Le prospettive sulla situazione carceraria del Piemonte. Bilancio di fine mandato insieme ai Garanti dei detenuti

Siamo buonasera a tutti io sono giovane tenore coordinatore dell'associazione radicale Adelaide Aglietta
Prima di ringraziare gli ospiti
Spiego le motivazioni per cui siamo qui e non da un'altra parte
Quando abbiamo pensato di fare un incontro conigli garanti o il quasi ex garanti ci siamo chiesti
Dove andare no potevamo scegliere il Comune potevamo scegliere una delle tanti segreti
A pagamento dove ogni tanto ci riuniamo quando pensiamo di essere ma abbiamo scelto la nostra sede io spero tutti noi ci sentiamo a casa perché è uno dei luoghi dove si fanno pure dita di cui parleremo questa sera tantissimi di noi sa sono affezionati dove io mi riconosco fortemente proprio per queste proprio per questo è più
E quindi Grazia
Monica Cristina Gallo era Bruno Mellano che si sono prestati a questo incontro possono rispettivamente garante dei detenuti di Torino Garante regionale dei detenuti in realtà alla dicitura molto molto molto più lunga io sono andato strigliare però sono a fine mandato noi faceva particolarmente piacere sentire dall'uomo che cosa hanno ricavato da questa esperienza e quali consigli ci possono dare
Per il futuro
Allora ringrazio però tutti voi partire perché di solito il venerdì sera
Il venerdì sera siamo tutti quanti alla movida invece questa sera ci siamo prestati ai piedi dell'acqua
E ringraziamo radio radicale che ci sta registrato
Dopodiché questi sono i miei ringraziamenti ma poiché lire il loro lavoro e di lunghissima di lunghissima data e voi tre coordinatori siamo anagraficamente troppo giovani per conoscere tutte le loro attività
Facciamo voteranno persona informata sui fatti Barbara seriamente il problema
Grazie Giovanni
Ma di
Allora grazie a tutti grazie anche ringraziato radio radicale che evidentemente essendo un appuntamento di rilievo è venuta fino a Torino per registrare questo incontro che per potrete ritrovare sul sito proprio di radio radicale ringraziamento non è non è scontato ma perché io penso che questo appuntamento sarà è una intento prezioso sarà utile averlo negli archivi perché come diceva Giovanni Monica Gallo e Bruno Mellano nell'anno ci racconteranno in sintesi
Dieci anni poco più della loro attività
In Regione in comune di garanti dei detenuti e delle persone private della della libertà in in generale però visto che Giovanni ci diceva siamo qui perché
Noi ci occupiamo della del tema quindi è un po'un luogo naturale voglia ripercorrere un po'i motivi per cui per l'associazione radicale Adelaide Aglietta il tema è così
Importante ed è uno dei temi portanti delle attività della dell'Associazione bene
Quando Bruno nell'anno con Carmelo Famà era consigliere regionale nella legislatura due mila due mila cinque quindi parliamo di un po'di tempo fa
In quei cinque anni Bruna Carmelo con noi altre della del gruppo hanno fatto benna un centinaio di visite nelle negli istituti penitenziari del Piemonte che sono tredici un centinaio numero incredibile
è alla fine di quel mandato presentarono una proposta di legge regionale per l'istituzione del Garante regionale che non non esisteva
A quella legge non venne approntata in quel momento parlano del due mila cinque venne approvata nel due mila nove
Ha nel due mila nove quindi la Regione decide di istituire la figura della garante il Comune di Torino l'aveva già fatto l'aveva fatto nel due mila cinque se non vado errato due mila quattro
è stata una delle prime città peraltro ad aver istituito la figura del garante comunale ma in Regione appunto all'hanno dovuto attendere due mila nove ma abbiamo dovuto attendere realtà molto di più
Perché pur avendo approvato la legge il garante non lo nominava non non non lo istituiva di fatto non solo ma c'era stato anche un tentativo di presentare una legge regionale che cancellava la figura del Garante ben l'associazione Aglietta con tutti i suoi militanti dirigenti ha portato avanti negli anni una serie incredibile di iniziative appelli sit-in manifestazioni scioperi della fame affinché il consiglio regionale desse seguito a quella legge che si era data
Beh
Diceva la legge del due mila nove abbiamo dovuto aspettare il due mila quattordici per arrivare alla nomina del garante Bruno non era più consigliere regionale ma poi aveva proseguito la sua attività
Politica da parlamentare e in quelle vesti aveva continuato a visitare gli istituti penitenziari non solo del Piemonte potendolo fare innanzi tutto il territorio nazionale
Be'poi
Quando finalmente il Consiglio regionale si decise a istituire il danno minare la figura del Garante poi Bruno Mellano è stato è stato appunto nominato
Cristina è stata nominata nel due mila quindici giusto quindi entrambi bene o male quasi in contemporanea avverte presso incarico questo carico pesante
è oggi nelle siamo nel due mila venticinque siete arrivati a a concludere questo questo mandato e sono stati anni molto difficili perché
Simili si legge del carcere solo quando capitano cose brutta e ne sono capitate molte nella negli anni ha a Torino in particolare ma non solo
Però prima di darvi la parola poi non ci stiamo prima organizzati fino adesso capiamo un po'insieme come come coordinare questa chiacchierata
Mi fa piacere dire che precisa sbaglio che il Piemonte tuttora l'unica Regione che ha tutti i garanti territoriali nominati c'è tutte le città che hanno una un istituto penitenziario all'interno del Comune
Tutti questi comuni hanno nominato la fuga del Garante che è una figura essenziale perché certamente non è risolutiva ma noi all'epoca dicevamo è una sorta di riduzione del danno perché è una figura di solo di collegamento
Di ascolto di attenzione ma anche di informazione perché voi cercate anche di portare all'esterno quello che succede succede all'interno e una serata come questa aiuta anche a aprire accendere quella luce che purtroppo troppo spesso spenta all'interno di quelle di quelle mura
E chiudo per chiudere la la la questa premessa dedicata all'Associazione arietta nel dire che l'associazione Aglietta continuato negli anni a organizzare visite negli istituti di tutto il Piemonte
Lo fa anche con cittadini che non fanno parte della dell'associazione perché pensiamo che soltanto vedendo soltanto conoscendo di persona toccando con mano come si dice si può esprimere un giudizio su che fosse
Che cos'è un in carcere no non voglio banalizzare quello che si dice spesso le condizioni del carcere poi danno anche l'idea di quali siano le condizioni del Paese belle condizione del Paese sono tragiche sono drammatiche perché la situazione dei detenuti e non solo perché pensiamo anche a tutti quelli che lavorano all'interno del carcere agli agenti ma anche anche il personale amministrativo ma anch'egli il personale sanitario i i volontari tutti vivono una situazione costante quotidiana di estrema estrema difficoltà a partire dal sovraffollamento ma non solo pensiamo anche alla struttura
Anche architettonica della della degli istituti ho fatto questo accenno perché penso al nostro amico Cesare
Architetto Cesare Burdese che non poteva essere qui oggi ma ci saluta e tra i saluti non non vorrei dimenticarlo ci sono anche quelli di Emilio Rossi anche lei è stata garante ha fatto parte della collegio dei garanti nazionali oggi questa mattina era a Biella domani andrà al Cpr quindi non poteva essere qui
Stasera
Allora io ho fatto una una premessa lunga però
Visto che gli altri Sergio
Mandante in onda non guastano undici nostro amico e compagno radicale e quindi allora come dicevamo siete arrivati a fine mandato lilla per quanto riguarda il Consiglio regionale sappiamo che c'è stata già una seduta
Per la nomina ma non è andata a buon fine nel senso che non si è raggiunto se non sbaglio la maggioranza quindi ce ne sarà sicuramente un'altra mentre per il Comune di Torino la ridere appena cominciato quindi NN sapremo poi
Penso a fine estate possano chi sarà il prossimo il prossimo garante Dos subito la parola a Bruno nell'anno grazie solo colui
Meglio forse che facciamo interamente Borrelli ma lo lo dico autorizzati a bloccare
No allora dunque invece teneva a dire che son venuto molto volentieri questo invito ricevuto per una cosa che è stata sostanzialmente detta ma era il primo punto che volevo dire
In tutto questo meccanismo di cui poi parleremo dei garanti indubbiamente ha avuto un ruolo l'associazione della vendetta
Anche il partito radicale anche tutti gli altri soggetti che in questi anni abbiamo in qualche modo faccio intatto
Vediamo animato però sicuramente questo verità storica il ruolo dell'associazione territoriale radicale
All'epoca unica e insomma in qualche modo con l'obiettivo di fare riferimento alle iniziative del Partito Radicale
è stata decisiva per attivare tutta una serie di iniziative e di mobilitazioni che poi sono arrivate alla definizione della prima della legge dei poli della nomina del primo garante poi va be
Sono stato io il primo garante ma il la vicenda molto più interessante è stata che quando parte dal basso verso l'alto questa dinamica dei
Di figure di garanzia dedicate alla popolazione detenuta sul modello dei difensori civici ma con una volontari di aiutare le amministrazioni del territorio a capire che cosa bisognava fare ad avere delle interrogazioni efficace e cercare di conoscere la realtà chiusa del carcere per permette innanzitutto al sindaco di Roma visto che la prima delibera il primo garante in Italia è stato quello nominato dal sindaco di Roma con la prima delibera istitutiva che era nel maggio del due mila e tre poi la prima legge regionale che è stata dello ottobre del sempre del due mila e tre della regione Lazio e poi da quel percorso dal basso verso l'alto abbiamo avuto le principali città italiane Vittorino è stata una delle prime del due mila quattro
E le principali regioni
Dotarsi con delibera comunale o con legge regionale di una figura dedicata
Comma un'intuizione per quanto riguarda le regioni abbastanza lungimirante ma insomma a lavorare su questi temi c'erano persone anche veramente molto capace a cominciare dal primo garante di Roma attestato Luigi Manconi
Per cui non è solo per un pezzo che io tutte le volte dicono sono garante di tutti sono garante delle persone sottoposte a misure restrittive della libertà personale della Regione Piemonte presso il Consiglio regionale perché e una dinamica totalmente diverso vuol dire non soltanto detenuti vuol dire tutte le persone che sono in qualche misura di restrizione della libertà
O esecuzione penale oppure Lina misura sanitaria o in misura legata a a norme di sicurezza quindi Ministero dell'Interno quindi obiettivamente un panorama molto più ampio molto più complesso de pur complesse sessantadue mila detenuti che sono attualmente in carcere
Questo percorso dal basso verso l'alto ha portato al fatto che in questo momento in Italia abbiamo una novantina di davanti come dice la legge che poi
All'inizio del due mila a raccolto le istanze che arrivano dal basso Ea
Codificato in garanti comunque denominati inseriti nel famoso articolo sessantasette dell'ordinamento penitenziario permettendo quindi ai garanti comunali provinciali e regionali e boia
Lontano da venire al Garante nazionale la facoltà di ingresso senza nessuna autorizzazione o comunicazione preventiva in tutte le strutture penitenziarie
Poi questa norma è stata estesa anche ad altre strutture non penitenziarie comici pr proprio spostando lo stesso articolo sessantasette anche sull'ordinamento del ministero dell'interno e poi ha permesso anche il
Una serie di altre interlocuzioni ispettive anche per le misure che erano gestite dalle Regioni come quelle sanitarie le famose Renzo misure di sicurezza che hanno superato degli ospedali psichiatrici giudiziari
Quindi un percorso significativo un po'un percorso che è stato anche molto politicizzato perché vedere
Quando nel due mila quattro abbiamo presentato con caro
Vedo la proposta di legge era molto banalmente la ricomposizione in Piemonte della proposta di legge approvata in Regione Lazio che era diventata legge nella Regione Lazio
Purtroppo ci siamo in qualche modo slegati un po'tardi rispetto alla legislatura e legislatura che poi è finita all'inizio del due mila cinque non siamo riusciti essendo peraltro un gruppo di minoranza e quindi diciamo in quella posizione
Per molti aspetti anche
Privilegiata dei radicali quindi eravamo
A metà strada fra l'opposizione di sinistra e la maggioranza di centrodestra dico Presidente della della regione
Pietro Marcenaro capogruppo della PTP DS per l'opposizione avevamo fatto una buona rete di di di contatti ma e poco è mancato il tempo per arrivare all'approvazione della legge
Questo ha fatto sì che può nella legislatura successiva
Comincerà Mercedes Bresso e qui non era favorevole al all'istituzione del Garante e quindi abbiamo avuto cinque anni cinque di battaglie in cui accanto all'associazione a alcuni partiti alcune sensibilità gli avvocati d'università si erano mobilitati perché nel frattempo la questione dei garanti il funzionamento no di alcuni garantire poi Milano Firenze Bologna aveva cominciato a assume un rilievo significativo e la regione Piemonte che era in qualche modo partita all'avanguardia era ferma al palo
A fine della legislatura centrosinistra Bresso
