Servizio supersegreto Nato (operazione Gladio)

A dichiarazione rassicurante la seguente forma
Nonostante tutto che è un po'paradossale scuserete
Nonostante tutto Platì Dari
Io resto convinta che queste cose non mutano il corso della storia
Che determinato da altre ragioni componenti sia strutturali che culturali più profonde più significative eccetera
Questo non significa affatto che eventi di questo genere siano insignificanti perché se non mutano il corso della storia lo rallentano lo inquinano e poi soprattutto siccome lasciano dietro di sé uscire cruente e delitti impuniti certamente non sono cose delle quali possiamo parlare leggermente ma perché mente arrivato anche il nostro quarto interlocutoria dentro
Ciao Carmine
Era posto
Ma perché ci tengo particolarmente a sottolineare questa questa cosa
Perché la mia impressione che
L'ondata di rivelazioni contro rivelazioni sospetti tutto si aggiunge sembra che repentinamente una grammatica arsa sì il gomito rilevanti a noi apprendiamo tutto sappiamo tutto quello che è successo eccetera eccetera invece di determinare una possibilità di riscossa impegno presa di posizione azione da parte della società civile susciti un atteggiamento di passività
E di disperazione
Non un'indignazione che suscita voglia di agire ma una disperazione che aggiunge come dire motivazioni al disimpegno
Al chiudersi nel proprio privato nel proprio orticello dice spero proprio
In vita mia di non vedere mai una cosa che non dovevo vedere così che mai nemmeno dovrò pormi il problema se devo testimoniare o meno ecco vorrei proprio sintetizzare così nella forma estrema questo atteggiamento non è una cosa che mi invento
Non solo perché ciascuno di noi sente sicuramente il discorso di questo genere
Così nei negozi nei nei mercati sui bus nelle stazioni eccetera
Dove le persone parlano in modo improvvisato e non calcolato e non difeso perché penso parlando con degli estranei si può dire più o meno anche raccontare come fu terribile la propria appendicite
E
Non sono tutti noi sentono questo ma per esempio io passo frequentemente nella redazione di avvenimenti da noi arrivano un numero sterminato di Letter ne pubblichiamo ogni settimana qualcuna numero sterminato di lettere il cui tono è quasi sempre del genere adesso abbiamo capito tutto il cerchio si chiude è vero qui oramai siamo impacchettati la corre insomma
Siamo all'ultimo atto annessi
E eppure si tratta di lettori che si prendono la briga di scrivere una lettera con riprendo io
Non farei quasi mai riesce difficile persino firmare le cartoline per le nobili
L'impresa e per le quali tanto siamo invitati a firmare devo dire proprio fare vincere una pigrizia per fare anche queste cose minime
Solo lettori di una settimanale di sinistra
Quindi si si pensa a un pubblico di lettori impegnato non non non proprio l'aggregato casuale
Allora se questo è come evitare
Uno degli atteggiamenti prevalenti
Io vorrei che noi cercassimo questa sera sempre avendo molto il senso delle proporzioni noi dell'MPA per fortuna non manca l'umorismo e sappiamo bene che appena siamo un po'il tono della voce diventiamo ridicoli perché piccolissimo gruppo fuori da ogni
Luogo di potere oramai da tutte le istituzioni possibili e immaginabili è ovvio che non avremmo soltanto daremo solo il segno di un delirio d'onnipotenza serpente pensassimo di poter fare qualche cosa con cui ci misuriamo con lo Stato palese visibile invisibile clandestino eccetera
Ma invece nella società civile potremmo suggerire delle cose che noi e altri visto che la società civile nonostante tutto molto articolata in raggruppamenti di impegno civile di varia natura di vario tipo forse potremmo suggerire qualcosa da fare
O per lo meno qualche pensiero meno arreso da coltivare da trasmettere quando appunto qualcuno incontra il tipo la tipa che dice beh non c'è più niente da fare belle capito l'importante è tenere la testa fuori dai possibili tiri
Che arrivano da ogni parte pedinava guardi si potrebbe fare così ecco allora la nostra Grande ambizione
Abbastanza proporzionata alla modestia delle nostre forze sarebbe questo ricercati stare questa siero di cominciare questa sera una riflessione sugli eventi a cui diamo il nome simbolico di Gladio
Non tanto per fare qualche scoop se però qualcuno ha qualche scoop da fare non Ceronetti per piacere
Non per fare degli scoop oppure per inventare la strategia che
Manderà a casa Cossiga Andreotti tutti quanti insomma se però qualcuno la nonché la nasconda
Ma qualche cosa che rivolto alla società civile suggerisca intanto una riflessione sul
La tenuta
Politica profonda non dico del sistema dei partiti
La tenuta politica profonda della popolazione italiana è stata finora tale nonostante tutte le vicende delle quali parte oramai conosciamo
Che forse questo davvero può dimostrare
Avrebbe pure andando all'indietro che questi fatti non riescono a capovolgere interamente la sorte di un popolo
Secondo se possibile riflettendo sull'oggi trovare qualche cosa da fare proprio come società civile
Faccio un esempio che può apparire un pochino impertinente io spero che la manifestazione di sabato diciassette sarà molto imponente riuscirà credo che sia molto importante che ci sia stata indetta
Però non riesco a sottrarmi a un minimo sentimento di incredulità perché va bene che questa manifestazione venga indetta sia forte limpida e chiara però viene indetta da chi
Siede in Parlamento sta alla Camera e al Senato
E che è venuto a conoscenza di queste cose
Contemporaneamente a noi
Cioè a ciascuno di noi che non aveva nessuna responsabilità politica nessuna rappresentanza
E e questo allora non mi rassicura non mi garantisce che per il futuro corsi di questo tipo non possano ripetersi
Allora forse necessario davvero che la società civile
Via via esprima i terreni ai luoghi sui quali è giusto che intervenga direttamente
Come si dice adesso la politica non è tutto ma certamente i partiti non sono tutta la politica
E quello che si chiama l'occupazione del potere da parte dei partiti oltre ad essere una cosa ingiusta come vediamo la porta nemmeno utile cioè non garantisce nemmeno una tutela sulle su quei terreni così importanti ecco allora questo io avrei ancora
Due domande generalissimi che faccio ai nostri interlocutori e poi mi riserverei qualcuna specifiche per ciascuno le due domande rarissime sono ha dunque tutto il polverone sulla Resistenza
Aveva quasi esclusivamente lo scopo di consentire una specie di reciproco perdono
Voi avete avuto questa impressione
E se per caso e così
Che cosa ha impedito che l'operazione andasse a segno
Il fatto che
Difficile oramai disposto dichiarare di avere storicamente tutte le colpe di tutte le nefandezze possibile quindi diventa un soggetto col quale non si può più contro combattere perché sì sì è vero fatto tutto il male del mondo va be'alla fine persino Andreotti comincia a dire ma no forse qualcosa di buono hai fatto anche tu ecco appunto primo se credete che sia stato questo l'ha detto certe
Segretamente che la cosa non sia riuscita per questo atteggiamento della sinistra in Italia o per qualche altra ragione primo secondo e se credete che tutte queste notizie su Gladio dipendano dal fatto che in Europa si sta aprendo una stagione di terribile disoccupazione per i servizi segreti
Perché
Se è finita la la guerra fredda est-ovest verosimilmente c'è del personale che non può più essere riciclato troppo forse formato su una determinato atteggiamento se adesso per esempio dovesse essere invece formato contro gli arabi non lo so evidentemente ha bisogno di altro personale di altri atteggiamenti onde
Il il fatto che di queste cose si parli dica oramai serve anche per mettere fuori gioco nemmeno sono in cassa integrazione ma proprio licenziamento
Senza giusta causa con giusta cauto perché è finita la guerra est a ovest
Licenziamento senza possibilità di riassunzione credete che ci possa essere anche un fatto di questo genere
Evidentemente una domanda di questo tipo è rivolta prevalentemente a Dell'Utri che partito armenti informato su questo su questo terreno allora da queste due prime domande molti di voi vuole incominciare a ad avviare qualche risposte io poi fare un secondo giro di domande specifiche queste prime due sono
Per tutti
A voi chi vuole prender la parola per primo su questa faccenda resistenza Gladio
Secondo è possibile che ci sia proprio una questione di inservibili cade in del sistema dei servizi segreti che fu costruito sull'ipotesi
Permanentemente anticomunista della della guerra fredda
Vuole rispondere poi cominciare fondamento proprio io credo proprio due
Beh e
Allora De Lupis
I nomi
E certo anche tutti abbiamo pensato che il polverone sulla resistenza avesse uno scopo preciso e quando è uscita questa cosa tutti abbiamo ma
Come dice lo stesso Andrea Andreotti a malignare si fa peccato però a volte si azzeccano le cose mi affetti ed molto probabile io anzi credo che sia che sia andata così
Solo che noi dobbiamo mettere bene in chiaro che qui non non stiamo di fronte a due pezzi d'antiquariato di uguale
Antichità e di uguale peso per cui si potrebbe anche pensare a mettere due pietre tombali e e passarci sopra perché da un lato viene messo Hubei vengono messi questi episodi riferibili al periodo quarantacinque quarantasei quarantasette
Dall'altro c'è tutta una storia che tentano di far risalire al cinquantasei e sarà pure partita nel cinquantasei e io non non voglio negare che quella sia la data di nascita
Ma parliamoci chiaro il vero Gladio quando è cominciato a quando ha cominciato a operare ha cominciato a operare nel sessantatré sessantaquattro quando il generale De Lorenzo e il suo vince Rocca capo dell'ufficio Ray del Sifar ma in realtà il numero due del servizio o come dice qualcuno all'interno stesso dei servizi
Dice
Ma guardi le Luzzi
Rocca e era il numero uno non era Rocca l'uomo di De Lorenzo era dello penso l'uomo diroccate che era blocca l'uomo del collegamento con gli Stati Uniti
Ed è blocca che
E documentato nei nei negli atti della Commissione parlamentare sul Sifar e documentato che fin dal sessantadue fosse anche prima ha cominciato allora ad ad urlare i civili per quali scopi
Abbiamo scoperto adesso ma la data era già proprio in quei documenti
Che i civili sono intervenuti della famosa manifestazione dei mentalmente dei degli edili del nove ottobre sessantatré provo quando duecento feriti cinquanta macchine capovolte e beh e questa importante importante ma non è solo quello intanto possiamo cominciare a a ad andare avanti su quella pista
E cominciava a ricordare gli incidenti di piazza Statuto di un anno prima a Torino incidenti in cui gli operai della FIAT la manifestazione poi degenerò in modo gravissimo ma ci sono testimonianze cioè il capo della buoncostume che era lì per dare una mano al al collega della politica che dice ma io qui do qui tutto un tante persone che io conosco ma da dove vengono queste persone
E ma c'è anche una testimonianza molto più importante Diego Novelli annovera giornalista e ricevette una telefonata e lei giornalista del Giornale di Roma sì lui era il giornalista del Giornale di Roma
Il capo della polizia le fa sapere che domani ci saranno incidenti gravi a piazza Statuto era successo che un altro giornalista di nome Novelli
Ma di un altro giornale di Roma uno dei due importanti giornali di Roma
Si chiamava Novelli e stava a Torino state le forata per un disguido terribile è andata a Diego Novelli me l'ha ricordato personalmente noi anche se agli atti della dell'istruttoria Guariniello avendo come un atto ufficiale ecco allora
Su questa pista potremmo anche andare
Più vicini a noi e vedere quante giornate di quante manifestazioni normali di di lavoratori improvvisamente si sono trasformate Dini incidenti gravissimi ecco però non è solo quello che che è funzione avevano quelle quegli uomini in quei civili reclutati dai Rocca
E
Che funzione ha avuto il cosiddetto golpe di De Lorenzo nel sessantaquattro
Voglio ricorda con un piccolo episodio
L'Astrolabio il primo numero un giornale fai diretto da Ferruccio Parri che aveva una tiratura molto limitata però aveva una certa importanza perché a Roma era a letto anche negli ambienti politici nel primo numero in cui parlo di queste cose
Fu esaurito nelle edicole
A posteriori si seppe che camioncini del Sifar avevano comperato non era possibile la via del sequestro perché non c'erano bassi edicola per edicola in tutta Italia il numero in cui si parlava di queste cose
E che nel sessantasei non se ne poteva parlare ancora di là da venire anche quella quella quella l'articolo famoso poi dell'Espresso che chiari tu
Ecco allora torniamo a alla domanda che ci è stata posta ebbene sì è possibile ma e da lì deve spingere in modo assoluto perché da un lato c'è un fatto quanto grave per carità deprecabile ma limitato agli in me ai mesi immediatamente successivi
Ha una situazione molto grave come quella del
Periodo della Resistenza e del Repubblica di Salò
Dall'altro c'è una storia e in continuano a insistere che è una storia degli anni cinquanta no la storia è cominciata nel sessantaquattro e definita se è finita nell'ottantaquattro
E questa è la storia che dobbiamo sapere la storia di Rocca la storia di di di queste manifestazioni è la stabiliti alza Fontana la storia dei campi paramilitari fascisti
C'è un numero dello Specchio che confessa ingenuamente che è un campo diretto da Saccucci era stato finanziato e apprezzato dallo stato maggiore dell'esercito
E ingenuamente hanno dato proprio il numero di protocollo dei degli atti
Di finanziamento e tanti altri episodi il Giancarlo Esposti che veniva dal nord a Roma carico con centocinquanta chili di esplosivo per fare un attentato a come il due giugno e viene ucciso nel famoso scontro di Pian del Cascino chi gli aveva dato di detto di fare l'attentato e chi la invece fermato per sempre ricordiamo che la sorella di esposti dice
Che era ferito e qualcuno si è avvicinato e ha sparato il colpo di grazia e non questa testimonianza anche questa e negli atti giudiziari e questa che dobbiamo sapere
Sette stragi non è una strage per la quale va be'certo ci può essere stato una protezione occultata si può pensare a una a una
Amicizia no sono sette stragi in
Dodici anni per tutte c'è stata la protezione dei servizi segreti e per tutte ci sono stati depistaggi per nessuna c'è stata giustizia
