Il Bandolo - Speciale. Conferenza di Roma per la ricostruzione dell'Ucraina. Come è andata e quale futuro per l'Unione Europea e per Kiev?

Bentrovati a chi ci ascolta qui al bandolo su radio radicale la a trasmissione che punto curiamo insieme alla Fondazione serve il centro in aulici sono insieme a me pare Manieri come Sempre Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi Giorgio farà as della fondazione chairman del Centro Einaudi entrambi economisti
E ci sono con noi due ospiti davvero gradite Micol Flammini giornalista del foglio bentornata qui su Radio Radicale grazie e letizia tortello credo sia po'prima volta alla al bando vice responsabile della redazione esteri della stampa collegata da Torino bentornata ben trovato ciao buongiorno a tutti e approfittiamo
Il giornalista appunto esperte di esteri e dell'attualità quindici agganciamo alla Conferenza di Roma per la ricostruzione
Dell'Ucraina perché capire che cosa ne uscito fuori di farti titoli dicono tutti i dieci miliardi per l'Ucraina intanto continuano a piovere missili Veltroni Sookie la morti e decine di feriti Zaleski che presente ovviamente a Roma che parla letteralmente di terrorismo puro Mosca che ribatte obiettivi militari
Insomma sembrano anche staranno in qualche modo parlare di ricostruzione parlare di Investimenti parlare d'impegno anche se certamente meritorio farlo in un momento in cui la guerra sembra ben lungi dall'essere conclusa
E non capendo lei anche quanto quanto l'Europa debba far virgolette da sola visto l'imprevedibilità dell'alleato americano
Io partirei un po'da questa fotografia che lascerei arricchire di dettagli al ricorso al militante in apertura ricordo
Sì la fotografia giustissima ieri ho partecipato alla prima giornata dei questa conferenza che si è tenuta la nuvola Hugh Grant sono arrivati con una piano un messaggio ben preciso cioè va benissimo grazie dei tutti gli accordi che riusciamo a firmare insieme
La però ricostruzione un qualcosa che otterremo soltanto sicura pensiamo alla sicurezza
I parchi dai vari sostenendo che facevano parte dell'esposizione ovviamente ce ne erano moltissimi su uno le armi Checco muovevano quindi Investimenti nella produzioni sul territorio ucraino soprattutto di Didoni
Questa era la la facciata ed è stato un po'anche il discorso che inserendosi ha portato in tutti quanti gli incontri a porte chiuse con con i leader inizialmente non era prevista la presenza di Terenzi Keane sarebbe dovuto venire il primo ministro cinico e al invece ha deciso di venire proprio lui in persona
Portando dietro tutte molti ministri non soltanto lui
Ministri di De del turismo per esempio che ovviamente è già silice turismo si pensa più alla ricostruzione ma anche quei ministri a quelle persone a quei personaggi che per della sua amministrazione che ovviamente sono chiave per la risposta alla guerra esempio la ministro della della della difesa Lumiera of era presente ha partecipato a tutti quanti gli incontri quindi di fatto sfiderà insieme arrivato per parlare di aiuti
E sanzioni aiuti militari e e sanzioni per treni è stato inventata importante la presenza di Cannonball
Con ma cioè ben sapendo che il generale che il cartello che è stato si incaricato del ruolo di l'inviato speciale l'Ucraina e per la Russia dall'amministrazione Trump
Però in tutti questi mesi di amministrazione osserva il venti gennaio a oggi Calloway non è riuscito a fare granché è andata soltanto ai rivolti a chi ha però insomma non è una di quelle voci particolarmente ascoltate dall'amministrazione dall'Amministrazione americana
Però credo che anche pronunciato insomma una un un discorso che King che gli ucraini hanno hanno apprezzato interpretando lungamente mettendole in relazione con quelli che sono gli ultimi atteggiamenti di di Donald Trump di fatto a Roma ieri oggi poi proseguono gli incontri però nella prima giornata della conferenza si poneva molto l'accento su va benissimo parlare di ricostruzione però parliamo prima di sicurezza
