Notizie dall'Amiata 2025 - Autocrazia

Bell'applauso che ha ricevuto la cittadinanza onoraria di Santa Fiora mattinata dal Comune di Santa Fiora ma credo potremmo dargliela non come amiatino diciamo la cittadinanza onoraria come cittadino dell'Amiata un grandissimo personaggio grande maestro
Ricordiamo in questa edizione anche un altro maestro che aveva deciso di dividere sull'Amiata
è passato anche da Arcidosso prima di andare Asseggiano
Fondando diciamo un bellissimo giardino del giardino di Daniel Spoerri purtroppo ci ha lasciato a novembre dello scorso anno e quindi vogliamo dedicare anche all'UIC questa edizione
Nel dibattito di questa sera c'è un argomento molto molto impegnativo stasera parliamo di autocrazia la parola che trattiamo questa sera
Autocrazia un tema purtroppo di grande attore attualità lo facciamo con il professor Francesco Clementi professore ordinario il diritto costituzionale alla Sapienza di Roma
Con Lorenzo Pregliasco esperto di comunicazione politica volto noto della televisione spesso a la sette fondatore tra le altre cose di cui Trend
Con Angela Mauro giornalista e scrittrice inviata da Bruxelles per l'Huffington post verranno moderati da Maurizio Mannoni che non ha bisogno di tante presentazioni
Volto storico di RAI tre grande giornalista e grande amico di Arcidosso di Notizie dall'Amiata
Quindi prima di dare la parola al loro un grande ringraziamento Mariolina Camilleri ravvisando sardonico che sono persone che annunciano voluto bene e hanno deciso di di regalarci questo bellissimo evento che ci accompagna ormai da da dieci anni grazie ancora
Allora ammalia potente
Scusate ma non sono più abituato ai microfoni di quindi ma ho usato un tono di voce eccessivo
Allora intanto mandato anche da parte mia ben ritrovati visto che oramai sono un habitué io corriamo questo spazio bellissimo no questo Paratore per
Un'altra delle realizzazione del nostro amico Sindaco
Molto attivo uno di quegli amministratori che si dà da fare insomma
Nonostante le grandi difficoltà e anche i rischi che ci sono a fare questo questo mestiere
E
Io li ringrazio Alessandra Magrini mi permettono di tornare per un pomeriggio il mio antico mestiere
Ciao
Sono un po'arrugginito
Però cercheremo anche perché il tema che si sottopongono e di quelli che fanno tremare i polsi no le autocrazie per anche se devo dire che
Noi di questa generazione insomma ci siamo
Abbiamo dovuto abituarsi in fretta anche altri eventi
Ai quali non eravamo preparate
Ma no che mai avrebbe immaginato una pandemia come quella che no
Che ha attraversato il mondo
Francamente no
Anche se poi l'estensione detto che avremmo dovuto ma in realtà nessuno poteva immaginare un evento di questo genere
E chi mai avrebbe immaginato una guerra ancora nel cuore dell'Europa no pensavamo che fosse nel vento perlomeno nell'immediato da così scongiurato insomma legato a ai teatri Strehler facendo del passato
E adesso chi chi poteva immaginare francamente ma questo ce lo dite voi nessuno se ne se sbaglio in questo che le grandi democrazie occidentali sia i liberali no
Tutti i nuovi pensava che forse continua a pensare a prova di bomba no
Usiamo questo termine
è sbagliato ma insomma comunque grandi democrazie no
Per la loro tradizione erano storie per loro radicamento fossero no
Inviolabili non corressero rischi questo invece sì ci ci dobbiamo confrontare stasera lo faremo con questa parolina apparentemente innocua ma in realtà pericolosissima no autocrazia cioè
Una persona no che scavalcando qualsiasi no
Costa per lui ostacolo legale burocratico di qualsiasi genere alle diciamo comanda mira a comandare da solo
Oltretutto se lo facesse soltanto nel proprio Paese sarebbe grave no però magari circoscritto
Che ci sono insomma non
Angela ne conosce dalle parti di di l'Europa ne conosce alcuni
Che comunque diciamo fanno danni sì sì non soltanto lì ma insomma principalmente del loro Paese
Ma quando troviamo due personaggi no come il tram per Putin che no dialogano tra di loro per decidere i destini del mondo