Non è possibile non è un un caso che si ripete sette volte impossibile ecco allora
Se anche c'è stato questo tentativo a mio avviso è un tentativo di una ingenuità senza pari che va respinto nei modi N e come vedremo nel nel secondo giro
E altro vuole intervenire può essere
Io questa eventualità non c'avevo proprio da
Avevo pensato alla faccenda di Reggio Emilia
Sotto un'altra luce l'idea cioè che il confronto aperto all'interno del pc insomma adesso provocato dalle schegge impazzite quindi su questa base
Si è sollevato una questione che può nuove attuazione aberrante assurdo
Quello che mi ha stupito e successivamente è stato l'ambivalenza tra l'attacco anche comuni
Portato da tutti i giornali da tutte le forze politiche particolare naturalmente dalla Democrazia cristiana e poi dalle televisioni
Però alcune settimane sera per sera sul TG due ad esempio c'era la finestra dedicata
Migliora ricerca diciamo per testimonianza dico e quindi non era apertamente diciannove una finestra fatto in funzione anticomunista ma il sottofondo era questo che parte comunque dalla lotta politica italiana però letta diciamo nel tempo questa questione insomma non è più tanto ipotetica quei io lo considero valida
Se si presta attenzione al patto che assieme a questo dato di questo ultimo periodo dopo il crollo regime di socialismo reale sul venuti anche su su cominciate
In superficie notizie direttivi dei servizi segreti
E quindi l'ipotesi che in un qualche modo
E in un qualche modo fosse possibile
Che si aprisse un periodo e che si apre io penso che si apre questo periodo
In cui le le guerre allora condotte per servizi segreti o i singoli servizi che certi i servizi segreti facevano ed altri servizi segreti
Vengano in superficie allo scoperto che quindi era necessario trovare a questo punto diciamo una risposta anticipata e io credo che questo dato che tu sottolinea in qualche modo non vada trascurato
Così come andrà non vada trascurato il fatto che questa vicenda di Gladio appare assolutamente marginale rispetto
Alla portata politica
Dalla vicenda di tutti i servizi segreti
E venga diciamo
Messa fuori portata avanti da Andreotti
E che tutta l'attenzione finisca per concentrare su questo aspetto con una copertura
Che è quella della nato dall'accordo nato dalla necessità sulla base degli accordi NATO di dare luogo a delle strutture che sarebbero stati appunto queste strutture che riconosco la mia opinione invece è che
Le cose sono di altra natura
Che l'operazione Gladio tende diciamo a nascondere in questo senso allora certo la più povera l'occupazione per quattro ritornerò quella che la vera struttura dei servizi segreti e la realtà che è stata negli anni e quindi la necessità di buttare un ortodosso rimpasto qualcuno insieme però riciclare rafforzare diciamo questo
Perché dico questo dico questo perché Andreotti ha già anticipato i disoccupati sarebbero seicentoventidue peraltro
Non si capisce non è un problema è un problema ricco ma può farci somiglia ma anche lì si sono raggiunti dei compromessi perché un certo punto sei Schopp in Germania che alcuni Parlamenti
I segreti però c'è stato una richiesta che è partita la Germania nord-occidentale via di amicizia che situazione perché proprio aprile ma seicentoventidue però nessuno sa di che cosa si tratta in realtà come strutture servizi segreti dico quel perché perché c'è ancora chi legge l'intervento di altre oggi al Senato si scopre che lui ha fatto verificare
La struttura di servizi segreti ma comandi generali che dà accesso porre che la reale struttura servizi segreti insomma passi attraverso strutture certe strutture istituzionale non mi pare che sia almeno per il momento licenziare tutti i carabinieri
Dico questo perché lui questo detto io c'ho il testo ha detto lei dico questo perché le armi che venivano premiati per il gruppo
Perché era ieri e qui c'è anche una una cosa aberrante
è vero che la legge sui servizi degli che chiede al dipendente statale pretattica appare però anche qui la legge esclude che possano essere agente di polizia
Giudiziaria e quindi non possono essere carabinieri impegnati questo questo cioè la cosa può allora se tu mi chiedi queste due domande io do per il momento questo tipo di risposta perché per legge era attento le cose viene fuori insomma la struttura è tutta da da capire perché nessuno ha capito né d'altro canto a Bilancio e poi ne riparleremo
Quest'anno il bilancio dello Stato ci sono settecento miliardi circa segrete non risulta che ci siano stati tagliati sottolineo fra l'arte sorpresa assolutamente diciamo discrezionale e come dice la legge no che non dà luogo a resoconti alcun perché di questo poi giornali e tutti quelli che fanno i servizi segreti nessuno in questi giorni ha dato conto ne parla perché sarebbe difficile dire che io non ho visto
Perché di presidente del consiglio e stanziare i fondi quanto meno
Vedi che qualcosa perché è una struttura che veniva regolarmente pagata
Ma naturalmente
Diciamo alla malignità ex-post dell'operazione
Sul sulla Resistenza difficile hanno non non pensare
Nel senso che
Almeno a giudicare le cose da adesso appare del tutto evidente che quella campagna
è servita c'è naturalmente quello che dicevi dicevo anche le diceva Livia
Cioè che insomma se oggi il Partito comunista e viene accusato di aver rubato la Madonnina di Milano permesso lo si diceva scappo il Partito comunista dice l'ho fatto io quindi su questo diciamo che sicuramente c'è questo elemento di masochismo e di autolesionismo ormai imperante che può dar vita a tutto però se la leggiamo con attenzione non tanto al momento in cui è partita ma per come si è sviluppata certamente è servita poi giustificare
La difesa di Gladio
C'è un piccolo particolare che dovrebbe far riflettere cioè che
Di Gladio per la prima volta Andreotti riferisce in estate prima che scoppi la campagna su o la resistenza ora io non credo che avendo riferito su Gladio Andreotti abbia poi detto fate questo casino sulla Resistenza
Penso però sì che sicuramente essendo che chi doveva saperlo sapeva che stava maturando questa questa vicenda di Gladio indubbiamente si è colta l'occasione per costituì precostituire
Le condizioni per poter dire quello che ha detto Cossiga a Londra
Cossiga Londra ha detto io ho fatto Claudio voi avete fatto i morti della Resistenza adesso siamo nel mille novecento novanta stiamo andando verso l'Europa ove non ce n'è più comunisti ma che stiamo ancora a discutere di quella roba lì
E quindi me pare che dopo si possa dire che indubbiamente la campagna sulla Resistenza sia stata
Uno strumento quanto meno per questa volta mi pare che si possa dire
Che il Partito comunista nella trappola non è caduto
Anche perché la trappola la così grossa che proprio centravo un elefante insomma cioè voglio dire erano era un dire
Tu devi dire che Watteau letali schifezze per cui tutte le porcherie sono state fatte in Italia sono legittimare dal fatto che tu facevi proprio schifo cioè tu
Eri uno che stava lì servo dei russi ieri pronta a fare il colpo di Stato nel cinquantuno cinquantasei cinquantotto sessantatré settantasette ottantacinque novanta perché Claudio esiste ancora no quindi a mettere da parte Partito comunista come dire
Che Gladio è giustificata dalla
Dalle dalle cose fatta nel quarantacinque significava dire che ancora oggi questa cooperazione non è passata
Secondo me non è passata per una ragione di fondo
Che attiene un po'o
All'analisi di questa di questa di questa operazione Gladio
E che riprende un po'le domande insomma i punti che Dell'Utri si diceva all'inizio cioè quali sono poi hanno cosa ci interessa sapere perché se poi andate a vedere
Quello che ci dicono ci dicono su come è nata Claudio grosso modo su quello che ha fatto fino al cinquantasei non sappiamo più che cosa e ne è stato di questa struttura in tutti gli anni che
Sono gli anni nei quali operano in Italia
Dentro le forze armate e dentro i servizi segreti del strutture parallele che ogni molto ogni volta insomma per dirla proprio semplicistici semplice semplicemente ogni volta che c'è un pericolo di qualche spostamento a sinistra dell'asse del Paese
E Gladio non ci dimentichiamo che nasce in funzione anticomunista per stessa ammissione dei suoi fondatori
Nel senso che i comunisti venivano visti come la retrovia della possibile invasione sovietica e quindi Gladio il cui nome no stare dietro era la retrovia della controffensiva americana
Quindi Gladio era anticomunista era rivolta contro i comunisti
E però era rivolta anche contro tutto ciò che avrebbe potuto avvicinare i comunisti al potere quindi
In ogni momento in cui sia un tentativo di spostamento a sinistra sia il centrosinistra sia il sessantanove sia
L'unità nazionale nelle forme naturalmente in in Puglia improprie spurie in cui questo si è verificato noi abbiamo
O un l'azione di forze che tutte le inchieste giudiziarie e questo basta leggere appunto in tutti i libri primo fra i quali
Cody de'Lupis e da cui viene fuori con grande evidenza che nelle carte processuali c'è scritto che in tutte le stragi sono di mezzo servizi segreti alcuni dei vertici principali delle forze armate italiane
Ora non noi non sappiamo se Gladio abbia fatto tutto questo in questo ha ragione l'ISEEU cioè stiamo attenti a non farci deviare dal nome
Noi sappiamo che io obiettivi politici di Gladio coincidono perfettamente
Scusi sovrappongono e se voi provate a fare io sto facendo in questi giorni un esercizio utile
Siccome stiamo pubblicando a puntate sul giornale un'inchiesta che un percorso un lungo saggio lungo pezzo di ricostruzione di Corrado Stajano della vicenda della rosa dei venti
Beh lì insomma appare se bordello rilegge impressionante la coincidenza tra quello che doveva fare la rosa dei venti e quello che avrebbe dovuto dovuto fare Gladio per stessa ammissione del del del presidente del consiglio del Presidente da Repubblica allora i casi sono due
Ora o Gladio assumeva di volta in volta le sembianze una volta villa Rosa dei Venti un'altra volta di qualche altra alla struttura di questo genere oppure vuol dire che il una cosa ancora peggiore
Vuol dire che in Italia i servizi segreti hanno istituzionalmente perché in tutte queste inchieste viene fuori che tutte le operazioni di copertura dello stragismo sono state fatte dai servizi segreti
In aperta come dire in perfetto accordo dei dei loro superiori non è che ci sono i servizi deviati
Compito istituzionale dei servizi segreti in Italia era quello di coprire le stragi o in qualche caso di organizzarle
Allora quindi se per caso Gladio era una struttura vuota un osso vuoto una struttura che stava lì
E non faceva nulla e ancora più grave perché vuol dire che i servizi segreti hanno operato in Italia inventando e costruendo sì le strutture
Non parallele non deviate ma nelle quali trasferivano la parte come dire indicibile del loro compito che era la parte cioè di impedire che la sinistra del partito comunista
Andasse al governo nel in questo Paese questo è un punto decisivo perché questo punto fa la differenza con quello che succede negli altri Paesi europei dove sta venendo fuori la vicenda corali peggio Francia forse anche la Germania l'Olanda
Dove vale in Olanda mi sembra insieme ho impedito non mi ricordo male sia metro un tentativo di colpo di Stato
Fatto a un certo punto non conosco bene la storia belga mi scuserete ma comunque
Noi certamente sappiamo che la differenza l'anomalia italiana
Rispetto al fatto che effettivamente vero che negli anni Cinquanta Gladio probabilmente nacque come struttura di sostegno contro l'invasione una possibile invasione sovietica ma comunque tutti gli analisti di politica internazionale
Sanno benissimo che da un certo punto in poi io direi dalla metà degli anni sessanta in poi dopo il conflitto dopo la la la vicenda del di Cuba eccetera da un certo punto il Po insomma l'idea che ci possa essere un'invasione
Sono i più seri dicono che non dopo il quarantotto già non c'era più perché perché era schiera perché Stalin e e
E l'America siano messi d'accordo che che l'Italia faceva parte del campo occidentale quindi diciamo che si può persino ad ottenere che non c'è mai stato questo pericolo realmente
Ma comunque se ci fosse stato da un certo punto in poi questo pericolo è proprio diciamo sventato da l'evolvere della situazione internazionale allora che cosa resta se mai scarni tifiamo resta l'anomalia e la particolarità italiana il caso italiano ovvero del fatto che dietro la guerra fredda dietro il il le l'esistenza di un'anomalia italiana che un partito comunista come non c'è in nessun altro Paese dell'Europa occidentale bene che dietro questa cosa si costruisce un altro muro che il muro della illegalità democristiana
Cioè che
Dietro queste quello che sta che viene fuori è esattamente questo il modo di essere dello Stato italiano delle classi dirigenti perché siamo il Paese che alle stragi impuniti perché siamo il Paese che ha la macchina che domina intere zone del del Mezzogiorno no su questi collegamenti siccome non sono collegamenti come dire propagandistici o ideologici c'è il punto che fa la differenza tra Gladio belga e la la via italiana cioè il sospetto e la certezza che noi abbiamo che dietro questa cosa qui in verità dietro come dire alla guerra fredda l'anticomunismo la Democrazia Cristiana costruito un sistema di potere che per come era fatto adesso sappiamo che
Come dire postulano l'esistenza di una cupola dentro la Democrazia cristiana e dentro il sistema politico perché questo è l'altro aspetto che io non vorrei
Si sottovalutasse di questa vicenda se anche Gladio non avesse fatto nulla fosse stato una benemerita associazione bocciofila
Bene noi sappiamo che ci sono stati alcuni Presidenti del Consiglio democristiani che non sono stati informati dell'operazione Gladio
Che ci sono stati alcuni presidenti del consiglio laici che non sono stati informati
Dei suoi svolgimenti dei suoi finanziamenti del reclutamento tratti di una cosa impressionante Craxi dice mi hanno fatto vedere questa informativa ma io non sapevo né come era nata né il reclutamento come avveniva quindi vuol dire che come dire poteva potevano anche essere reclutati
Degli avanzi di galera cosa che probabilmente avvenuta perché è certo che alla favoletta che ci racconta Andreotti che ha fatto controllare dai carabinieri delle perché tutti sono uniche immacolati come bambini e la prima comunione beh io voglio vedere chi ci crede insomma secondo me Andreotti ha preso la liste di Gladio Lea