Il capogruppo del Pd voglio citarlo perché era Cottino pugliese che era un caro amico è un caro amico sindaco adesso di Novi Ligure e Mariangela Cotto che era stata assessore ai servizi sociali delle aggiunte centrodestra e dico e che era all'epoca ancora consigliera regionale avevano ripresentato la nostra proposta di legge e
In quindi Forza Italia anche se con leva su su ambiti fosse in qualche lista civica cattolica credo
Avevano Polidori presentato la propose leggeri a forza di battagliare era stata approvata a fine legislatura a fine legislatura non si è arrivati al voto e alla designazione del nuovo garante perché
L'icona che dicono che
A lo dico che tanto sarà Mercedes questo dice va be'allora sa leggere la facciamo ma lo nominiamo all'inizio della prossima legislatura tanto vinciamo
E invece perdono arriva
Colta con il centrodestra a trazione leghista
Colta che noi conosciamo bene perché era stato il Presidente del Consiglio regionale quando noi eravamo in Consiglio regionale e pesa perché il nostro avvocato è vero quando son fatti arrestare il ladro sarà e tra tra sarei varie cose da ultimo anche Roberto il Corto avvocato e
Avevano un problema politico che questa associazione di questi radicali avevano contestato la legittimità dell'elezione
Perché c'era non solo questione tutta dei soldi che è quella erano un'altra partita che parte dopo ma c'era quella delle firme delle firme che erano state alla base della candidatura di alcune liste di maggioranza
Un po'inventata all'ultimo minuto ma che avevano con grande facilità contrariamente perché diciamo moglie di sabato a Cassino sempre di raccogliere tutte le firme avevano evidentemente delle firme non regolare noi
L'associazione partito Giulio Manfredini sarà perché avevano contestato l'elezione
Questa contestazione arriva poi a conclusione e la
Legislatura si interrompe prematuramente perché viene dichiarato decaduto e in quella fase i tentativi di far nominare il garante si sono scontrati Como
La lega nord che diceva beh no nominare un un radicale che c'è appena contestato allargando tutta e anche altri nostri amici diciamolo pure perché nove di storia
Burzi Angelo Burzi
Che io ricordo sempre con grande affetto che la sua tragica fine somma ci dovrebbe
Interrogare di inquietare quotidianamente Angelo Burzi era diventato leader di una formazione di consiglieri regionali di centrodestra laici liberali
Che con il rigore di Angelo considera va bene va bene salgono carioca a Roma non passerà la nomina del Grand
E invece poi vado a chiudere nel ultima seduta c'è il consiglio già sciolto
I consiglieri cercano di andare a chiudere una serie di partite aperte e una di partita perché erano una serie di nomi tra cui quella del Garante regionale
Che era appesa inaugurando una adesso appesa in aula la nomina del Garante c'è avevano fatto l'istruttoria avevano aperto un bando a cui avevano risposto mi pare una dozzina di candidati i della Commissione nomine del consiglio regionale gli aveva valutati aveva escluso quelli che non avevano i requisiti aveva mandato in aula come successo in questa fase che sta succedendo in questa fase frati in aula i nomi dei candidati con i requisiti e il Consiglio doveva semplicemente votare
La prima votazione a maggioranza qualificata di due terzi ed alla seconda votazione a maggioranza assoluta quindi il cinquanta per cento più uno Delia consiglieri assegnati
In questo momento per esempio spese lo cinquantuno i consiglieri la prima votazione con trentaquattro voti la seconda votazione dalla seconda proteso in avanti con ventisei voti
All'epoca in quella frangente nel
Fine della legislatura colta quindi due mila tredici due mila dodici due mila tredici due mila quattordici la lega semplicemente e anche il gruppo di Buzzi non partecipano al voto quindi non c'erano
Il numero sufficiente di consiglieri che partecipavano alla votazione non era mai valida fino all'ultima seduta del Consiglio regionale quando a un certo punto una serie di ieri consiglieri alcuni anche amici ma soprattutto con l'ottica del tipo va be questa legislatura finita così cerchiamo di chiudere le partite appese dando alla votazione dovevano nominare una serie di
Carica vacante per cui anche il difensore civico e non riescono a fare nessuna nomine tranne quella del garante
Devo dire
In parte perché il garante lo IOR presso lo diciamo pure chiaramente perché io li conosciamo un po'tutti i dati erano erano insomma avevamo frequentato quel quelle aule per cinque anni sapevano che appunto fatti tanti divise poi come ha detto giustamente Silvia
Io per uno dei due consiglieri ma il gruppo è un gruppo molto forte molto animato che ho fatto tante cose ma perché poi non magari firmato
Gli aveva provocato e qualcun altro quindi avevano sul tema del carcere fatto veramente molto attività ricordare solo Settineri interrompo per una cosa molto importante di Jolanda casi dinamiche ebbe l'intuizione di utilizzare la la risorsa del della cassa delle ammende che fino a quel momento non era non solo quello Roma professionistico sulla cassa delle ammende c'è uno strumento fascista del fascismo sociale
Che arrivato con l'intenzione di dire che c'era una serie di
Attività che è stato preferito mettere in campo a vantaggio dei detenuti e dei familiari dei detenuti e c'era un secondo organismo che era il cassa il consiglio di aiuto il consiglio di aiuto sociale che i tribunali avrebbe potuto attivare in ogni sedi di tribunale proprio a vantaggio delle fasce deboli dei detenuti e dei familiari
Il problema vero è che come succede sovente in Italia quella norma non è mai stata abrogata
L'interpretazione di fatto è sempre stata che era stata superata dalla riforma della legge nazionale sui servizi sociali quindi con la nascita delle ASL del servizio
Sanitario nazionale dei servizi socio sanitari quella norma di fatto non è più stata attuata
Salvo in alcune situazioni dove invece il tribunale per sensibilità o magari per sbaglio perché io continuato insistere non sono però riuscito ad avere una risposta né in un senso o nell'altro
Se era giusto attivare più o meno ricordiamo invece su questo Rita Bernardini anche poi aveva preso il bandolo della vicenda dell'analisi che ha fatto Jolanda
Che aveva fatto il gruppo con Jolanda per andare a dire ma insomma però Palermo ce la Torino ce l'aveva cosa Ferguson
Trovino ce l'aveva Mondovì a un certo punto ce l'avevano saputo quindi era tutta una serie di così a
Per dire poi come funziona questo mondo in cui è tutto regolato ma poi si esito casuale
Vado a chiudere
Se arriva alla votazione finale dell'ultima seduta nominò garante e sono designato nella
Aprile del due mila quattordici con decreto del Presidente della Regione Cota vengo nominato garante fatiche se lo dico sempre gli amici
Del PD della sinistra che io poi alla fine sono stato nominato con decreto accorta e riconfermato con decreto Cirio
Perché avendo mandati di cinque anni io
Del tutto superato la legislatura Chiamparino e sono andato al rinnovo quando già c'era il centrodestra
Che va be fatti suoi tentativi di sostituirmi ma avevano sbagliato candidato questo così poco può dire
Avevano scelto un candidato del tutto impresentabile
Che però è stato votato nella prima seduta quella in cui c'è la maggioranza qualificata di due terzi e per un voto non è stato eletto
Però lì per fortuna non è stato eletto e per fortuna le regole che temo invece che questa volta non saranno attuate della maggioranza qualificata e tu fai la votazione
Va così e ti prendi tempo per riflettere invece nell'ultimo a diciamo moda del consiglio regionale di fare votazioni a raffica
Quindi nella stessa seduta fare più votazioni in modo tale che al mattino tardi con la maggioranza qualificata pranzo fare con la maggioranza quasi qualificata alla sera porti a casa con la maggioranza relativa
Io spero che le cose insomma però questa è stato il risultato del
Con cui è arrivata la nomina anche del Garante
Attuale dell'infanzia contestato peraltro va be vado chiudere dicendo che invece adesso la situazione è che
Così regionale ha fatto l'avviso pubblico hanno risposto diciannove persone di cui nove fra garanti attuali carati comune le attuali cinque quattro garantire attuali cinque ex garanti con l'idea che
Io ho condiviso e che sostengo che
Volendo premiare il merito e la competenza devo dire che quel a un criterio e poi altre dieci persone dalle competenze più varie dall'avvocato
All'educatore pensionato eccellente a quant'altro vedremo che cosa succede martedì era all'ordine del giorno ma non hanno votato
Il martedì prossimo
Secondo sommario in Polonia
Idea che sia la la doppia votazione quindi la sera di martedì avremo o mente il nuovo garante regionale
I nomi sono al momento ancora segreti
Ovviamente è un segreto di Pulcinella qualche nome
Insomma girato io condivido con questo chiudo un appello molto fatto bene animato la nostra unica possibilità fra i vari di Vercelli già garante di Lecce
In cui siete rivolgendosi al Presidente del Consiglio regionale del Piemonte RAI partiti presenti in Consiglio regionale ha semplicemente voluto dire ha firmato da tutti garantita oltre trentaquattro nuovi ex garantì che si sono succeduti in questi anni in Piemonte
Che obiettivamente l'incarico e delicato ci vuole una serie di competenza ci vogliono una serie di anche disponibilità ma soprattutto una sorta di empatia per il tema quindi cioè può essere anche un premio Nobel nel diritto penitenziario ma se in non ha nessuna intenzione di entrare in carcere di sentire l'odore vedere il carcere
Credo che si rischia di fare un buco nell'acqua potrebbe essere un modo per in qualche modo ulteriormente di evitare una figura di garanzia che in questi anni ha assunto il suo ruolo e
Non per merito mio ma per merito davvero di tutti i garanti che si sono attivati a cominciare dal Garante nazionale di cui ha fatto parte Emilia Bossi
Carta tentato di costruire una rete di attenzioni di attività sul caccia
Grazie e poi torneremo tornerei ma c'è un po'il rischio che il la figura della garante sia vissuta come uno dalle varie maggioranze che sia il Comune a un comune una provincia una Regione che sia vissuta come una casella da da riempire e e quindi non vengano non venga dato spazio come diceva Bruno alle competenze non non tanto al merito a verbale competenze perché è un ruolo abbinati alle sensibilità Eugenio Gaudio risente esatto senta resterà stare in Piemonte c'è il caso recentissimo della garante di Biella che si è dimessa perché evidentemente non si è resa conto strada facendo che era era un volo molto più grande di quello che in magari immaginava fatto un esempio semplicemente perché conosco il il caso ma magari ce ne sono anche altri ma pensiamo anche
Quello nazionale che ha avuto diverse ci sono state diverse polemiche proprio per sì sì ma ma anche coi problema quello insomma ah no no ma no no io l'ho detto solo con possiamo non tornarci proprio non è ma grazie e per dire che condivido condivido quello che dice lei cioè il il fatto di entrare in carcere a tutti noi che villa in questa sala e sto pensando di noi ci sono anche degli avvocati che sono entrati magari una volta magari più volte beh non si esce mai non si esce mai come si è entrati perché qualcosa che ti rimane effetti rimane Venter quindi la non è solo la competenza giustamente la sensibilità l'empatia è una condizione necessaria per affrontare un ruolo che molto molto faticoso Monica Gallucci è venuta oggi ci ha portato un libro che quel potrete
Comprare potrebbero la firma copie come si dice quindi io ve lo faccio solo vedere ma poi dopo appunto lo potrete acquistare da Monica stessa che diciotto più uno che diciotto diciotto anni giornali magari ci adesso ci spiega anche villa perché non è la presentazione del libro però direi che c'entra
Grazie grazie a tutti grazie anche agli amici tra gli arabi dividere radicali che in questa sede insomma spesso mi hanno invitata per affrontare dei temi importanti vedo degno per l'istruzione
Serate passate qua ma ritorno soltanto un attimo su quello che diceva prima a Bruno rispetto alla somma all'empatia e alla sensibilità
E anche rispetto a alla tattica che si fa quotidianamente perché un conto è interpretare il ruolo andando qualche volta in carcere e cercando insomma di organizzare anche venti di sensibilizzazione un conto è cercare di strutturarlo interno dell'ente che ti hanno minata
Un ufficio vere e proprie funzioni e che sia in grado di dare delle risposte alle persone detenute perché poi quello che Griselli i detenuti vogliono sono delle risposte
Ma non solo i detenuti perché quando noi insomma abbiamo cominciato effettivamente e era più facile chiamare garante dei detenuti realtà anche anche a Torino la regione Piemonte che persone private della libertà personale allarga lo sguardo su una serie di situazioni molto complesse
Che non sempre ci pensa no andanti ritenuti immagina che alla sera parti va a vedere chi c'è nelle camere di sicurezza va a vedere le condizioni oppure a ai Cpr insomma tutte le settimane
Fa un monitoraggio costante fa monitoraggio del voto come abbiamo fatto spesso anche fino al paese d'origine delle persone purtroppo espulse no con il Progetto Fanny del Garante nazionale
Si occupa dei minorile quindi è un'altra fetta che negli anni e diventata sempre più impegnativa è sempre più difficile interiore interagire interloquire e rispondere a questi ragazzi spesso con storie molto difficili
Si occupa di chi è sia ora io sono contenta di finire questo mandato avendo istituito il primo Osservatorio in Italia del Comune
