ricordo
Grazie altre domande prego
Vini coerenza lei sapeva che ruolo aveva lì come mezzi a in quel periodo al Verona cioè chi era da un punto di vista operativo unico Venezia
Era cara a capo d'
Però
Perché deve
Questo
L'ho conosciuto l'Iran a Brescia cioè non sapeva che era il capo dell'area militare di ordine Nuovo a Verona in quel periodo no no va bene grazie
Sì avevo lavorato con i grandi accusa
Sì buongiorno avvocato Vigliani
Le faccio una domanda che si ricollega all'ultima domanda del procuratore
Lei ci ha appena detto che c'era con voi De Filippi Venezia ma lei non lo sapeva
I luoghi non conosceva il ruolo di dei filippini Venezia e quindi sì nei come conosceva definiti Venezia
Qual era il suo grado di conoscenza con De Filippi denunzia dorma l'ho conosciuto lei era in quel boh a Brescia allorquando ci hanno arrestato
No perché allora le chiedo questo c'è stata una questione relativa a una pistola giusto se in occasione dell'arresto ci può anche anch'io sinteticamente ricordarci riferirci
Di cosa si trattava
No allora aveva lasciato la pistola cioè chi dà il potere Venezia azienda credo saputo dopo che aveva lasciato la pistola in macchina che dopo c'è stato anche un mobile mi sembra di ricordare
Un movimento che la Mesa nascosta cioè che la messa nero non so su Bowl o l'ha spostata quelle cose lì
E mi sembra che ci abbiano visto o fare questa cosa qua e dopo ci hanno aspettato no ecco allora le chiedo una precisazione non è una contestazione vera e propria ma quando lei viene sentito
Il ventisette novembre del due mila e quattordici davanti al all'allora colonnello Giraudo ricostruendo questo episodio
Lei dice parlando della pistola
In quella circostanza il MiCo si accorse di essersi dimenticato della pistola del tiro a segno in chiesa la Romanelli se potesse tenerla lui
A distanza di anni credo che ciò avvenne poi che era più facile che venisse controllato il nemico che non il loro figlio Romanelli che non era nessuno
La domanda che le chiedo è tirannico allora
Ma soffre
Adesso non vive dico forse non so chi era se devo essere sincero se devo essere sincero l'ho conosciuto lì dopo
Scusate se intervengo ma il teste continua a dire di averlo incontrato a bresciani con essa però le contesto che quando viene sentito il ventitré maggio settantaquattro dice in piazza Bra qualcuno che mi portasse a Brescia incontrai il De Filippi che mi disse che sarebbe venuta a Brescia se avesse avuto la disponibilità dell'auto qui sembra che gli incontri a Verona serva potrà essere loro no
Son passati un po'di anni
Sì sì no quello conosciuto quel giorno lì che siamo andati al funerale che dopo l'abbia conosciuto quando siamo andati al funerale
Abbia conosciuto moralità ci siamo messi d'accordo di andare al funerale parte del Fronte della gioventù a Verona sempre ventitré maggio settantaquattro pertanto conoscevo di vista solo il De Filippi appunto
Contarsi io vinsi a votare al fare c'erano che non era un nessuno mera qualcuno come ha chiesto l'avvocato
Come scusi avvocato le ha letto quella frase in cui dice
Che un altro era nessuno era inciampato si adegua
Allora io vivo da specchio che avevo già cambiato pagina
In questo verbale
Del ventisette novembre
Quando ricostruisce la questione della pistola dice a distanza di anni credo che ciò avvenne cioè Chiesa Romanelli di tenere la pistola
Poi chi era più facile che venisse controllato il nemico che non il Romanelli che non era nessuno e allora io le ho chiesto e quindi chi è amico se posso aggiungerle un ulteriore elemento di ricordo quando lei venne sentito il ventitré maggio settantaquattro
Deve il suo rapporto con De Filippi Venezia visse ripeto solo con il De Filippi Venezia ripeto mi sono incontrato qualche volta per andare a mangiare la pizza anzi per andare alla birreria foresta di Verona quindi diciamo
Già allora in realtà disse che era una conoscenza un po'più
Del l'ho incontrato oggi io via dicendo guarda i
Adesso non mi ricordo di essere andato là Forster col De Filippi Venezia
Il tema esce conosceva rettifiche Venezia come ha dichiarato allora io De Filippi Venezia l'ho conosciuto abbastanza perché quando eravamo in isolamento
Nel carcere
Riuscivamo nel bagno dell'isolamento Looy era nel bagno a fianco egli ci siamo parlati e magari
Ci siamo parlati insomma eh sì chiedo scusa lei parlava di conoscenza in pizzeria dubito che in carcere andarono semplice idea cioè alla Force non ha cioè alla forse andavano tutti quelli di destra
Forse in via Mazzini quindi magari avrò visto leader Filippi ma era una poco una conoscenza che cioè non mi ricordo è marginale insomma ecco non ho altre domande
A Lucca sono solo questo tema avvocato Magoni lei al avvocato ma coinvolge lo sapremo lei all'epoca possedeva armi no
Perché quando viene sentito sempre nel settantaquattro se non erro lei dice io non avevo con me e la mia arma
Mario Focardi non mi ricordo assoluto ambientalisti aveva detto una voce Slovenia allora ha detto vuol dire la verità
Sta dicendo tutta una storia così diversa quelle che ha detto prima io uguali uguali che la squisita quesito qua e là l'ananas lancia sento non mi ricordo d'aver mai detto una cosa del genere cioè io volantinava o era cioè
Veramente tant'è che ha detto che la lama se non ce l'aveva
Ma non mi ricordo davano mai detto ma è importante che lei l'abbia detto
Cioè se l'ha detto lui Carannante che aveva detto che ce l'aveva l'anno se non c'è la prima io farsi bello cioè io con quei seguaci d'inchiesta non ho capito perché aveva detto che aveva l'arma bravissimo nessuna ma e non l'ho mai non mi sembravano ma il direttore
Grazie
Non mi sembravano ha mai detto deteneva un ammasso insaputa facciamo così chiudiamo già favorevole se se avvocato Guarneri grazie
Buongiorno signor Francesco senta sempre restando un attimo in ambito armi lei prima accennato un tirassegno
Come lei prima ha accennato a un tiro a segno cibo per ora lo conosceva lei lo frequentava
No io non lo frequentavo parola frequentavo Ponte Catena perché con Romanelli ci trovavamo lì al Baretto l'angolo di Ponte Catena e di questi suoi amici di destra dell'epoca lei ricorda chi frequentasse questo tiro a segno no
No né di giovani né di meno giovani come nei giovani nemmeno Giovanni no no no non mi
Io degli io sostanzialmente ha frequentato tavolo solo Romanelli al bar
Ecco senta non resta un attimo sul tema che ha sollevato il presidente lei dice di Carlo Maria Maggi condivide solo il luogo di nascita se non ho inteso male invece Gian Gastone romani se non ho inteso male dice di non averlo proprio conosciuta ma neanche mai sentito
I tifosi Gian Gastone romani no mai sentito
Mi scusi lei però era del Fronte della Gioventù sì
Vota ma già è del cinquantacinque lei lei suonava all'epoca
Penso di sì e potava mi scusi so che il voto è essere candidato alle operaie nazionale o che all'epoca si chiamava MSI dall'inizio CMS simposio dice e lei non ricorda che un candidato Della la Rauti Anna proprio nel Veneto parlamentare fosse Gian Gastone romani
Cioè se lei votava almeno dovrebbe averlo votato se non conosciuto s'non ricordo cioè magari amo han detto di votare questo quello votato
C'era un ordine di scuderia soli ha portato anche ciò siccome l'artista la sua insaputa Laputa come come la pistola tutto a sua insaputa
E va bene bene senta ha mai sentito il nome invece di Elio Massagrande
No non lo lo lo l'ho letto del momento che m'hanno dato il coso d'arresto
Di arresto per questa vicenda sempre questa vicenda cioè quando ci hanno messo in in carcere praticamente del Cerano una sfilza di nomi importanti che non conoscevo
Mi sembra che ci fosse scritto anche verso il se non ricordo male tra gli indagati o che lei ricordi fu era menzionato massacrante tra gli indagati o nella parte dispositiva in cui magari lustra vai vostri giri Veronesi no
Era scritto nel nel verbale per convalidare nel momento che ci hanno quote messo prigione l'assegno cioè la seconda volta
Quando ci hanno messo nel
Come si dice
In isolamento grazie scusa scusa Bernini veniva grazie senta quindi
Lei unico Venezia hanno lo collegava questo nome dice che non è conosciuta e ruolo conferma quindi non collegata al no
Noi non lo vogliamo senta l'ultima cosa che non forse non ho inteso bene io e quindi eventualmente mi scuso ma lei la faccia di Roberto Zorzi oltre al nome la ricorda all'epoca la conosceva
No
Qui cioè eravamo eravamo in tanti di idee di destra a quell'epoca Verona e quindi magari può darsi che l'abbia incrociato operano
E non ci sono società aveva un fratello sono regionale della mia inglesi per questo processo mi pare proprio di no e no glielo chiedevo proprio se poteva aver notato tra i volti presenti al funerale di Silvio Ferrari tra i veronesi incerto perché c'era tanta gente anche di Brescia
Appunto il folto di corrispondeva all'identità di Roberto Zorzi no no
Grazie vedere palla avvocato significato che pochi si affacciano ginnastica peccato ci sia
No volevo completare buongiorno avvocato Selicato Piero completare il il discorso del del della sua e delle sue conoscenze Veronesi quali erano i suoi referenti nel Fronte della Gioventù
Guardi
Cioè
Non me li ricordo perché
Finito quando mi hanno a arrestato dopo ho cancellato tutto non son più un dato al fronte Patterson stato espulso non son più un dato al Fronte della gioventù
Dopo cioè non ho più patetici patrona dei telefonisti Pulsano
Perché
L'espulsione perché a detta
Di quelli del Fronte della gioventù perché ero assieme