Come dire un pochino e curate affatto degli omissis abbocca
E
Dopodiché ci dà ci darà impasto delle liste di Jesi signori di di di di attempati signori con la pancetta che adesso
Hanno che hanno fatto qualche esercitazione come le scampagnate dei boy scout verrà fuori radio naturalmente era tutto questo io perciò correi
E noi stessi uno
Al tema il tema è da un lato appunto il ruolo dei servizi segreti in Italia perché appunto i servizi segreti un po'di porcherie le vanno ovunque direi che sono proprio inventati per fare porcherie no però non ovunque i servizi segreti sono sostanzialmente il punto a cui arrivano tutte le inchieste fatte in questo Paese su le stragi su i fatti di terrorismo nero e comincia cominciamo adesso a vedere anche come dire alcuni alcune domande alcuni interrogativi inquietanti su tutta l'operazione Moro eccetera
L'altro punto è il problema della di che cosa ci dice sulla natura dello stato del potere italiano la gestione democristiana dell'operazione Gladio secondo me ne dobbiamo stare a questi fatti perché se noi rincorriamo appunto sul terreno ma che cos'era veramente Gladio ma che cosa ma che cosa ha fatto veramente Gladio ma chissà che cosa ha fatto veramente Gladio noi svolgiamo da un punto su quale secondo me io volevo concludere su questo
Sul quale secondo me per quanto o tutti noi almeno tutti quelli che sono in questo tenuti dietro questo tavolo e penso anche quelli che sono dall'altra parte insomma siamo
Come dire dei rappresentanti di a di minoranze d'opinione no non è che ma che abbiamo potere che abbiamo delle cose però questa volta secondo me la pentola ex il coperchio e proprio saltato cioè tutto ciò che viene fuori guardate anche l'imbarazzo dei repubblicani e dei socialisti in questa vicenda
Perché insomma qui proprio la lo scambio infatti che la proposta al pc era molto chiaro Puente al governo e ci coprì quarant'anni di schifezze siccome questi quarantenni schifezze proprio
Traboccano da questa pentola escono proprio a fiumi diventa difficile secondo me metterci coperchio sopra e in questa circostanza l'azione di minoranze intelligenti come dire
Aggressive
Informate e una una uno di quei casi nei quali l'azione di queste minoranze può trascinare anche le grandi forze che si muovono con più difficoltà noi del manifesto abbiamo chiesto l'impeachment di Cossiga
E l'abbiamo chiesto proprio solo noi perché il Partito comunista non ha mai chiesto ufficialmente
Ed è successo un casino epici deve difendersi dall'accusa di aver chiesto l'impeachment di così non perché noi siamo così importanti ma perché abbiamo evidentemente colto un punto debole l'abbiamo tirata abbiamo colto l'anello debole l'abbiamo tirato io penso in questa vicenda invece Lidia il ruolo delle minoranze sia proprio
Direi essenziale perché più sei sganciato più c'hai meno problemi di quello che succede il giorno dopo se che l'inibizione di consiglio perché te ne freghi perché al massimo succede che non si dimette
Le Mino in più punti questo tipo di minoranze possano avere secondo me in questa circostanza in questa vicenda una un un ruolo importantissimo io voglio fare una proposta concreta su cui forse si potrebbe lavorare vedo come dire dei anche dei dei compagni vedo Franco Marrone trovo dei compagni che hanno le carte in regola per poter sostenere una campagna su questo come diceva una volta di lunga durata allora io mi domando se noi proprio prestare all'iniziativa civica all'iniziativa che viene dalla società
Se non possiamo creare proporci l'obiettivo di creare una sorta di comitato d'iniziativa civica
Per la verità sull'operazione Gladio io vi voglio ricordare che la verità su Ustica è venuta fuori perché c'era un gruppo di persone che non i familiari delle vittime
Che hanno preso degli avvocati Tei ovvero quei tabulati militanti avvocati democratici avvocati di sinistra e che hanno battuto il chiodo finché non veniva non è venuto fuori tutto quello che è venuto fuori io heavy vorrei evitare che finita la battaglia politica fatte magari le elezioni anticipate oppure quello che altro si deve fare oppure le elezioni il Quirinale eccetera
Su questa vicenda Tavassi il vero dell'oblio secondo me è uno di quei casi in cui se l'iniziativa viene presa appunto da gruppi di di minoranze di opinione
Con strumenti specifici strumenti legali perché non possiamo trovare la forma di come dire di di provare noi a chiedere e a e a fare pressione perché tutti i ministri presidenti del Consiglio rispondano di quello che hanno fatto io penso che gli strumenti legali costituzionali per fare questo ci siano forse può essere come dire un'occasione per appunto fare
Quando si comincia a fare la battaglia su Valpreda non si era molti più di quelli che hanno cominciato a fare ecco secondo me dobbiamo fare un'operazione come quella su Valpreda dobbiamo cominciare a fare un'operazione come nel dalla strage di Stato che poteva dire contro informazione inchiesta inchiesta indagine acquisizione di elementi questi fatti secondo me
Presuppongono un grande lavoro una grande prospettiva questa battaglia secondo me è appena cominciata noi non insomma insisto dello nome questo coperto difficilmente potrà essere potrà essere coperto abbiamo un'occasione cerchiamo di sfruttarla fino in fondo
Poco allora visto che proprio sono cominciate le domande
Sarà il caso che appunto un magistrato cinquina che cosa
Risulta dal punto di vista della legge dal punto di vista costituzionale e da qui ricominciamo perciò il giro tenendo più conto delle specifiche competenze
Dei nostri interlocutori assolto questo primo giro come dire di riscaldamento delle domande di carattere un po'più generico sapete che il nostro dibattito e ringraziamo trasmesso da radio radicale da Radio proletaria quindi va anche oltre la presenza peraltro così significativa qui in sala ringraziamo a questo servizio democratico sappiamo del resto che esistono delle tanti come dire solidarietà di fondo su queste tematiche sia pure attraverso
Accenti e culture politiche diverse allora
Necessario una rapidissima purtroppo ritenuto il primo problema sì necessaria una
Rapida
Forse allora
Sono stati individuati in questo modo prima di tutto il primo atto del potere politico
Infatti in taluni Paesi i militari hanno un ruolo così o partecipano a svolgere ruoli costituzionale il potere militare nella Costituzione Italiana
Questo è assolutamente escluso quindi c'è questo principio del potere del primato del potere politico e civile quindi sul potere militare infatti militare non i vertici militari non sono organi di rilievo costituzionale e sono sottoposti alla responsabilità del governo mentre l'alto comando addirittura affidato al capo dello Stato che che presuppone che ci debba essere una supervisione
Di tipo garantista sul Comando delle Forze armate tant'è vero che sono sorti dei problemi di costituzionalità in ordine all'interpretazione di una legge del mille novecentocinquanta che in attuazione della Costituzione a
Ha stabilito l'ordinamento del Consiglio supremo di difesa
E questa legge prevedeva che non si capisce bene se da attribuisce al Consiglio supremo di difesa dei poteri di indirizzo politico nel mio settore della difesa ed è stata ritenuta della dottrina giuridica incostituzionale perché dell'ipotesi venisse interpretata nel senso che al Consiglio supremo di difesa spettro poteri di indirizzo perché al Consiglio Supremo di Difesa partecipa il capo di stato maggiore dell'esercito quindi un organo militare che dopo avere funzioni di indirizzo politico
Questo proprio per permetterebbe l'evidenza che dell'ordinamento costituzionale il potere militare deve essere sottoposto al potere politico quale deve rispondere di fronte alla sovranità popolare
L'altro principio e quello della apoliticità delle forze armate
O dal verde vi abbia dedotto dall'articolo novanta novantotto terzo Koba della Costituzione che pone
Stabilisce che la legge può porre dei limiti alla possibilità dei militari di iscriversi a partiti politici accumulando in questo questa petizione di principio anche magistrati anche gli agenti e funzionari di polizia anche se si tratta di situazioni completamente diverse
Ma c'è un altro principio che parla della politicità delle forze armate che il principio fissato dall'articolo novantasette della Costituzione che dice che i pubblici uffici sono organizzati secondo disposizioni di legge
In modo che siano assicurati buona il bombardamento e l'imparzialità dell'amministrazione ora l'imparzialità dell'amministrazione
Dal punto di vista le forze armate vuol dire neutralità delle forze armate che non possono essere utilizzate
Vede da forze politiche del governo il veto a forze politiche del dell'opposizione eventualmente quindi non posso essere utilizzate nel gioco politico perché ciò costituirebbe poi l'attentato chiaramente diritti dei cittadini
E poi il principio della politici dalle forze armate deriva anche dal fatto che sono sottoposte all'alto comando del Presidente della Repubblica
Un altro principio costituzionale che riguarda le con le forze armate e quello fissato dall'articolo cinquantadue terzo comma della Costituzione quale dice che le forze armate devono
L'ordinamento delle forze armate si informa lo spirito democratico della Repubblica
Su questo su questa disposizione costituzionale c'è stato un lunghissimo dibattito e molti giuristi con le stellette hanno cercato di di dimostrare che non avrebbe alcun significato ecco il contenuto e via dicendo
Il problema in realtà e che si tratta di una disposizione fortemente polemica che il costituente poste
E fortemente polemica verso l'ordine l'ordine dell'epoca delle forze armate che non è non è cambiato molto per la verità
Cioè il costituente diceva che le Forze armate devono cambiare
Deve cambiare l'organizzazione interna perché quell'organizzazione mancava di spirito democratico e quindi da poter assicurare la tutela di un ordinamento di un ordinamento democratico
Ora dopo circa trent'anni dalla prova a dopo giusto trent'anni dall'approvazione della Costituzione il legislatore ha cercato di dare attuazione questo principio dello spirito democratico nelle forze armate approvando la legge numero trecentottantadue del mille novecentosettantotto norme di principio sul sulla disciplina militare questa legge contiene delle disposizioni interessanti
Che possono sembrare del tutto viene
Tipo quella di cui all'articolo tre che dice militari spettano i diritti che la Costituzione della Repubblica riconosce ai cittadini cioè questa legge dice che la posizione pubblica esistere e va applicata anche nelle forze armate
Insomma è stato necessario dirlo con legge io ritengo di sì perché evidentemente dell'ordinamento coi concreta cioè roba non accade dice che per esempio che i militari possono liberamente pubblicare i loro scritti vedere pubbliche conferenze manifestare il proprio pensiero
E possono trattenere presso disse qualsiasi libro giornale o altre pubblicazione periodica
Cosa che evidentemente non era possibile prima nel mille novecentosettantotto malgrado la posizione forse migliore da trent'anni prima ora la prima interpretazione che ne dà di questa legge come una legge che mirava a tutelare i diritti del cittadino con le stellette ma in realtà non è solo questo il problema quando la legge assicura
Si sforza di assicurare la tutela dei diritti costituzionali individuali all'interno delle forze armate
Lato della medaglia e la tutela individuale del singolo cittadino ma l'altro lato e quello lì di assicurare che le forze armate non diventino un corpo politicamente orientato e quindi garantendo il localismo la la possibilità di pluralismo all'interno delle forze armate che evidentemente era legata almeno fino al mille novecentosettantotto anche amministrativamente e quindi costituisce diciamo così un po'uno strumento per rafforzare e e assicurare l'imparzialità delle forze armate cercando di combattere la prassi che le forze armate vengono utilizzate come un corpo ideologicamente schierato e quindi che poi pur può direttamente o indirettamente svolgerà un ruolo nella nella vita politica quindi al di là della neutralità politica ora se questi sono i tre principi fondamentali che informano d'acquisto costituzionale l'ordinamento delle forze armate evidente che
Questa struttura soprannominata Gladio viola pesantemente tutti e tre questi principi innanzitutto quello lì della sottoposizione bella
Del potere militare alla potere civile al potere civile legale perché il fatto che prevediamo che
Anche capi del governo mi dissi della difesa conoscevano non conosce vuol dire che in realtà questa struttura non è stata sottoposta al potere politico legale
Sarà magari sarà stata sottoposta altri poteri politici non so rispondeva Licio Gelli e risponde a qualche altro ma comunque esiste una struttura militare
Che non è sottoposta al prima al principio del privato del potere del potere civile d'altro canto questo principio del primato del potere civile intanto può essere assicurato i quando questa struttura
Compaia esista sicché il potere civile poi può o nel confronto con a nella dialettica nella vita politica istituzionale può garantire l'esercizio del proprio privato che non potrebbe essere garantito segretamente o clandestinamente
L'altro problema quello lì del dell'imparzialità politica ora mi pare che ci troviamo di fronte a un a forma di una specie di milizia di partito in realtà quindi all'arruolamento su base ideologica e ha reso ancora più grave dal fatto che c'è totale irresponsabilità politica di questo sia di questo corpo sia delle strutture di comando
Di di questa di questa inizia e allora ecco viene fuori il discorso sull'articolo diciotto
Della costituzione che vieta alle associazioni
Segrete sembra scritto apposta per la Gladio come rilevava ferraioli sembra di fresco
Sono proibite le associazioni segrete e quelle che perseguano anche indirettamente scopi politici mediante organizzazioni di carattere militare
Ora questa norma non è che si riferisce esclusivamente alla ai civili che facciano associazioni segrete