Che si occuperà di monitoraggio dei chiesero attraverso una Rete insomma di persone tra l'altro adesso con questa sentenza della Corte che da maggiori garanzia dei diritti alla persona sottoposta ITS o attraverso l'udienza prima della della della convalida
Di quindi con il giudice cosa che prima assolutamente non accadeva
E quindi vedete che i reparti ospedalieri non rispetto alla sanità ma dove sono reclusi delle persone e detenute malate quindi il lavoro è stato veramente tantissimo in questi dieci anni migliori confesso uno che non mi sono candidata per al ruolo di Bruno per garante regionale perché io penso che ad un certo punto si arriva con lo sguardo veramente assuefatto e con una stanchezza tale addosso
Che non sia più quella freschezza e quell'energia per poter fare tutta questa roba qua dovrebbe essere questi insomma questo ultimo mese
Stiamo cercando di fare la relazione decennale perché un obbligo di garantire a tutti i livelli quindi comunale regionale e nazionale
Presentare una relazione annuale sulle attività fatte e quest'anno due mila quindici mila venticinque via relazione sarà decennale e vi assicuro che è veramente un lavoro immanente che tornare indietro e dire ma questo come mai lo è stato e resta da fatto in un certo modo l'abbiamo fatto cioè veramente poi contatti la Rete
Quindi il cioè si arriva in conclusione con questa stanchezza ma anche con tanta solitudine secondo me solitudine anche tante volte dall'ente stesso che ti ha nominato perché il garante è un organismo terzo autonomo
Che va bene e che faccia delle cose non troppe perché altrimenti diventa poi impegnativo però talvolta e veramente faticoso dover sempre dire
Noi dobbiamo dare anche qualcosa questi cittadini che sono reclusi no non solo in termini di diritti ma anche in termini di risorse e insomma di attività
Ovviamente quando
Una persona prima come me area a questa esperienza decennale e ci sono cose che sono stati più faticose
Da vedere ad ascoltare e che non tanto facilmente all'estero alle dimentichi
E e come la distinzione dei bambini nati senza dei malati psichiatrici la detenzione degli oppure attori noi eravamo ancora lì in un'unica sezione in Italia dove chi veniva sorpreso neanche con la certezza di avere ingoiato degli ovuli di droga veniva reporter riportato la sezione assolutamente segregata
Sì attendeva che venisse fatta l'espulsione degli a Ugolino ci vollero noi facemmo una battaglia pazzesca insieme a Bruno insieme anche al Garante nazionale
Pose fine a questa veramente situazione assurda la visita della ministra portar via
Che uscì dicendo in un'intervista ho visto cose in questo carcere che non avrei mai voluto vedere e si riferiva proprio a questo disse stante le condizioni del reparto psichiatrico quali erano
Sì sì buone Marietti però noi abbiamo sempre certa Antigone che Antigone come appunto l'associazione maglietta come Nessuno tocchi Caino e insomma poi la rete si costituisce le cose si fanno insieme no non
Però una cosa che mi sono sentita in dovere di lasciare no un po'tutti a a tutti voi a tutti i cittadini che vogliono insomma un po'approfondire è proprio il contenuto di questo di questo libro
Perché diciotto anni più di un giorno perché se si compiono recato un reato a diciassette anni insomma a undici mesi insieme magari a un amico e invece ha diciotto anni e qualche giorno in più queste stragi e si dividono
Minorenne unicamente viene
Presa in carico insomma dei servizi poi tutta la nostra giustizia minorile che fino a decreto apparivano era un fiore all'occhiello poi adesso
è un è un po'in difficoltà
Invece il giovane che ha diciotto anni più un giorno purtroppo viene giudicato da un tribunale ordinario con ogni probabilità Marcel condannato andrà a scontare una pena all'interno di un carcere per adulti
Lui rivisitati carcere quindi le carceri quindi sapete come sono
In realtà l'ordinamento penitenziario parla chiaramente cioè i giovani adulti devono essere divisi dal resto della popolazione detenuta ma questo non avviene
Quindi le due mila ventidue fino devo del due mila ventuno mila ventidue io ho cominciato ad accorgermi che i giovani erano molti di più questi ragazzi che vedevo girare per il carcere allora ho chiesto l'autorizzazione al Dipartimento di sì ma l'Università di Torino abbiamo fatto una ricerca diciamo più quantitative rispetto ai numeri rispetto alla provenienza rispetto a sì con chi erano in cella che cosa facevano
E diciamo che i dati sono stati abbastanza allarmanti
Molti di questi ragazzi alcuni addirittura erano in cella con l'ergastolo con un uno due ergastolani con persone che avevano una cultura completamente diverso da e per un giovane non è facile tutto questo non lo è per una persona matura ma per un ragazzo soprattutto proveniente da prese stranieri con un viaggio alle spalle anche impegnativo ne abbiamo tanti ragazzi che hanno fatto anche Jama detenzioni in Libia no io ricordo un ragazzino molto giovane e diciotto anni e mezzo
Che
Attento dei dati di evadere non cercando proprio di scavalcare il muro poi si nascose il furgone della polizia penitenziaria ovviamente l'ho preso
E durante quell'occhio mi disse ma io mi sono ricordato quell'inferno della Libia non volevo più stare qua no
E
No vedete questi giovani entrano e gli atti c'è c'è proprio una una trasformazione una trasformazione dello sguardo del modo di camminare
Del modo del modo di porsi della ciabatte di plastica passano le manette di plastica dal colloquio ti fanno con le spalle ricurve
E magari ti ti parlano anche della Nostalgia della mamma invece a mettere sui muscoli e a fare la camminavamo la camminata tra due o più temuti anziani detenuto giovane dentro e poi una una pelle più tardi ma parla di sofferenza questi tatuaggi cinque tre punti che non sanno neanche che cos'è gavetta il significato una pelle manata di scabbia diritti cioè sono tutti segnali che non io non ho noi non abbiamo potuto mettere perché era una ricerca quantitativa in quel tipo di lavoro che facemmo con l'università che però io mi sono sentito in dovere per me stessa perché avevo bisogno proprio di togliermi
Tutto questo dolore questa sofferenza dove dentro però anche per lasciare a tutti vedere quello che ho visto io che non facilmente si può vedere se non si va e non si guarda con una sensibilità con un'empatia poi mi sono anche chiesta e chiudo perché l'ho fatto con i detenuti giovani forse perché sono una mamma forse perché come cittadina vedere queste vite sprecate
Estate efferenti non era non faceva per
Ecco ricordo soprattutto per chi poi ci riguarderà su Radio Radicale diciotto anni un giorno è fatta editrice di Monica Gallo quindi si può trovare oltre che qui con voi stasera non uscirete senza ma anche da critici guardando lo troverà
Tornando a Bruno tu sei stato il primo garante regionale di fatto ai come avete detto Pippo Baudo ha inventato il la l'ufficio del garante nel senso che hai dovuto proprio mettere in moto una macchina che che non esisteva fino a quel momento
Lo lo dicevo all'inizio ma lo ricordo il Piemonte hanno tredici istituti penitenziari di tutti i tipi e quindi con tutti i tipi di di detenuti e quindi è stata immagino ma quindi adesso ce lo racconteranno a una situazione difficile comunque in divenire in dieci anni avrai visto anche dei cambiamenti
Magari antichi positivi ci fa ci farebbe piacere avere anche uscire da questa serata con con degli aspetti anche positivi
Ma sicuramente il Piemonte ha però dei delle situazioni neanche molto molto negative quindi atte un un bilancio di questi
In questi dieci anni
Va be'allora tanto da dalla primissima cosa che ho fatto cose son diventato garante come dicevo prima legge regionale piemontese a davvero sostanzialmente copiata da la legge della Regione Lazio
In salsa sabauda cioè amo tolto un po'di cose che facevano del legge del Lazio un ministero più che una che un ufficio di garanzia
E e la prima cosa che ho fatto sono andato appunto dal collega della Regione Lazio per conoscerlo per capire come si era organizzato e li ho capito subito che loro avevano ministero non c'è
Insegnerà Angiolo Marroni che è stato a lungo assessore assessore al bilancio della Regione la un uomo assolutamente molto potente molto capace e aveva strutturato un ufficio
All'epoca quando sono andato via nel due mila quattordici aveva tra dipendenti fissi e collaboratori occasionali per oggetti legati a cooperative e finanziamenti straordinari che lui riusciva a intercettare aveva veramente credo una sessantina di persone
Complotti blue jeans
Dopo il Piemonte e capisco che uno l'interpretazione che il Consiglio regionale dava o almeno i responsabili dell'epoca davano ad una legge che era stata scritta appunto nel due mila quattro approvate nel due mila nove è diventata legge nel due mila diventata per la prima volta attuata nel due mila quattordici
Avevano per esempio subito detto che i soldi che erano iscritti a bilancio in quei capito
Sì europeisti non c'erano soldi per una gestione di consulenze di oggetti che invece per esempio Monica parzialmente ha avuto in questi anni
Ma che c'era proprio assoluta qualsiasi cosa sarebbe dovuta passare dalla richiesta del garante all'ufficio di presidenza e d'ufficio ironizza si incaricava di dire no a
Nel senso che io sono uscito a fare tante cose ma trovando la disponibilità appunto dell'Università venire gratis del piena di di Antigone nel sotto il tocchi Caino
Persino la costituzione di parte civile in quattro processi
In Piemonte son stati fatti Grazia
Avvocati che si sono date disponibili come uomo
Come il Consiglio regionale che all'inizio ha tentato di remare contro e poi si è preso atto che
Non c'era molta possibilità visto che garante almeno sulla carta la figura sull'ente autonomo indipendente quindi avendo io deciso quella strada
Non potevano fermarmi e io sono uscito attuale ma appunto cogliendo risorse e disponibilità
Competenze possibilità di di aiuto che che nascevano così quindi
Devo dire che è una delle cose che sicuramente mi rammarica e mi rammarica davvero nell'ottica di chi verrà dopo
Perché
Sarà sicuramente la la persona migliore selezionata ovviamente dal Consiglio regionale sarà sicuramente per perfetta ma avrà la difficoltà
Di un al Consiglio regionale che ha sempre visto un po'come una assicura
Spuria quella del garante nonostante che
Il lavoro l'abbia fatto come garanti non solo noi ma insomma ai vari livelli sia stato comunque da considerato in modo molto positivo tant'è vero che avete notato che per ogni situazione problematica nasce
L'idea di proporre il garante per gli agenti di polizia penitenziaria variante interi per gli anziani garantiti le vittime di reato garante per i disabili cioè su ogni situazione su cui la politica non ha in mano delle risposte Ovo
Ritiene di non poter in qualche modo rappresentare come scelte che sarebbero proprie delle istituzioni no fai una legge fare una delibera fai un Progetto organizzi una risposta istituzionale di sistema
L'idea di fare
Una risposta che sia un garante è veramente un po'stamane il fumo negli occhi perché se il garante dei detenuti o delle persone private della libertà
Dei vari contesti a una valenza specifica c'è un'istituzione Comune Provincia Regione
Anche il Parlamento col Garante nazionale che ritiene di dover affrontare una situazione complessa che conosce poco o male per la sua stessa definizione di essere un luogo chiuso un luogo separato un luogo le cui dinamiche sono veramente specifiche allora dotarsi di una figura che possa leggere il fenomeno e suggerire quello che diceva Monica vero cioè la sensazione poi più faticosa è stata quella poi di portare dentro le istituzioni e che ci ha nominato le cose viste
Citavo ma non per correggere Monica Gallo sul Sestante però sono mediamente simbolica quell'iniziativa noi per anni a cominciare da Monica ma anch'io ma anche il Garante nazionale anche il comitato è un'opera di prevenzione della tortura chiunque sia entrato nel carcere di Torino e abbia avuto la possibilità di andare a vedere che cos'era diventato il Sestante Progetto di eccellenza
Del gli all'inizio degli anni due mila per i malati autori di reato come disabili disagio mentale psichiatrico
Cos'era diventato quel luogo di di eccellenza di avanguardia diventando invece veramente posso sulla interferito con
Insuccesso alla Riina in mezzo alla stanza non separato dalla stanza perché bisogna poter controllare direttamente di ventiquattro ore su ventiquattro ore
Detenuto malato e quindi con telecamera che dava anche sua successo
Nave da scrittore piano denunciato l'abbiamo scritto in tutte le relazioni l'ha scritto il Comitato tortura ha scritto il Garante nazionale nelle relazioni e poi
Davvero lo dico perché se come il è giusto dirlo arriva la presidente di Antigone Susanna Marietti che invece di fare l'esposto denuncia che tanto abbiamo già fatti noi
Fa un articolo fa una lettera accorata in cui con parole obiettivamente efficaci e comma
I giornali quotidiani la Stampa Repubblica che ridando spazio e diventa uno scandalo e l'amministrazione interviene interviene facendo finalmente dei lavori di ripristino
E di totale chiude la sezione e
Mi fanno lavori di di completa risistemazione della però ecco noi questo al sanità piemontese responsabili quello spazio perché noi lo chiamiamo a sé stante ma infestante è diventato dopo la riforma del due mila otto che mi onoro di aver votato da parlamentare il primo aprile nel due mila otto