Agli ordinovisti bravo grazie senta lei Marcello Soffiati lo sa chi è no
Non ho mai sentito nominare l'ho sentito nominare a mano un sottile
Con lo cioè sa chi è ma non l'ha frequentato
No lo sentì cioè leggendo sentendo in questi giorni era in vacanza
E ho letto un po'tutti nelle varie udienze per capire dove dove nasceva la mia presenza qua oggi insomma ho capito finale ha visto mai lei Marcello Soffiati no no
Senta breve mi resta una curiosità sarà allora voi siete venite arrestati
E decidete di
Di affermare di conoscere
Albanesi Silvio Ferrari e e e e quindi di essere venuti a Brescia perché lo conoscevate se lei rispondendo prima ai colleghi ha detto non mi ricordo come è nata questa idea se
Chi si ricorda però chi ha proposto questa cosa
No non me la ricordo non sono dei direi un nome ma non cioè non me lo ricordo non ce lo ricordo assolutamente ha però un conto è dire lo conoscevamo un conto è dire siamo stati con lui ieri
Non è che qualcuno dei dei quattro a effettivamente aveva incontrato Silvio Ferrari giorno prima due giorni prima quello che è quindi ha avuto quest'idea che dice beh diciamo tutti che l'abbiamo incontrato ieri
Ma hanno cioè
Direi qualcosa che non non ricordo assolutamente cioè direi che è stato Venezia o dire che è stato lo bianco dire Romanelli cioè è una cosa che non non ricordo assolutamente
L'accordo grazie prego
Scusate signor pm ci sono altre domande il flusso in ossequio all'epoca in cui le risoluzioni velocemente perché lei ha già messo a verbale le primato di non ricordare una corona di fiori con l'ascia bipenne
Quando viene sentito il diciassette giugno settantaquattro disse non sono mai stato nel negozio di fiori sta di corso Porta Nuova numero undici di Verona ho visto la corona Brescia ma non ho contribuito all'acquisto
Questo le dice qualcosa la corona di fiori acquistata Veron evidentemente
Perché lei dice i di averla vista dice non ho contribuito all'acquisto ma quindi qualcun'altro aveva fatto una colletta per acquistare questa corona di fiori sembra di capire da questo che lei disse all'epoca
Senta su questioni insomma se e la mia contestazione lei non me la ricordo
Senta invece una domanda più generale perché lei dice decidiamo di partecipare al funerale di questo ragazzo di destra se
Ma lei ha sentito parlare ne avete parlato durante i funerali qui prima di di essere arrestati durante i funerali ha mai sentito parlare di una vendetta per la morte di Silvio Ferrari
O qualcuno che diceva l'hanno ammazzato i comunisti dobbiamo vendicare la sono
Rilevanti cioè non mi ricordo il nome sinuoso
Perché lei all'epoca disse una cosa un po'diversa disse cioè non rispose specificamente a questo manda mahdisti disse avendo saputo in piazza Bra verbale sempre più citato da ultimo alcuni amici e conoscenti che intendevano venire a Brescia per partecipare ai funerali di un giovane che era morto nelle note drammatiche circostanze
Chiese di potermi recare in più funerali cosa vuol dire mille notte drammatiche circostanze già il fatto che fosse saltato per aria era rilevante come motivo per andare al suo funerale
Ed è giustamente presente prima che se ne andava ai funerali di tutti quelli di destra non si sa infatti
Sì sì cioè servono a tempo sì sì
Per la moto circostanze è una per voi diciamo chi aveva
Ucciso tra virgolette idealmente si sito Ferrari non ne abbiamo idea non ne abbiamo parlato l'armata rossonera momento drammatico insomma ha capito
Beh nelle notti drammatiche circostanze credo che sarebbe idea pensante che l'abbia scritto
No buono credo che sia stato per
Nelle note drammatiche circostanze immagino che sia stato il verbalizzante ha destriero Mercedes targata no ma volevo sì non sapeva io volevo chiedere al teste Radaelli dietro è stato ucciso dalla da qualcuno di sinistra c'era quest'idea
Quando siete andati al funerale
Non ricordo con gli Angels motivo era anche
A
Cioè a quell'epoca ero studente
Avevo la liberta cenno non lavoravo quindi avevo del tempo da perdere
Aumentano funerale finirà è andato offre ancora tempo da perdere non segnava nel senso andiamo a un funerale di uno diverso da sé scusi un attimo Francesco quando siete arrivati in macchina nel viaggio d'andata
Lei non ha chiesto che cosa è successo
Ma piccolissima ossessivo sei sono gli esempi a cui non siamo tanto lo so io e mi sembra di essere andati molto ossa umane e gli ha dato
Quindi ai Motolese eccola Manelli non ha parlato abbiamo un funerale ha chiesto con anelli ma cos'è successo lei notte circostanze drammatiche c'eravamo trovatelli lei magari andare al funerale è e quindi ha spiegato cos'era successo a Ferrari
Va bene c'era sui giornali cioè che era saltato in aria si
Ma avete parlato del perché fosse saltati in aria qual era il motivo erano stati quelli di sinistra era stato un incidente voleva mette una bomba da qualche passo buono lo sono e così è andato non ha tempo da perdere va a un funerale senza sapere il perché pensa che ora oggi sono qua sì
Senza sapere il perché più o meno insomma senta un'ultima cosa dopo per rispetto delle vittime giusto che c'è acqua no ben questo un discorso assolutamente apprezzabile senta ma all'interno del Fronte della gioventù si era la vostra figure di riferimento politica in quel momento
Agli intendo non solo della Fronte del Gioventù di Verona dice
Rallentati ma non mi ricordo il il responsabile
Ho occhi stirava le sei De Ceglie vedo nazionale chiede il posto punto di riferimento
A livello nazionale insomma mirante cioè Almirante o Pino Rauti
No Mirante Almirante per lei
Benissimo io non ho altre domande qualcuna domanda l'avvocato
Garbarino sì
Prezzi buongiorno avvocato Garbarino della difesa di parte civile dunque lei otto mi spari che abbia precedentemente detto che comunque De Filippi Venezia Guarino Lo Bianco
Romanelli non erano del Fronte della Gioventù appartenevano a qualche altro schieramento diverso vero
Lei conferma sì ecco allora
Lei
A questo punto neanche ha anche detto che successivamente a questi a questo episodio nel quale si sono verificati anche alcuni disordini
Lei e poi è stato espulso dal Fronte della Gioventù sei
Ecco lei
Rispetto a questo diciamo questa gita in compagnia con queste persone che non erano del suo stesso schieramento politico non ha pensato a quali conseguenze potevano avvenire nei suoi confronti e cioè la possibile espulsione
No non c'ho pensato perché non sapevo neanche che fossero di ordine nuovo via Silvia era comunque di altro schieramento politico sì quindi
E poiché lei è stato espulso proprio per avere partecipato a una manifestazione con esponenti di altra organizzazione questo evidentemente alla esponeva ad un rischio
Diciamo disciplinare nei confronti della sua nuora o non lo sapevo perché non uno cioè all'epoca
Nessuno m'ha detto guarda che non devi frequentare Romanelli che non deve frequentare
Venezia non deve frequentare di non esisteva un veto alla frequentazione da parte di quelli di di quelli di ordine nuovo da parte di militanti del Fronte della gioventù è così penso di sì
Benissimo la ringrazio non è un processo politico questo vulcano problemi c'è
Si tratta anche di capire il teste se si rendeva conto e e in che termini rare è andato a fare questa compreso che la linea di confine poi non fosse così chiara no all'epoca
E appunto allora
I se non ci sono altre domande questo al teste Breve vi sembra come HP questo il testo presi allora signor Francesco A. la ringraziamo saluti
A me mi sembrava per scontato non avesse domande
Noi diamo per scontato dalla no no chiedo venia e Gabor Paola della rimane ancora con noi l'occasione dice
L'avvocato Casali che deve fare alcune domande a suo piacimento
Sì offre proprio c'è una rivalità scusate se ho se
Sì no nel senso che è un dato storico da diciamo che è una delle città più identità però è un'altra domanda avversione che non non capisco
Va bene avvocato Casali buongiorno buongiorno nuovi giudici ai colleghi e ai procuratori ovviamente
Senta questa vicenda penale per la quale lei è stato arrestato prima spezzettati in cella insieme poi isolamento perché che esiti ha avuto ha avuto strascichi è stato condannato
Ma no io sono stato assolto pareri perché assolto completamente
Pensavo di averci messo una pietra sopra do però dopo ogni tanto mi vengono a cercare dall'Ama e quindi non non c'è stato un processo per cui fanno c'è stato un processo ciò c'è sempre dura sono stato un anno con l'obbligo di firma e come è finito commenti come finito questo processo
Assorto formula piena cioè
Il fatto non sussiste eccetera eccetera insomma senta
Vengono cambierà il fatto
Sbaglio se dico che dopo la morte di Silvio Ferrari esploso sulla sua Vespa sulla Vespa del fratello
E si era diffuso negli ambienti della destra italiana un tam tam di partecipare a questo funerale cioè c'è stata una partecipazione non solo bresciana
Forse mi sono spiegato ma cioè su
Faccio una domanda più semplice quanta lei ha partecipato col generale c'erano cento persone come vi trovavate in via mattina o molta gente non so
C'era ce ne siamo andati roba noi eravamo in un gruppo li rimpiazza no ma non mi sono spiegato il contesto Jean macabra caprese genera dirigente al funerale adesso non mi ricordo cosa cento o cinquanta centocinquanta
Al funerale idea un ricordo di una partecipazione molto ampia o ristretta no ma era molto anche a un ricordo di un di molto ampio molto
Dico male se