Si riferisce a chiunque insomma anche perché ne sappiamo che le associazioni segrete a carattere militare spesso vengono fatte definita pensiamo per esempio gli squadroni della morte dei paesi dell'America Latina che in fondo sono delle associazioni segrete all'interno della struttura militare è chiaro che questo tipo di associazione ricade sotto il divieto dell'articolo diciotto secondo comma quindi il potere politico che avuto cognizione di questo struttura ha contribuito a a realizzarla facendo il Regolamento come ha fatto Cossiga o comunque in qualche altro modo a concorso ha concorso a assicurarne il funzionamento
Per responsabile di una gravissima infedeltà alla costituzione ora io non so questi qui questo ci siano gli estremi dell'attentato alla Costituzione altro magari su questo torno dopo comunque chiaro che all'interno della classe politica dirigente perché poi qui c'è questo problema la segretezza che punto si parlava di una cupola esistono delle persone degli organi che hanno commesso una gravissima infedeltà alla costituzione
Allora io son d'accordo col ferraioli quando diceva bisogna distinguere due aspetti del problema
L'uno e il giudizio sull'organizzazione segreta in quanto tale quindi giudizio politico istituzionale e anche giudiziario
L'altro è il problema di approfondire gli eventuali legami fra questa struttura o queste strutture occulte di potere la strategia della tensione le stragi del P due il caso Moro e via dicendo
Ora è chiaro che sul secondo problema noi possiamo dire ben poco l'unica cosa che si può dire che bisogna di operare perché alla autorità giudiziaria venga concessa la possibilità di approfondite la possibile la pista di seguire la pista di questo possibile legame
Ecco Beppe sul sul primo aspetto cioè sul sul giudizio per la da un punto di vista giuridico
Di questa struttura ora è chiaro che la difesa della Repubblica e assicurata attraverso le forze armate che sono quelle previste dall'articolo cinquantadue della Costituzione
Non possono esistere forze armate segreto clandestine per il motivo che abbiamo per i voti che abbiamo visto prima e d'altro canto i civili non sono chiamati civile al di fuori delle forze armate non sono gare chiamati a a garantire alla cordata ad assicurare la la difesa militare o la sicurezza militare
Quindi c'è questo aspetto di questa strana Commissioni militari civili che potrebbe far pensare a che a una banda armata e la banda armata appunto è un'ipotesi che la magistratura e l'ipotesi che la magistratura deve vagliare
Ecco il problema che
Noi non abbiamo i delle venti ricognizione necessari per poter andare andare oltre a sviluppare seguire seguire queste tracce perché ecco gli elementi di condizioni ci vengono forniti da coloro i quali all'interesse magari a non fare emergere la verità perché potrebbero emergere delle cose spiacevoli anche delle responsabilità
Sia sotto il profilo politico costituzionale sia sotto il profilo pedale
Individuale
Quindi viene fuori il problema del segreto e qui viene fuori un altro problema cioè
Problema del rapporto fra
I poteri militari e politici italiani di e i poteri il potere politico-militare
Del dossier principale alleato della NATO quindi di quella potenza straniera con la quale sono stati stipulati degli accordi segreti
E che secondo appunto di Andreotti poi hanno portato alla nascita della Gladio
Allora
Ricominciamo il il giro continuiamo il giro
è anche vero comincia
La
Il tema del rapporto tra militare democrazia potrebbe a questo punto aggiungere
Sì io lungo alcuni argomenti perché
Non ci si può far registrare io rimango convinto convintissimo di quello che ho detto prima che la questione grati io questioni inserita nella vicenda dei servizi segreti per piegare la
C'è gestione questo non significa
Che allora sono valide l'argomentazione di Andreotti che allora siccome avevamo degli alleati abbiamo fatto questa cosa con gli alleati questa cosa e le città non è qui punto anch'
Già adesso
Veniva ricordata questa vicenda la Gladio non è una struttura militare è una struttura militare su igiene
Non viene costruito come tale regolarmente secondo
Indicazione di legge costituite viene costituito una struttura segreta che adesso forma comunitaria che vieta a cui vengono diciamo affidabili compiti paramilitari
E su questa base si va poi gli accordi con gli alleati per dare dignità e per soprattutto giustifica ma questo è il punto decisivo questa operazione non può di raccordo con gli alleati
Non occorre l'eventuale delirio non copre perché è qui la Costituzione posta non posso col
Strutture militari fuori da questo non si possano fare accordi che non siano compiutamente di camorra dedicati
E per quello che riguarda la NATO in sedi di discussione della NATO quando alla Camera interpellato De Gasperi e anche il relatore golosi
Su questa vicenda loro hanno esplicitamente detto
Parlamentari che aveva sollecitato al che qualsiasi accordo di natura segreta o no sarebbe stato sottoposto al Parlamento che non ci sarebbero stati atti segreti in qualche modo che avrebbero o fatto parte di questo pacchetto che nel
Quindi su questa questione non è diciamo per certi aspetti un attenuati diventa gravanti sui siti terreno definiva strutture militari in accordo con gli alleati questa quota non si poté fare e se la si poteva fare doveva essere sottoposta a parlarne però detto querceto
Evitiamo di ricorrere radio rincorriamo i servizi sui
E stiamo seguendo
E su questo terreno io ripropongo la questione la questione quelle
Carmine diffuso questa struttura è stata fatta non perché
Avanzando in Russia allora io attuali
Non esiste non è mai esistita questo accordo io potrei raccontarvi di episodi io faccio parte dell'assemblea
Il signor con generali inglesi ho detto si possono modificare esempio le proprie
Europeo con altre porte principali questa la carta geografica e ha fatto vedere perché proviene non si modificano operati porto dice decida lei se si può fare questo farà grigi turchi perché era avvenuta la guerra fra alleati per la questione di Cipro non è mai esistita questa questione e non è mai esistita perché le tecnologie con di conflitto bisogna notare che una codificazione piatta in atto di porte ripassato esso la situazione cambia in Europa avrebbe voluto il conflitto totale piccolo bar quindi questa vicenda di strutture pare addirittura
Fronteggiare l'eventualità dell'invasione è una pura Pupa inventata da Andreotti perché la
Vera e vedendo sì sotto un'acqua una riflessione
Che è stata tutta l'opera
E qui concordo con Carmine perché io sono perfettamente d'accordo questo era operazioni l'attacco in funzione di un intervento su uno per eventuali modifica degli equilibri politici interni questo fu vi è una guerra in via interno ed è qui che si è mai occorre andare avanti perché ai comunisti sono stati attribuiti dal celebre il famoso piano K cioè pronti a vendersi aggredire della democrazia queste operazioni gliela un'operazione
Beppe dal piano
Di aggressione alla alla vita democratica alla Gruber
Cioè esistito questo partito fra i quindici e tredici sette nel tempo sono cambiate per
Mi pare quattordici questo e quindi niente ma questo quindicesimo partorito era quello che ha appena tipo
E a operare io sono d'accordo con l'unica non attribuiamo molta importanza ai servizi tra perché la dinamica della storia è quella che però insomma alcune cose le hanno fatte
Soprattutto in America latina ad esempio hanno fatto delle cose drammatiche perché poi pagate perché l'accidia insomma una volta noi lo dicevamo e veniamo accusato di essere pregiudizialmente antiamericani no quella roba
Tutta questa vicenda autore
E questo referente questa struttura questa organizzazione che in un qualche modo ha controllato e ha fatto tutte le operazioni sporche che si faceva nell'ambito dell'alleanza il fuori dall'alleanza
E se mi permettete i servizi sono stati importanti perché di gente che abbiamo conosciuto in questi anni perché non è casuale che hanno non poco finisca
Come Presidente del Consiglio che pure Bousquet è stato capo della CIA finisca per essere presidente degli Stati Uniti
Da noi non sappiamo chi è grande ma insomma si può anche intravvedere sarà una Dubois sarà una dato al ministro la libertà per sette anni contro sei sarà usata vignola non lo so che è una valvola o se è uno ma insomma hanno contato e qui bisogna operare
E tutta la discussione anche adesso forme che ci ci ritorniamo
Questa idea che bisogna fare l'ennesima commissione di indagine parlamentare facciamo io ho fatto parte dalla primo Commissione mo'fatto parte anche la più recente invece
Dei servizi segreti dovevano essere due cervelli parallele conservatore uno
Sì né non funziona proprio funziona non funziona proprio Andreotti voleva un solo servizio difatti quello che è venuto fuori non solo servizio ma quello che io dico è che non va non bisogna bisogna chiedere chiarezza politica contestato il passato non lo so però poi bisogna vedere dove si va a parità e quello che è legittimo porsi e interrogarsi e se la politica può essere fatta ancora più e la questione dei servizi segreti questo bisogna mettere in discussione quello che io non vedo al di là delle richieste di dimissione impeachment eccetera nessuno mette avanti questa esigenza di una riflessione oggi su dalle strutture segreto se queste strutture devono e se possibile in un mondo in cui si richiama dove
Del governo mondiale che chiedono da Cammarata decreti che a fare politico insomma strutture e strumenti per interventi politici o di deviazione odi notturno criminale diciamo
Sul lo svolgersi regolare della vicenda politica io qui pongo come questione di ufficio dobbiamo andare e allora ci venite a dire devono sono sicuri io faccio tutto ma
Poi andiamo avanti a Lugano
Anche perché non esistono servizi segreti democratici in conformità ecco trentasette sono democratiche contraddizione in termini moderni
Per cui
Viene abbandonata al proprio destino
Insomma no anche quelli che hanno licenza di uccidere se uccidendo vengono peccati
Il governo sua maestà britannica non c'entra e invece in Italia e che questa caratteristica che un Presidente della Repubblica
Si vanta essendo Ucciardone uno taciturno dice mi tanto da aver tenuto il segreto per quarant'anni
E quindi copre c'è questo aspetto della
Questa anomalia italiana che fa pensare che da noi i servizi segreti lo facciano solo il noto lavoro sporco che tutti i lettori gialli protetti conoscono fanno qualche cosa d'altro e devono avere la possibilità di chiedere efficacemente ai politici questa protezione perché altrimenti proprio per quel che ne so io la regola elementare dei servizi segreti se vengono scoperti sono abbandonate al loro destino nessun governo copre
Lo sporco che ha fatto quando viene scoperta
Poi magari lascia passare qualche anno fa cercare Lippi era una storia cavarmela capitanerie può avere consolare Chamot rifondere Dell'Utri probabilmente
Dunque ebbe eccetto il vero che i servizi segreti tutti i servizi segreti del mondo fanno abitualmente cose sporche
Posso dire che alla questa è una battuta ma no non è una battuta è un fatto verissimo ma comunque insomma tanto per metterci una notiziola fuori del di quest'ambiente di questa situazione così creati al Ministero della difesa c'è un documento nel quale il campo delle spie di Cavour
Fa una relazione
Sull'attività svolta dai suoi uomini nel corso del del del referendum no del plebiscito del mille ottocentosessantuno quello che sanzionò l'annessione al Piemonte e di tutto il resto d'Italia con cui è stato da Garibaldi da Vittorio Emanuele c'era bisogno di questa sanzione ufficiale
Ebbene non erano sicuri del risultato positivo che cioè ci fosse tutto questo travolgente entusiasmo verso casa Savoia e lo e racconta come i suoi uomini nella notte successiva alle votazioni hanno aperto i seggi
Delle zone emiliane e toscane che erano le più delicate e hanno inserito le Schede con il sì al punto dice questo signore che si firma con le sole iniziali i lungo a e che in certi seggi il numero dei sì per una disattenzione degli uomini ha superato il numero degli aventi diritto
Ecco no però questa è
è storia e non è non è una battuta sta nella nel ministero per la difesa però è vero che in Italia si sono avuti fatti molto diversi che abbiamo già avuto occasione di ricordare allora qui ci dobbiamo porre il problema perché i capi dei servizi segreti adesso parliamo
Delle delle stragi eccetera poi parleremo anche di quelle che sono state un polle le direttive sì culturali tra virgolette de del Gladio che possiamo anche trovare in certi convegni che avvennero negli anni Sessanta eccetera
Ecco ma perché i capi dei servizi segreti
Hanno continuato a operare in un certo modo anche dopo che il predecessore
Era stato era stato arrestato questo a mio avviso è la prova che non di devianza si è trattata ma di un ordine superiore perché non è pensabile che Micelli avendo visto che De Lorenzo ed era stato eletto al Parlamento quindi bene o male
Gli è andata pure bene è vero gli era stata fra l'offerta gli era stato offerto il posto di ambasciatore in Giappone e Luís forte dei suoi dossier si era permesso di rifiutare
Però comunque come militare aveva avuto dei problemi era stato
Alla fine sollevato dall'incarico perché Micelli ha fatto quello che ha fatto perché ma Lippi con un padre generale Medaglia d'Oro con un nonno generale medaglia d'oro con una carriera avanti abbastanza alle spalle avanti abbastanza
Prestigiosa
Ha mandato all'estero un Giannettini un Pozzan un bidello di Padova senza senza apparenti legami col servizio ecco tutto questo si spiega solo in una in una in un'ottica di struttura occulta che preveda anche questo tipo di protezione se è necessario quindi in generale
Si rovina la carriera per mandare all'estero un bidello che evidentemente di qualche struttura doveva aver fatto parte
Quindi non solo deviazioni e d'altro canto a Tamburino i gli imputati avevano spiegato qual era la loro ottica un imputato dice
Giudice ma che sono sedici morti rispetto ai costi di una guerra civile
Ecco questo è il nucleo la guerra civile avete vista Samarcanda Soro sogno s'è fatto scappare che avrebbe fatto lei se se avesse vinto il partito comunista e la guerra civile
Ecco quella era la la
La prospettiva allora in questa ottica anche la strage e comunque qualcosa di molto meno grave di molto più limitato
E infatti dice il colonnello Spiazzi e questi questa è nella funzione alla quale siamo stati chiamati non parla esplicitamente della strage di piazza Fontana come di una cosa svolta da loro è questo è un è un è un discorso svolto all'Atelier dagli interrogatori però ecco questo e il nucleo emerge quindi questa figura di militare militante