Secondo il saggio che era fondamentale per gli ucraini era cerchiamo di approfittare di questo momento in cui riusciamo ad intenderci con Donal Trump a sapendo perfettamente che questo momento potrebbe non durare in eterno e magari ecco chi sa anche cambiare la notizia dell'incontro Rubio la prossima di ieri per esempio insomma è stata presa con un po'di di di cautela e anche paura da parte di
Nelle nelle scorse ore arrivata da parte della agenzia stampa Reuters ha riportato la notizia citando fonti che hanno sottolineato come Trump esercite un'autorità per la prima volta e cioè il poteri di emergenza nel conferiti li invito del suo ruolo per inviare munizione lucane si parla di un invio di trecento milioni
Di dollari di munizioni a chi appunto c'era stato all'inizio di questa settimana l'annuncio di questa intenzione nelle scorse ore
Sembra sembra diciamo divenire divenire realtà dopo che ricordiamolo perché anche questo fa parte del racconto rapsodico il fronte ucraino e dell'amministrazione Trump dopo che gli Stati Uniti avevano congelato gli aiuti militari all'Ucraina pochi giorni prima causa di preoccupazioni relative ai bassi livelli di scorte suo avviso
Micol
Sì tra l'altro di quell'annuncio dei giorni successivi colpiva appunto la disfunzionalità nell'amministrazione americana tanto che ha voluto fa capire fa sapere di essere all'oscuro di questa decisione
Ma quindi ci troviamo insomma di fronte a fenomeni annua un'amministrazione i vari funzionari dell'amministrazione che sappiamo che questa situazione cercando di essere più più realisti del re che non sanno che che forse stanno anche un po'faticando a capire con il cambiamento della del presidente americano perché insomma avevano lasciato che diceva che con grosse parole di ammirazione per la di Putin hanno lasciato che accollava la responsabilità anche al temperamento di intenzioni ci ha visti dai display
Per dire che non è facile avere a che fare con le lenze chi erano delle parole che campa ripeteva in continuazione veritiero inventata
Partire dall'ultima settimana che c'è stata appunto all'ultima telefonata che c'è stata la scorsa settimana con Putin sembra essere cambiato qualcosa in a in casa importante un influsso insomma
In quarant'novarese non ti sento no dicevo anche la pazienza da parte di Trump nei confronti di Putin sembra esser venuta
Meno almeno da anche lì dalle dalle battute che hanno riportato alcune agenzia internazionale
Decisamente passi sia pazienza o magari anche un senso di offesa nei confronti di del del capo del Cremlino che un per per il quale tanta sente spesso delle delle parole di di grande ammirazione poi di fatto mai ricambiata e soprattutto Nenni fatti
A importanti pulper Trump sono stati anche un pochino i i risultati ottenuti all'Aja durante il vertice il vertice della NATO
è stato importante vedere l'impegno che fa non sappiamo quanto sarà concreto dei gli altri alleati della NATO raggiunge il cinque per cento delle spese il Pilar difesa
Un impegno che poi come appunto riportano le ultime notizie potrebbe poi diciamo trasformarsi in un ci hanno di acquisto delle armi americani da parte dei Paesi della NATO poi da dare a all'Ucraina e nonostante negli ultimi negli ultimi giorni abbiamo sentito ripetere in continuazione la parola difensivo armi difensive armi difensive si parlava soltanto di pace ottoni conto i sistemi di contraerea patriota invece secondo questo pacchetto appunto di trasferimento di acquisto di idea da parte dei paesi delle della NATO di armi americane invece in questo pacchetto rientrerebbero anche delle armi
Non classici classicamente ritenute difensiva
Grazie Micol Flammini e passerei la parola a letizia tortello della stampa perché appunto c'è la Conferenza di Roma per la ricostruzione dell'Ucraina
C'è stata anche la coalizione dei volenterosi riuniti a Londra cioè in cui praticamente c'era questa specie di dichiarasse Roma Londra in cui c'erano i principali leader appunto soprattutto starne alla emersa Londra le altre riuniti riuniti