Avete pensato di partecipare a questo funerale un po'per far gruppo per far solidarietà rispetto a un ragazzo di destra di vent'anni che è morto se questo era il concetto principale perché abbiamo partecipato insomma
Quindi lei non lo conosceva ha partecipato per solidarietà personalità del camerata avvocato incamminata torniamo serve va bene
Senta
In via Mazzini c'era all'epoca pare
Rotta e anche la birreria no sì forte mutazione era quella la zona di ritrovo diciamo di di tutta la galassia dei ragazzi sui vent'anni venticinque cinesi o meno perché più il del Della forse non potevamo andare perché c'è Bottega del vino che era frequentata da quelli di sinistra cioè avevamo diviso metà via Mazzini eravate anche vicini in realtà insieme sono molto vicini molto vicini e senta lei ah ricorda una Citroën diano il muso ai ragazzi di destra in quel periodo
No
Senta lei conosceva Marco Toffaloni detto
Thomas Paine
No
Senta en
Si ricorda se eravate portati anche con Alessandro Romanelli era in macchina in moto Alberto Alberto chiedo scusa il costo in costume da bagno
Per no
No nel nel senso che lei quando è stato sentito tutto per la memoria nel settantaquattro
Quindi somma cinquantun anni fa dice
Leggo testualmente dopo saremo andati a fare un giro al lago eravate in moto volevamo anche andare a fare il bagno tanto tant'è che il De Filippi aveva così Illy in macchina i costumi da bagno
Questo cose che non mi ricordo dopo cinquant'anni fosse anche difficile cosa fare vedere una foto al cento
Sì
Giovanni no
Quattro cioè magari sono io giorno voglio dire non
Non me lo ricordo
Che posso
La foto enti Nico Venezia
Se se se vuole posso ecco va be ecco era ecco su unico Venezia io le volevo fare una domanda che l'hanno già fatto sì avranno pazienza le parti
Eletto che lo conosceva possiamo dire che lo conosceva superficialmente marginalmente marginalmente ecco però sapeva se all'interno della destra della destra di Verona avesse comunque in un ruolo importante apicale cioè eravate nulla non sapevo non lo sapeva insomma
Chiedo scusa Presidente possiamo sapere
Da a quale verbale sia legata a quella fotografia è quantomeno per costruire nuovi perché se no non è è nel fascicolo del è è ecco se posso se caro collega
è il fascicolo nell'album fotografico della procura sempre solo questa quindi trovi sempre questa foto numerata nove e non è è quella ufficiale credo che giusto ma faccio vedere al Procuratore per una
Non dubitiamo che secolo fissare la sera per sapere come ricostruire dove sia
Cioè è sempre quella che gira
Prego ci si celasse una procura per
Sì
Perfetto ma lo acquisiamo
Quando
Sì sì sì la folla li diamo cabalista la stenotipia
Domani non ho altre domande grazie benissimo non ci sono altre domande
Presidente posso recuperare una domanda alla luce di quello che ha che l'attuale difensore la faccia avvocato Bianchetti difensore di parte civile
Lei se non sbaglio appena riferito il collega di essere giunto a Brescia quel giorno i funerali imbuto sì
è sicuro di questa cosa
Mi sembra d'essere andato in moto allora devo fare una contestazione perché nel verbale sempre l'interrogatorio reso due giorni dopo l'arresto lei riferì di
Essere giunto in piazza Bra e grande detto qualcuno che mi chiedeva qualcuno che mi portasse pesce incontra il De Filippi che mi disse che sarebbe venuto Brescia se avesse avuto la disponibilità di un'auto
All'appuntamento trovai sull'auto il De Filippi e altro giovane visto qualche volta in giro era Guarino Lo Bianco così giunti a Brescia lasciamo in sosta l'auto nelle vicinanze la Birreria Wuhrer lungo la strada
Quindi lei dice una cosa diversa è arrivato in auto o in qua con chi eventualmente allora son passati cinquantun anni
Beh però del giovane mi ricordo c'è la persona che conoscevo
Perché ci frequentavamo andavamo ragazzi insieme eccetera eccetera al dato Romanelli gli altri
Non li non li conoscevo se dopo sono andato Brescia se l'ho detto che sono andati in macchina allora si vede che sono andato in macchina
Noto per pensavo pièce andato in moto perché conosceva molto bene Alberto Romanelli
Sicuramente
Andavo spesso avviene in moto con Alberto Roma quindi però può essere quell'occasione esso è giunto in macchina quindi a Brescia se l'ha detto
Ce l'ho detto Saro ma sono i perdoni la stessa auto due venne trovata con la pistola senza essere e quei questa pistola lei la vita lungo il tragitto se ne andavano no
Quindi a sua insaputa si trova una pistola interne delle altre non ho altre domande grazie perfetto
Reti finito
Questo è il teste corto di oggi Francescon può andare la ringrazio salute e buon lavoro
Ma veniamo anche magari facciamo pensiamo di notte si tenga pronto
Arrivederci presidente prima del prossimo teste in vista dell'escussione del teste Sandrini
Io le chiederei l'acquisizione delle dichiarazioni di un teste deceduto un teste che era nella nostra lista e che dice tutto e spiego è tedeschi Aldo che fu a suo tempo difensori di puzzi e che è stato sentito più volte è stato sentito anche nella precedente Corte d'Assise però io per comodità adesso queste sono gestiti la sono tutte le sì ma in realtà per comodità oggi per far capire alla corte
E si era nella nostra lista testi sì almeno abbiamo controllato ora
C'era
Mettiamo pure l'avvocato
Quarantatré quarantasette
Siccome le cose che dice disse a l'avvocato tedeschi sono le elevate per discussioni Sandrini io produrrei l'ultimo verbale per evitare di appesantire la corte con tutti i verbali
Per quanto interessa l'accusa questo verbale è significativo Gian dettato lo citerò durante l'escussione ne chiederei l'acquisizione
E già all'atto è già nato nella parte fondamentale sì allora io direi come secondo un metodo medici
Ma sa che anche negli altri miei udienze ormai Terni si sta diffondendo a macchia d'olio Vingiani
E che soprattutto nervosismo in codice rosso all'idea venuta lì siccome ci producono ma i biglietti ciabatte chiediamo che chi vuole servite vince all'Harlem nei punti che ritiene rilevanti perché non possiamo passare il tempo a leggere le ciabatte ecco alle persone quindi chiede la Corte laddove si dove ci sono opposizione ma l'avvocato Aldo tedesco né un civilista tanto per Suso se ancora
Sì perché lo non lo me lo ricordo anche
Allora come sempre così lasciamo traccia anche nella nella stenotipia diamo lettura della parte che viene a quello che poi non Abbiati interessante lettura di altre parti del verbale
Allora questo è l'avvocato tedeschi quindi abbiamo
Scusi non è è del Carlo Nello Giraudo sei aprile due mila ventuno sempre alle ore ventuno dalla parte già all'atto diciamo così inizia con un riferimento alla precedente escussione dell'avvocato in Assise perfetto
Domanda dottor Piantoni le chiese se lei avesse mai parlato con qualche appartenente all'Arma della vicenda del Romanino
Per Esposito nelle risultavano quando il pm le parlò di un carabiniere di Hondo le ricordo questo particolare quando le fece il nome di Vittorio Sandrini le rispose può darsi aggiunse poi che è una persona perbene e che si era congedato
L'avvocato Cadeo le ricordo poi quando lei aveva dichiarato quanto lei aveva dichiarato nell'interrogatorio del sette dieci novantaquattro cioè che il che avviene il biondo le disse che in caserma
Si verificavano delle cose sconcertanti che era costretto ad eseguire degli ordini che non si sentiva assolutamente di seguire che proprio per quel motivo intendeva congedarsi dalla ma ed effetti si congedò
Lei rispose che un carabiniere il biondo che era frequentemente presente al dibattimento che nei tempi morti vi facevate compagnia
Lei disse che era pacificamente malcontento
E si chiede se questo calo di ieri disse al dibattimento in fondo in borghese risposta son passati tanti anni e non sono in grado di ricordare se il Corriere fu sinfonie o meno
Domande che si chiede se questo carabiniere fosse un dipendente del capitano Delfino appartengo quindi al nucleo investigativo dei carabinieri del Comando gruppo di Brescia
Lei interrogata il sette ottobre novantaquattro dal dottor Roberto Di Martino specifico che il carabiniere era alle dipendenze di Arlette che richieda all'epoca fosse un sottufficiali su comparve direttamente delle indagini sulla strage
Risposta guardi debbo dirle una così alta il carabiniere quello che io dissi al dottor Piantoni che fosse si chiama passando Heini
Ma oggi non sono più in grado di ricordare il nome o ottantanove anni quasi novanta venne a trovarmi nel mio studio
In corso Magenta quarantatré barra di fu un colloquio molto breve anzi fu uno sfogo io non dissi nulla si presentò all'improvviso molto preoccupato quasi disperato
Mi disse proprio quella fase che invece gli sia venuto in un tempo morto del dibattimento
Egli mi disse che in caserma venivano cose sconcertanti indirettamente parlo di Delfino ma non lo nomino ma disse che l'ha costretto ubbidire agli ordini ed evidenti che stava parlando non di un qualunque ufficiale ma del suo ufficiale
Così come è avvenuto se dando era stravolto aggiungo che io non pensa che ha fatto Romanino stava parlando di qualcosa di ben più grave tant'è vero che io pensai dentro di me che dovessero morto qualcuno in un interrogatorio
E l'UE aveva visto magari nascondere delle prove se era spaventato aveva molta paura
Non ho mai più visto questo carabiniere prendo atto che lei insiste mi spiega che uno sfogo del gene avrebbe potuto avere un seguito di approfondimento megalitico che non sarebbe stato possibile quel carabiniere biondo aveva troppa paura
Domanda lesto pongono numero cinque fotografie di un soggetto maschile