Incuranti gli organismi sovranazionali internazionali di ogni genere eccetera dell'opinione pubblica mondiale contributi
E quant'altro è allora questo cominciamo a capire no che diventa un elemento
Per il quale dovremo quanto vero molto preoccuparci
Io ecco per come prima cosa vorrei chiedere facciamo un rapido passaggio non facciamo interventi essere d'accordo ma diciamo facciamo
Vorrei che voi vi diceste che cos'è il secondo voi come tu pettinati Sebino autocrazia su che cosa esattamente un'autocrazia no è una dittatura e qualcosa di meno qualcosa che si avvicina
Cominciamo sì
Ma intanto facci cominciare ringraziando per me la prima volta la cedola sotto ed è la prima volta l'Amiata il marito il vostro ringrazio essendo stato di tutti innanzitutto che stabilisse opportunità
Opportunità duca perché parlare di autocrazia vuol dire parlare oggi in fondo per un costituzionalista di quello che un tema antico manca un tema molto moderno giustamente diciamo vizio Mannoni è una parola nuova che ci siamo ritrovati tra le mani
Un po'a sorpresa ma fino a un certo punto la parola antica perché autocrazia è una parola greca e il governo di uno e tutte basta
è una parola moderna perché abbiamo scoperto che questo governo di uno può tornare può tornare lì dove appunto pensavamo non tornasse più lì dove la libertà
Era definitivamente fiorita anzi lì dove la libertà e le libertà potevano essere faro per gli altri
Allora il tema oggi dell'autocrazia Cipolat grande questione mi avviso passiamo subito la parola la prima questione che ha autocrazia non può essere declinata semplicemente quel poteri di uno e anche il potere di uno me ne anzitutto il potere di un'oligarchia
E quindi è un tema più larga e vasta e vanno identificati chi ruota attorno a quelli che possono essere i veri dittatori in senso tecnico oppure figure che coprono realtà oligarchica
Secondo elemento autocrazia naturalmente evidentemente un governo sbilanciato senza equilibri
E che vuol dire senza garanzie che vuol dire senza diritti e che vuol dire naturalmente manipolazione del consenso quindi anche laddove terzo elemento nelle autocrazie troviamo elezioni
In Russia ci sono le elezioni e non solo in Russia ci sono le elezioni dobbiamo sapere che quelle elezioni sono finte
Perché hanno creato ed è questo il senso drammatico di oggi e chiudo una cosa che non poteva esistere nelle nostre parole hanno costruito accanto alla parola autocrazia due parole collegate le democrazie illiberali
Autocrazia oggi è una democrazia illiberale
Perché alla finzione della democrazia si vota
Ma naturalmente alla democrazia l'ha tolto la vita cioè le libertà di diritti la libertà di espressione e di associazione perdita dei media la libertà in quanto tale punto di essere se stessi e allora è difficile da spiegare la parola autocrazia
Perché noi per fino a un certo punto diciamo a tollerare il governo di uno fino a un certo punto riusciamo a conoscere quell'uno quanto possiamo quanto muove tornasse e fino a un certo punto riusciamo a capire fino in fondo che questo è un tempo in cui le libertà sono in crisi e queste libertà sono in crisi innanzitutto anche in qualche modo da casa nostra
Come riuscire a distinguere è la sfida di questo tavolo diciamo così nella sfida che ne abbiamo di fronte tutti noi capire che cosa è vera democrazia oggi è la chiamata in correo il fondo di chi ha vissuto e conosce la democrazia risolto spiegare alle nuove generazioni che naturalmente vivono in quella manipolazione del consenso che fatta evidentemente da innanzitutto i social media che fare per fortuna ci sono i giornalisti quindi la parola pure grazie
Grazie
Sistemata della libertà compressa come dicevi
Però il sistema che alla fine il Piacenza perché Orban citarli la sua il suo concetto di democrazia illiberale che risale al dodici due mila quattordici son passati undici anni da allora lui ancora al potere ma non solo la sua diciamo i suo nazionalismo la sua linea politica ha attecchito anche in altri posti non solo in Polonia vi ricordate periodi in cui Polonia Ungheria erano sempre attaccate da Brussel