Diventa l'articolazione della tutela la salute mentale in carcere c'è uno spazio che prima nasceva
All'avanguardia prima della legge in Piemonte diventa un pezzo della legge un pezzo della della sanità penitenziaria ma in Piemonte
Rimane quella roba là peggiorata dei trent'anni di vita vissuta malissimo di persone che obiettivamente stavano male in quel contesto e che andando in quel contesto stavano peggio
Devo dire la verità che su questo
Stato veramente difficile
Innescare una sensibilità io lo dico perché l'ho scritto anche in una relazione una delle ultime relazioni ma poi uno scrive vengono anche io ho poco voluto dire a questa Giunta di centrodestra agli amici liberali dell'attuale che io mi sarei aspettato che dopo l'arresto di uno di loro più alti esponenti della Giunta cipiglio
Che pochi mesi dopo le elezioni finisce in galera e finisce in quel reparto di nuovi giunti
In cui il nostro problema il mio problema è stato andare direttamente dal direttore e dire guardate che se vogliamo finire su tutti i giornali del mondo e che questo si suicida in carcere
E obiettivamente era in una situazione veramente drammatica anche perché veniva tenutosi
In custodia cautelare nella speranza o nella richiesta che collaborasse dicesse cosa
Invece ovviamente anche con persone che
Vicine
Ho citato l'assessore facesse per consiglieri fare il consigliere che avevamo anche conosciuto nella legislatura prima che con sullo scandalo dei soldi dei rimborsi hanno fatto parte di galera insospettire gli anche conosciuti
Io speravo che il loro racconto AN gli attuali amministratori potesse dire va be otto almeno per tutelare no al racconto che ci viene fatto da colleghi amici conoscenti che sono stati in quelle in quelle quello che sta succedendo adesso con con Gianni Alemanno
Che però USA quella suo angolo di osservazione e almeno qualcuno del suo Entourage
Compreso il presidente del Senato qualche indizio che però insomma sta a sentire questo disagio e fosse non nel nascerà nulla mandino sta cercando di interpretarlo
Quindi abbiamo avuto invece il contrario che ha avuto la distanza abbiamo avuto
Possiamo dirlo voi avete sollecitato il presidente deve andare in carcere a vedere perché l'aveva promesso
Non sanno io ovviamente
Non passa occasione che non poveri non chiedo al presidente Cirielli
Non lo farò più da questa settimana di di venire in carcere perché banalmente
Essendo pure Galba avendo su Alda l'emblema di com'è non funziona l'amministrazione penitenziaria c'è un carcere chiuso da dieci anni perché devono cambiare le tubature
Io speravo che diciamo l'amministratore locale che di Alba fa il suo perno poteva anche essere una valida sponda purtroppo non è stato così è un tema quello del carcere così simbolico così diciamo usato come una clava nel dibattito politico e quindi poi alla fine si deve in qualche modo registrare
Viene chiesto di fare magari se ci sono degli aspetti positivi dico solo una cosa io credo che però onestà intellettuale occorre dire che in questa stagione
Ci sono molti più soldi che nelle stagioni passate avuto anni in cui la manutenzione ordinaria e straordinaria delle centonovanta carceri italiane
Avevano stanziati trenta milioni di euro quando glielo dico vi sia al Presidente Chiamparino mi fa potete mio e quello che noi dovremo spendere solo sulle Molinette
Mentre l'uomo posto non centonovanta carciofi e
E chiaro che quella è una sedimentazione di disagio di strutture inadeguate già nate male già nate il carcere del terrorismo e poi chiamata ad essere carcere del trattamento quindi celle detentive che però devono diventare invece Aule devono diventare spazi di socialità devono diventare Giardino degli incontri devono
Ovviamente sparsi per la
Adesso spazi per l'attività cioè tutta una serie ma anche la loro cioè tutta la retorica sul lavoro con la loro trattamento al lavoro e e poi
Io sono andato perché c'è una bellissima iniziativa di Confindustria Cuneo per portare del lavoro dentro il carcere
Ho portato una sulla o compagna una serie di importanti imprenditori fa
Anche nelle migliori intenzioni non si sa dove collocare non dico una macchina da cucire insomma siamo lì cioè non non non è il carcere strutturato per questo tipo di
Di attività e quindi sì qualche cosa di positivo volendo possiamo dirlo lo Sportello lavoro squatter molti servizi progetti e abbiamo tentato di fare in questi anni però
Sarei più dente a vedere le cose che non sono riuscito a fare
E con questo chiudo
Con Monica abbiamo molto discusso sulla questione sanità penitenziaria perché è un modo cardinale
Però
In questo momento la Giunta regionale attuale ha presentato un piano di rinnovo del piano SAR socio sanitario della Regione
Centoquaranta pagine fatte dalla Bocconi con l'IRES Piemonte e in centoquaranta pagine non c'è la parola carcere non c'è la parola detenuti non c'è la parola sanità penitenziaria
Ovviamente gli ho subito capito andando alla consultazione pubblica perché capito
Presidente spari sul sulla Croce Rossa
Ma poi ovviamente doveva sparato sulla Croce posso anche scritto il capitoletto che spero riprenderanno nella nuova versione del documento e farà nascere il nuovo Piano socio sanitario con la dice lunga
C'è una legge che del novantanove DPCM che nel due mila otto sia avanti che siamo lì a dire la delibera del due mila sedici è in gran parte inapplicata mancano gli specialisti mancano i medici ma per i servizi e poi
Vai a farmi il piano di riforme la cancelli del tutto
O comunque non la considero del tutto privi o a questa situazione
Poi faremo un giro di domande perché secondo me ce ne ce ne sono però volevo tornare da Monica per chiederle al carcere di Torino qui dice tra noi lo sappiamo magari chi ci ascolterà lo lo sa meno però quello di Torino è un e è un Paese è una è un carcere parliamo del del carcere tutti perché poi l'hai già detto c'è priva anche di istituto per i minori anche ci si era però rimanere sulla Lorusso Cutugno è una struttura che dovrebbe ospitare mille cento detenuti all'incirca al se tutte le stanze fossero abili ma mediamente i mille quattro mila e cinque si è arrivati anche a mille mille se quindi una situazione assurda però si crea un rapporto una relazione tra detenuti e garante perché quando noi andiamo molto spesso ci parlano
Perché Bitonti poi hanno bisogno di parlare con qualcuno allora normalmente la persona più vicina e la persona meno
Indicata che il e che la gente indicata perché non è preparato a quello però
E la persona più vicina ma poi ci siete voi che siete il la la voce dell'esterno che riesce a farli sentire divino numero ma una persona
Sì diciamo che quando i numeri sono così alti e anche difficile difficilissimo per noi ma indubbiamente al di là della gente che ha un contatto
Però ricordiamoci che ci sono gli educatori c'è funzionari giuridici pedagogiche se non fossero sotto organico
Esse non avessero i media siamo su ogni educatore centoventi centotrenta persone detenute è la figura che dovrebbe accompagnare detenuto passare tenuta quando diventa definitivo fino alla ai primi passi verso e da lì
Età
Allora noi vendiamo
Capiti da alcuni molto bene infatti a volte e io tolgo tante domandine perché poi capitano che le richieste di colloquio vengono sempre fatte dalle persone
Che in realtà ci conoscono ma che forse hanno anche una struttura familiare alle spalle e quindi possono cavarsela da soli
In realtà secondo me e questo è un consiglio chiederò anche i a chi verrà dopo di me
E entrare delle sezioni che e più interessante e tra le sezioni e guardare all'interno delle celle ecco che allora lì si capisse ci si capisce qual è la persona che non esce nella cella chi insomma
A un determinato sguardo e allora magari si prende nome e cognome del colloquio successivo si cerca di di di dialogare in questo modo o comunque la persona purtroppo
Prima Bruno noi citavamo venisse stante la zona filtro ci sono state anche le celle famose quattro celle del Pioneer vi
Perché succede che ovviamente il disagio psichiatrico
E aumentato così tanto dopo coprite le persone che soffrono di patologia psichiatrica e che effettivamente consumano psicofarmaci
Che non sono più collocabili solo nelle sezioni idonee no quindi dove c'è una presenza in atti S.r.l. che lo psichiatra vittime psicologo quindi vengono distribuiti nell'istituto
In alcune celle piuttosto che in alcune sezioni ecco che allora diventa complicato perché non c'è un presidio psichiatrico e quindi la persona è è un po'abbandonata all'aiuto dei con Cellini
E e al nostro sostegno quando quando arriva diciamo che negli anni noi abbiamo adottato insomma un sistema abbastanza semplice senza mai però avevo una risposta ma questo non importa perché poi la risposta ce l'aveva con i detenuti cioè noi ogni volta che entriamo e facciamo i colloqui quelli richiesti quelli non richiesti facciamo sempre
Sempre sempre una segnalazione all'area sanitaria
Adesso mi riferisco problemi prevalentemente sanitari perché tutto diciamo il pacchetto dei diritti nell'ambito di competenza del Garante quindi rivale l'anagrafe piuttosto che quello abbiamo strutturata che insomma funzionerà
Invece per quanto riguarda la sanità che sono l'ottantacinque per cento delle richieste che vengono fatte delle persone detenute del carcere Torino a noi
Noi segnaliamo esattamente quello che la persona detenuta ci riferisce un tempo potevamo accedere a visionare anche la cartella clinica poi c'è stato anche con me
Una diciamo un documento che ci consenta attraverso la firma della persona ritenuta quindi di oltrepassare la privacy non non c'è più stato concesso questo e quindi abbiamo creato questo sistema sia per quanto riguarda la salute quindi segnalazione con l'opera dei trasferimenti che ha funzionato in questi anni
Persone che in realtà la territorialità della pena come dovrebbe essere e non è così poi tutelata no quindi non ci troviamo tante persone detenute che
Arrivano a luoghi o vogliono tornare nei paesi e nelle città di provenienza
E quindi abbiamo deciso proprio a livello regionale di
Fa tutti capo al Garante regionale abbiamo ideato una sfida che solo il Garante regionale manda al Dipartimento perché eravamo partiti che ogni garante
Sparava lettera dipartimento e cioè Ida e generale pubblico esame getta Santelli sul ruolo però insomma
In questo modo qualcosa siamo siamo riusciti a fare
E
Molto molto complessa molto complessa o perché poi talvolta ci sono anche persone che ti vorrebbero raccontare molto di più
E quindi diventa anche no difficile poter leggere nelle tra le righe di quello che ci viene detto ma anche
Non bello stimolare no alcune situazioni ci sono stati anni invece che hanno raccontato molto e abbiamo poi ha agito come insomma la maggior parte di voi sa
Quindi o finiremo ruolo di garante ma ci porteremo mancanti in questi procedimenti perché ovviamente è stato fatto non come Regione Piemonte e non poco il Comune di Torino ha messo fatto come governare e Monica Gallo che vuol dire
Che
Non potremmo essere sostituiti da chi verrà dopo di noi
Non abbiamo detto hai citato la educatori ma c'è anche la questione dei mediatori linguistici perché comunque inesistente a Torino appunto all'aula un terzo della popolazione detenuta non è italiana forse trentuno virgola nove
Anche il quello medio nazionale non voglio sinistri riflette abbastanza
Ma la domanda si mi ritrovo in via microfono perché c'è la razza non non farà sembra Silvio no
Qui io volevo chiederle il varco per cortesia un la cosa che mi sfugge allora io in carcere sono andata a vedere le sue battaglie esitarlo e e concordo con voi che si avrebbe tutti fare queste cioè ad andare almeno una volta per capire di che cosa si parla quando si dice sì buttare via la chiave viene subito il problema
Ma quello che volevo chiedere questo per cortesia ENI perché tempo fa se n'era parlato le madri le donne sarà se non il carcere esistono strutture e quante abbastanza incardinate ovviamente con bambini a se intervengono i per diversi motivi incarcerate
Quindi mi interessava ancora questo piccolo pezzo sul vostro excursus
Era giusto per mi interessava destra nazionale denuncia
Proprio no io sto centinaia di Genova sì è una ventina diciannove Mameli una ventina di bambini ristorazione a livello nazionale a Torino e abbiamo una con un bimbo solo uno
E
Ma guardi questo è il secondo me è stato il frutto
Della una delle poche positivi cose positive cappottato la pandemia perché in quel caso i magistrati di sorveglianza perché i numeri non erano così erano molto più elevati i magistrati di sorveglianza con le donne con i bimbi
Sono stati molto molto attenti e i numeri si sono veramente
Molto molto sono molto molto diminuiti anche perché è presente su Torino non eravamo dati argomento due bimbi
Con gli scopi de di cui uno ricoverati in ospedale e che insomma era in condizioni abbastanza e quindi su sotto questo aspetto la struttura è a Torino comunque all'interno diciamo della de del grande Paese no come si diceva prima
A Milano e all'esterno e quindi e e diciamo e meglio all'interno dell'i cammelli agenti della polizia penitenziaria sono prevalentemente donne che non hanno la divisa
La gestione avviene
Diciamo l'organizzazione interna quando sono più di una sono quattro cinque
E avviene anche tra loro no quindi si organizzano anche con i bimbi con i pasti quindi regolarmente vengono portati all'esterno perché c'è un protocollo d'intesa col Comune di Torino e quindi vengono portati fuori per
L'asilo nido la scuola materna poi come sa ma ha sei anni