A volte con la donna volte con altri soggetti maschili sia colore che mi anche nero sia con gli occhiali da sole che senza sia in giacca e cravatta si in abbigliamento informale
Guardi risposta guardino stante il colore del digitale io lo riconosco in quell'India anche neo dove parzialmente coperte capitale del fino lo ricordo ricordo può più così
Domanda
Buzzi ne ha mai fatto confidenza sono mobili Silvio Ferrari le ha mai parlato di una Diana Zouine targata Verona in un primo momento il Buzzi si padroneggiava affermando di essere l'artefice della morte del Ferrari ma col passare del tempo non ne parlo più non ricordo mi abbia mai parlato di quest'auto sono passati troppi anni
C'è stata con riconoscimenti in fotografia Luís
Sì dirlo ha riconosciuto voi se nello salute ogni nella in una usiamo se ci sono altre parti poi da legge avvocato alto che è già allarme e poi consegnarci questo lo alleghiamo il verbale di oggi
Allora fisco ma il teste Sunday mi sa un po'lungo giusto
Sì e e sono è lungo lo diventerà necessariamente dire che quasi per fare una brevissima pausa di mezza mattina per un caffè niente
Se questa cosa risponde a una idea generale come sapete e Poggio molto breve questa volta perché manca una pausa più lunga possiamo farla dopo
Sì però è una visita per la prescrizione dei farmaci non è non credo mi pare di capire una visita indifferibile insomma qui facciamo cinque minuti questa volta ho cinque sono pm
Non è per alimentarsi domani si apre un ex promesso
Pausa caffè ma è corta corta
Allora il pm parli ad alta voce utili modo che senta bene si dovrà
Allora Buongiorno signor Santolini allora vado subito al soldo
Lei sa che questo il processo per la strage di Piazza della Loggia giusto la lei sa che questo al processo per la strage di piazza Loggia giusto sui lei conosce
Ombretta Giacomazzi sprint
Allora Ombretta Giacomazzi è stata sentita come testimone in questo processo prima di lei e ha detto alcune cose
Allora ha detto che voi di conoscevate
Già prima della strage e che lei frequenta frequentava un appartamento in via Aleardi ben questa circostanza la conferma ora mi smentisce Botto conferma che frequentava l'appartamento in via Aleardi dopo l'opportuno tondo nella pizzeria no no da la mia domanda è lei frequentava un appartamento in via Aleardi dove diciamo operava Silvio Ferrari ci andava con altri carabinieri
La teste Giacomazzi ci ha detto che in almeno un paio di occasioni insomma lei l'avrebbe accompagnata alla caserma dei carabinieri di
Parona lei è mai stato a Parona con la Giacomazzi
No no la teste Giacomazzi ci ha detto che dopo la morte di Silvio Ferrari e prima della strage l'ha contattata per dirle che sarebbe successo qualcosa lei si ricorda questo incontro prima della strage
All'uscita da scuola a noi la solo l'assoluto entro lei non si ricorda nulla
Subito dopo la strage la teste Giacomazzi ci dice che lei l'aveva l'ha chiamata per dirle di non parlare mai di Parona e di quello che era successo tra di voi prima della strage lei ricorda di aver chiesto detto alla Giacomazzi di non parlare
Faccio semplice
No no no no allora
Va bene
Senta adesso devo fare alcune domande un po'più dettagliate allora lei ha detto che ha fatto il carabiniere giusto
Quando ha iniziato a fare il carabiniere se lo ricorda in che hanno iniziato a fare il carabiniere stesso tout court sessantaquattro è quando è venuto a Brescia
Signor son venuto
Settantadue può essere su
Eh ma lei è venuto a Brescia in che reparto dove quando è venuto a Brescia in che reparto è andato
In che reparto c'è anche doverosa radiomobile abbiamo abile è perché aveva frequentato l'alta velocità e quindi allora alle tre e mezza di bisogna
Lei aveva frequentato un corso per di alta velocità dice lei ecco perché lei faceva l'autista ci ha detto
Quindi è radio mobile poi a un certo punto cambia reparto dalla radio mobile Milan poi sull'altro nucleo investigativo
Senta come mai l'anno passata al nucleo investigativo a quello in uso
C'è stato uni gioiosi Giulio ecco ma c'è stato un interessamento di Delfino per farla entrare al nucleo investigativo voi giù ero di un modo di
Tra l'altro passandomi dal nucleo investigativo mi han passato provvisorio perché mia moglie aveva un negozio indulto investigativo prendeva nell'ambito di tutta la provincia
Non avrei potuto rimanere quel nucleo
Quindi io sono rimasto ma provvigione è ricorda bene insomma lei è rimasto un provvisorio perché formalmente insomma non avrebbe potuto starci hanno più investigativa corretto fino a quando è rimasto al nucleo investigativo se lo ricorda
Fino a quando è rimasto al nucleo investigativo quand'è che è andato via fin quando hanno adesso io non mi ricordo perfino hanno istituito il nucleo ispezione dei due teenager
E quindi è passato dal nucleo investigativo di Brescia poi direttamente e quand'è che si è diciamo a è andato in pensione per capirci
Congedato
Ottantacinque non quarantanove ottantanove fra Bergamo l'ottantacinque sono
Comunque sono degli anni Ottanta Jeux no quello che a me interessava è lei è passato dal nucleo investigativo ai al gruppo di dalla Chiesa e poi rimasto lì fino a quando si è congedato
Sì quando è andato via e della Chiesa invece no congedarsi è congelata
Ma si è congedato per raggiunti limiti di età o perché ha voluto congedarsi diciamo per altri motivi son congedato Boltro foto Lucullo duello voli civili che non superano sono arrivato in ritardo
All'epoca sumera massima per l'attenzione
Senta lei ha detto che non sa come mai l'anno passata al nucleo sia pure in servizio provvisorio al nucleo investigativo
Però quando est è stato sentito più volte a ricordare durante queste indagini in corso e poi penso credo abbia fatto qualche parlo in dialetto bresciano
Ecco infatti volevo arrivare lì il ventisei luglio due mila sedici lei al colonnello Giraudo disse
Quando perché me lo chiede le confermo che quando giunse al nucleo investigativo c'era già il capitano Delfino lo so con certezza poiché fu proprio lui a richiedermi per il nucleo quindi sembrerebbe che sia stato preso fino lo sto to You Tube per qui lei dice lo so con certezza perché fu proprio lui a richiedermi per il nucleo
Senta ma lei ha fatto riferimento adesso alla corsa alla corso di velocità insomma di guida perché lei faceva l'autista
Ma Delfino aveva un suo antistante avrebbe un sul ricorda come si chiamava ma un turno di giovani ecco ma e quindi mi sa spiegare come mai Delfino le chiede di passare al nucleo investigativo come autista
Se aveva già un suo autista
E poi domanda successiva possibile che Delfino si interessi del trasferimento di autista al nucleo investigativo c'è qualcosa che non torna vuole spiegarlo no
Allora io facevo l'autista la radio mobile sì annoso investigativo non era il compito sì c'era il compito dell'autista mo'non lo scopo per l'alta velocità
L'autista come facevano tutti i colleghi
è perché essa nel corso delle indagini poi magari le cito i diciamo i punti in cui l'ha detto l'impressione che avevo avuto l'ho sentita anche io e che lei dicesse sempre ma io facevo solo l'autista capisce quel qual era la mia domanda lei al nucleo investigativo faceva solo l'autista o faceva anche attività di PG
Anche attività di più dice l'operazione uno perquisizione euro o qualche altro bisognava fare una
Senta questa cosa del dialetto bresciano lei dice penso che mi abbiano chiesto insomma di andare perché conoscevo il dialetto bresciano corretto
Lei materna detto prima credo che mi abbiano voluto al nucleo investigativo perché sapevo il Brescia in dialetto che poteva essere utile ma lei ha mai fatto intercettazioni mentre è stato il nucleo investigativo ma svolto intercettazioni ascolto di telefoni
Ha mai fatto questa attività incombono e mi parli vicino al microfono così la sentiamo meglio
Perché mi pareva che lei avesse detto di no magari dopo lo ripetiamo perché è questa cosa della lingua è utile appunto si scusami ascoltare telefonate mi viene da dire corretto non il seguito della sua relazione per le intercettazioni
Allora senta
Lei come descriverebbe e diciamo così l'ambiente di lavoro del nucleo investigativo dell'epoca com'era il clima come era Delfino come erano innanzitutto i suoi rapporti con Delfino le aveva rapporti con Delfino tre quelli tra cui
Proprio al cento per cento rispetto l'uno per l'altro
Fra l'altro
Ma solo se ha influito col fatto che da pensionato son venuti a casa mia per una dichiarazione riferita Delfino
Sul con furto ma in tournée nei confronti ecco questo dovrebbe essere un po'più chiaro con la corte perché ci sono più occasioni in cui le chiedono di Delfino si riferisce ai suoi colleghi dell'epoca che vengono da lei
Chi sono questi due accogliendo maresciallo hanno era del sommo Giordano
Maresciallo
Sui punti ecco vengono da lei quando dopo che lei si è congedato
No no no son venuti mi han telefonato son venuti in han detto il motivo perché venivano a fare bene non ho nessun problema
Francesco congedato già congedato
E cosa le hanno chiesto
Come si comportava nei miei confronti del fieno
è sicuro che fosse questa la richiesta chiusi perché lei è stato sentito tra le altre cose il venti settembre due mila sedici ha parlato di questo episodio ha detto questa cosa ma anche detto
In buona sostanza essi mi chiesero di redigere di mio pugno una dichiarazione in tal senso elogiativo nei confronti del Delfino che all'epoca era ancora capitano