E di militante non militare
Che viene inserito e viene convinto a compiere qualsiasi atto perché in gioco in gioco la patria
Quindi torniamo al pericolo sovietico ma non perché sia reale perché viene agitato
Dinanzi a queste persone arruolate e in nome di questo pericolo vengono chiamati a svolgere delle attività molto gravi d'altro canto dicevamo
Ecco basta prendere i libri di Edgardo Beltrametti contestazione megatoni basta prendere degli atti di quel famoso convegno dei TAR del Parco dei Principi del sessantacinque
Lì c'è tutto lì c'è scritto c'è un professore di sanscrito dell'università di Roma che specifica
Che dice espressamente occorre creare delle strutture parallele di civili e militari miste di civili e militari che si pongano come Baluardo nel caso di eccetera eccetera
Ecco e questa
E e lasciano la rosa dei venti era questo era emersa questa struttura
è vero Siva quella dei ragazzi dei giovani degli uomini coinvolti nei fatti eversivi ma alle spalle era emersa questa struttura che il giudice chiama una struttura paziente una struttura che non poteva essere colpita
Quindi ecco la rosa dei venti
E la fortuna faccia
Visibile poi struttura paziente era dietro era dietro poi come abbiamo come sappiamo ha Tamburino non fu permesso di di andare avanti gli fu sottratta l'istruttoria con una pronuncia della Corte di Cassazione
Che non credo sia molto regolare e e su quella cosa per sedici anni non se n'è più parlato
Però io non sarei così pessimista come i dei lettori di avvenimenti io sono d'accordo con Fotia e non credo ecco credo che sia il momento sia un momento molto simile a quello che ricordavamo prima quello di Valpreda è un momento dipenderà dalla nostra capacità dalla capacità dei giornalisti di scavare di andare a ad approfondire questi problemi è stato citato ammontò a proposito il caso di Ustica che ora ormai caduto nel dimenticatoio e avete visto a che punto è stato
Portato
E
Ecco quindi su questo poi una parola se vogliamo o ne parliamo dopo il la disoccupazione i servizi quello ne parliamo partiamo da ragionata va bene Tamara passiamo
Sì no ma perché è importante io credo che sia importante anche capire sapere quali risorse sono state sottratte non solo come è stata inquinata la vita politica come si è tentato di rovesciare l'ordinamento democratico ma anche quante palanche sono state usate per fare tutte queste cose perché sono tutti i soldi che sono stati dati per queste quindi non per altre cose utili appunto persino nell'ambito militare sto per dire
Se fossero stati usati perché gli ospedali militari invece sui luoghi dove ci si ammala sono luoghi più si guarisce meglio
Avrei avuto obiezioni etico
A Carmine Fotia volevo domandare e se
Nella professione giornalistica in Italia non manchi per esempio per attivare queste minoranze di cui anch'io considero straordinaria l'importanza ne avevo fatto come di una presentazione un po'con understatement
Per un minimo di senso dell'umorismo insomma ma anzi poi ci si può dire che in quattro gatti abbiamo rovesciato il mondo meglio aver detto che eravamo quattro gatti no invece che una quadrata legione
Allora dicevo se nell'ordinamento della professione per il giornalista in Italia non manchi una figura che c'è nel giornalismo anglosassone quella del giornalista freelance per del giornalista professionista libero
Che
Cerca indaga e poi piazza sul mercato quello che ha trovato è vero che questo giornalismo spesso dà luogo alla ricerca dello scandalo
E siccome l'opinione pubblica dei paesi a base puritana e molto fra molto sensibile a questo ci sono brillanti carriere politiche stroncate da un'avventura
Per il costume italiano questo sarebbe invece un incentivo a eleggere va a votare il personaggio quindi da noi non c'è pericolo che eventuali giornalisti freelance si mettano indagare su questi aspetti ma volevo chiedere appunto se una difficoltà di attivare in più punti della società e anche con diversi orientamenti politici queste minoranze perché a me va bene facciamo l'alleanza manifesto avvenimenti due o tre altre cose certa va bene ma se nella società in vari punti
Anche altri organi di stampa o altri luoghi con culture politiche diverse potessero ospitare ragionamento riflessioni di questo tipo sarebbe certamente molto meglio
Allora domando nella struttura del giornalismo italiano non ci sono proprio degli ostacoli anche di dipendenza dal potere politico
E di tradizionale reticente ad affrontare determinati argomenti di abitudine a tradurre la politica in via pettegolezzo di Palazzo che rendono particolarmente difficile
Di svegliare l'opinione pubblica sotto questo profilo
Da
C'è senz'altro volo che dici tu c'è anche di molto peggio lo voglio dire perché tanto lo sono tutti non si diciamo ai
Ma moto tutti gli esistono settori del giornalismo italiano che sono profondamente inquinati dai servizi segreti
Esistono giornalisti marinari di cui adesso non è il caso di fare il nome ma tanto
Chi di dovere si ascolta o se insomma sacche si parla di lui ci sono tanti giornalisti che hanno preoccupano anche posizioni rendono
Che occupano anche posizioni chiave nei giornali che sono sul libro paga dei servizi segreti e questo è un fatto noto se non hanno del bene che sia noto detto questo però io e quindi confrontando diciamo un giudizio molto negativo sulla categoria sulla professione giornalistica cosa che del resto do in generale perché penso che sia una categoria composta nella sua grande maggioranza di gente un pochino diciamo per Lutero conformismo un po'accondiscendente nei confronti del potere ecco per usare un eufemismo credo però che ci sia una ragione più di fondo
Che attiene al modo di funzionamento della nostra democrazia
Che attiene al modo più che diciamo alle forme in cui si esprime la professione giornalistica
Che sia freelance o che non sia freelance ma è poco importante il punto di a voi l'Effetto che fa la scoperta di determinate cose
Negli Stati Uniti
Appunto cioè il caso Watergate sempre citato come perché effettivamente è il caso di una inchiesta
Di una giornalistica di del della campagna condotta da un grande autorevole giornale
E che porta all'impeachment del del capo dello Stato per aver detto una bugia per aver detto una bugia che copriva naturalmente una una quantità
Di invece non volere anche non ha funzionato però comunque comunque diciamo che quest'effetto sull'aveva avuto se noi riflettiamo all'Italia
Certamente per esempio nell'esplodere del caso Sifar un ruolo decisivo ce l'ha L'Espresso
L'Espresso di Eugenio Scalfari la battaglia condotta da questo giornale dato da quel giornale beh dimmi sul tanto non è stato che va be'in realtà dove dopo una seconda lunga si devianti appunto a De Lorenzo C e propose per cortesia poteva andare a fare l'ambasciatore in Giappone no non è che gli hanno detto senta lei si levi di mezzo no dice scusi può andare a fare l'ambasciatore in Giappone
E dopodiché i personaggi coinvolti in quella vicenda sono tutti al loro posto
Sottosegretario a difesa mediamente Lorenzo era Francesco Cossiga
Dopodiché
Io omissis sono rimasti omissis
Dopodiché Licio Gelli aveva portato graziosamente con sé come omaggio del suo amico De Lorenzo la borsa piena dei nomi dei dossier sui politici italiani allora a me mi viene il dubbio che si sia alzata una tale difesa un sì sì eretto un tale muro a difesa di una montagna di legalità
Per cui sia molto facile scoraggiare i giornalisti dal fare bene il proprio mestiere
In questo campo cioè che ci sia un tale intreccio tra il potere come si esprime in Italia e il segreto cioè che ci sia un sostrato segreto di legittimazione del potere in Italia che direi è sconosciuto ad altri paesi
Che soprattutto permane nel tempo perché per da quarant'anni sono lì sempre gli stessi personaggi e sempre nei posti chiave c'è un fatto impressionante i fatti impressionante che i due uomini oggi al vertice dello Stato italiano cioè Presidente del Consiglio Presidente da Repubblica sono due uomini che hanno avuto lunga e consuetudini con la gestione dei servizi segreti
Questo è un dato su cui credo che insomma un un
Bisogna un momento riflette allora io penso che di fronte a tutto questo
Le l'insufficienza al spesso la la anche la sciatteria se non di peggio della del del del della professione giornalistica
Risalti ma purtroppo credo o molto incoraggiata diciamo dalla dalle difese che sono state erette dal fatto che quando sono state tirate fuori determinate cose
Non si sono avuti voi diciamo gli effetti politici che sono dovrebbero avere questa volta però termino su questo io credo davvero che non sia così
Cioè io penso che
Questa volta stia venendo in in in emergenza
Una una questione che riguarda davvero la storia di questi quarant'anni che va forse letta in un'altra chiave devo forse letta
In un altro modo e che quindi le forze interessate in qualche misura a rileggerla rimetterlo a posto questa storia siano molto più forti e soprattutto che
Beh insomma l'ipotesi su cui si reggeva tutto il golpismo lo stragismo italiano poi insomma l'anima dei servizi segreti
E sia oggi venuto profondamente in crisi con la fine della guerra fredda credo che ci sia questo
E la questa è è un una ragione di fondo per cui queste cose vengono fuori credo che vengano fatte dai voi su questo ha ragione di Svevo secondo me vengono fatte venire fuori avvezzi
Ma anche anche se anche se comunque io non non sottovaluterei il fatto che c'è un giudice che si chiama Felice Casson che sta Martello annota mesi il la Presidenza del Consiglio e c'è un alto designa Mastelloni e sulla vicenda Argo sedici
Sta master Lando la Presidenza del Consiglio perché vogliono avere le carte vogliamo sapere quindi c'è anche un elemento diciamo disposta di risposta difensiva su questo ma penso che in questo momento diciamo o
E più Bossi le l'efficacia degli attacchi più evidente cioè si può passare di più ci sono dei varchi maggiori c'è una maggiore il risalta ancor di più di legittimità di tutte queste operazioni e soprattutto c'è una domanda
Sulla quale secondo me non dobbiamo smettere di insistere se sono vere tutte le cose che ricordava prima ottenuti settembre non sappiamo perché non siamo esperti servizi segreti o più probabilmente sembra di rivedere il film un film già visto perché un grande esperto di queste cose ma insomma la domanda e a cui devono rispondere o stancarci di fare e se
Quand'anche fosse una struttura che non ha fatto nulla
Se Gladio potesse essere estranea
Al al clima la cultura agli ordini che venivano impartiti ad altri settori delle forze armate se è vero che i capi di Gladio come aspetto Andreotti erano i capi dei servizi segreti
Nel mille novecentosessantatré il generale De Lorenzo poteva dopo una mano organizzare il Piano Solo è colato dirigere Gladio
Che non si sa bene cosa che ideali in funzione di PG inattesa di questi fantomatici cosacchi che arrivavano a San Pietro ma questo non voglio dire non è pensabile se il generale Vito Miceli risponde come rispose e andò in galera perché rispose dicendo io sono vincolato al segreto io non posso parlare
Se va in galera io immagina che lunedì l'avvocato del sito e anche lui quindi è stato capo di Gladio io immagino che una qualche connessione tra quello che poi faceva vola con l'altra mano generale Miceli ci deve essere in qualche in qualche modo tanto più che questa è una notizia che e di oggi ho visto uscendo dal giornale che è stato posto il segreto di Stato alla al magistrato che voleva a Mastelloni Baresi a Mastelloni
Che voleva vedere le carte della base di marroni
Voleva di capo Marangio quella sarda dove si allenavano i gladiatori voleva conoscere l'elenco dei donatori che andavano allenarsi e il campo della della della base via opposto il segreto di Stato quindi vuol dire che mi pare che ancora come dire ci sia proprio anche su questo da stare molto attenti quando andrò applicazione prestato non c'è io prima voglio vedere
Allora
Se viene fuori che quella che io ho chiamato ironicamente disoccupazione è più propriamente un momento in cui c'è dei poveri e dei servizi segreti devono essere anche ufficialmente superate perché sono palesemente
Non non credibili e non utili
E quindi ci troviamo in un momento in cui mi par di capire che ci sono delle creste in questo mondo le contraddizioni che obbligano con fughe in avanti con depistaggi con tutte le tecniche che regicidio riconoscono a predisporre le condizioni per una nuova fase io non credo che vogliono semplicemente smantellare insomma manterranno questa roba per farne un'altra allora
Per impedire che ne facciano una grande
E non semplicemente solo
Come dire avere la soddisfazione morale
Di riscrivere la pagina di Pasolini o sono e adesso posso anche provare mettiamo
C'è qualche cosa che si può fare dal punto di vista
Giuridico istituzionale da parte della società civile per impedire questa cosa si riformi
Perché appunto io sempre con questa preoccupazione di evitare una passività dazione o anche solo la soddisfazione dirà come siamo democratici gli abbiamo gliele abbiamo cantate tutte abbiamo detto che sono venditori
Truffaldini anticostituzionali ma poi Cantoni abbiamo detto dimettiti vergognati perché facce assolutamente di Corno non si dimettono per niente allora vedrà trovare si sono sono al qualche strumento efficace
Per per intervenire sempre intendo dal punto di vista della socia società civile perché mi par di capire io non sono una che volentieri toglie significato alle istituzioni massimamente a quelle diciamo rappresentative generali tipo il Parlamento mi pare che il Parlamento non sia attrezzato di per sé a resistere perché queste cose sono passate vuol dire che non ci non ci sono strumenti perché il Parlamento per esempio insiste efficacemente per a vere non ci sono possibilità da parte della popolazione civile di intervenire magari anche con fatica ma insomma con qualche strumento che oppure non esistono nella nostra Costituzione strumenti che possono essere attivati
Per ottenere che nello sconquasso dell'attuale assetto dei servizi segreti si pongano le radici per un rilancio in altra direzione
Questa domanda da rivolgere
Ecco io vi rispondo un po'alla larga
Sì ci devono essere dei protocolli segreti della NATO
Contemporaneo successivi
Ed è su questo dobbiamo indagare cioè queste cose devono emergere devono venire alla luce