Perché governate da forze estreme di estrema destra euroscettica che hanno messo per tanto tempo insomma
E continuano a mettere in pericolo lo Stato di diritto
Ma non parliamo ormai soltanto dell'Europa dell'Est parliamo di estrema destra nazionalismi e quindi movimenti e partiti politici che si rifanno ad un'idea di democrazia illiberale che comprimono le libertà in media i magistrati
Anche in altri paesi europei potremo parlare anche del nostro Paese che comunque e il primo Stato fondatore dell'Unione europea dove al Governo c'è un partito che viene da quella scuola politica anticrisi che alleato di Orban
E dei conservatori del disse Diritto e Giustizia eso previsti i turisti polacchi
Però per non farla troppo lunga adesso poi dal mio osservatorio di Brussel secondo me
L'autocrazia proprio perché come diceva Maurizio adesso e preponderante a livello globale sta facendo scuola resta Matteo mettendo poi si sta espandendo in un quasi un virus
Che sta mettendo in crisi la democrazia con il compiacimento di quota perché questi partiti tengono potati elezioni truccate in Russia o no non lo so ma comunque in Ungheria reclutati in America Office hanno votato Trump
E anche lui io lo metterei nella stessa categoria degli autocrati
Ma chi ci fa Kirchner falle sospese di tutto questo la prima vittima per come la vedo io non penso che sia soltanto una visione distorta perché sto a Bruxelles e mi occupo di cose europee e l'Unione europea
Perché noi non europea quell'organismo che è nato dopo la Seconda guerra mondiale
E nato fondato sulla democrazia sulla pace
Su un mondo multipolare che avesse messo in crisi dagli autocrati tali nuovi autocrati
E fa le spese perché intanto questo virus si è insinuato e attaccato anche le istituzioni le sta cambiando sta cambiando i connotati perché nel frattempo ha conquistato l'agenda impone la sua agenda sull'immigrazione per esempio oppure sul Greenville ormai le ricette che vanno Brussel sono quelle di meloni sono quelle di Orban anni fa facevano scandalo adesso non più
E e mina la stessa autorità dell'Unione Europea come comunità che posta fare lo sforzo di integrarsi maggiormente tra gli stati ecco
Questo sforzo forse in tempi di pace diciamo così tra virgolette non è stato mai fatto fino in fondo
Ma adesso è assente proprio nella narrazione dei vari idea non non non c'è non lo sentite nemmeno più nominare un ragionamento su un rafforzamento della Confederazione degli Stati dei ventisette
Non non non va più di moda e questo secondo me è importante il fatto che non ci sia più nemmeno questo farò questa poteva essere uniti un'utopia magari ma il fatto che non ci sia più è importante e chiudo dicendo che
Proprio in tempi come quelli attuali di sfide globali molto forti non soltanto da parte di Putin o della Cina ma anche da parte di un alleato come come Trump
Servirebbe a maggior ragione appunto un'integrazione maggiore tra gli Stati ma Lehner la la la il successo di queste forze nazionaliste ovviamente
Indebolisce particolarmente l'Unione Europea che infatti è uscita con le ossa rotte dall'ultima intesa sui dazi
Ecco c'è intanto grazie Perrotta visto che Angela citato la la questione dazi di grande interesse diciamo che oggi stasera ne siamo tra parentesi perché domani no ce ne occuperemo in maniera
Più approfondita
Dai quindi lasciamo con questo con questa anche per
Ma sui dazi ma intanto punto voglio ringraziare per per l'invito e per questa opportunità in un posto così così così bello così magico come come Arcidosso
Credo che con l'autocrazia intendiamo in realtà poi anche così diverse tra loro
Cioè intendiamo l'ha detto Francesco Clementi delle situazioni compiute in cui questa concentrazione del potere questa comprensione del compressione delle libertà e di diritti e compiuta