Io un po'imbarazzato chiesi che mi venisse dettato quanto desideravano e domandai anche per quale ragione si fossero rivolti a me c'è qui sembra che a armi e Sibilia abbiano chiesto di fare o
Una relazione elogiativa di scrivere quant'era bravo Delfino anche Delfino era bravo superiore al primo chiosco
A Delfino uno dichiarazione nostra il tutto il personale
Di come ci comporteremo industrie ecco era in questa relazione la fece la scrisse questa questa relazione quella fatta la data dadi e Sironi a sia ad arricchirsi di ma l'ha fatta di suo pugno no
Tra l'altro da chi sì lei poi ha mai più saputo di di cosa
Che il diciamo che fine ha fatto questa relazione se c'è stato qualche seguito se
Dopo di questa relazione ha più saputo niente no
Che nulla
Era sembra anzi anzi per essere precisi mi hanno riferito che non potevo più fare il più
Quando tornai parecchio generoso e chi gliel'ha detto questo che doveva poteva essere più generosa che il fisico quindi si è lamentato Delfino perché non aveva parlato abbastanza bene di lei e di lui è così no
C'è chi si è lamentato s'era aumentato perché dovevo essere più espansivo nei suoi confronti quindi nel lettino nella dichiarazione sì
Invece non l'aveva scritta e lei gli hanno scritto agli altri
Sì sì
Ecco
Le volevo devo trovare presente mi scusi è il punto per tornare su
Ah ecco grazie nel bel perché lei ha detto prima che ha fatto alta anche attività di di ascolto per spiegare con la storia del dialetto bresciano in realtà il ventuno settembre due mila sedici lei al generale Giraudo disse non ho mai svolto
Scusi Presidente ma
Ecco infatti
Con un voto
Lei disse al generale Giraudo perché me lo chiede sotto il capitano Delfino non ha mai svolto attività di ascolto telefonico
All'epoca lei nei verbali dice poiché me lo chiede sotto il capitano Delfino non ha mai svolto attività di ascolto telefonico
No guardi noi aveva sempre fatto attività di ascolto telefonico sulle intercettazioni certa questa vicino
Le intercettazioni tra l'altro dopo perché erano due registratori un dovere Général du usavamo a trascrivere
Vede non si toccava mai
Dai tuoi usavamo uno per fare la trascrizione della telefonata
E quindi lei dice quando dice non ho mai fatto attività di ascolto telefonico intendo che non ho ascoltato ma ho trascritto capito male no la scultura tutto che ho scritto
Perché qua invece sembra che lei dicesse cosa diversa sotto Delfino non ha mai fatto attività di ascolto telefonico
Prendo atto che ho dichiarato che la mia conoscenza del bresciano era una delle ragioni per le quali mi volle il capitano Delfino ma poi non venni mai impiegato io feci ascolti telefonici per il nucleo speciale antiterrorismo di Dalla Chiesa armi di Milano nel sito di Brescia
Ecco perché quando lei racconta la chiesa rimane a Brescia
Sì simmetrici andavamo rapporto settimanale della Chiesa parli vicino al microfono del seriamente arrivammo andavamo con Milano settimanalmente
Per dare il rapporto tra il lavoro fatto a Milano durante l'attività
Quindi può esserci confuso cioè le intersezioni le ha fatte sia con del filo che per Milano e così
O le ha fatte solo per Milano Scott a Milano sita Delfino invece non ha fatto intercettazioni quasi mai si fatto intercettazioni e quindi è quello che io giudico inserire o non erano i sottufficiali sì
Quindi quello che c'è in quel verbale sì però allora io non capisco perché dice che Delfino mi ha voluto perché sapevo il bresciano se quando vi fanno fare le intercettazioni su ma rimane va be'dubbio mio
Senta
Lei dice quando sono passato al nucleo investigativo non facevo più
Solo l'autista ma facevo anche attività di PG ingiusto e ha detto adesso quando serviva
Ma secondo voi lo capite più scolpito e non vorrei menomato utile nessuno diceva una cosa scontata ma le indagini ha detto cose diverse
Torna sempre il ventuno settembre due mila sedici domanda qual era la sua funzione al nucleo investigativo di Brescia
Militare condutture poiché me lo chiede io ero al conducente di tutti a seconda delle esigente di servizio confermo di avere svolto saltuariamente dell'attività di supporto ovviamente sempre in presenza di un sottufficiale in quanto io non ero UPG
O anche ha svolto funzioni di accompagnatore diverse oggi per tutto il periodo delle indagini sulla strage di tre accompagniamo vino e trovato
Lei dice il testo io facevo solo l'autista non facevo altra attività invece adesso dice qua facevo anche attività di PG quando serviva va per forza di cose perché durante le indagini sull'Autosole all'un per esempio
Il rumore del motore Cucurachi giusto ah ecco vere che ci arrivano sono in lutto c'è arrivata solo il Romanino vuole raccontare la corte queste storie del Romanino che è interessante anche perché
Niagara figure di Delfino si o in una cosa che avevo il mio confidente
Il Romanino veniva recuperato con la cifra dei cinque milioni di lire
Per il recupero
Siccome il Romanino
Altri delle chiacchiere di Romanengo rassicurato per ci
Tre milioni
Allora il confidente e io ho detto senti tiro fuori i cinque milioni recuperi Romanino che poi ti viene rimborsato dall'assicurazione
Cosiddetto così fatto
Stato recuperato il romano io
Assieme al io e il confidente
Stato pagato sì l'ha consegnato cioè io non l'ho visto
Che i soldi li ho dati dopo che era arrivato in macchina io Mannino e da lì è finita l'indagine dopodiché Romanino è stato esposto
Nell'ufficio è venuto un tecnico un rotore che spiegava la scuola dal Romanino decorrono i noli doveva esser tocca alle chiacchiere doveva essere tagliato in quattro parti
E andare trasferito in Svizzera
Noi siamo riusciti ad averlo tenerlo
E l'oratore ha spiegato tutto l'insieme di qualcun altro
Oltre per la memoria che ha ma una persona ricorda bene ha una carica memoria perché su questa questione che sono già state fatte domande quando lei è venuto nella precedente Corte d'Assise vero
Ecco allora la diciamo lo sto memoria era è stata un po'sollecitata nel corso diciamo per ricostruire questa faccenda del Romanino
Ma quello che a me interessava di questa faccenda del Romanino
Delfino c'entrava qualcosa con il recupero
Dei quadri rubati legge lei sappiamo Riccardo tutte le indagini cioè perché locale nell'omonimo stato recuperato consegnato non so se stato pagato o meno per noi Phil per me com'era finito tutto accusa altre
Ecco però lei lo dice sorridendo con un sorriso allusivo questa cosa del
Egli si sta avendo questa base come se ci fosse qualcos'altro perché una mezza notizia doveva arrivare in un centro anziani c'era questa mezza notizia
E da mezza notizia che cosa intende intuendo che
Si doveva sentire perlomeno o
Per lo meno riferire
Il costo
Perché aveva anticipato i cinque mila sequel mila
E Cicolani per il recupero decimali tra Unione di
Ma ma Delfino in questa storia cosa c'entrava che lei sappia Maneggio con lo Stato beh facciamo il sorriso ragazzo infatti ma in realtà allora la mia domanda su Delfino è lei
Diciamo
Se io le chiedo Delfino era un personaggio influente lei cosa mi risponderebbe
Era una persona influente Delfino era una persona di potere per quello che lei sa io lo vedevo come
Il comandante ma tutto il resto proprio
Nulla sa ecco perché è ormai chiuso il ruscello perfino ovvio no no certo ma si lavorava insieme perdoni e non sardo firma una persona pericolosi per lo stile
Anche con la mia rimase al nucleo investigativo di Delfino quella nel negli anni che ci interessano settantaquattro settantacinque quando i carabinieri c'erano nel nucleo di Delfino quanti sarete stati
Quando i carabinieri eravate numero nell'ordine di cinque dieci venti e trenta per capire nuovi in un corso di uno strozzino dodici
Dove ce n'è un'altrettanto sull'uomo entrato in quel periodo il più a svolgere perché sono stati applicati altre persone
Senta perché lei quando è stato sentito da da sempre da Giraudo il ventuno settembre due mila sedici dice A pagina
Quattro
Poiché me lo chiede effettivamente il capitano Delfino era un ufficiale molto influente e in grado di ottenere sull'avesse voluto il trasferimento immediato di un dipendente
Molto influente anche perché se era stato lui dall'altra la radio morbido portarmi al nucleo
Era una richiesta sullo Strand era uno che poteva
Senta invece sulle capacità investigative di
Delfino lei che ho diciamo che che attività gli ha visto fare in quegli anni a parte viene indagini insomma su su piazza Loggia che altre grosse attività sono state fatte in quegli anni che ricordi la più sull'Ulivo produttivo conforto
Il massimo che al
Abbiamo sequestrato una cinquantina di camion perché avevano un'ora per un'apparecchiatura che nel divano il peso
Ecco invece sequestri di persona voi siete mai stati coinvolti in quegli anni nella in sequestri di persona
Sì sequestro di persona abbiam fatto i Miotti Cragnotti Pinti
Ma dico poi nel fiume code fino sui negli anni Lucchini
E come ultimo de che siamo andati a Milano a liberarlo che tra l'altro con quell'operazione Livo tutto no promozione per benemerenze d'istituto
Di Albertini
Ecco lei ha avuto come dire sulle capacità di Delfino di operare nel caso di sequestro di persona a
Qualche osservazione particolare da fare ricorda una particolare abilità o di aver pensato
Delfino
Ero forte con suoi confidenti
Aveva molti confidenti
Con le operazioni che abbiam fatto sale tace Albertini fanno soffiate di Delfino
Ecco perché è una parziale contestazione perché simile a quello che le ha detto adesso il ventuno settembre due mila e sedici le disse