A Roma in cui si è ribadito appunto l'appoggio senza se e senza ma
A all'Ucraina all'impegno verso per ricostituire la sua sovranità e l'integrità territoriale la denuncia afferma l'invasione legale e non provocata da una parte di Mutiny flagrante violazione della Carta delle Nazioni Unite che che dire diciamo qui la variabile sembra sempre a essere come dicevamo anche con Flammini la l'umore di Donald Trump
Rispetto a questo quanto i sogni volenterosi anche quanto l'impegno della conferenza di Roma potrà bastare attiva nel caso di un disimpegno totale o parziale
Se dovesse esserci da parte
Trump che per ora ha ottenuto le cose che aveva chiesto giusto ricordare appunto qua fatto Flammini il vertice nato dell'Aia ma ricordiamo anche che dopo quel vertice in cui diciamo eravamo andati un po'oltre l'appeasement diciamo nei confronti Trump
Subito dopo c'erano state appunto le l'intenzione di revocare l'invio di armi a a a Kiev da parte di Trump quindi diciamo bisogna capire in quale settimana siamo quindi io immagino che in Europa
Si debba valutare anche questo scenario parimenti a quello che si mette in conto sul tema da sino a quando si dice siamo pronti a ogni scenario anche su lucrano e siamo pronti a ogni scenario Torsten
Proprio così noi arriviamo a questa conferenza di Roma insomma annunciata l'anno scorso dal Governo con tutt'altre aspettative e non solo italiane cioè se si pensava più di qualcuno pensava che saremmo arrivati a quest'estate con in qualche modo un cessate il fuoco benissimo vediamo che la situazione sul campo è di guerra più che mai
Più che mai in questi sei mesi ci sono stati attacchi morti sulle città ucraine ed è chiaro il messaggio di Putin e la strategia di Putin quella di aver abbandonato in questo momento la diplomazia
Per massimizzare diciamo il i bombardamenti prendere di mira proprio i principali città stamattina Odessa ma anche chi è ad
E Cyan care
Il nemico in qualche modo e anche provare a a smembrare diciamo qual sia si alleanza solida per la protezione dell'Ucraina e prima di tutto sia anche agli ucraini
Questo è un po'lo scenario distopico no comment ricordavi quindi da una parte si parla di ricostruzione si firmano contratti con duecento aziende dieci miliardi dall'altra appunto morti feriti per fortuna solo oggi
Questo però non stupisce assolutamente perché perché chi pensava che Putin si sarebbe accontentato di quel venti per cento
O o meno che sia di territorio ucraino e di Ucraina non nella NATO cosa che di fatto insomma in questo momento è la situazione pure sbagliava sbagliava di gran lunga allora questo scenario distopico vede da una parte la conferenza per la ricostruzione che ha un messaggio molto oltre
La ricostruzione dall'altra i volenterosi se c'è un'incoerenza tra le due cose no i volenterosi che pensano alle truppe
Pensano alla difesa e dall'altra la ricostruzione che avverrà e in tempo di pace e forse anche prima non c'è secondo me questi incoerenza nel senso che di fronte alla inaffidabilità
Appunto settimanale come ricordavi dell'alleato americano Macron star mer prima di tutto stanno portando avanti una
Importante alleanza che potrebbe essere
Diciamo che poté potrebbe essere l'appiglio
Per tutte Europa hanno siglato insomma questo patto per uno scudo di difesa anche atomico anche nucleare
Per per l'Europa e diciamo hanno un approccio molto più pratico non parlano più di truppe in Ucraina ma hanno un approccio più pratico su e disincantato sulla difesa necessario cioè l'Europa si troverà molto probabilmente non questa settimana dagli annunci di Trump ma probabilmente chissà quando in futuro si dovrà si troverà
A fare da sola a
Difendere da una parte l'alleato Ucraino
E dall'altra
La propria sicurezza da qui il riarmo da qui diciamo ieri insomma la la fiducia affonda Airline quindi io in questo momento vedo di fronte ad una inaffidabilità di Washington