Possono fare l'esempio da Russia tanto per per intenderci e però intendiamo anche un rischio
In pieno anche un rischio ed è qui forse la parte più interessante
Perché il rischio di uno scivolamento lontano dalla democrazia e qualcosa che in Europa e in Occidente altro concetto che dovremmo forse discutere stasera
Abbiamo sempre visto come un problema di qualcun altro
E oggi ci rendiamo conto che invece riguarda l'Europa può riguardare persino alla più antica e più influente democrazia del mondo che sono gli Stati Uniti
E questo mi diciamo in porta
A a mettere sul sul tavolo nuovamente il nome di Donald Trump perché forse se Trump non avesse vinto le elezioni po'meno di un anno fa oggi non parleremmo di autocrazia o forse sì ma non con la stessa urgenza
E e quindi credo che le l'esperimento di Trump sia cruciale da da da osservare ad analizzare anche se siamo lontani primo perché vediamo a ogni in ogni momento che le azioni del del del nella di Trump hanno ripercussioni gigantesche sull'Europa sull'Italia
Secondo rubate questo elemento del modello no cioè l'idea che il paese che è stato e che per molti versi ancora il modello di democrazia di libertà di libertà di stampa
Vederlo scivolare pericolosamente anche se dobbiamo dirlo con delle resistenze con delle Cocco giustamente con dei contrappesi con dei ribilanciamento ti ci spaventa perché se può succedere gli Stati Uniti
E chiaramente può succedere anche anche altrove anche in democrazie meno solide con meno storia
Di di quella americana e chiudo con una riflessione se vogliamo banale ma che ci dice qualcosa anche del legame che è emerso tra consenso e concentrazione del potere senza arrivare magari autocrazia compiuta
Non prescinde dal consenso tutto ciò anzi e io credo diciamo una quasi una banalità ma credo che sia indicativo un fattore che riguarda la vittoria di Trump nel due mila e ventiquattro da a novembre
Cioè laddove entrambe nel due mila sedici quando vince per la prima volta vince un po'per caso prendendo meno voti a livello nazionale
E vince da outsider quindi gli elettori americani lo eleggono e Luigi INCE per poche migliaia di voti in virtù del sistema elettorale ma gli americani lo leggo non senza sapere realmente cosa attendersi da uno come Trump
Ecco nel due mila ventiquattro vince un tram perché è già stato presidente
Che ha già fatto il sei gennaio e che tra dopo dopo la sua presidenza quindi nel periodo in cui era presente by tende a sdoganato ogni possibile e diciamo eccesso ogni possibile ribaltamento di tutta la grammatica istituzionale democratica americana quindi in questo senso sugli una preoccupante no perché
La prima elezione di Trump che poi perde il due mila venti è molto diverso da questa seconda
Chi ci dice forse una trasformazione più profonda perché nel due mila ventiquattro Trump viene eletto da un elettorato che sa che cosa aspettarsi e che forse lo voleva o lo vuole
ENEL sono vedete abbiamo già cominciato a capire meglio qual è il concetto di di autocrazia
è inevitabilmente il nome che emerge ed è di tutti è quello di Donald Trump che ti approfondiremo questo concerto perché
Ma poi anche con Pregliasco in particolare ma anche con gli altri parleremo anche di comunicazione perché diciamo il il la la strategia comunicativa caotica delle delle autocrazie è un elemento fondamentale non cioè non far capire alla gente fremente quello che sta succedendo bombardarli di di di informazioni
Ogni giorno ogni momento Luna contraria all'altra no riportate al ed evita abilmente ad un allontanamento anche nota alle istituzioni che di
Questo no è un fattore sul quale giocano moltissimo
E cercano di capire anche come possiamo difenderci da qui sono con i mezzi diciamo sempre più deboli no dell'informazione almeno io li vedo così insomma
Col no non sempre più precari sempre meno autorevoli in tutto il mondo lo vediamo nel nostro Paese no forse ci risulta molto più evidente ma probabilmente così anche in altri luoghi però
Ecco visto che abbiamo
Toccato il tema Trump insomma che poi l'elemento insomma di Putin