Come Massimo età devono lasciare la mamma però solitamente insomma non si arriva a far trascorreva un bimbo così tanto tempo in carcere sicuramente il bimbo che dice Pato in cortile ma dice quanto all'aria è comunque un segnale no
Che resta qualcosa in quella fanciullezza molto diversa la festa di come era capitato presente di assistere a una bimba che piangeva perché c'era una festa di compleanno di una michetta all'asilo e e chiedeva la mamma perché io non posso andare no perché io non posso andare
E la mamma il cercava di spiegare il perché a fatica ovviamente
Ci sono anche ancora vestizioni nido
Poi magari si lei casa seicento ce lo fa questo che a casa mia e promette che potrà contare
Sono meramente vincoli Paladini diciannove persone diciannove mamme in tutta in tutta Italia in Thai e proprio il numero delle detenute che chi è piccolo perché se non sbaglio è il quattro per cento circa quindi parliamo per quanto riguarda universo femminile veramente sono i numeri
Due misure sotto
Del
Fondo
Direi di no
Cioè ogni si fa ogni tanto secondo me questo carcere così come come l'ho vissuto in questi dieci anni
Non è riformabile perché io ho assistito a tavoli Stati generali d'istruzione per Lecce tutto anche ultimare l'ultimo lavoro che fece la amministrata tardi affonda Renoldi no tutto quelle Attini cioè non è successo assolutamente nulla se non peggiorare francamente quindi secondo me proprio non è riformabile
Allora io penso che se volesse fare un pensiero sull'abolizione del carcere che non è per tutti però bisogna proprio partire dalle donne
Ah beh Minoia assolutamente prima di ogni però le donne
Aggiungo solo una cosa perché comminazione lo dicevo prima Monica sostato oggi in carcere perché c'era il compleanno dell'unico bambino che era in carcere che ha compiuto due anni
Gli anni festeggiati in carcere essendo entrato Casati cinesi quindi ha fatto più vita in carcere dette fuori bambino molto bello ovviamente molto carino detto da solo in questa struttura inizia al mattino viene accompagnato scuola cioè il progetto del Comune
Però ho capito l'altro giorno intercettando la mamma che aveva un po'organizzato questa festa però mi sono comunque impegnato ad andare ovviamente l'unico maschio per quegli altri no nel funzionari
Gli agenti ed è stato abbastanza diciamo commovente
La questione interessante forse da dire che c'è stato una riflessione forte sul superamento della detenzione delle mamme con bambini in carcere c'è stata anche la proposta di legge Siani calata molto avanti poi è stata bloccata in questa legislatura
E liti era proprio del tipo in alcuni casi come la fascia detenute mamme con bambini al seguito Isabella devo pensare a qualcosa di diverso che non il carcere
Citava prima Monica da questo delicato non appunto questa struttura dedicata che c'è anche a Torino Fido è una brutta notizia quella di Milano è stata chiusa
Che era l'unica struttura Hicham fatta fuori dal carcere a un alloggio una casa civile
Per molti motivi il solito ovviamente quello della sicurezza di poter garantire la sicurezza in un ambito che non è penitenziario il carceri UNICRI di Torino che comprende anche l'Icann alla fine
Si stesse però bene
E no ma infatti invece dalla sfida che se giocate in questi anni parte ha funzionato e quella del fatto che è stata finanziata con una norma un emendamento in in legge finanziaria del due mila venti due
Una serie di interventi per sta nascere case famiglia protette c'hanno l'esperienza di Roma e di Milano
Che avevano già delle strutture case famiglia protette per mamma appunto in esecuzione penale con bambini al seguito sempre deficitaria perché erano legate al Comune all'associazione per finanziare poi ovviamente lascia la scelta
Un po'burocratica è stata quella di prendere i fondi divide riterrà Regione quindi tutte le regioni non hanno avuto soldi a sufficienza per creare una struttura ex novo
Da un certo punto di vista io ho pensato che potesse anche essere un'opportunità perché i fondi arrivati in modo straordinario per esempio la Regione Piemonte hanno permesso la Regione Piemonte di fare un bando
Te selezionare case famiglia potente non necessariamente solo dedicate a mamme con esecuzione penale per collocare queste mamme in strutture dove c'erano già altre persone con altri disagi
La mamma la vittima di tratta la mamma comporre in casa ha funzionato parzialmente è stato un po'faticoso per la regione partire per spendere i soldi poi i soldi sono finiti e siamo in attesa di un rifinanziamento come garanti avevamo proprio chiesto Valentina Calderone tela
Garante de la Regione del comune di Roma nella mia vita ho avuto direttamente con il ministro Nordio avevamo posto il problema e avevano stanziato un milione di euro per far ripartire questa
Questa opportunità alle case famiglia potete in Piemonte almeno tre nuclei familiari sono stati collocati avendo fatto un passaggio all'Icann sono state poi collocati in queste strutture è chiaro che chiaro che le norme attuali rischiano invece di riportare persone dentro il carcere sul decreto sicurezza diciamo quindi non sarà più così facile che i numeri scendano ma invece che come ente ripartano e diceva prima ci sono ancora comunque sempre nelle sezioni anche alla sezione femminile di Torino quelli che erano la sezione nido quindi uno spazio dedicato per le mamme con bambini nel padiglione
Del femminile come angolo letto con lettino e una cucina per cucinare a scaldare i pasti perché comunque per andare indica ci vuole una dizione del magistrato che valuta la condizione giuridica della della donna è chiaro che deve essere una struttura custodia attenuata
Pur essendo nell'ambito penitenziario ma non dentro il muro di cinta principale
Non è che chiunque arriva lì con bambini al seguito viene immediatamente collocato indicando rischia di fare un passaggio in sezione e poi dopo
è una sfida condivido assolutamente quello che ha detto quando Monica che poi è un po'la chiave degli abolizionisti italiani a cominciare da Stefano Nastasia
Da Franco Corleone e gli altri che su alcuni target di popolazione detenuta i minori le donne le mamme con bambini
Si potrebbe davvero con numeri molto ridotti provare a
Innescare delle soluzioni
Innovative che permettano una limitazione della libertà un controllo una libertà vigilata in un contesto che non sia penitenziario perché sappiamo che oltretutto è assolutamente fallimentare costoso molti casi veramente del presente anche
Altre domande prego
Allora debbono ma tira
Allora
Io sono Alessandro Di Mauro sono il presidente dell'associazione avvalorando di Torino
Noi abbiamo parecchi laboratori di attivi nelle case circondariali di Torino Vercelli di Brera
Io mi ricordo che abbiamo organico ordo questo maggio sezione osso del Salone del libro come per l'Olanda abbiamo organizzato un convegno perché Giuseppe Mosconi che sociologo professore di Padova aveva scritte
Si è occupato di carcere per quaranta cinquant'anni è uscito l'ultimo saggio di costruire la pena che poi totalmente Abbot abolizionista e avevano anche invitato Susanna Ronconi
Io lì per esempio la parte riformabile quindi tu cosa sei insieme ad altre associazioni altri volontari un utile idiota che puntelli una situazione che dovrebbe esplodere di per sé lì io feci un po'l'imbronciato però voglio dire in parte ha ragione perché ne abbiamo faccia la domanda era
E noi abbiamo come posso dire una recidiva che va dal settanta all'ottanta per cento quindi dire anche Ait mangerebbe che le cose non funzionano c'è quello bisogna essere di estrema sinistra o o radicali Perillo però intanto questo è
Io ho e qual è la domanda io non credo come posso dire ad una prospettiva abolizionista a breve termine ma neanche braccialetti Istat cioè nel senso tutti fuori col braccialetto ma perché l'opinione pubblica non è pronta
Quello che a me
Piace era dove posso diffonde vorrei capire cosa la vostra opinione sono le cosiddette Transition Hauser che sono delle del nord Europa ma c'è anche qualcosina in Italia presenta la Papa Giovanni ventitresimo a Rimini e che sono a metà strada tra comunità e carcere dove ovviamente il trattamentale cioè l'attività di riferimento di recupero articolo ventisette vale molto di più della sorveglianza
E danno di risultati che sono convincenti perché abbassano recidiva del settanta ottanta per cento al quattordici per cento ma questo anche in Italia a Rimini con buonanima di don Benzi ecco cosa pensate delle cosiddette Transition House
No polacchi no no no anzi ti dico subito cosa
Che quindi e che in Italia si possono chiamare anche case di reinserimento
Da me a sentire la risposta
Istruttoria qualora si
Motivo
No nel senso che citavo invece le case di reinserimento sociale che in italiano ma sono anche una proposta di legge a firma dell'atto di Riccardo Magi che traducono un'attività fatta proprio tra l'altro per la Conferenza nazionale dei garanti con Franco Corleone con Grazia zuffa come l'avvocato passione con una serie di persone che hanno in questi anni proprio fatto riflessioni su
Diciamo la in riforma milita del carcere così come nel senso di un carcere chiuso con le regole della detenzione e della sicurezza uguale per tutti
Noi abbiamo tentata di dire più volte
L'unica modalità intelligente sarebbe quella di differenziare l'esecuzione penale di cercare di fare delle cose più vicine fra il dentro e il fuori succhia il fine pena abbiamo oltre dieci mila persone che sono sostanzialmente sotto i tre anni
Quindi e se poi andiamo a toccare quelli che sono a un anno c'è ci sono persone che entrano in carcere davvero per pochi mesi che hanno pene residue dalla allora
Avere queste persone che entrano nella stessa bolgia delle Vallette come
Quello che ha compiuto un reato grave nell'attesa di un po'accesso con condanne
Presumibilmente medio lunghe è oltretutto uno spreco quindi non riesci Afan de una presa in carico annuisce acconto
Non ci sono abbastanza educatori che non hanno abbastanza ore per fare la valutazione scientifica del soggetto che dovrebbe impostare il percorso individuale quindi c'ha è veramente la premessa del fallimento dal poi ci riempiamo un po'l'avvocato anch'io eh della della recidiva ma questo è un sistema che nel obiettivo di controllare tutto non si sa divinamente Qian carcere non conosce le persone non sa se sono laureati o analfabeti se hanno lavorato se non hanno mai lavorato se hanno una casa fu e che la spetta o se hanno una una famiglia quindi di balena vero è che costruire dei percorsi senza sapere nulla di chi agli e non sapere nulla di chi cosa sta dopo che esce per esempio sulla recidiva noi abbiamo tutta la storia italiana pochissime analisi fatte per esempio soltanto dopo l'indulto del due mila
Sei che ci dice ed è più pesante cosa che uso sempre con gli scettici a cominciare dei parenti e l'indulto tanto vituperato in cui da una notte all'altra son dovuto uscire ventisei mila persone hanno avuto una recidiva molto più bassa
Di quelli che sono stato in carcere fino all'ultimo giorno di esecuzione penale
E c'è stata fatta un'analisi tarato l'ha fatta l'Università di Torino con Giovanni Torrente
Cosa Zotti come i professori dell'Università di Torino poco andando a vedere visto che c'era la clausola se sbagli torni ti piglio pure il pregresso di capire a cinque anni dal dall'India e
è paradossale cioè uno uscito con un calcio in cui lo no lo accompagnava tornò seguito no casa no lavoro no biglietto del treno
Il volontario che dipende dalla periferia di Alba di Saluzzo difficoltà alla prima stazione purché dà il via al punto da recidiva minore ma noi non abbiamo l'idea poi Cele la recidiva studiata subordinate perché Bollate Bollate quindi giustamente la direttrice civili comunica nel suo libro che il tredici per cento dei detenuti ha avuto recidiva ma lo sappiamo perché fanno le cose che dovrebbero fare tutti gli istituti c'hanno dentro il lavoro con la formazione hanno Milano
Attorno a Bollate quindi con la serie anche di risorse e di opportunità che diciamo
Biella alcuni onorando e quindi diventa però la recidiva il senso di di fare interventi
Su strutture diversificate diverse e secondo me l'unica l'unica speranza anche in una logica
Di sicurezza e di custodia cioè selezioni
Reputo a dirsi ma comunque voglio dire fai l'esecuzione penale più seria e virata e controllata con quelli che davvero meritano di essere controllati seguiti inviati e
Da un altro punto di vista trovi misure molto più blande
Seppure limitative della libertà per costruire i ponti rispetto a cuore ma
Chiudo con questo noi
C'abbiamo questa cosa per cui ogni due per tre ci viene detto ma sono stati trovati i telefonini in carcere ma ci sono la droga in carcere vero antiproibizioniste sappiamo perché la droga entra in carcere o che si è posta dieci volte quello che quello è un mercato molto
Ma i telefonini la gran parte dei dei noti le usano per chiamare la famiglia per chiamare una cosa per chiamare per fare quelle cose che in un Paese civile sarebbe con il come alcuni istituti in Francia col telefono direttamente in cella autorizzato a chiamare quei numeri vediamo ancora la regola dei dieci minuti alla settimana quando decide l'amministrazione che magari è nella fascia oraria in cui il bambino sta scuola nata la moglie sta lavorando il padre in ospedale e chairman e