Un'Europa che in qualche modo tenta di trovare una strada di tracciare un percorso che però deve tenere in conto ovviamente tutte le volubilità dei paesi che stanno nei ventisette
E
Questo questo da un lato dall'altro c'era la presenza di Callow per che la prossima settimana sarà in Ucraina per una settimana l'annuncio
Di poco fa e Trump insomma l'amministrazione annuncia appunto fa sapere che la prossima settimana ci sarà ci sarà una svolta e chiara evidente somala impazienza tram Guyana chissà se per il Nobel insomma sui due fronti quello mediorientale e anche con l'ucraino ma qual è la situazione che
Se c'è un me donna a Washington che insomma cambia idea ma in questo momento sembra che il vento giri più a favore della NATO e a favore delle garanzie all'Ucraina egli dell'impazienza nei confronti di Putin dall'altra c'è il mezzo dog di Mosca che non invece sta a nessun patto e non dimostra neanche più nelle parole ormai guerra fare dei colloqui di pace nonostante la Grove in qualche modo di perché attendono delle date dagli ucraini
Quindi la situazione di profonda stanno però secondo me e la grande occasione per l'Europa in questo momento l'Europa qualche cosa nella sua lentezza sia come sostegno all'Ucraina questo mi sembra ormai chiaro sia anche come tentativo di coesione con se stessa sta facendo pur se in maniera insomma sparpagliata e con delle fughe in avanti che sono quelle di Francia e Regno Unito e anche la Germania da su questo fronte te do sempre atto Spello
Avevamo iniziato l'anno al con la sensazione è che al di là del vertice NATO anche sul fronte della difesa comune si potesse fare qualche passo in avanti in più
Da questo punto di vista in Europa
Quale area si si si respira perché diciamo la NATO è croce e delizia anche per la nostra difesa perché uno sforzo di quel tipo chiesto ai singoli Paesi che compongono l'alleanza
Non dico che significa anche un po'distogliere la l'attenzione anche la capacità di razionalizzare una stesa i minuti esercito comune se non un esercito comune di cui ovviamente non si parla di difesa comune europea però insomma diciamo che forse lo slancio che avevamo sperato si è subito assottigliato tanto più come letizia tortello giustamente ricorda che anche sulla quale coalizione dei volenterosi e quindi sui temi di politica estera
Che vanno a braccetto chiaramente
Poi con il tema della difesa c'è sempre un gruppo appunto di paesi il che guida che guida e che anche una capacità nei militare non paragonabile ad altre su tutti sicuramente Francia e Gran Bretagna Gran Bretagna che è fuori di fatto poi dall'Unione Europea
Come facciamo i conti con tutto questo
Certo tutto dice che appunto la NATO croce e delizia il sono sono senz'altro molto d'accordo sebbene insomma sia la nostra garanzia di deterrenza e quindi che e l'intelligence la conservi insomma ma
Ieri il io credo che la strategia con cui
Sta procedendo Bruxelles ha in questo momento penso a fondarla aliena
Non ho come dire molte capacità di previsione sulla cronaca anche se appunto in questa alleanza con le star mentre in questa fuga in avanti che stanno dimostrando di voler avere una leadership di fatto sul tema per provare a scuotere i paesi che poi ci stanno però penso che la strategia che sta mettendo in campo Bruxelles sia un paio di introdurre a pillole il tema di fatto quello della necessità di un riarmo la Germania è stata la prima appunto anni fa ha già con questa sua capacità di programmazione con i cento miliardi l'Italia che appunto nona mai non si è mai espressa in in termini invece di volontari di di investire nella difesa vediamo poi con la ricostruzione che certo per l'Ucraina però da Leonardo insomma ci si sta muovendo qualcosa anche nel nostro Paese dunque
Probabilmente più che i vertici che sappiamo che funzionano poco e e hanno tutte le