Voglio dire sapevamo no non è che ci ha sorpreso più di tanto si voglio dire non speravamo in qualcosa di meglio da quel grande Paese però
Putin è che la Russia potesse produrre questo genere di di governi forse stava nell'ordine delle cose
E gli Stati Uniti d'America e no ma insomma quante volte abbiamo detto no il faro della democrazia il istituzioni inattaccabili il contrappeso dei poteri no io
Mi ricordo fin dall'epoca di Reagan
Che oggi ci appare come un illuminato no francamente ma voi ricordate sono persone insomma
Sì perché Berlusconi ha definito il soggiorno
Ma insomma quando si affacciò sulla scena politica negli anni ci fu no
Il mondo fu perlomeno quella parte del mondo insomma che vedeva gli Stati Uniti no Paese dove ci sembrò no a uno un elemento TT grande pericolosità adesso vediamo se non si torna però
Si diceva dico fin d'allora ma
Non bisogna aver paura perché il sistema dei dei contrappesi negli Stati Uniti è talmente forte che anche se il Presidente degli Stati Uniti e l'uomo più potente del mondo che può schiacciare il famoso bottone no
E far scoppiare teoricamente una guerra mondiale è controllato dal congresso del Corte suprema
Il via dicendo un altro
Ecco
Anche qui anche questo è un fatto che ci sconcerta com'è possibile no che tramuta per quanto uomo no lo molto deciso con mezzi economici no
Per giunta alleato con personaggi come l'ombra di una maschera anche se adesso l'abbandono sola ripreso il trio poi non se ne parla si è reso trarre infiniti siccome è possibile che stia minando alle fondamenta questo sistema democratico che ne ha assoluto quello che parlavamo come il più il più sicuro per l'umanità intera
Forse la giriamo allora no nel nel definire autocrazia quella che sta prendendo piede negli Stati Uniti no e soltanto non molla la la l'egemonia di uno così autore io così forte così
Se non saprei come altro definirlo insomma passo anche il progetto senso
Come come possibile tu che insomma studi quel paese da molto tempo innanzitutto c'è un tema che è chiaro che già mi emerge che ne conosciamo benissimo e cioè la crisi
Della rappresentanza politica nel nostro mondo è fortissima evidente perché ne conoscevamo i partiti la forza dei partiti politici i partiti come cerniera tra le istituzioni e la società
Il sistema costituzionale americano è notoriamente diciamo costruito su un sistema nel quale i partiti hanno un ruolo praticamente semplicemente fondato per le campagne elettorali e poco di più
Quindi partiamo già dal fatto che quello che per noi eravamo un
Diciamo così con disco sui freni che aiutava a frenare meglio quando partirà la deriva che è uno dei prendeva la bambola che voleva fare il il capo del mondo intervenivano i partiti commissiona portano da una parte ci parlavano e risolvevano con le derive
La democrazia in Europa in fondo è stata tutta costruito sul tardi al momento diciamo così sul taglio delle teste e le rivoluzioni quando tutto ciò non è avvenuto sulla capacità di impastare in Parlamento
A corti che servirà ad evitare che è uno di prendersi il kicker lo diciamo in maniera un po'inelegante ma il senso è questo
Nel modello statunitense la prima delle democrazie del mondo purché loro uscivano da un modello monarchico e avevano visto la rivoluzione quelle inglesi costruiscono un sistema in cui i partiti non valgono nulla né i fatti vale la separazione dei poteri
Per cui distinguere i vari luoghi il Parlamento che si chiama appunto congresso che il presidente la corte
E distinguerli sui poteri e funzioni su garanzie reciproche sui checks and balances ma distinguere anche su una cosa che si vede poco che la mia scommessa arrivo Fauré venti lo scritto all'epoca
Dal cuore Alessandra tutti i giorni ti dico questa cosa vedrai tu vedrai tu
C'è un fattore che fa la differenza fra loro i nuovi noi europei e sistemi di parlamentari europei e loro presidenziale il fattore il fattore tempo
Loro hanno costruito un meccanismo infatti