Ed oggi non non ci si venga a dire che non esiste il segreto di Stato sul caso Gladio perché in fondo il modo più subdolo di porre il segreto e quello di renderlo segreto come è successo con Ustica ci hanno detto no non c'è nessun segreto noi non opporre mobile segreto per una vicenda così grave
Però
Le prove possedute dalla data posseduta la versione italiana di quello che era successo nei cieli del Mediterraneo sono state nascoste occultate attacca catene americane lente dopodiché sono sono stata nascosta quindi e in questo modo si è opposto il segreto facendolo scomparire cioè facendo scomparire le prove poi c'è c'è poco da dire dall'esistenza e diretto esiste Segre segretamente è stato posto ecco è questo il problema cioè bisogna andare al cuore alla re dice di questi segreti e allora se noi abbiamo abbiamo il fondo vediamo che succedono delle cose strane in Italia
Innanzitutto va beh è chiaro che il il sì farò il servizio segreto non è un organo che abbiano competenze Stern da e non partecipa a quello che i giuristi che Abbado Trittin making of Power cioè al potere di fare i trattati
I trattati possono fare soltanto i capi dello Stato
O i ministri degli esteri o i rappresentanti di uno Stato accreditati a una conferenza diplomatica dove si discute di qualche cosa
Quindi la polizia non può fare un trattato internazionale non lo può fare la pretura di pesce o non lo può fare viva il sì fare quindi che si dica una cosa così abnorme su questo non c'è stata reazione mi pare veramente cioè che poi ci sollecita un modo per nascondere altre cose dove stanno questi accordi segreti e cosa stabiliscono
C'è un problema per la verità l'accordo segreto può contenere anche una clausola sulla sua segretezza
Cioè le parti possono stabilire che l'accordo non deve essere divulgato sino a quando non sono entrambi d'accordo sulla divulgazione oppure sin quando non si è verificato un determinato evento allora potrebbe succedere ci potrebbe essere a rischio sia cioè da Tunisi internazionale lo stato italiano potrebbe essere obbligato a non rivelare l'accordo segreto che ha segretamente concluso
Ecco come si risolve questo problema perché chiaramente ci sarà una clausola di segretezza su questi su questi segreti come si risolve questo problema bisogna fare riferimento alla Convenzione di Vienna sul diritto dei trattati
Che all'articolo quarantasei dice che determinati trattati sono nulli
Vediamo se riesco a trovare
Il testo dello scrittore
Ecco
Dunque il fatto che il consenso di uno stato
Ad essere vincolato ad un trattato sia stato espresso violando una disposizione del suo diritto interno concernente la competenza concludere trattati non può essere invocato da tale stato per rimpinguare il proprio consenso
A meno che tale violazione non sia stata manifesta e non concernono a norma di importanza fondamentale del proprio diritto interno
Una violazione manifesta quando essa appaia obiettivamente evidente ad ogni Stato
Che si comporti in materia in base alle norme alla normale prassi e di buona fede quindi ci deve essere una violazione che appare evidente ad ogni Stato che si comporti in buona fede
Ora la semplice violazione dell'articolo ottanta probabilmente non è sufficiente
Perché c'è purtroppo una prassi i di violazione dell'articolo ottanta della Costituzione no quell'articolo che dice come devono essere fatti trattati internazionali che è stata ratificata dalla maggioranza accettata dai principali organi costituzionali italiani quindi capo del governo Capo dello Stato e via dicendo
Per cui non sempre gli accordi stipulati in violazione dell'articolo ottanta
Possono ritenersi annullabili questo vale soprattutto per le basi militari perché poi sappiamo ad esempio che c'è stata una discussione sulla base della Maddalena vero che il governo non parlo di base quindi venti però dietro questo accordo sulla base della Maddalena anche solo detto esplicitamente c'era un trattato segreto e su questo la maggioranza parlamentare non ha avuto nulla
Da di il capo dello Stato che dovrebbe fare svolge questa funzione di garante della Costituzione il professor dalle cose qua
Proprio per nulla verdi
Quindi c'è qualche problema sulla sull'annullabilità dei trattati internazionali però una cosa è un trattato che riguarda una base che qualcosa di invisibile perché la base cioè dove la vediamo sappiamo che c'è la base sappiamo che c'è un accordo perché non è che la base viene concessa così chiaramente ci deve essere un accordo memorandum qualche cosa e via dicendo se accettiamo che questo accordo rimanga segreto poi non possiamo opportune la nullità sul piano internazionale ma qui ci troviamo di fronte a una struttura invisibile
Cioè una struttura segreta
Assolutamente contraria ai principi costituzionali non solo che riguarda quei principi che riguardano come si stipula dei trattati ma i principi fondamentali della Costituzione italiana che dicono che esiste la sovranità popolare
Da popolare vuol dire che il popolo deve sapere quello che fa il Governo insomma cosa del tutto elementare che le forze armate destra politiche non possono intervenire
Non possono intervenire per modificare gli assetti politici e via dicendo quindi io credo che rispetto a questi accordi ci sia un problema di perfetta malafede
Della parte che li ha conclusi
Dello Stato contraente e quindi questi accordi sono internazionalmente luglio almeno la clausola di segretezza
Certamente e nulla per cui possono essere rivelati cioè non potesse giuridico possono essere gli aveva rivelati è chiaro che senza che l'Italia commette un illecito internazionale
E chiaro che
è un problema di volontà politica è un problema di di battaglie politiche e via dicendo perché e c'è anche interesse a non rivelarle perché rivelando questi accordi coi dovendo dar ragione dell'esecuzione di questi accordi possono venire fuori anche delle responsabilità molto gravi dal punto di vista non so per esempio pensavo all'articolo duecentoquarantuno del codice penale italiano che appunto parla nella
Violazione della sovranità italiana
Attentati contro l'integrità l'indipendenza o l'unità dello Stato chiunque commette un fatto diretto sottoporre il territorio dello Stato una parte di esso la sovranità di uno Stato straniero è punito eccetera eccetera
Ora
Ci sono tanti aspetti il problema non si può fare non finisce con i servizi segreti riguarda sopra anche il comando delle forze armate per esempio questo fatto che
Dei nulla osta di sicurezza bisognerebbe capire questi nulla osta come vengono dati Chillida in realtà perché ecco io mi chiedo cosa succederebbe se il Consiglio superiore la magistratura per nominare per promuovere i magistrati di Cassazione
Dovesse avere il nulla osta dalla dal ministero di Giustizia americano
Cosa direbbe la gente va incredibile una cosa del genere c'è una violazione della sovranità italiana questo fatto chi ha il ministro che avesse concluso un trattato del genere con lo Stato straniero verrebbe immediatamente
Processato
Allora probabilmente questa situazione si verifica si verifica per i vertici delle forze armate che vengono preselezionati da una potenza straniera
è una cosa che noi dobbiamo conoscere chiaramente per poter reagire questo poi dimostra che esiste un potere occulto
Che comporta tutte quelle deviazioni cioè il fatto che le forze armate non sono sottoposti al potere pur formalmente di facciata suo sottoposto al potere politico ma di fatto esistono altre strutture di comando perché i quadri vengono selezionati o a Bruxelles o Guacito no non so dove
E quindi Point fondi militari rispondono ai loro ai loro padroni a chi promuove insomma il che è ovvio d'altronde e ci sono dei grossi problemi e punto io credo che il problema dei problemi sia proprio questo questo e qui del di questo rapporto con con l'alleato cosa ha significato come
Violazione di tutti i principi costituzionali che riguarda l'ordinamento dalla difesa
E via dicendo e queste cose emergono dai trattati segreti che sono stati resi segreti tanto segreti che non si sa ben viene me ne viene negata appunto l'esistenza
Però resistenze palese perché le il sipario non può non può fare la l'accordo con la Cina è stabilire ora la nascita di una nuova struttura militare e via dicendo come la procura di Brescia non può fare un trattato internazionale
Ora
Queste cose non è possibile fare referendum si possono fare referendum sul trattati internazionali altrimenti ne avremmo già fatto uno concordato presente no per ovviare a quest'altro guaio che anche i professori di religione sono scelti da una potenza straniera per esempio non passano attraverso il Ministero della Pubblica Istruzione attraverso l'ordinario il vescovo per l'ampio in questione comunque non c'è allora non si può fare niente
Se non si può fare referendum contro i trattati
Interne pervade Natale non possono essere abrogati tramite referendum
Il problema è che sono nomi nella misura in cui appunto violano l'articolo quarantasei della convenzione del diritto dei tre smarrito tenacia ha sempre non li conosciamo non potremmo mai farla valere analogico a fare un referendum contro il segreto
Si può fare si può fare bisogna vedere se la corte costituzionale lo ammette ma abbiamo sempre il problema del segreto segreto cioè noi abbiamo avuto una legge che ha modificato acqua sì Linate ha modificato la disciplina sul segreto
La legge appunto sul riordino dei servizi segreti dicendo che il segreto deve essere opposto poi deve essere portato al comitato parlamentare per i servizi segreti quale può censurare il comportamento politicamente il comportamento del Presidente del Consiglio e via dicendo
E allora fatta questa legge si è trovato subito no la la scappatoia
Che è quello appunto di far non fare evidenziare il segreto nascondendo direttamente alle prove o nascondono facendo scomparire i fatti da cui
Rispetto ai quali poi si può chiedere che venga tolto il segreto io credo che questo sia possibile nell'ambito del gioco politico stretto
Che ha sue proprie leggi e difficoltà anche il più uso spregiudicato e e coraggioso
A un certo momento e preso in questa ragnatela di discorsi per questo diceva ma allora un referendum contro l'uso del segreto
Per abolire il segreto ma per abolire il segreto non segreto militare per esempio segreto di Stato queste queste figure no può darsi che la Corte non lo non lo accetti ma io mi domando se queste famose piccole minoranze attive intelligenti spregiudicate coraggioso che non hanno niente da perdere non potrebbero usare come strumento di forte pressione politica
Per parco se si raccolgono tante firme fa consultare che sta venendo meno il consenso della gente non solo alle cose che vengono fatte
Ma al fatto che si possano anche solo mettere in campo come dice sempre Carmine anche se Gladio forse tutto fatto di persone ragguardevoli e pulitissima & se la cosa che
Dato di Gladio sia importante o i militari che fanno che eseguono ordini politici che diventano una forza politica di per sé che persino se Ciprì pro mettesse nero
In buona fede di fare appunto il bene da parte mia
Anche in questo caso la cosa sarebbe illecita non non è possibile almeno
Tentare uno strumento di questo tipo perché appunto la sottigliezza delle clausole di segretezza fu segreto spesso e il fatto che soltanto da qualche in un vizio appunto dal fatto che si fa non può fare trattati internazionali veniamo a sapere delle cose però poi non c'è la strada per fare diventare efficace in qualche modo ecco io mi mi mi pongo questo problema c'è qualche possibilità di raggiungere un efficace non voglio dire di avviare un referendum che la viene ammesso e che poi si ma insomma
Avviare un referendum o minacciare un referendum per vedere anche che eventualmente ai per saggiare se davvero questo corpo dall'opinione pubblica italiana risposta ad assistere indifferentemente qualsiasi cosa
O se almeno di fronte alla richiesta di conoscere il vero che non ci siano segreti un pochino venga da una mostra fa un Botto
In maniera che il potere capisca che il consenso
Dalla siccome appunto ci sono queste crepe per la necessità di dover riconvertire
Questo punto non si tratta di riconvertire i servizi segreti scarpe riconvertire la linea politica fondamentale questi quarant'anni
Allora non è così semplice nemmeno per i giocolieri abilissimi delle persone che hanno tutti gli agganci non è il momento giusto perché un buono strumento politico
Come dire
Fatto balenare cui viene fatta balenare la possibilità abbia una qualche efficacia non risolutiva ma insomma siccome probabilmente questo problema bisogna affrontarlo da molte parti
La magistratura per quanto può il Parlamento per quanto può ma insomma la società civile e l'opinione pubblica non può fare niente altro che mugugnare euro o sognare mondi nei quali tutti sono buoni ecco questo domandavo
Poi voglio dire
Voi
Vertici piano per queste a Napoli
Io penso che siano perché io penso che sia una l'attenzione
Io
Vorrei cercare dei per capirci perché per i servizi segreti non è che si fanno corpi segreti
Non esiste ci sono delle intese di ordine generale
Che vengono istituito sulla base di un assenso politico poi i Servizi Segreti segreti funzionano secondo logiche che sono però per circoli
Concentrici io ti do una cosa a te e tutti mi dai un accordo a me
Quando uno se compromesso con un servizio segreto non c'è più limite la possibilità poi di fare concessioni
Viceversa
Del resto non si sanno cosa sono i servizi segreti
Non so che qualcuno di voi se vecchio quanto me
Però c'è stato una volta una battuta di Groucho
I la rivolta agli americani in sede ONU certo punto ha detto finiamola con questa storia dei servizi segreti io vi consegno i vostri dirigenti dei miei servizi segreti e voi Mac consegnate i miei dirigenti dei porti
Segreti
Se lo diceva lungo il dire che qualche cosa sapeva e del resto la storia dei servizi segreti e fatto proprio di queste cose
Quindi io non credo che noi scopriremo quali sono gli accordi fatti per i servizi segreti servizi segreti e procedono secondo una logica che è tutta loro
A cui non corrisponde neanche la capacità di controllo politico non esiste la capacità di controllo politico perché il politico che in qualche modo si trova collocato incerte posizioni