In merito alle capacità investigative soprattutto nel campo dei sequestri gestiti da calabresi io potrei notare una sicurezza e determinazione dell'ufficiale che potevano derivare solo da qualificati contatti in loco cioè in Calabria
Non ho alcuna certezza nel senso che non posso fare i nomi di fonti d'armi detenute nel nome di Antonio Nirta mi dice nulla si tratta di una mia sensazione personale scaturita dalla eccessiva sicurezza che nel settore della criminalità calabrese dimostrava l'ufficiale
Ricordo un particolare collegamento con
Questi sequestri di cui ha parlato erano organizzati da calabresi o o erano con l'Ulivo no quelli che lei ha detto adesso abbiamo gestito questi sequestri erano sono risultati poi gestiti organizzati da calabresi questi nomi che ha fatto ignoti
Lei a parlarne ha detto ci siamo occupati di tre sequestri di persona mentre stavo qui al nucleo investigativo ha citato ignoti e altri due nomi giusto
Lucchini sui fra tutti è inutile primi banchi vuoti quello che le chiedo è dietro questi sequestri c'erano dei calabresi o o no
Uno l'avete mai saputo non più voi avete solo recuperato di ostaggi
Senta scusi Saddam Renato del Ticino
Penso in Calabria la di far loro esattamente di sicuro Longo Flo attrattiva dico io
Sassi aveva dei parenti ha appiattito
Non sapeva a sapere ciò che era figlio di un maresciallo maggiore non sa se tra i contatti che avesse avesse qualche Paese che attragga ammiccano suo contatto diretto non lo sa più
Vada avanti senta dopo il suo congedo dopo che lei si è congedato
Ha più rivisto Delfino
è sicuro io Delfino l'ultima volta che l'ho visto
è stato
Quando è tornato dall'estero che non so dove era andato che abbiamo fatto un pranzo tutti insieme del nucleo
Ricorda più o meno che anno poteva essere
Che hanno poteva essere se lo ricorda ma dopo che lei si è congedato lei era già qui in congedo lei Sandrini fino all'ultimo il Consiglio
Senta
Lei a un certo punto viene contattato da dopo che è in congedo per questa vicenda ridere di piazza Loggia è corretto dire che viene contattato da
Due
Militari del ROS di Roma se lo ricorda che sono noti a parlare quante volte sono venute a parlarne con questi colloqui il respiro ma son venuti una volta e hanno aspettato il giorno successivo
Perché non potevamo fare le copie di documenti che il Buzzi
Dirlo soprattutto imprese che che poi ne ne parleremo senta ma lei
Diciamo di questo colloquio colonna
Militari del rosso e del suo contenuto ha riferito a Delfino ha relazionato Delfino
No è sicura eventualmente
Perché presidente la produzione numero uno del Pubblico ministero
Una lettera
Gliela leggo e Padenghe sul Garda ventinove gennaio novantasette richiesta di dichiarazione da parte del generale di divisione del fino al dottor Francesco firmata Vittore Sandrini
è quindi ha avuto c'è stato un interessamento di Delfino per quello che le era stato detto
Quindi speriamo bene alla Ford proprio del flusso uffizio al ritiro no no no no quei qui lei scrive direttamente lei Sandrini scrive direttamente a Delfino egli riferisce il contenuto del colloquio avuto con le Rosse per spiegare alla Corte
I primi contatti col teste Sandrini son stati fatti da due militari del ROS non c'era Giraudo che verranno insomma relazionarci eventualmente sul contenuto di questi colloqui
Questa lettera viene indirizzata da Sandrini a Delfino e riferisce il contenuto di questo colloquio e le domande che gli sono state fatte lei non ricorda questa di aver informato Delfino che si stava indagando su di lui vol
Non non devo ricordare o
No non ricordo per niente meglio cilene torniamo tutti i due sottufficiali a interrogarmi ebraico più Piazzolla osé che il preside
Il quello così io ne ho fatto la fotocopia
Perché ho chiesto al Buzzi l'unico volto con voi voi ne parliamo se stessi ma lei ricorda che Delfino le abbia chiesto
Di fare questa nella perché questa lettera c'è lei ci vede poco ha detto vero se io le mostro passano entra lei non la vede perché e dattiloscritta posso mostrarla presidente
Perché di suo sì però la la sottoscrizione della Sirma la vede la sua firma la riconosce
Non la vede comunque se mai firmata Vittore Sandrini e parla del contenuto del colloquio che lei avrebbe avuto con i militari
Sul testimoni sul piano si a Brindisi uno dei due anni si
Allora senta
Quindi se lei non si ricorda questa cosa non si ricorda neanche che a chiederglielo sia stato Delfino giusto
Ma io non posso dire che è stato Delfino chiederlo
Assoluto per Magnanti semmai in mano riferito
Del figlio codifica il fritto ma lei dice questa lettera non se la ricorda se la ricorda se la ricordano perché e allora perché qui dice richiesta di dichiarazione da parte di Delfino
Quindi come se Delfino le avesse chiesto è venuta gente del ROS che cosa ti hanno chiesto che cosa che hai detto visto che si stava indagando su di lui è interessante che Delfino alle abbia chiesto il contenuto e di questo colloquio che lei abbia risposto capito cosa intendo
Non mi ricorda si ricorda non si ricorda all'epoca
Sì a trovarla allora
Vediamo se trova il punto in cui lei ne aveva quella fine appannati perché all'epoca in cui venne sentito dalla corte San certo punto sedeva ricordato
Sì
Fuori dopo tanti anni
Ricordare lei dice condurre erano Gianni alle spalle del presidente della memoria quel disco un po'tutti via
Paio Maniero se la ricordava bene anch'come il Romanino se la ricordava se li guardava verso vennero ricordavo bene perché unirono cosa sofferta
Senta lei era appassionato di fotografia sui
Sì lo sono ancora
Ha svolto anche perché ne abbiam trovato qualche atto in cui lei ha svolto le funzioni di fotografo quanto all'epoca quando stava nel nel nucleo investigativo
Lei ha svolto la funzione di fotografo ricorda in alcune occasioni affacciata grafie quando stava in servizio dava quando si applica guardai male l'aspetto le fotografie il maresciallo matto
Però capiti anche Penelope ha cessato scuri psichico sì non c'erano intervenivo io
Perché lei lei ricorda di aver fatto delle foto
Nel corso di un'ispezione dei magistrati alla casa di Silvio Ferrari se la ricorda questa cosa che lei viene le viene chiesto ridendo lo sullo perquisizione no no no è un'altra occasione
Il venticinque maggio del settantasei pensavo
Le leggo è un atto del del mare
A davanti al dottor Lino
E compare Bonati e fatte una ispezione dei luoghi con Bonati e vi recate alla casa di Silvio Ferrari e lei viene incaricato di fare delle fotografie se la ricorda questa cosa no
La in
Sì le foto della estreme ricorda che a un certo punto ci fu un'esplosione a Piazzale Arnaldo un'esplosione a piazzale Arnaldo se la ricorda
Con l'avvocato con rilevatori tutto lapidaria ricorda di aver fatto le fotografie in quell'occasione
Fotografie no deve averle fatte Roma a Toscanini
Ma abbiamo fatto i rilievi
Ha fatto e finito
Ma c'era anche Delfino no quell'occasione c'era anche del fino in quell'occasione
Se alla fine non se lo ricorda quel casino vero sui si figuri
Torniamo un attimo alla questione della interessamento di Delfino
Perché lei appunto è stato sentito già in Corte d'Assise
E le chiesero se aveva ricevuto telefonate di di Delfino nel novantasette in relazione a queste due relazioni e lei dice
No alla fine dice di non ricordare no va be'niente presidente insomma la cosa importante è che lei manda questa lettera del fino in cui riferisce delle indagini che sono in corso
Senta ma molto brevemente perché anche su questo lei è stato sentito a lungo lei ricorda questa sera ricorda insicuro la perquisizione a Silvio Ferrari
Va a Silvio Ferrari la perquisizione fortunata Antonio Ferrari guardare ditta può raccontare alla tre alla corte insomma che cosa è accaduto muovevamo ancor più
Per quasi tutto il nucleo
Io avevo portato sul posto il dottor Rino
Che era salito comma in macchina hanno portato nella villa siamo entrati dalle ingresso io sono andato a destra in una stanza gli altri sono andati sinistro di fronte adesso non ce l'ho presente di preciso
Mi son troppo
Ho visto tre star mezza vuota c'era un armadio
Ha più scaffali con durante dove c'era un paio di scarpe
Dove ho trovato un candelotto di dinamite dentro la scarpa
Preso il candelotto tra l'altro sul prato è sereno avvio romane intendevo
Clamorosi difficile
Mi fa metti giù il solito va e non verso gli operai hanno fatto paura
E in effetti trasudato era pericoloso
L'ha preso in mano l'artifizio direi io ne ho più saputo nulla
Ecco questa è la versione che lei ha dato anche l'altra volta davanti alla corte e la conferma questo quello che lei ricorda di quella perquisizione questo è quello che lei ricorda di quella perquisizione
Sì perché lei sa che nel verbale c'è scritto altro il verbale è diverso lo sa vero se lo ricordano salvato dei Carrier tutto il tris trovata che non amavano Abacus perché
Abbiamo fatto due verbali
Non è vero verbale ma fu abbiam fatto uno perché era nello stesso stabile
Ecco aspetti un attimo che spiegava la Corte la produzione numero due del per il pm di oggi è una verbale di perquisizione presso l'abitazione di Silvio Ferrari la casa di Ferrari era già stata perquisita precedentemente lei se lo ricorda
Prima che arrivassero i carabinieri era già stata perquisita quella casa
Uno dalla polizia sicuro a sul e sicuro perché all'epoca ci furono molte polemiche sul fatto che non si era mai trovato niente prima di che arrivaste voi non se lo ricorda
Le è stato chiesto anche in Corte d'Assise non le viene in mente nulla su