Migrato da questo punto di vista c'è stato in una delle ultime visite unta detenuto che diceva il miglior ministro della giustizia è stato il Coni d'perché ha acconsentito di attuare delle misure che altrimenti non sarebbero state attuate lo scontro però sembra rinviato quindi ci vorrebbe altro no c'abbiamo una domanda sono molto semplice voi sapete io quando tutti se ne occupo mi faccio da parte dei radicali sul carcere
C'è una concorrenza esagerata peraltro però da trent'anni discusse comunali vari passaggi dei tempi in cui ho nominato atleti Serra
Commissione carceri ad oggi nel passato dall'impressione la domanda che faccio tutti e due e che nel mondo politico ci sia molta più attenzione di un passante passato
Quello che nel Pd e docente se ne occupa e non soltanto mente in passato da un po'subito
Questo corrisponde eccome in un interesse e l'attenzione diciamo nella società o è una forzatura dell'iniziativa verso il mondo politico
Io cogliere un'altra domanda perché poi siamo in chiusura visto l'ora Ennio Avanzini
No
Quelli
Due premesse allora chi mi conosce sa che mi occupo sostanzialmente distruzione
Distruzione degli adulti è un fantasma in Italia di cui pochissimi sanno come funzionano come non funziona all'interno delle carceri è un problema
Nelle tre volte che sono entrato o verificato che tutte le voci che avevo sentito erano vere
Funzionerà bene il livello superiore frequentato ramificato
E infatti l'UE Serra ha tagliato drasticamente gli organici per il prossimo anno Scola
Nella casa di Torino
Non funzionerà danni o funziona male il livello di base livello di base importante all'interno di un carcere perché a Torino più del quaranta per cento credo sono migranti
Quindi hanno bisogno dell'alfabetizzazione in italiano comunque di un primo livello di scuola
E e questa cosa non funziona le volte che siamo entrati una volta siamo entrati c'erano più insegnanti del primo di di base che studenti nelle nelle classi e questo è drammatico
Scusi è volontario però succede succede una cosa
Allora è volontario e tutto quello che si vuole infatti una la domanda è se non si può cercare di capire i motivi per cui per esempio nel carcere circondariale di Preah più del cinquanta per cento segue corsi di base
Ottanta attestati a due ogni anno su una popolazione carceraria di duecento e venti persone quindi praticamente metà delle persone sono seguite mentre a Torino arriviamo padiglione C soprattutto alle simili
Il comma pochi cinque sei diplomatica
Ha tagliato il biennio ma gli insegnanti di base sono quindici molto di più di quelli delle superiori e hanno molti meno studenti e e la domanda era bel per esempio hanno chiesto di cliccare variabile cioè nel senso di spesso ce ne ho un anno scorso quando siamo entrati ce n'è aranci inique e ha incominciato a capire i problemi perché ha una studentessa con a una perché usa con capacità competenze cioè poteva prendere tranquillamente la licenza media non veniva fornito il servizio scolastico
In una situazione che è un diritto dell'istruzione c'è attenzione
Ministero della Giustizia Ministero dell'istruzione hanno un protocollo hanno dei regolamenti quindi all'interno dei dei diritti del detenuto c'è il diritto all'istruzione ma il detenuto non lo sa
L'ora la domanda sostanzialmente a questi cioè non sa di avere i diritti ma neanche gli avvocati dei dei detenuti perché alla fine ci siamo mobilitati oltre che pubblicamente insegnante che ha denunciato questa cosa
Ha detto l'avvocato ma non la fanno studiare ma una ragazzina rom che ha già fatto la quinta elementare
Cioè di Candela Vitasevic con la terza media sa due lingue sa
Avvocati detta ma non lo sapevo che cioè non si conoscono i diritti dei migranti e una cosa voglio dire per quei
Chiedo che se i garanti dovrebbero seguire
Tutto il ventaglio dei diritti poi è chiaro che la salute più importante è chiaro che altre cose sono più importanti ma l'istruzione fondamentale voglio dire quando abbiamo la difficoltà di parlare con novecento migranti
Esiste
Esiste ma non son soliti educatori possono fare poco son pochissimi
E però ci sono gli insegnanti sulle persone andassero
E se fosse la motivata ad andare questo sarebbe il tramite
Un presidio di democrazia
Su questo bisogna verificare perché a Torino queste cose non succede perché ai due serre
Copre una disfunzione di di di questo gene tensione io credo ci siano almeno mezza dozzina di reati di design di inadempienze di registi
Inadempienza della scuola
E e poiché esiste una legge cioè del due mila tredici della
Accesso civico generalizzato che permette un cittadino di avere delle documentazioni cioè io dal comune rispetto ad altre disfunzioni ho avuto mille cinquecento documenti che devo analizzare Suma al servizio riguardanti i richiedenti asilo l'UE serre rispetto al servizio in carcere mi ha risposto che sono vessatorio perché voglio sapere cosa che non prima ha detto che dovevo chiedere autorizzazione al TAR cercarsi Maretto ma no
Le parti quindi io queste non è possibile in prospettiva che i garanti abbiano un maggiore attenzione strutturale perché poi Monica se ne interessa siamo riusciti anche a Scalfaro a trovare una soluzione attraverso lei di di un di un ragazzo era che aveva grossi problemi di salute
Più strutturale rispetto ad un diritto fondamentale che è quello dell'istruzione
Per questi numeri che si diceva prima anche degli educatori forse sono gli stessi insegnanti c'è come noi andiamo delle sezioni forse gli stessi insegnanti dovrebbero no avvierà una una modalità purtroppo più è più faticoso sono però perché si si aspetta che la gente vada aprire parcelle vada a convincere la persona scenderà a scuola
Oppure semplicemente colonne alle io credo che ci potrà essere un un aumento nel prossimo anno perché è stata riattivata la scuola accoglienza
Che è un passaggio molto importante negli anni in cui lei si è occupato e la ringrazio perché se n'è occupato veramente da cittadino in una maniera
Molto molto molto sentita la scuola di accoglienza praticamente accoglie tutte le persone che entrano in carcere e spiega che cosa c'entri il carcere no che cosa può fare una persona detenuta
E voi sapete che ovviamente i direttori sono diversi le modalità di gestione sono diverse ci fu alcuni anni fa una direttrice che per lei la scuola accoglienza non doveva essere il più insomma organizzata e proprio in quegli anni dove lei ha posto l'occhio su questa criticità
Io penso che con l'impegno della scuola con gli Enzo degli insegnanti più attivi all'interno delle sezioni si possa riportare a dei numeri come in passato perché se lei si fa uno storico in passato
Chi frequenta di cipria erano molti di più di oggi
Come si
Sì come no scusi
Vengono sopra voglio offre scusate
Allora chi si crede
Sono stava sotto sono messe in un'ex insegnante carceraria sosta per tre anni al loro uso Cotogno insegnato commenta il CPA
Quest'anno invece sono senta il CP Janna sono anche referente dei giovani chiamiamoli adulti e dei giovani proprio adolescenti purtroppo quelli non accompagnati
Che sono il bacino futuro del Lorusso Cutugno ahimè e abbiamo fatto un grande lavoro quest'anno però il partito
E con mia riallaccio quello che ha detto professore avanzi
E che secondo me quello che manca fortemente dopo tanti anni di insegnamento ovunque fatto più scuole in ospedale
E quindi lavoro in trincea lo conosco molto bene lo chiamo Cosima non mi piace la parola trincea ma giusto per farvi capire ecco quello che manca secondo me e far comprendere ai docenti e agli insegnanti che principalmente noi siamo quello che era il magistrale il maestro quindi sicuramente con quell'empatia come diceva lei no
Quella quella desiderio nodi essere un aiuto veramente il braccio gentile buono quello che ti manca la famiglia leggermente il signor Pallicca me l'anno scorso
Io avevo proprio quella ragazza
Che mi è capitata questa ragazza che bravissima infatti ha preso anche un bellissimo volto all'esame di di terza media
E e quello che si sviluppava e quindi deve essere un po'tu una tua Steel personali e questo è sbagliato perché non ci deve solo essere solo una skin personale
E ci deve essere un qualcosa che unisce questa istituzione totale che il carcere ok insieme a che cosa all'insegnamento
Cioè che non è un insegnamento normale cioè quella non è una scuola normale non è una media non è neanche un CPA è una cosa diversa io ad esempio due anni fa sono stata in un Erasmus ho visitato il carcere di bordo
E quello che ho visto non è certo quello che ho visto Lorusso Cotugno
E un atteggiamento proprio a parte che gli insegnanti non appartengono neanche al ministero di del dell'istruzione scusate non riesco Marche queste nuove diciture mi mi danno un po'di di turbamento
E dicevo non appartengono anche il ministero né appartengono direttamente al Ministero di Grazia e Giustizia vengono preparati apposta
E son sempre congiunti ad educatori infatti io ho visto nel CPA normale quanto è importante la figura dell'educatore in classe
Perché l'unità delle delle competenze che un insegnante che magari viene da anni di una scuola normale normalissima una media magari anche di periferia non importa ma non è la stessa cosa di fare insegnante in una scuola perché e un'istituzione totale dove ci sono in serie difficoltà che vengono poi create anche lo stesso insegnante che si trova in una situazione di chiusura anche lui spesso diventa un carcerato
Ma se una persona che ha e abituata o a quell'empatia quella forza d'animo che va lì proprio per fare il sacco dello Stato nel senso più buono del termine
Allora se la cava ma non è che possiamo pretendere che tutti siano vasi di ferro se ci sono anche i vasi di coccio aiutiamo i vasi di coccio a dare quello che devo notare secondo me il grosso problema e di tipo organizzativo
Nel senso proprio vero del termine cioè organizzare un qualcosa che renda forte
Sicuramente la garante ha fatto tantissime cose vi assicuro che le le io Loconte tutte e la ringrazio perché il mio lavoro è stato più semplice grazie al al suo interessamento
Ma a c'è uno scollamento proprio di comunicazione anche la comunicazione il grosso problema del carcere
Non c'è comunicazione
Non riesce a capire che cosa devi fare Selmut tanto nell'ambulanza se sei nuovo del mestiere
Io fortunatamente sono Nuova Radio uno dei fondatori della in una delle prime scuole carcerarie italiane Caracciolo che che alla scuola di Torino fondato da padre Cipollini
E dalla famoso donino ok è stato un grande assessore ecco sono loro che hanno voluto questa scuola non era come adesso ve la posso sicura
Era tutta un'altra cosa in tempi in tempi difficili nei tempi dove c'erano di Ponte dei grossi problemi stiam parlando degli anni di piombo anche nel quindi scusate se margine a comprendere finta vive dentro come docente la difficoltà seconda sono d'accordo
Lavoriamo sui ragazzi lavoriamo sui giovani perché sono loro poi il le prime vittime
Assolutamente
Hanno però però solo di una cosa partendo dal dal suo intervento perché credo che sia invece generale in parte in contraddizione quello che ha detto lei Dio solo invece profondamente convinto che quest'anno tra l'altro festeggeremo di cinquanta nell'ordinamento penitenziario
Che aveva un'intuizione l'intuizione
In gran parte inapplicata inattuata e che l'amministrazione penitenziaria non può e non deve fare da sola
L'amministrazione penitenziaria governa organizza ma tutte le attività più significative del trattamento e della vita in carcere sono affidate per legge ad altre istituzioni
A cominciare dalla sanità che è di competenza della Regione l'istruzione del mese l'università i servizi sociali la logica di fondo era non non intuire che ci sarebbe stata una difficoltà ma sperare che nelle responsabilità diverse ma condivise ci fosse un carcere diverso era l'unica maniera per fare un calcio diverso perché lei ha citato il fatto che una volta gli gli insegnanti erano dipendenti del carcere quindi dipendenti del direttore quindi soggetti al comandante
La stessa cosa succedeva in modo gravissimo con i medici però il problema vero è la e la questo cioè la logica superata dal dall'ordinamento le settantacinque era quella di dire ovviamente ci saranno delle difficoltà e bisognava alimentare
Ha ragione sul fatto che un po'le norme iniziativa ma tornò a casa vivo non è che bisognava tornarono bisogna tornare al medico del carcere l'insegnante del carcere
No ma la logiche a venire
La persona strutturata formata supportata dalla sua istituzione che ha un mandato che è il suo non è che puoi dire io no
Faccio un esempio tragico ad un certo punto ad Alessandria c'è una serie di disagi rivolte a gente che Potenza
Gli insegnanti arrivavano lì e gli agenti diciamo no oggi non c'è nessuno sono tutti malati andate via
Tennis si per mesi
è chiaro che se uno va via diceva intanto va aggiornata e ha capito
Che però così succede e così è successo mentre invece il nostro obiettivo è ah no io sono qui faccio intervenire l'Ufficio scolastico regionale faccio intervenire la società civile fa perché altrimenti li regole penitenziarie sono volte ad auto conservarsi ad autoalimentarsi e a per serrare le le incrostazioni che invece cinquant'anni fa l'ordinamento c'aveva in qualche modo stupefatto superato
Prima di rispondere alla domanda di viale nero voglia
Ah sì non possono proprio due domande sette uno finalmente ho sentito citare educatori educatrici perché penso prima si è detto non ci sono mediatrici culturali linguistiche
Penso che sto personale intanto che non si riforma ma si cambia sia strategico strategico perché mi dico mi dico