E precedentemente compromesso rispetto diciamo a procedure di questa di questa natura una volta che sei compromesso si va avanti quindi esiste un problema generale che è quello del recupero dell'idea di sovranità e chi gestisce la sovranità di legalità in questo Paese e questo è il punto perché quello che viene in superficie che noi siamo in presenza di una corpo dalla Costituzione repubblicana che vieta queste cose
Qualcuno che fra l'altro dice di averle fa
E no si è impotenti a intervenire per fare operazioni su questo tipo non solo principio che legalità sono evidenti i disastri introdotti in questo Paese proprio su questo terreno e però come ricostruire diciamo un principio di legalità per cui tu che viene meno alla legge obbedisce
Diciamo o vieni punito
Funziona prendiamo la questione qui sempre di Gladio
Perché bisogna stare al concreto
è vero Cossiga è stato detto Andreotti io sono d'accordo poi ci sono dei presidenti del Consiglio che invece dicono che io non c'entro
Esemplare comunque l'articolo di Pansa
Scusa Espresso di questa settimana
Dopo piccoli che non c'era però la legge sui servizi segreti dice che tutto Presidente del Consiglio sei responsabile
Di tutti i servizi che quelli che tu poni a capo dividevano riferito su tutto compreso la struttura ed elenco dei nomi questo è un fu
E quindi tu sei responsabile per cui in queste vicende due sono la questione ecco la questione su cui discutere principio di legalità
O tu Presidente del Consiglio non hai fatto il tuo dovere e quindici è venuto meno alti gli uffici e per la responsabilità che Arbeit di fronte alla corte costituzionale
E non che Spadolini dice o Carax io non sapevo no quelli piatto in queste strutture se non fa sei venuto meno ad un principio preciso a doveri di legge
Non solo questi signori
Amministrano per questa via qualcosa come cinquecento miglia
E su questi cinquecento miliardi non sono reso contabili cioè non è che devono rendere conto la Corte dei conti o qualsiasi di come per io vorrei verrà vivi un episodio di come li spendano e di come sia non mondani e Primolo i presidenti del Consiglio perché un amico di uno di questi Presidente del Consiglio per dire del potere dei servizi segreti e lui mi era il capo però si meravigliava
Un giorno aveva bisogno di cinque miliardi in contanti per fare naturalmente una di queste operazioni ha mandato a chiamare Pomeriggio cinque giorni il capo dei servizi e gli ha detto domani mattina io bisogno in contanti
E quello che ha portato la famiglia Quandt
Conta
E lui lo faceva questo esempio a per dire qual è il suo potere come capo come presidente del consiglio e come diciamo queste operazione si facciano diciamo brevi manu vedi ma
E allora voi comprendete che queste strutture vanno mette in discussione qui non può io con i compagni comunisti tanto più ho sempre dichiarato sulla vicenda che si possono avere dei servizi segreti democratici non esiste non c'è controllo democratico perché adesso Tortorella dice non m'hanno fatto mai sapere niente
Perché io di questa dicendo quando adesso è andato via Franco quando si discusse dalla riforma della polizia c'era appunto questa questione del segreto Fedeli per perché c'era aperta perché la politica e si è andati a un compromesso che non c'era possibilità di opporre nessun segreto di Stato in calo eccetera eccetera salvo che è un compromesso raggiunto sono tutori scioglie servizi che sull'elenco
Di dei partecipanti al servizio segreto perché se Dai Telecom impasto a tutti è finita non esiste segreto e allora però bisogna questi
Per questo io considero de interessante per certi aspetti con problemi veri dentro questa vicenda ma la vera vicenda quello di
Servizi segreti sono avvisati fin dove intanto in un momento in cui dico io almeno a partire da sessantaquattro dal punto di vista militare segreti teneva un po'dico sessantaquattro perché mi pare un sessantadue la vicenda dell'U due
Ma oggi la superficie della terra e fotografata ogni dieci minuti tutta e ogni dieci minuti c'è sovrapposizioni di immagini rilevate per vedere se ci sono intervenute modificazioni Italia che hanno un rilievo dal punto di
Militari e quindi ogni volta si sa di tutto
Non solo la mia opinione personale ad esempio che di segreti si può parlare per cinque o sei processi di definizione di certe tecnologie che hanno a che fare con l'interesse del singolo Paese e che hanno anche a che fare con l'interesse nazionale tenuto conto che queste tecnologie dopo un po'sono conosciuti da tutti ma tu queste sono le cose e invece il CRA questione del segreto funziona come dal burqa ripeto che bisogna partire da come dopo come un dato cultuale perduti perché queste cose non fanno scandalo
Io l'altro giorno telefona tu una telefonata una persona mite ma depressi perché poi insomma già attrice Greppi bisogna mantenere insomma già era e e questo è il tema
Se non si comincia a parlare in termini a pensare in termini alternative da questa vicenda non se ne esce non se ne esce
Fuori questo ereditato su cui insistere vi è poi la vicenda questi sette otto anni di Ustica acustica quella cosa ma la questione dalla Banca Nazionale del lavoro che finanzia cioè noi siamo siamo stati anche qui capita insomma attentato per tutti e poi torno dicendoci che questo questo unito Derrida del dell'Iraq insomma fa queste cose che fa ebbe nazista però il dica lo avevano utilizzato prima o sbaglio per fare migliore più un milione di forte e da loro dall'altra parte pagava pagavano con che cosa la Banca Nazionale del lavoro pagato alle noto aveva la copertura americana adesso stanno facendo anche l'indagine ma si sa qualcosa di questa vicenda Corsica la morosa per cui si è portato avanti una una
Una guerra occorrendo diciamo finanziamenti agli uni e agli altri quando si sono dissanguati alla morte sia detto basta
Esso si fa se queste sono le questioni rilevanti su cui non c'è sensibilità perché si pensa che appunto c'è il morto in questo senso la sua vicenda
Io sono molto pessimista su queste vicende
Perché vedo che la gente non coglie la sosta d'accordo
E tu hai detto non sono rilevanti a vederlo soffrire anche c'è una ragione della storia poi il procedere del conflitto politico del conflitto sociale
I diciamo in qualche modo porta alla rottura perché questi anticipano perché insomma viene fuori la vicenda grati perché è una fuga in avanti e pensata
Non diciamo loro cultura di una situazione la fuga in avanti pensata a copertura di strutture di distribuzione che sono quelle che tutti qui abbiamo delineato
Il servizio sì esistito il quindicesimo l'ottavo a secondo dei momenti partito che era questa struttura con quella funzione specifica non era la NATO
Era la guerra civile italiana era all'alterazione del patto il principio di legalità il Parlamento Tudisco ultima poi c'era la riserva che la decisione è vera era assegnata a strutture a presenze che erano l'altro da quello era legalità
Del medico Anama operato che un'annata ricorda ma voglio dire ho visto che poi negli altri Paesi sia verso servizi segreti tutti addosso poi doti resiste
L'avevano detto che queste cose sono irrilevanti ho detto che non sono decisive perché ci sono dei richiedenti assolutamente non prevedibili
Io cito sempre il caso della camorra rinvia sordide della durante la seconda guerra mondiale che era un comunista tedesco
Straordinari estimo che lavorando in Giappone aveva saputo in anticipo con precisione che ci sarebbe stato per Harbor
è riuscito a farlo sapere a Stalin il quale ha detto va be'facciamoglielo sapere anche agli americani la comunicato ma ne stivali negli americani hanno creduto che questa cosa sarebbe successa quindi averlo saputo poiché perfettamente documentato e proprio andata così assolutamente documentato che è andata così allora la necessità storica di questo evento era più forte
Di delle elemento che dal punto di vista dell'esercito dei servizi segreti credo sia stato il capolavoro della storia
Questo da una parte e dall'altra
Si possono avere tutti
Così le battute di Truffaut i propri capi a capo del servizio segreto avversario ma Gorbaciov non è prevedibile
E quindi si può mettere fuori campo Andropov
Ma quando subentra un altro
Che esprime un processo reale non forse meno fragile meno personalistico della non si può allora io sostengo che tutta questa materia figurarsi se non fa guai rallenta in cucina
Però secondo me non è decisiva
Perché sospendo così accalora talmente che non è decisiva perché è decisiva andiamo diversi servizi e insomma non ho capito è senza Seclì è il punto dove si fa la storia allora
Andiamo tutti a lei lei a dire io rispettosamente chiedo perché se dobbiamo esprimerci se ritenete conviene iscriversi a nemmeno quelli serie B
Allora direttamente alla CIA
Anche qui di nuovo dico per paradosso perché sono veramente preoccupato dal fatto che non riusciamo ad a vere un una cosa di fanteria
Per dire facciamo qualcosa allora io dico un referendum contro il segreto la corte non la metterà va bene
Io non voglio cominciare a dire approviamo i servizi segreti non voglio partire da lì
Fateci conoscere le clausole segrete dei trattati non coperti da clausola di segretezza perché mi dicono ma di cosa stai parlando queste cose non esistono essendo segrete
Allora io comincia a chiedere
Riduciamo il ho aboliamo il segreto di Stato perché
Sono convinta e su questo sono anche convinta che si possono ottenere un consenso è palese almeno per quello che la largo opinione pubblica ha recepito dalle
Dai rovesciamenti dell'ottantanove nei Paesi dell'Est che la chiarezza è meglio del segreto
Allora
Uno straccio di referendum di legge d'iniziativa popolare una petizione è uno strumento di agitazione voglio dire proprio usato strumentalmente così
Per cercare di rovesciare questa cultura molto fondata secondo la quale i potenti hanno diritto ai loro segreti
E questa è la cosa che dobbiamo infrangere perché altrimenti uno dice beh ma forse Finolli ha diritto di non far sapere perché poi e allora via via non andrà diritto di non far sapere niente l'aria del segreto continuai
Stendersi quanto Pulse spenderà nel segreto tanto minore diventa quella della democrazia anche de la più formale liberaldemocratica non sto parlando di chissà quali forme avanzate ecco allora tutta la mia mio rovello eh se riusciamo a farci vedere in mente qualche cosa
Che poi sapere una larga larga fetta di mobilitazione per modificare questa cultura dell'accettazione del segreto come costitutivo del potere e arcana imperi insomma no ecco queste cose il il potere ha sempre amato di ammanta arsi del segreto ho attribuendosi la sacralità
Sacro quindi un po'misterioso o se no attribuendosi la necessità di difendere da altri ecco è possibile oggi trovare qualche strumento politico giuridico istituzionale culturale eccetera
Per in cominciare infrangere almeno questa cultura che è quella che nel profondo
Senza nessuna dichiarazione effettiva di questo tipo legittimamente cose
Cioè le legittimata punto che possono decidere loro quando farcelo sapere
Un fenomeno manifesta per fare
Sfuggente qualche
Perché è nato
Dunque che io sono d'accordo che dobbiamo cercare qualche strada nuova qualche lampo di genio qualche cosa di
Di grosso modo su cui impegnarci però non non dispone sarei anche i piccoli passi o quelle che sono apparentemente i piccoli bus ecco per esempio sono quindici anni che noi continuiamo ad apprendere le cose nostre
Le cose italiane
Da persone che vanno in America e consultando gli atti
Del ministero della Difesa americana è così scopriamo che l'otto marzo quarantotto fu varata la direttiva National Security Council lo uno paga tre nel quale si affermava che nel caso i comunisti ottengano il dominio del governo italiano con mezzi legali
Va applicato un piano articolato in cinque punti con azioni selezionate al aiuto ai clandestini anticomunisti italiani assistenza
Finanziarie militare e apprendiamo anche che c'è un analogo documento sembra del National Security Council del cinquantuno anche il piano del Mar Metaj di cui si è parlato qui
E e e lo sappiamo perché due studiosi italiani sono andati in America hanno con pazienza scavato nelle carte americane allora per esempio
Pretendere che anche in Italia venga introdotto una legge che dopo un certo numero di anni gli atti debbano diventare pubblici o comunque consultabili dai dagli studiosi è possibile che ci sia ancora il segreto sui fatti di Caporetto
Ma e ha in questo momento c'è un altro punto sul quale e necessario battersi alla Camera c'è tutta la documentazione
Su questo anche a Scalfari Spagna si sta battendo ma credo che sia giusto
C'è la documentazione sul piano solo sul piano Sigma gli allegati al rapporto ma messe e al rap al rapporto Biolchini insomma tutta la documentazione riferibile agli anni dal sessantadue al sessantaquattro
Siccome la commissione parlamentare d'inchiesta sui sulle si fa si concluse nel dicembre del settanta
La legge dice che si può consultare nel dicembre del due mila venti compreso il famoso nastro di nastro in cui il tal signore l'emissario del governo italiano andò dal generale De Lorenzo e disse senta ma perché non si prende questo questo ambasciata in Giappone e Luigi sperava e questo a nastro Elli
E poi c'è tutta una storia su quel nastro perché il nastro fu acquisito dalla commissione però poi il ministro di cui se lo riprese e e poi ma mandando il sottosegretario Cossiga riprenderlo e poi fu consegnato il penultimo giorno di attività della Commissione
E fu non fu ascoltato da nemmeno dai commissari commesso in cassaforte sta lì sta alla Camera ci sono a questi omissis
Ci sono ottantasei allegare in viale va in porto olio vini il generale Bertini ha dichiarato nel settantaquattro
Se fossero stati resi pubblici i miei allegati non avremmo avuto la strategia della tensione
Beh insomma una dichiarazione più grave di quest'non avremmo avuto nessuna delle stragi che ci sono state in Italia ecco c'è una stanza alla Camera che contiene questa roba
Adesso nel dicembre del novanta scadono venti anni siamo in questa situazione si stanno avendo questi eventi in Italia e all'estero pretendiamo che venga fissato almeno il termine dei venti anni
Che già un termine a mio avviso è eccessivo io metterei dieci o quindici ma vogliamo essere generosi mettiamo il termine dei venti anni dopodiché tutto deve essere pubblica
Questo a mio avviso deve valere anche per gli atti dei servizi segreti perché i servizi i generali fanno le cosiddette deviazioni che poi sappiamo non sono deviazione ma insomma fanno queste attività anche perché sanno che la loro documentazione non andrà mai resa pubblica