Questa cosa strana che nella newco Fondazione Sordi siamo andati a perquisire
La villa che ha
A Portese sul lago
Sempre riconducibili Ferrari sui sui
Ma lei come spiega la diversità tra quello che sta scritto nel verbale sulle modalità di ritrovamento sulle caratteristiche del candelotto su quello che viene trovato poi la Corte potrà leggere la somma come spiega un verbale così diverso
Rispetto a quello che lei ci racconta oggi come mai no
Non l'altro volto una chiostro il proprio doppio infortunio no no no no lasci perdere i due verbali né qui abbiamo un verbale fatto tra l'altro molte ore dopo la perquisizione ma questo a diciamo in questo momento non rileva e ma dice cose diverse non parla del candelotto nella scarpa parla di altro materiale esplosivo parla di miccia parla di altre cose
Che lei non non giudizio al Polo Curtius da Adriana marmorea ma quello che voglio dire io quello che a noi interessa oggi è il suo ricordo
E quello che lei ci ha raccontato il verbale è diverso e io le chiedo come mai nel verbale si è scritta una cosa diversa da quella che lei ci dice fatto soluzioni
Mara firmando però abbiamo firmato tutti
Ho il verbale era fatta un'altra persona ma lei ha una spiegazione sulla perché vogliono che la solerzia nel pubblico fronte prima biofiltrazione va bene non l'ha letto ma la mia domanda è diversa come mai
C'è scritto che una cosa diversa da quella che racconta lei lei si è dato una spiegazione di questa differenza
Come mai c'è scritto una roba che lei dice non è successa è diversa da quella che ci racconta oggi ce l'ha una spiegazione accadeva spesso che i verbali fossero diversi da quello che succedeva effettivamente
Bonomi mi a me
Nuova no no no questo verbale gliel'hanno contestato anche di fronte alla Corte d'Assise insomma ne avete parlato lungamente
Lei non ha una spiegazione insomma di questa differenza tra la il verbale della perquisizione è quello che ci racconta lei lei dice l'esplosivo l'ho trovato io era dentro una scarpa tra sudava
Io lo consiglio chiamato subito sono anche un po'spaventato ha chiamato subito il l'artificiere e e basta ed interne è finita la mia pamphlet obbligo e il dottor vino che lei dice era presente
Allora invece lei ne stava parlando prima cambiamo argomento lei conosceva Buzzi normando Buzzi no
Non ce l'ho conosciuto assente dal processo
Perché non ero in giro per i magistrati
E quel mattino lei sono andato a fare il servizio di al tribunale allora calma
Cosa vuol dire non ero in giro che magistrati perché di solito lei era in giro a fare l'autista Giuseppe purtroppo il luglio perfetto quindi quel giorno era libero da questo servizio e decide di andare dove
Sul monte in mano ma hanno segnato lo fa il servizio lì al tribunale dovrà quindi ci sarà per motivi di servizio c'era il processo di produzione ma perché accompagna
Ai detenuti fece la sicurezza nonno Leo accompagnavamo perché volevo andare interrogare nella riparazione dei
Ma lei ricorda di e che processo era era il processo Abruzzi
A carico di Buzzi lui era imputato in quel processo in cui lei dice di aver presenziato lezione a
Sicuro di questo
Sul puro
Perché va be'allora io qui ho solo una diciamo un dato che è una verbale di perquisizione
Abruzzi dell'otto marzo settantacinque in cui ci sette lei Sidi Tosolini Giovanni era uno del vostro nucleo sono Gall affronti quinto
C'è era pure uno
E quindi perquisite Buzzi possibile che durante le indagini per la strage di Piazza della Loggia tra l'altro è anche qui notifica di un plico abbozzi Ermanno fatta da lei e da che motti Mauro il ventinove luglio settantacinque
Cioè possibile che lei ha fatto le indagini per la strage di piazza Loggia dice io Buzzi l'ho conosciuto a processo strano
Non mi non ricorda che Buzzi frequentasse qualche militare del vostro reparto
Sembra fiorirono che sappia lei non senta lei ha citato prima
Allora presidente la produzione numero tre del pubblico ministero è questa che abbiamo chiamato vignetta è questo disegno che il testimone stava citando prima possono rammostrarlo darlo al riesce a vederlo Sandrini in ufficio proprio
Ma sul serio mandato
Può spiegare la Corte chi ha fatto questo disegno e in che circostanze lei ne è venuto
Sempre al processo dove ero occasionalmente in quel mattino io ho chiesto Buzzi
Se ne sai tante da me l'idea di tutto questo
Tutta questa faccenda di piazza Loggia
Se n'è stato zitto più che lui disegnava senza
Ma lei cosa faceva sapere che ridisegnava
Lei come faceva a sapere che si disegnava fluido davanti il viso
Che adesso il gesso che a distanza di fare o dei giorni
Mi è arrivato un collega con uno foglio di carta dei sette Armando Buzzi
E siete scritte siedo disegnato un mappamondo
Con su adesso non mi ricordo in particolare
Uberto concede sì di progredire Silvia parmensi sì sarebbe simili
Analisi però vede fra da altri
Brusca mi ricordo io ma questo disegno fu non solo fotocopiò l'ho dato il tour sottufficiali sono venuti che erano seduti ma questo disegno
In che anno era cioè in che anno è stato fatto in che anni erano quando
Ma mentre lei era il nucleo per capirci lavorano pensione e anche in sezione quando son venuti sottufficiali sì sì no ma dico il disegno all'inizio io ero al nucleo sarà ancora nucleo Mammì
Sostanza cosa marketing cioè in che senso lei chiede Apruzzi che ci dice ha incontrato lì per la prima volta
Fanny & disegno di tutta questa faccenda com'è venuta l'idea di chiedere al Buzzi questa cosa possono accusarmi perché lo vedevo lì che bisogna chissà che che tiri fuori qualcosa in meno spassionatamente
Ecco ma questo mappamondo che lei ha citato e che si ricordava ci sono scritte come la densità BR dici Mara pianiterra fino
Vicari chi era anzi cari lei se lo ricorda non un suo un giornalista che bazzicava dalle altre chiese un giorno e mezzo
Lei non riesce a
Non male indico non se lo ricorda mo'ricorda di giornalisti che
Diciamo pazzi Cassero come a volte capita capitavano leghisti che possedevano vi erano non si incontrino ce ne erano tanti merende giornalisti bresciani ne venivano anche da fuori
Anche lo sport ma aveva Andora portico Delfino con altri militari tedeschi cioè se giornalista doveva chiedere quando nuova riunione che offrono il loro loro sì è il loro lavoro certo ma i loro lavora fare domande angolo della cella non si domandarono un numero rispetto dovuti in caserma
No no fuori nel piazzale
Tebaldo Busato sta dicendo piazza Tebaldo Brusato
Ma e loro stavano facendo il loro lavoro e lavoro dei giornalisti e fare domande a chi le facevano queste domande a lei e agli altri militari a Delfino giravano Lima lei li avrà visti fare domanda qualcuno
Non se lo ricorda convulso non lo sa
Qui c'è a questo stinta provvede tartare cede un gatto concede a chi era un ghetto lesse ha capito chi era questo ghiotto Bugatti Ugo Bonati che era uno dei testi tirarglielo alcune Luca
Se è vero convenuti situazioni Caforio il territorio al sud essi anzi ha fornito informazioni sulla sulla strage lei dice
Questa
Questo disegno all'epoca lei dice io l'ho consegnato a quelli del ROS che sono venuti al colloquio ma all'epoca e lei lo diede allo così no qualcuno avesse superiori ai magistrati a qualcuno uomo proprio non li trovo il furto non so
Autorità Costanza è uscito quando son venuti i due sottufficiali che gli ho fatto vedere han voluto le fotocopie che tra l'altro poi sono stato chiamato in Procura per
Si riunì il conforto dei cioè dice il dell'importanza di questo è possibile importanza di questo disegno capito soltanto quando sono venuti quei due Diana Ross farmi le domande
Ma è stato lei a dire a questi due magico non lo sapessero è stato lei a dire o questo disegno
Senta ma Buzzi che lei sapesse era coinvolto
Nelle questioni dei quadri recupero quadri nella questione del Romanino che lei ha citato Buzzi c'entrava qualcosa che lei sappiamo
Gronda non c'entrava
Cuzzi per per sentito dire
Lavoravo sui quadri sì nelle chiese
Però di fatto concreto
Cioè diciamo sei non c'è un qualcosa che può dimostrare
E ma questo sentito dire era un sentito dire dell'epoca o è una roba che lei ha saputo dopo cioè girava voce suoi colleghi le hanno detto qualcosa a lei
Ha assistito lei dice io non sapevo niente di preciso quindi non assistito direttamente immagino se non lo conoscevo proprio parte col fatto un rito il disegno voglio non l'avevo mai visto prima gli ha notificato negli atti non se lo ricorda ha notificato degli atti a Buzzi gli ha perquisito casa non se lo ricorda norme contro
Non se lo ricorda allora senta gli ho chiesto prima come mai lei si era congedato
E lei ma detto devo raggiunto le tanto ma sommando i vari c'è qualche altro motivo per cui lei si è congedato che ricordino
Nota
Tra l'altro ha mai avuto l'impressione di essere pedinato
Non è entrato punto esso le trovo il passo dice
Mi sono congedato perché tra le altre cose pensavo di essere pedinato
Pensate cosa sta cosa
Perché di essere pedinato mi sono congedato perché ricordavo di essere pedinato aspetti che le trovo la parte
No
Non se la ricordano la conferma questa cosa lei dice io mi sono mi sono congedato solo perché avevo raggiunto la la il limite di età
Senta
Lei ricorda chi fossero gli avvocati di Buzzi
No
Non spetta
Avvocato lotti
Avvocato Maurizio
Avvocato Lodi e questo sì e poi se ne ricorda un altro
Se io le dico tedeschi avvocato tedeschi le dice qualcosa
Tedeschi
Sì ero andato da lui con la moglie
L'uomo di reddito per questioni ereditarie per sei civili senta lei l'avvocato all'avvocato quindi lei dice io mi sono rivolto all'avvocato tedeschi per questioni civili all'avvocato Lodi si è mai rivolto invece