Appunto i limiti della del voto all'unanimità egli appunto di Dini decidere all'unanimità le le all'unanimità le cose con i baffi con i paesi che frenano probabilmente
L'Europa che si sta muovendo a pezzi si troverà in una condizione di necessità di crearsi lo scudo atomico che hanno proposto offerto insomma Francia
Regno Unito matti dovrà in questo tempo sempre più velocemente pensare la propria difesa l'Italia per esempio al confine sud
E vediamo che si sta muovendo in questo il Mediterraneo
E ci sono appunto Polonia Finlandia cioè i Paesi dell'Est si stanno muovendo in maniera autonoma dunque tutte queste iniziative regionali possiamo dire
Confluiranno in quello che ancora manca alla nostra unione e cioè l'unità della difesa e la difesa comune se non sarà proprio una difesa comune saranno dei cluster non non lo so prevedere però insomma qualcosa secondo me si sta muovendo e si dovrà muovere di fatto
Grazie letizia tortello Giorgio a farsi tornando alla conferenza di Roma al tema della ricostruzione proviamo a concentrarci anche su questo aspetto
Si parla di un sacco di soldi ovviamente è stato il tema degli Investimenti è stato uno dei termini
Principali però appunto facevano notare prima Flammini che in realtà servono ancora un sacco di soldi proprio per munizioni armi perché la guerra è ben lungi dall'essere conclusa anzi partiamo da da questo del millenario
Audio
Di denaro e l'ultima cosa
Secondo me in questa vicenda
Non riesco a capire perché si parli di vil denaro quando è l'ultima cosa
La prima cosa di questa vicenda il che e finita la seconda guerra mondiale
Nella seconda guerra mondiale gli americani che erano venuti per mettere sotto la Germania nella Russia fuori o meglio l'Unione Sovietica nel senso che una fusione dell'industria tedesca con le materie prime la popolazione sovietica era troppo pericoloso
L'Unione Sovietica degli Stati Uniti vengono naturali Sopot con l'Europa
Diciamo e imbelle da un punto di vista strategico e da un punto di vista militare Pat cosa succede
Succede che
Gli Stati Uniti vedo che il proprio baricentro in Asia De Luca in Europa e l'Europa interessa molto meno
Il corpo
Però che che rovina tutto un gioco
Che sembrava fatto cioè gli statunitensi che sia lontano dall'Europa agli europei che continuano a vivere in un mondo tirrenico e poi improvvisamente tutto si rovina cos'è che rovina l'Ucraina
L'Ucraina quello che ha rovinato tutta la partita
Perché ha voluto diventare un pre Peserico democratico questo punto la Russia non può permettersi di avere un cugino ricco e democratico perché sarebbe altro che Navalny un allarme di quaranta milioni di persone con uno Stato efficiente mirata Rizzato una specie di Israele
Da questo punto dice non è che loro hanno attaccato l'Ucraina perché la NATO abbaiava sotto il cani questo scemenze
Attacca l'Ucraina ha ragione che è troppo pericolosa come opposizione al regime autocratico esistente
Ecco che sul punto l'Europa si trova ha un problema Sacco l'Ucraina non sta si nasconde fa finta inizialmente tutti hanno sperato che la cosa si
Risolvesse la sosta
O che i russi vincessero come i tedeschi col Blitzkrieg del mille novecentoquaranta in tre settimane
Poi si accorciano ancora che la l'Armata Rossa non è la la ferma già fatto quattrini sei esattamente quindi lasciare che la cosa invece siccome questi hanno resistito
E tu hai improvvisamente dovuto prenderci le tue responsabilità da adulto
Ecco che prendere le tue responsabilità da adulto significa prendere le tue responsabilità militari
Le responsabilità militari nel corso del tempo le imprese a rate nel senso che siccome non avevi abbastanza mezzi militari improprio perché armonia non non li facevi più
E gli americani ne avevano di più se ne sono occupati americani fu emesso meno soldi
Per il militare molti più soldi per il non militare adesso che gli Stati Uniti
Per lo meno soldi soldi fondamentalmente il mercato europeo il problema aderiamo no si pone si pone se non altro come negoziato nel senso che nell'attesa che la Russia diventi un mondo di persone