Ci sono nella vita incontri che possono essere importanti che possono Ri formarsi nella vita di tutti noi nel carcere queste figure sono carenti troppo poco e troppo a volte subordinate a come diciamo a a l'arbitrarietà questo è un punto che volevo dire chiedere come ci si muove da questo punto di vista perché il personale educativo i mediatori le mediatrici ci siano l'altra cosa e che persone ristrette
Cpr quello è un obbrobrio giuridico è un luogo non regole a diverse diversamente da come il carcere
Come lo sventa diamo come voi garanti o i prossimi la garante prossima il Garante prossimo potranno dovranno e noi che siamo qui stasera potremmo provare a spingere perché
Quello sì veramente gravi fermarmi Nino OK grazie grazie comunque per la sera
Quest'auto invasa sollecitazione richiederebbe insomma o un altro dibattito però cerchiamo di giuro tutto sul petrolio sotto il giro
Paradossalmente da fuori anche in parte dal vento non si vede che a volte basta una piccola norma Ona piccolo cambiamento
Che sembra indifferente per cambiare tutto noi paghiamo gli educatori ma non sotto più educatori sono funzionari giuridici periodici
Che vuol dire che non sono più selezionati su criteri di assistente sociale psicologo
Ma possono benissimo essere la l'avvocato frustrato spesso guardo amico ma possono benissimo essere persone che decidono di fare quella cosa lì perché altre carriere non gli sono andate bene e questo è gravissimo perché tanto non è che spariamo sulla Croce Rossa son tutti in difficoltà a volte l'educatore c'ha proprio una difficoltà a parlare col detenuto
Detenuto soprattutto quello che rompe le scatole che è molto esigente che è molto che ha bisogno di essere interpretato nel suo bisogno che non riesce ad esprimere non solo per il linguaggio non solo per la cultura manca a volte banalmente perché quello che non ti chiede magari a tante cose quello che invece richiede sempre magari non è così diciamo rilevante nella sua vicenda detentiva l'intervento di una figura istituzionale questo cambiamento sta toccando
Rito burocratico Coman certo punto hanno cambiato gli altri i bandi di selezione sempre nazionali
Io devo dire che ho più volte rivendicato in questi anni l'iniziativa abbiamo fatto come consiglieri regionali del Piemonte dicendo che
Su tutte le figure del calcio bisogna fare concorsi regionali concorsi distrettuali non è possibile che noi
Il
Funzionario giuridico periodico di Verbania non l'abbiamo avuto per tre anni decade l'Albania non ci voleva andare nessuno avendo fatto il concorso a Roma e nonostante che ci sia al lago nonostante che ma persone che arrivavano stavano una settimana andavano via
Cosa ma la stessa cosa vale io son dalla provincia di Cuneo ma quando davanti al magistrato di sorveglianza di Cuneo aveva il magistrato dice a me e ad essi ex sindaco di Julio attuale garante che siccome cure una sedi dissociata non sempre ci vuol venire
Il buon Val Maggia che la cosa più calma in assoluto è saltato sulla sedia ma accorcia Curio disagiata sì perché non è facilmente raggiungibile per chi ha fatto un concorso nazionale tendenzialmente
Norme di Cuneo
Allora per dire che alcune figure istituzionale hanno avuto in questi anni degli snodi che gli hanno in qualche modo messi in una condizione in cui
Non hanno potuto fare non hanno fatto il lavoro appieno
Un Andolfato abbiamo incontrato come Conferenza degli anti io rappresentavo i garanti regionali italiani il capo del dipartimento purtroppo capo del dipartimento che il giorno dopo si è dimesso Giovanni Russo
Magistrato molto capace Luni ci diceva sì stiamo assumendo gli agenti ma sono consapevole che dovremmo assumere mille educatori e arriva questa consapevolezza
Un mese e mezzo fa sempre Conferenza nazionale dei garanti sempre rappresentanza degli enti regionali andiamo incontrare Nordio e gli spieghiamo che questi non sono educatori e lui non lo sapeva
Non sapeva che gran parte dei suoi dipendenti non sono persone che hanno studiato per accompagnare Persico
E allora difficile sono pochi case son difficili la struttura e quella che dal punto di vista anche di motivazione personale
Poi ci sono delle persone che si fanno veramente si sacrificano e sono molto dedite a al lavoro e all'incarico però diciamo ce l'ha pure in molti casi non è così
Io poi mi taccio però questa fatto poi ideale
La Regione Piemonte ha fatto un progetto tra i vari progetti fissa l'uscita incardinare un progetto sull'housing
Cosa piccola è una piccola cosa pochi soldi però per cercare di aiutare gli educatori e il carcere che quando c'è Bellano che deve uscire e non a casa e magari c'è una casa convenzionata con la Regione che la Regione paga
Fanno delle riunioni periodiche spera selezionare le segnalazioni che arrivano dagli educatori e c'è un simpatico caccia Alba
Dove c'è la casa lavoro e nella casa lavoro una parte significativa son persone con disagio mentale perché sono persone che hanno dopo la fine pena una misura di sicurezza ma non sono tutti matti c'è una parte anche
E il racconto che facciano gli educatori era un racconto di disperazione totale persone difficilissima da gestire persone in impossibili bisogna avere il presidio sanitario h ventiquattro
A fronte delle associazioni cooperative che ha provveduto prenderselo in carico
Avrebbe dovuto volendo prendessero in carica infatti hanno preso in carico tutti gli altri detenuti tranne i due di Alba raccontati così
Poi uno ribadirà il direttore ma scusami ma vol in carcere non avete l'assistenza h ventiquattro avete dodici ore l'attrito rigoroso la guardia medica era la stessa cosa che garantiva l'associazione e i fatti son rimasti tali
A terra
Allora il CDR va be'c'è
La circoscrizione tre qui presente scusami metà non mi ricordo più non circostanza circoscrizione che ha insomma
Fatto nascere un buon movimento proprio contro il Cpr quindi ecco diciamo che invece di fare tanti gruppi no che lavorano sulla chiusura del Cpr forse unirsi no rende la cosa più
Come
Sì però no proprio
Non ho
Ok allora tre cose Succi PRC Piero è stato chiuso due anni è stato chiuso perché no non resta non nessuno ha chiuso il Cpr perché le rivolte interne
Visto che le persone trattenute erano in condizione di che stare così male
Hanno consentito di chiudere il Cpr per due anni la riapertura il Cpr che è avvenuta appunto alcuni mesi fa
Ha visto sulle sei aree presenti soltanto tre ristrutturate
Però i finanziamenti terre ristrutturare tutto l'intero l'intera struttura del Cpr ci sono stati con tre gare d'appalto diverse perché erano tre realtà diverse
Quindi tre sezioni aperti dall'inizio dell'anno a oggi dati di due giorni fa le persone transitate l'interno il Cpr sono state cento e novantasei
Voi provate a dire quanti rimpatri sono stati fatti diciotto rimpatri ok
Di queste persone di centonovantasei cinquantacinque provenivano dal carcere di Torino
Quindi questo cosa vuol dire che la possibilità il lavoro strutturato per un rimpatrio direttamente dal carcere non Vittorino liberi tutti il carcere dove una persona in sentenza l'espulsione
Dopo tutti questi anni non si è ancora stati in grado di realizzarlo ci son stati undici trasferimenti in Albania dove nessuno di noi
Http Rizzieri con quali le persone sono state scelte sono state mandate in Albania quindi non andavamo fare i colloqui con alcune persone la settimana successiva tornavamo con i due erano stati trasferiti Albania dove nuovi cioè nessuna diciamo al momento organizzazione come come la nostra a livello territoriale perché il Garante nazionali che dovrebbe arrivare ad oggi non è ancora andato a visitare il centro gli alberghi quindi
è una situazione molto molto complessa allora all'ente gestore Foro e fatto da un gruppo di persone molto
Sensibili molto attive molto vicino alle persone ma questo non vuol dire nulla perché ne dobbiamo immaginare la persona che è comunque
In un recinto che comunque in una gabbia alta sei metri quindi se noi due mila venticinque mettiamo ancora le persone delle gabbie vuol dire che di lavoro l'abbiamo fatto veramente pochissimo
No
No
Il gesto cioè il problema però è della la legge sesta
Silvio si può allora pagate o cioccolato
Sì buonasera volevo fare due domande molto veloce avete parlato anzi scusate sono mi chiamo Francesco dire sono socio benemerito nella dell'Aglietta
No no
Ricorda
Ecco esatto quindi ci tengo a dirlo perché visti visti i precedenti bisogna via specificando esatto allora due domande molto veloci allora ora la prima volevo chiedere a avete parlato di polizia delle carceri percorsi alternativi
Alla misura carceraria volevo chiedere esempi concreti misure di questo tipo che sono attivabili nel breve termine potenzialmente per breve termine intendo proprio da qui a dodici mesi
Il secondo punto volevo chiedere se oggi la libertà sessuale nelle carceri è garantita e intendo banalmente la possibilità per un detenuto di intrattenere rapporti sessuali con un altro detenuto oppure con un soggetto che non è all'interno appunto del carcere
E anche i miei
Lui
E niente io seguo radio carcere
Niente garante nell'anno
Irene Testa il calcio zuccheraggio che ho già fatto pieno delle carceri per dirti
E adesso sento che nell'anno della signora qui
Sarete dimessi
Sì quindi non potete ritornare in pista
Niente si quindi poi ci sono ancora i i cappellani cappellani del carcere c'è ancora
Avvitato vita natural durante quelli toscano a tempo è una legge invito è un incarico qua una figura
Come educatore come il direttore eccome c'è un incarico che fa parte dell'organigramma
Del ministero e quindi ovviamente lo deve individuare la diocesi e deve indicare la diocesi Almec pagato dal ministero di Giustizia
Qui sottolineo sono tre senza senza anche un esempio nell'animo
Però per cui un gene è quasi tutti gli istituti hanno
Il cappellano perché comunque è un incarico pagato e a volte magari fanno anche altre cose
Sobbarcarci magari più piccoli ma un incarico quindi
Cosa magari a fare il cappellano voglio ridire
Agli altri non pensa che anch'essa possiamo
Dire possiamo chiudere con lei e dunque domande di Francesco immaginifica definiamola
Ogni mamma trentasei racconta
Va altresì abbiamo proprio voluto e abbiamo fatto un protocollo interventi che poi
Purtroppo insomma perché mancassero dei protocolli di intesa meriterebbe veramente
Una riflessione perché una volta a livello territoriale non c'era bisogno di mandarla dipartimento no invece adesso non centralizzato tutto quindi voi immaginate prima di avviare una e comunque si è garantito il mamme da una volta a settimana anche al minorile quindi direi che ma ci sono anche altri ministri di culto delle varie credenze religiose sino relativamente a quello che chiedeva al
Silvio viale ma allora io posso dire una cosa anch'io negli anni ho sentito quest'aumento poi soprattutto con questa commissione specifica che questa l'ho voluta io anche perché non si poteva fare una sottocommissione perché non era
Concesso mentre a Milano si
Quindi la Commissione legalità abbiamo fatto Commissione legalità e tutela dei diritti delle persone private della libertà personale e diciamo che il preside entra vicepresidenti tutti componenti SNAM preso molto a cuore e quindi diciamo
Che il dibattito politico a livello ecco
Però giustamente tu chiedevi ma la cittadinanza allora secondo me invece culturalmente la cittadinanza sì un pensiero del senza respiro del buttare via la chiave ma ti spiego perché ti faccio un esempio pratico
Allora noi abbiamo con la riforma Khattab il possibile fare di percorsi di giustizia riparativa anche intramuraria no quindi abbiamo fatto dei tentativi di persone che avevano commesso un reato dentro che sentivano che
La condanna la pena stavano scontando non era sufficiente
E non lo facevano in maniera strumentale anche se la tendenza e dire lo fa in maniera strumentale tra veri benefici realtà no e quindi abbiamo tentato di
Parliamo disse di partito che non vuol dire perdono e ma di un ricucire con la società quindi cosa succede che da una parte ai repressione tenute che ti chiedono questa cosa in mezzo c'è questo reato che pesante dall'altra parte ai dei cittadini che l'hanno subito
Ebbene ad oggi noi non abbiamo trovato un cittadino della nostra città disposto avvenire all'interno a iniziare un percorso di riconciliazione
Quindi questo penso che risponda alla tua
Domanda
Oggi mediante aveva degli errori che si Ciampolini Roberto soffrendo l'incarico sia gli uni che gli altri trecento remoto il muro culturale anche anni però era per far capire che la risposta è no hanno allora no
Situato
Domande Francesco
Dalla
Allora
Come diceva prima a Bruno effettivamente è un momento
In cui
Ci sono molte risorse a disposizione però non c'è la capacità organizzativa di far sì che queste risorse vengano messe a sistema e si può sostenere da un punto di vista dell'aria accoglienza delle persone
Numeri così significativi ma questo anche perché
Perché noi anche nel presente che la popolazione detenuta è una popolazione complessa oggi è fatta di persone prevalentemente senza fissa dimora
Persone con un tasso veramente molto elevato disturbi comportamentali gravi soprattutto dopo il Cofide e quindi non basta la una semplice e accoglienza
No tu immagina la difficoltà di ragazzi con problemi psichiatrici a trovare una comunità all'esterno
Quanto diventa complesse o no e tu immagina che
Una parte veramente importante di queste persone che potrebbero accedere a misure alternative