Con l'avvocato l'ordine andavo lì per le mie faccende
Andava lì cioè nella come dire ambiguo il corso il pericolo sì sì ma voglio sapere perché cosa ma la mia domanda è lei si è rivolto all'avvocato Lodi per i suoi servizi ha avuto come avvocato l'avvocato Lodi
Lo sa perché glielo chiedo perché reti non conoscevo così come è avvenuto per l'informazione
Per informazioni cioè in che senso
Sì su cose private
Mica tanto private perché allora la produzione numero otto Presidente è una missiva
Che adesso mostro al teste sempre di Sandrini vediamo se vediamo se la vede e se la riconosce
Chiedere se se no gliela leggo magari si ricorda
Prova legge nei vediamo se ne so qualcosa
Allora relazione fasi di interrogatorio relative a piazza Loggia sempre Padenghe tredici novembre venti avvocato Lodi buongiorno esito dell'evolversi riferito la perquisizione effettuata in ordine alla procura se la ricorda questa cosa
è stato lei a a forni a consegnarla vero a Giraudo
Quindi diciamo non si era rivolto a Lodi per questioni private omessi fossero questioni private ma si è rivolto a Lodi nel periodo in cui lei veniva sentito come teste per il per la strage pur lei qui fa guarire una relazione su quello che le è stato chiesto cioè lei dice inaspettatamente devo subire continuamente interrogatori per il periodo lavorativo di piazza Loggia che cercherò di relazionare nei periodi di contatti con investigatori e poi riferisce
Di cosa avete parlato delle indagini
Dice sono stato perquisito
Ministero acqua dopo il servizio che si è fatto il lavoro che si è fatto dai colleghi si subiscono le perquisizioni in casa
Non so cosa andavano cercare quindi lei era ancora giovane una cosa schifoso
Sì ma sta la sua opinione
Ma un lei ha e si è rivolto a Lodi quindi per avere un consiglio su questi questa cosa c'è in atti e tra l'altro l'oggetto ma non preoccuparti semantico sotto vogliono poi vedremo
E poi vedremo ma questo era il due mila venti lei poi se più rivolto all'avvocato questa perché questa lettera ce l'ha dato a lei e non non ce la siamo presa noi pesa ce l'ha consegnata lei
Dopo il due mila venti novembre due veramente lei si è rivolto nuovamente l'avvocato Lodi nuovo esaudito tutte
E anche una cosa ridicola
E anche
Va bene senta invece l'avvocato tedeschi lei dice io
Ci sono e che l'altro avvocato di Busseto ingressi rivolgendo stessi avvocati che hanno che sono stati i difensori di Buzzi
Invece lei conosceva l'avvocato Redaelli Radaelli Palermo pubblico
Ma io conoscerà tecnica loro che cena no no molto bene proprio nucleo conosciuto che a lavorare da un po'tutta l'avvocato faccia che era giovanissimo
L'ho conosciuto sui nuovi ma l'ha conosciuto voglio dire per perché lei faceva il carabiniere luterano avvocato l'ha conosciuto perché siete diventati amici
O lei è andato da da Breton il silenzio per amicizia quindi non è che le è andato da Ravelli per consigli professionali e frequentava lei è andato al funerale di di Ravelli lo ricorda ricorda di aver incontrato Ombretta Giacomazzi a quel funerale
Mi ricordo benissimo
Che mi son tirate ho sentito tirare la giacchetta ed era la Giacomazzi
Che anno era se lo ricorda
Mo'quando morto
Insomma no guardavo se se se se lo ricordava insomma ecco quindi quella in aula entro tra l'altro prima ancora
Prima
No dopo dalla Giacomazzi è arrivata una telefonata mi ha chiamato che non so come ho fatto ho davvero il mio numero di telefono
Ne fa un altro presenti ho parlato col colonnello mi sembra una persona perbene
Chiamo c'è un punto interrogativo
Detto guarda son cose che risolvano il mio il mio discorsi
Definizione dei
Però aveva tentato già allora lotti l'ho incontrata
Già pensionato che venduto in gelateria
Con un signore
Perché erano andati in uno studio per il e la macchina è scivolato giù è così chiedere pesante la macchina poi parliamo lei ci potrà raccontare quello che ritiene nato diamo un attimo anche Nereidi
Di Redaelli lei ha detto la Giacomazzi mi ha telefonato e io le ho detto che non insomma che che non erano questioni che mi riguardavano ma la telefonata è stata prima se lo ricorda e prima o dopo il funerale di Redaelli
La telefonata si scava per Pizzi dal primo luglio non se lo ricorda senta la
Signora Giacomazzi la mai parlato della mai fatto confidenze su Redaelli che ha mai detto qualcosa su livelli
Avete mai parlato diciamo con la Giacomazzi dire di Redaelli
Quell'atto di cose
Lei e la Giacomazzi avete mai parlato di Redaelli avete mai fatto commenta sorridendo insita mai confrontato ecco perché lei il cinque giugno due mila ventuno davanti a me e al tuttora Bonfigli disse
A Bedizzole abbiamo parlato del defunto avvocato Redaelli e lei mi disse che si fidava solo di lui
Prego a quindi avete parlato riconferma che la Giacomazzi mi ha detto io mi fido solo di ma ricorda come meglio ha detto mi fido solo di
Lei di Revelli all'affermazione un po'così un po'strana ricorda qualcos'altro di questo racconto quale ha detto mi fido solo di Redaelli
Cioè se lo ricorda se
Domenico insieme da qui si era in confidenza lei con l'avvocato Redaelli come che è in confidenza con l'avvocato a livelli lei cari amici con l'avvocato sì vicine
Non le ha parlato di una busta di fotografie
L'avvocato Redaelli che aveva ricevuto dalla Giacomazzi
No l'ha fatto mai occasione dico di di parlarne no la sacca l'avvocato Della Giacomazzi Redaelli lo sapeva nono non sapeva che era l'avvocato Della Giacomazzi
Per dei cosa parlavate fra di voi ma più almeno lo il professor De Lillo la gelateria in bicicletta
Sette si parla non l'avete mai parlato della strage di Piazza Loggia come non avete mai parlato della strage di Piazza Loggia con l'avvocato Redaelli insieme
Forse per le aziende mo'è il ricordo lo sa cos'era dunque se Cheney uno non mi ricordo è sicura non ha mai parlato della Giacomazzi correda Elli
No
Perché al suo legale quindi sapeva molte cose che la giocare ma non li aveva mai detto se in sede di processo se istruttoria che m'ha chiesto come mai conoscevo Locatelli
Non sa dire alta lontano
Guardi tornando un attimo alla questione del suo congedo lei ha detto insomma no messo insieme un po'di di di aggraverà anche motivi di salute per congedarsi aveva unito i periodi anche per congedo di salute
Quando si è congedato lei aveva anche problemi di salute
Fino a quando mi sono congedato no no perché le spiego prima via fax arrivati da poco il tesseramento
Perché lei ventidue settembre due mila sedici ma non era per porre contestazione più un aiuto alla memoria parlando del suo congedo dice in merito al congedo io ricordo che feci un periodo di circa un anno e sette mesi licenza di convalescenza la ragione era molteplice cioè diverse cause sanitarie ma anche di disagio psicologico poiché il
Massucco era stato minacciato in forma scritta e non lo ritenevo di essere pedinato quindi non ero più nelle condizioni di svolgere con serenità il mio nome è sontuoso conferma ma Massucco era un collega del
Era il comandante della sezione
Deve da con dalla Chiesa sul quando era perché e lei riteneva di essere pedinato
Galli riteneva di essere pedinata da avuto questa ritenevo capitato più volte che
Rientrando a terra
Bisognava camminare lungo il titolo Orso con la macchina dietro Martinetti
La macchina fu dici
Delle Brigate Rosse punto ventisette cresciuto se ho bevuto delle Brigate Rosse chi è che poteva destinarla o no
Non è può suggerire chiedono poi non lo può dire
Sophie eravamo sotto tensione tutti
Senta lei ricorda la morte di Silvio Ferrari la la morte di Silvio Ferrari
Da qui si ricorda lei era già in servizio era già o no al nucleare del servizio però non non
Non ho mai neanche visto io
Perché lei dice una cosa il venti settembre due mila sedici dice
Il settimo trovare il punto esatto lei dice il ragazzo che era stato ammazzato
Parlando con Giraudo e sulle trovo il punto esatto e lei si è mai occupato della vicenda della morte di Silvio Ferrari ci ha fatto indagini in relazione alla morte di Silvio Ferrari nove perché sappiamo che nella prima fase dell'opposizione infortunio
Perché noi sappiamo che la lei è per un lungo periodo insomma le indagini sulla morte di Silvio Ferrari piazza Loggia sono andate avanti insieme quindi lei si è occupato di piazza Loggia in quegli anni con cui indagini
Più sull'uso secondo tenuto in tutti scoppiato www punto lei è era era in servizio quel giorno era a Brescia si sono andato sul posto con e con chi ci è andato sul posto
Con altri colleghi del nucleo e lei ricorda chi quali
Ma Delfino c'era
No
Crazy cordoglio
E siete intervenuti sul posto dopo quanto più o meno quanto tempo sarà passato la dall'esplosione quando siete intervenuti tempo Gondor
Signor Arnaldo
Infatti non sono già in piedi quindi si siete intervenuti subito che lei non ricorda se Delfino
Non ricorda se Delfino intervenuto con voi
O non ricorda se fosse
In ufficio quel giorno
Cioè lei ricorda se Delfino quel giorno fosse in ufficio
Non se la ricorda
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del dodici giugno scorso davanti alla Corte d'Assise di Brescia
Perché una nuova pagina de il processo all'ex ordinovisti a Roberto Jordi
Per concorso nella strage di Brescia del ventotto maggio mille novecento settantaquattro nel corso dell'udienza sono stati ascoltati i due testi
Franco pre Cescon e Vittori Sandrini a rivolgere le domande il Pubblico ministero Khatib brezza Nelli