Perché c'è la legge che gli atti del ministero degli Interni vanno sia pure dopo novanta anni alla pubblica consultazione del di del dell'Archivio dello Stato mentre quelli del ministero della difesa non ci vanno mai e si deve pretendere questo punto che dopo un certo numero di anni
Anche gli atti dei servizi segreti certo è possibile che poi i servizi segreti conservino degli atti falsi lo so però intanto pretendiamo questo poi bisogna pretendere che anche la documentazione economica
Venga conservata per un certo numero di anni e sia consultabile dalla commissione parlamentare anche questo per esempio
Può sembrare piccolo negli Stati Uniti funziona così la commissione parlamentare sui Servizi segreti e ammessa a vedere queste carte non può fotocopiarli non può copiarli
Non ne può ovviamente parlare Oreste va be però intanto c'è una consultazione immediata
Anno per anno e le carte le devono conservare devono stare lì nonché adesso la Commissione dei nove il comitato parlamentare di controllo è andata a consultare le ha chiesto di consultare gli atti sul caso Cirillo non c'è niente ecco quindi allora
Pretendere queste cose piccole però è insomma una più l'altra più l'altra più l'altra poi la signora abbia più giustamente di ricordava la lunghissima battaglia perché negli atti giudiziari non sia possibile
Opporre il segreto di Stato se si riferiscono ad atti di eversione dell'ordinamento costituzionale allora ecco sono quattro cinque punti che io credo messi tutti insieme se si ottenessero tutti e cinque i be insomma già qualcosa cambierebbe in Italia
Sì appunto va be ma si può però
Ecco anche questo è creare come sesto punto allora pretendere cosa dovrà nuovo si possono fare delle campagne politiche perché si blocchino queste queste leggi devo dire tra l'altro che sempre in questa ricerca di
Togliere a questo manto di segretezza di sacralità al potere
Per esempio il fatto che gli atti possono diventare pubblici o notti o o leggibili
Dieci o quindici anni dopo darebbe anche il via vi sembrerà proprio nasce Occhetto e darebbe anche il via anche in Italia a una letteratura
Scritta e filmica su queste cose che negli altri Paesi secondo me giova molto allevare quest'aura perché appunto quando letto i romanzi della talpa capisci
Che il gioco e sordido di grande interessa romanzesco ma non c'è proprio niente da Cappellacci e dire ai segreti dello Stato devono essere rispettati
Sì lei sibila questo questo aspetto io credo che quello che si può fare dalla parte della società civile e proprio questo operazione di laicizzazione per fare la quale a qui può darsi che sia proprio un gusto
Unipersonale più che
Strapparsi le vesti e ogni mattina rinnovare il proprio scandalo gioverebbe proprio a vere queste notizie sul fatto che è possono fare tutte le porcherie che vogliono perché in Italia a differenza di altri paesi sonar riparo però niente ancora se pure loro non si può dire e quindi non c'è nemmeno o il timore di un controllo ancora
Invita ecco e dei controlli dopo morti la gente generalmente non si preoccupa di anche
Vorrei dire qualcosa anche tunisino
Sì sì
Io penso che
La cosa che può rendere oggi
Più
Praticabili
Alcuni obiettivi alcune cose che sono state fatte per anni in solitudine sia il contesto
Nel quale oggi stanno avvenendo le cose di cui stiamo parlando
Il contesto è da un lato positivo dall'altro negativo da un lato il positivo perché la fine della guerra fredda il crollo
Dei regimi disposti ci dell'Est europeo toglie qualsiasi alibi
A
La mutilazione della democrazia
Che Stalin dalle per quarant'anni
L'aspetto negativo che è successo un po'come il risiko questa questa così gioca Risiko no se tu distruggi le armate del tuo avversario ti prendi tutti tutte le carte dell'avversario servizi segreti da dell'Occidente hanno con tutta evidenza fatto così nei confronti del io spero che siano stati così intelligenti
Di siccome uno dei farabutti anche loro i capi dei servizi segreti dell'est almeno a portarsi via qualche carta un pochino riservata come vanno i servizi dell'Occidente quando portano immagino illustri membri parlamentari del comitato per il di controllo servizi di sicurezza a vedere le scarpine
Delle operazioni che hanno fatto
Allora su questo secondo me però ci sono appunto riprendo proprio la cosa gli diciamo prima De Lupis che mi convince molto
Tre o quattro questioni su cui in questo momento secondo me se afferriamo la palla difficilmente ce la dopo dei piedi perché allora c'è questa questione dei tempi della segretezza che è una questione decisiva cioè c'è il problema bella di una specie di stanza dei misteri che esista nel palazzo finché non saranno presi no
Tutti gli atti coperti da omissis in tutti i processi
Per strage in tutti i processi sui tentativi di colpi di Stato in tutte le commissioni parlamentari si sono occupate di questo l'Italia sarà un Paese governo dei dossier questo il problema
Perché esistono migliaia di carte su Tizio che supera che giravano i palazzoni e che alimenta una politica che è fatta dalla gestione del del del segreto c'è un qui c'è proprio un punto in più rispetto alla questione generale dei servizi segreti
Rispetto alla questione che il potere sia sempre ammantato diciamo del segreto per sembrare più forte e più invincibile guardate anche come dire
Se voi guardate s'è pensato al gergo mafioso sono è un gergo che per eccellenza diciamo pone la segretezza l'ammiccamento il parlare del sguardi come nato come diciamo come fondamento alla alla inattaccabili dato il suo potere ma oltre a questo in Italia c'è anche qualcosa di più otto diciamo che la natura connessa alla al servizio segreto in quanto tale c'è proprio questa gestione
Occulta
Questa politica sommersa
Che io sono perfettamente d'accordo che nasce diciamo nella lex nel vulnus che alcune delle cose fatte
Riguardo all'adesione italiana al Patto Atlantico hanno o inferto alla Costituzione repubblicana questo non è un punto secondario secondo me ed è un punto che oggi acquista più forza quando venne posto da Ingrao mi pare cinque sei anni fa la questione della riforma dall'articolo ottanta
Proprio per poter fare il referendum sui missili a Comiso perché di questo si trattava
Fu una cosa abbastanza come dire messa dallo stesso PC e promuove il PC in secondo piano io credo che oggi per l'opposizione sia difficile sfuggire alla necessità di riformare alcuni punti senza i quali non ci sto posizione democratica
In America le battaglie più grosse per quel poco che ne so ma le battaglie più grosse che si fanno sui servizi si fanno sul conto di finanziamenti
Si fanno sui soldi che si stanziano ogni anno per i servizi segreti allora è possibile fare una battaglia perché il comitato di controllo sui servizi di sicurezza
No ma io io mi domando masse Gladio era nata perché il bisognava sparare sui comunisti andassero al Paul vere un comitato parlamentare che come vicepresidente un deputato comunista che cosa volete che vi dica sarebbe come andare a confessarsi dal nemico
Questa storia è finita Ono e se è finita si può porre il problema di un comitato parlamentare per i servizi che controlli i servizi
Quelli sono legati non è che dici ma come lo metto in piazza quelli sono legati al segreto cioè se il padre membro del Parlamento parlamentare e poi fai vedere le carte le dice il giorno dopo va in galera
Viene tenuta in merito all'Alta Corte allora su questo si può chiedere che per esempio gli strumenti parlamentare di controllo siano messi in condizione effettivamente di opera sapete che cos'è successo sulla vicenda dell'Argo sedici
Che il comitato parlamentare che infatti ha scritto una lunga lettera per lamentarsi di essere stato raggirato al comitato parlamentare in cui si era rivolto il Presidente del Consiglio perché qui c'è poi appunto
La la cosa italiana non regge la presa in giro messa proprio come massimo della della della bravura politica
Il Presidente del Consiglio si rivolge al comitato parlamentare per i servizi per sapere se è giusto che lui opponga il segreto di Stato al giudice
Mastelloni che chi domanda di conoscere certe cose su Argo sedici che poi si scopre essere l'aereo di Gladio no anzi si scopre che il giorno che è crollata era pieno di gladiatori
Ma Lullo domanda al comitato parlamentare per i servizi al Comitato quale comitato parlamentare per i servizi i servizi segreti rispondono
Sì dare queste informazioni equivale a far conoscere i i piani di Polo in caso di guerra
Comitato parlamentare si beve questa frottola senza far ora io mi domando
Sempre per dire quello che si può fare a me pare che anche il comitato parlamentare sia oggi nelle condizioni Tortora l'appoggio ma per non conta nulla non serve a nulla forse si può fare una battaglia su questo l'OCSE i tempi dal segreto il comitato parlamentare la questione dei finanziamenti e io dico un'altra cosa su cui insisto
Io penso che bisogna lavorare a trovare gli strumenti giuridici per deferire ai presidenti del Consiglio i preti e i ministri della Difesa che sapevano e hanno e hanno non hanno giochi io penso che quando Cossiga dicevo ma più avvezze dato per quarant'anni ci deve essere un elemento per cui debba essere deferito all'Alta Corte
Se è vero quello che diceva prima
Gallo cioè che
La struttura Gladio a violato per come è stata fatta una serie di punti decisivi per la costituzione allora se questo è vero io penso che bisogna lavorare a un'iniziativa civica civica cioè un'iniziativa fatta da cittadini come erano cittadini familiari della del delle delle vittime di Ustica come sono cittadini familiari delle vittime dalla mafia io penso che bisogna mettere un diedi un'iniziativa civica che chieda che si abolisca il segreto di Stato in tutti i punti le le vicende che riguardano delitti di mafia stragi per fatti di terrorismo nero e che su questo si io penso che oggi è un momento nel quale questa iniziativa può essere più o o passare meglio di prima
Allora io credo che ci avviamo verso la conclusione anche qualcuno dei relatori Diana dei problemi deve allontanarsi
La iniziative era prevista senza interruzione dal pubblico ma se c'è qualcuno che vuol porre qualche breve domanda
Io credo che glielo potremmo concedere però vorrei a mia volta privati concludere del tutto per fare una piccola proposta
Io di comitati per la verità non le posso proprio più ma insomma quello parlamentare non mi riguarda essere così fa va bene
Io proponevo che ne facessimo una pubblica congiura invece così facciamo una cosa che rifiuta il segreto e non è un comitato una pubblica congiura
Nel senso che tutti quelli ai quali viene in mente una cosa che si può fare
Nella diritti della direzione di togliere basi culturali alla forza del segreto ce lo facciano sapere noi a nostra volta ci impegniamo a far circolare questa cosa che può essere sia l'abbreviazione del tempo in cui il segreto può essere mantenuto
Sia una Rete per tutte tutti i comitati dei parenti di vittime tutti quei perché anche queste questi comitati hanno grande fatica perché sono nati uno qua uno là un tempo in un altro se ci fosse una rete tra di loro potremmo avere già bel Prodi tipi di segreti
Contro i quali è giusto opporsi e l'opinione pubblica non può che dire che è giusto perché si tratta proprio di insomma bisogna dare forza quei insomma io propongo che appunto facciamo qui stasera questa piccola con questa pubblica congiura che chi sì immaginari esce ad articolare un possibile tipo di referendum petizione eccetera dire come si può fare una Rete tra tutti i comitati già esistenti
Suggerire il miglioramento di leggi che non passano mai ed eventualmente una campagna per sostenerle ce lo faccia sapere noi più che un po'di servizio postale non possiamo fare per far circolare questa notizia ma suppongo che poi alcuni strumenti di stampa sarebbero anche molto contenti di ospitare questa notizia e quindi a loro volta diventano poi Dei
Degli altoparlanti di questa cosa insomma diffondono io spero che una cosa di questo genere
Possa interessare alcuni devo dire che io
Può darsi che questa cosa sia stata condotta in maniera non conforme alle aspettative di molti io ci tengo che sia stata condotta così
Cioè come una riflessione che cerca anche di proporzionare questi eventi
E di far balenare almeno la possibilità di contrastarli
Sia per le analisi del contesto che ha fatto Carmine perché questi eventi non sono sempre uguali a se stessi e sempre immobili
Sia per tutti gli altri contributi sulla iniziativa politica giuridica sulla conoscenza specifica che ci sono venuti io tenevo molto a che noi potessimo fare una cosa
Alte alla nemmeno al termine della quale non c'è non santa se li accontenti dicendo l'avevamo sempre saputo che le cose vanno così al mondo perché ogni volta che un pubblico di sinistra dice l'avevamo sempre saputo che le cose vanno così al mondo porta un bel contributo al pensiero pur conservatore quale fondato per l'appunto sull'assunto che le cose al mondo sono sempre andate così e quindi non si possono cambiare
Ecco se riusciamo minimamente almeno
A
Far sorgere dentro di noi l'idea che non compaia in genere sognate o colpi di bacchetta magica ma mettendo insieme delle forte premendo sui punti delicati soprattutto tenendo conto di questo contesto che io avevo con inizialmente banalizzato sotto il tema di chissà quanti disoccupati ci sono i servizi segreti per via che sta cambiando tutto l'orientamento della politica internazionale ecco io credo che se riusciamo a metterci su questa lunghezza d'onda forse qualcosa riusciamo anche a fare
Dal punto di vista che è nostro proprio cioè dal punto di vista della società civile o se volete del popolo che tutto sommato il titolare della sovranità ecco qualche volta varrebbe la pena di ricordarselo e di fare agire questa cosa
C'era qualcuno del pubblico voleva porre delle domande o a questo punto
Chiudiamo
Vi ringraziamo molto
Qui
Questo qui quindi
Qui
Qui
Qui quindi questo qui
Qui qui quindi qui
Queste
Qua qui
Questi quindi qui
Qui
Grazie quindi qui queste qui qui quindi questo qui qui qui qui qui tutti
Qui quindi qua qui qua qui quindi
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Qua quest'quindi quindi questo quanto quattro quella quindi quello quest'qui quanto
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Il tutto
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