Gentili con cui andare a braccetto per cui a quel punto non è più vicino di Carmen intanto di far vedere che hai bisogno di armi
Da qui nasce la storia d'Italia mille euro
Se andate a vedere i numeri
Ai tempi della guerra fredda si spendeva cinque per cento o giù di lì
Quindi quello che è successo e che semplicemente tu hai smesso di spendere in armi perché pensavi secondo la famosa cosa che la storia fosse finita ma non è che una volta tu non spendere il cinque per cento se andate a vedere la spesa militare tedesca questa
Negli anni sessanta e settanta era intorno al cinque per cento
Ricordo quindi cosa succede
Succede che dieci miriamo poi magari se intanto i russi arriva la democrazia smessi ieri armati
Perché e anche un come dire un fatto negoziale dire che tiri armi e mettere i soldi per rear Marti
Questa riunione e qui arrivo alla domanda che mi hai fatto questa riunione serve a dire noi siamo con l'Ucraina
L'Ucraina è con noi o meglio noi siamo con lei
E vogliamo investire anche se la guerra è finita poi falso che voi investì sangue non è finita perché investire su una quota modesta se la guerra non è finita però intanto può iniziare investire in Galizia che è più lontana
Dalle grinfie putiniani no cioè può iniziare a fare degli investimenti il punto è simbolico cioè tu dici io voglio investire ricostruire l'Ucraina perché l'Ucraina fa parte dell'Unione Europea questo grande negoziato politico
I soldi
Cosa volete che siano ottocento miliardi che la stima su dieci anni su quindici anni il PIL dell'Europa inclusa la Gran Bretagna e venticinque mila miliardi significhi sino
Quindi vengono agitati secondo questo criterio che il mondo è governato da i soldi
No Inter e di conseguenza ci sono cui sembra di essere tornati arie vignette di Weimar dove ci sono i costruttori di armi con cilindro e il sigaro che vogliono la guerra queste cose qua
Siccome la storia molto più semplici nell'attesa che di La Russa smetta di essere autocratica
Tu fai di tutto perché l'Ucraina abbia il segnale che tu sei dalla sua parte militarmente anche questo ci come tutta la storia né più nemmeno quindi mandi un segnale in bisogna vedere la storia simbolo oggi talmente non qui non dire ottocento miliardi son troppi ecco che allora non niente serve a dire e tu simbolico Luca noi siamo con Ucraina e la ricostruiremo una specie di gigantesco piano Marshall
Punto
Questo secondo me l'ho raccontata in volo in maniera volutamente
Come dire comiziante violenza interdire il mio punto di vista in maniera chiara senza sfumature
Grazie Giorgia farà as per mi collego a quanto tempo da Giorgio non passando la parola Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi e guardando la vicenda anche con gli occhi appunto del beh l'economista quanto potremmo fare da soli più così chiudiamo il cerchio
Se ci fosse un disimpegno americano quindi questo sul fronte della difesa IR dell'Ucraina
E e quanto sarà importante invece anche l'eventuale partita della ricostruzione lui si è parlato in questi giorni a Roma che evidentemente vuole
L'Europa è in prima linea
Sì
Allora la la alla prima domanda
Devo dire che ci sono due due due risposte
La prima risposta se l'Europa può continuare a sostenere finanziariamente
Le operazioni
Militare in lino Ucraina la risposta è senza dubbio si nel senso che nella dimensione in qualche modo del costo rispetto alla fine non lo crea e talmente piccola che la il sostegno economico può essere offerto tranquillamente
Diversamente dal costo della guerra l'altro lato belle trincee
Perché dall'altro lato delle trincee in realtà abbiamo una economia
Che fondamentali
Diciamo ricca ormai poveri di braccia dopo articolarmente sviluppata tecnologicamente e con dei problemi di a sostenere un'economia di guerra
Quando finirà per intenderci fondo sovrano