No hanno delle condizioni tali che non hanno una rete familiare che diventa veramente difficile immaginare di costruire un qualche cosa di adeguato
E attraverso comunque il principio di sussidiarietà insieme a finanziamenti io vedo che il sistema della Regione ultimamente messo in atto della segnalazione l'apertura Valeria qualche cosa si sta si sta muovendo e poi ci sono proprio quelli che nessuno vuole e quindi quelli sono i più che avrebbero invece più bisogno assoluto di uscire
Però mi collego anche era la cosa sua perché il vero problema è che come dice chiunque abbia frequentato il calcio in questi vent'anni e che da poco se aiuta è davvero cambiata
è cambiata poco fisicamente son cambiate e cambiato il TAR delle persone e molto più fragile
Dei sessantadue mila detenuto in tutta Italia se togliamo i settecentocinquanta del quarantuno bis se togliamo i circa nove mila dell'alta sicurezza dove sono
Novantasei per cento italiani mafia 'ndrangheta camorra e traffico internazionale di droga dove magari qualche straniero si trova gli altri sono in media sicurezza tendenzialmente con reati
Medio gravi può anche bagatellari che non hanno tutte le condizioni per approfittare delle norme esistenti per cui ogni manca la caso di manca la Dolmen che la famiglia o mancano Foote
Le condizioni oppure magari hanno anche un decreto di espulsione a fine pena quindi la sedimentazione in carcere di un ulteriore fragilità che diventa sedimentata nel nell'istituto diventa anche poi molto più difficile trattare lo fare delle cose riuscirà ad avere dei percorsi
Una delle illusioni più gravi siccome di questa stagione cosiddette si possono dire tante cose ma è quella che facendo degli aumenti di pena per la rivolta per la protesta
Tu possa interloquire diversamente con questa faccia fragile sono persone che se anche lì dice sposti il microfono di Dio e di chi ventisei mesi in più di pena
Non lo capiscono no perché il microfono mi disturba perché lui mi ha detto che mia mamma non è una buona donna e quindi vado e lo picchio ma
Anche se c'è quello che ti dice fa attenzione che e così che allunghi la pena non c'è dialogo perché in alcuni casi c'è proprio una difficoltà anche psicologico o mentale nel capirlo
Quindi è un carcere veramente molto difficile da da gestire per gli stessi operatori poi manca il personale mancano i mediatori mancano gli interpreti manca
Anche gli agenti di polizia penitenziaria che hanno indubbiamente assunto in gran cosa in questi anni materasso ma in gran causando diminuito il periodo di formazione
Quindi sono persone che tra l'altro appunto entrano in carcere giovanissimi in alcuni casi più giovani
Della gran parte dei detenuti poco formati
Per fortuna devo dire che è stata superata un po'quella fase in cui erano persone che arrivavano da precedenti percorsi in altra polizia o in esercito in genere adesso son persone che hanno studiato e che magari provano anche questa strada per un'evoluzione per cui presso molto un'analisi grezza però sono persone anche più sensibili con cui ci puoi parlare ma poi costretti a stare in quelle volge infernali da soli poche persone contanti detenuti arrabbiati accalorati ieri e disperati e diventa davvero difficile
In tutta sta roba poi ovviamente c'è la dinamica generale che il carcere
Essendo il luogo della legalità e della faccia dura e severa dello stato eh
Un calcio che non riesce ad applicare le proprie norme dall'ordinamento penitenziario al lavoro alla formazione alla scuola fino ad arrivare alla questione decisiva dell'affettività barra sessualità in carcere
C'è questa famosa sentenza rivoluzionaria della Corte Costituzionale gennaio dell'anno scorso che tuttora inapplicata per fortuna ci sono stati alcuni magistrati di sorveglianza che sono intervenuti sui casi specifici noi come garanti abbiamo veramente molto
Tirato per la giacca tutti dal ministro al viceministro e sottosegretario al capo del dato da referenti per dipartimento detenuti e trattamento perché c'era il paradosso che una sentenza la Corte cosa che modifica immediatamente la norma e che dice che i colloqui devono poter essere garantiti senza il controllo di Sivo questo dice e quindi apre una finestra che è una porta per colloqui intimi per colloqui anche sessuali
Ma non solo banalmente dalla possibilità al detenuto di fare un colloquio Ko il figlio senza che ci sia il poliziotto che ti controlla magari solo per dargli una carezza per dirsi delle cose che
Invece su questa roba qua siamo in alto mare adesso è stata fatta una circolare che ha dato indicazioni alle direzioni che si devono organizzare strutturalmente da quello che so io l'ultima cosa che ci ha detto il provveditore avevano fatto una verifica
Su il distretto che quindi è Piemonte Liguria e Val d'Aosta sono venti carcere tredici in Piemonte sei in Liguria l'uno in Val d'Aosta ci saranno due barra tre istituti che cominceranno ad organizzarsi degli spazi un vetturino
Nato a Genova
E poi dato se ho capito bene
Per permettere dei colloqui intimi
è chiaro che diventa una breccia per sfondare
Un un carcere un po'diverso poi in carcere però anche una sedimentazione di subcultura che carceraria per cui lo stesso detenuto
A volte è già successo insomma io non faccio venire mia moglie qua dentro che poi dopo tutti credono che arriva la moglie o l'amante o l'amante maschio perfettamente ovviamente tutto sarebbe permesso
Al ludibrio degli altri detenuti quindici c'è un problema organizzativo in dubbio anche per tutelare queste persone poi sulle questioni sessuali ovviamente c'è un tabù Esterno ma c'è un tabù interno molto grave noi
Formalmente nelle carceri piemontesi abbiamo credo soltanto dodici omosessuali e son tutti reclusi in una in una sezione ghetto auto dichiarati che chiedono una sezione protetta perché temono che
La loro espressione oppure la loro diciamo fisicità di esponga violenze di altri detenuti però capito è chiaramente su quattro mila quattrocentocinquantasette detenuti che c'erano ieri non è che sono soltanto i dodici di di Verbania
Che vivono in un ghetto dorato ma detto come i tre azzurri transessuali sono sono sì sì
Donne uomini in transizione verso il genere femminile sono sette abbia fatto un convegno proprio due settimane fa con il Comune di Corea a livello italiano sono settanta è una condizione ancora lì
Esplicitamente grave perché comunque
Per proteggere gli sono chiusi in reparti separati e raramente a Ivrea si stampò apprendo che la direttrice prestazione sì ma ma la cosa che è importante che hanno cominciato a a dire che non è indispensabile che il transessuale stia solo col transessuale se c'è un Progetto e per esempio il Comune di di urea inserito una persona transgender in un cantiere di lavoro oppure in un progetto di formazione scolastica perché poi insomma
La civiltà del carcere dovrebbe Takagi rispecchiare anche dal CIPE il teste però questa del senso dell'affettività però se ci pensiamo veramente una bomba perché sessantadue mila persone di cui si nega la corporeità la sessualità
Fa parte anche della della pentola a pressione che il carcere insomma perché poi poi le violenze
Che è difficile intercettare che è difficile intercettare per voler almeno io non di uno due tre casi do li ho trovati anch'io cioè persone che
Ah pensavo conditi dicono che è successo qualcosa senza arrivare al caso tragico eclatante di Genova
Cedola Marassi un mese fa ragazzo diciottenne in una
Cella da sei che per pare che per tre giorni sia stato stupratori violentato
Poi tutta la vicenda che ovviamente da chiarire ma purtroppo questo sembra molto chiaro e quindi però è una dinamica veramente pesante
Grazie in in chiusura ci teneva a sottolineare l'aspetto della dell'opinione pubblica che si diceva cioè il fatto che
Al
Si pensa ma poi anche così che misure così mia restrittive securitaria
Dado l'incontro anche a un desiderio diciamo dell'opinione pubblica il punto è che l'opinione pubblica cui si forma su cosa su sul sull'informazione che c'è e quindi fa piacere ricordare l'appello che come Europa radicale abbiamo fatto lo scorso anno affinché la RAI che è un servizio pubblico
Debba dedicare nelle
Nelle ore di maggiore ascolto trasmissioni sul carcere invitando chi c'è facendo partecipare chi del carcere si occupa e quindi da gli agenti dagli educatori da tutte le persone di cui abbiamo parlato brevemente
Questa sera ma importante proprio per l'afa formare una opinione al pubblico un'opinione consapevoli di che cos'è il carcere perché
Nessuno lo sa finché non non ci va su quell'appello abbiamo addirittura ricevuto una chiamata della Presidenza della Repubblica che ringraziava questo a dimostrazione dell'attenzione del presidente sul tema che ha più volte espresso purtroppo dobbiamo dire inascoltato a partire da
La ai vertici del governo ma il problema no due cose pure questa son contenta crea abbia risposto a voi io voglio dire qui visto che c'è radio radicale come Conferenza nazionale granché abbiamo chiesto a presentare pubblica l'incontro hanno non ci ha risposto
La però l'altra cosa è lecito dire che era importante da uno sport non in concorrenza libero di di Monica che la rete bello e leggibile Ulivo difficile meno leggibile ma che è la risposta a questa cosa di di Silvio viale l'ultimo libro di buffa
Pietro Buffa che è stato a lungo direttore del carcere di Torino aveva perso Sanza ha fatto vari libri gli analisti del carcere l'ultimazione è particolarmente significativo perché il titolo le storie narrazioni del carcere contemporaneo
Fa un'analisi della comunicazione dei sindacati di polizia penitenziaria con i loro comunicati parlano e dell'efficacia di questi comunicazione rilanciata invecchiata
Sulle conseguenze di legge cioè nel senso che a forza di dire mancano gli agenti mancano gli agenti gli agenti si assumono questa è la cosa più semplice più banale
Ma non si assumono gli educatori non sazio con il mediatore a forza di dire che il carcere violente rivolte rivolte rivolta allo si punisce la rivolta punendo anche lo sciopero della fame anche il dialogo non violento anche la protesta silenziosa anche un anno fa in questi giorni ramo intere sezioni che scendevano allora Daria e dichiaravano tranquillamente all'ispettore non abbiamo allora alle nove dovevano rientrare alle undici stiamo qua per protesta fino alle diciotto
Perché vogliamo segnalare il nostro disagio io ho beccato il giorno che rientravano alle diciotto ma erano
Sì nitide erano erano tre mentre c'è di nove ore al sole in un quadrato dice Vento se va bene c'è un pezzo di petrolio erano avevano fatto uno sforzo veramente
E che fai puniamo quelli come quello che ha dato la stanga intestata comandante ecco però la narrazione e che quella era una protesta come quell'altra
Quella era la rivolta come quell'altra
Questo è veramente un aspetto subita da indagare perché il ruolo della comunicazione ruolo anche dell'inseguimento che a volte i giornalisti del TV hanno anche i nostri più vicini no cui se di popoli una cosa
Significativa alti fanno una breve se va bene
Se li dà in pasto una notizia succulenta
Sulphur pagina curato punto aggiornati nel proprio eh sì sì e da questo punto di vista è proprio emblematico il caso dell'uso Cotugno dell'anno scorso delle detenute che hanno portato avanti uno sciopero della fame molto lungo
è parallelamente i detenuti che invece avevano attuato una protesta abbastanza violente quando le detenute
Hanno detto ai ai detenuti uomini mite che al nostro sciopero della fame e loro mi hanno risposto no perché del vostro sopra la fame non parla nessuno e invece le nostre proteste sono andate su tutti i giornali quindi questo la dice Cadice lunga nelle ultime cose che volevo dire visto che siamo nella sede dell'associazione Libertà mi fa piacere ricordare quei garanti territoriali piemontesi che sono stati parte della libertà penso a Nathalie Pisano già segretario della dieta che garante della città di Novara penso a Domenico Marzano faceva parte della giunta aveva diretta che è meno garante di assisti pensa Pietro Luca Oddo che è garante di Vercelli quindi diciamo esame sarda garante Fossano abbiamo citato prima Rosita Plebani che è stata Caranta Vercelli quindi diciamo che in motivo per cui siamo qui e in tutto questo influito questa storia voglio ricordare l'appuntamento di domani dalle
Ma anche sabato dalle quindici alle diciannove e rotti in passeggiata Pannella si raccoglieranno le firme
Sulla proposta di legge di iniziativa popolare cosiddetta legge Zuncheddu che è importantissima il caso è stato brevemente richiamato prima da da Willy gli ascoltatori di radio radicale lo conoscono bene
è una raccolta firme che è partita da un po'di tempo stenta a decollare perché perché il tema non è proprio su tutte pagine dei giornali nonostante Zuncheddu sia stato il
La persona italiana con il più alto numero di anni di detenzione da innocente
Trento trentatré
L'ultima cosa prima di ricordarvi di acquistare il libro di Monica Capello firma volentieri io voglio ringraziare tutti quelli che hanno partecipato è stato un dibattito lungo molto intenso avremmo potuto continuare perché le sollecitazioni sono state molte ma
Appunto è un tema su cui ci sono talmente tanti aspetti collegati ne abbiamo citati rapidamente alcuni questa sera
Magari ne faremo altre di serate di questo tipo magari con i nuovi garanti però lasciatemi dire che la Regione Piemonte il Comune di Torino indipendentemente da chi verrà dopo perdono molto con la chiusura della del ma dei mandati di Bruno Monica grazie
Marco iniziale