Sembra le leggo che entro il due mila ventisei a questo ritmo potrebbe essere l'infinito a quel punto ci saranno solo due possibilità per continuare a finanziare la guerra una quella di diciamo andare a prelevare direttamente i conti correnti dei dei dei russi potrebbe e la seconda possibilità è quella di stampare rubli a più non posso e questo vuol dire ridurre il potere di acquisto di russi molto più di quanto già non sia successo fino ad oggi quindi da un punto di vista economico non c'è dubbio che ha più l'Europa a anche senza gli Stati Uniti ha più filo da essere che non il in una Russia
Sotto il profilo militare ci sono stati dei dei degli enormi miglioramenti Carol mettono in gioco anche le capacità dell'Ucraina nel senso che abbiamo visto nelle ultime due o tre mesi un'azienda norvegese che va in Ucraina a sviluppare delle va a fare una partnership che riguarda le trasmissioni scure delle telecomunicazione
Abbiamo visto un'industria danese che fa delle cose silente che farà Veltroni Misseri non in Ucraina fra l'altro capitalizzando sull'esperienza sul campo che gli ucraini si stanno facendo cioè c'è un affetto in qualche modo di crescita superiore alle aspettative del potenziale di produzione dell'industria militare europea anche sul fronte innovativo delle nuove armi in particolare dei cloni che stanno dimostrando
Più efficaci estremamente efficaci anche perché hanno un costo minore basso sono pilotati come si sa da remoto e quindi non hanno un uomo a bordo home
Un carro armato ovvero Plano possono abbattere un aereo così come possono possono distruggere un carro armato con a bordo un equipaggio che quindi creando dei danni e sia economici che militari estremamente importante quindi anche qui io non sarei così pessimista c'è sicuramente un aspetto che è quello della difesa aerea la difesa aerea richiede delle armi
Mi venne missili che sono diciamo che allo stato dell'arte sono sono decisamente migliori s'sembra quelli americani quindi voglio dire nel nel caso in cui l'Europa vicina di assistere io non credo due bisogna semplicemente acquistare queste forniture girarle all'Ucraina però non vedo degli ostacoli economici a sostenere una guerra procedura ancora anche se tutti ci auguriamo che finisca domani mattina
E ricordo faccio un intermezzo storico ricordo che non sempre l'intero più grande sconfigge nere per potenze più piccole perché i prepensionamenti cercato ragione velocità perso prima a Salamina
Perché greci avevano un ammiraglio più astuto e delle navi migliori nonostante fossero in inferiorità numerica potessero una ci sia battaglia che lui con piuma credo che si chiamasse Zia compì economico più nome della battaglia e alla fine ma la tragedia esatto penserò platea grazie Giorgio e e e a questo punto le città greche che erano più più deboli mantennero l'indipendenza che l'impero persiano esiste quindi in casi in casi simili nella storia si sono avuto anche anche evoluzioni che hanno manifestato una sorpresa
Vorrei dico un'ultimissima cosa mi è piaciuta l'intervista di chi sodici tutte le dichiarazioni e nel del in dell'inviato di diciamo perché sostanzialmente dice
Guardate però bisogna anche sapere da che parte della storia
Vogliamo stare in un momento che è decisivo cioè una delle cose che Giorgio Vecchio che sulla quale io mi ritrovo molto cerchi questa non è una guerra regionale rettificare i confini con la russa e Ucraina è una cosa che ha un impatto sull'evoluzione della storia
Del del nostro continente molto più molto più significativa e bisognava credere diciamo il i il coraggio di sapere di voler stare dalla parte giusta ecco quindi il io io io penso che non non finirà rapidamente che il che che l'Europa in questo momento insieme anche a agli Stati Uniti musicisti erano muovendo male ma anche con un relativo disimpegno degli Stati Uniti sostanzialmente potremmo potremmo farcela ecco
E noi ci dobbiamo fermare qui tempo a disposizione scaduto io ringrazio Giuseppe Russo Giorgia farà se letizia tortello e col Flammini per essere stati con noi grazie a chi ci ha ascoltato