I fondatori del infatti fate sì padri fondatori americani trentatré padri fondatori
Che prevede questa logica siccome dopo due anni chiunque al governo come dire dà fastidio all'elettore chiunque esso sia anche se fosse diciamo così il più bravo calciatore tentavo Maradona ed circolazione della politica allora dopo due anni tutti vanno a fare un test di bontà ci piace non ci piace
Questo vale per il congresso che si rinnova di un terzo il Senato ogni due anni per la Camera dei rappresentanti che si rinnova interamente ogni due anni ettari il presidente che in quel voto del congresso nei fatti mette la sua faccia
Per cui ogni due anni gli americani esprimono come al Colosseo un pollice verso pollice retto sulla sulla politica del Paese
Che però nei fatti non è suo Francesco parlamentare Angela del due senatrice Lorenzo senatore Maurizio presidente della corte suprema ma è nei fatti evidentemente sul presidente
Allora la grande scommessa di avere un sistema senza partiti ma che ogni due anni mette tutti di fronte alla realtà a quel rendiconto che è la politica perché la politica il rendiconto innanzitutto rende arreso quel sistema durissimo nella lotta politica
La character assassination è la regola nel sistema americano cioè uccidere l'avversario inventando balle tirando il fango tirando fuori quello che hai detto che eri
E alla scuola elementare perché però adesso se il candidato presidente Nottola scuola elementare eri contro questa eccetera
Come un elemento che serve in realtà a dire che le istituzioni vengono prima perché si confrontano con i cittadini quindi cittadini sono davvero gli abiti delle decisioni
Ma non le leggo l'ordine anche direttamente il presidente perché il presidente lette da cinquanta sistemi elettorali diversi ma non c'è un unico sistema federale delizie presenze nel tempo lo spiego però è questo
Allora qual è il punto perché gli Stati Uniti sono arrivati fin qui
E sarà ad esempio per tre ragioni
Non entro nel raggio di diciamo di tecnica di Trezzo STET Croce Lorenza cattedre pericolosissima sta cosa abbiamo già fatto torte assieme il fisco male
Ma il ponte sono fatti di tre elementi il primo elemento è questo l'assenza dei partiti politici in un mondo in cui la partecipazione politica non funziona più
Negli Stati Uniti funzionava la partecipazione politica quando la dimensione della partecipazione politica darci Dosso c'è la partecipazione di comunità
Il Cristo perché forse ricorderete come me vivevano la dimensione comunità
Il cappello l'alloggio lo stare insieme il mangiare il vivere quando gli americani hanno fatto come scrisse era scritto grandissimo studioso hanno imparato a giocare a bowling da soli Bowling a Lord
Però per Panama e lo studio lo studioso gli americani si sono scoperti sulle
E quando sei solo in mezzo alla prateria e seppure armata aperta chiusa parentesi
Il tuo vicino innanzitutto un tuo nemico
Quindi il primo punto che la crisi della rappresentanza poi c'è tutto il mondo
Noi la viviamo molto perché l'Italia è stato il Paese che in Europa e nel mondo quindi ha dimostrato che la vita politica pesava sulla vita sociale dieci volte tanto rispetto agli altri
La crisi della rappresentanza politica negli Stati Uniti ha confermato il dramma dell'assenza dei partiti politici cioè senza un cenno di cerniere ma davvero
E questo vivere da soli con le istituzioni mi ha portato a dar marmi contro le istituzioni perché la crisi economica abbiamo subito degli americani e in ombra del sei molto i sovrani due poi c'è stato anche il colorito eccetera eccetera a
Credo fatto crescere una rabbia sociale secondo elemento le istituzioni separate hanno reso in realtà il sistema distinto e distante quel Dio o fantastico deputato davo da votare per il congresso fu una fantastica senatrice una congresso ma col presidente non lo vogliono
E allora quale delle elezioni e l'elezione che muove il mio futuro il mio cuore quando vado a votare nelle lezioni di mettermi io voto per la senatrice Rame fatti voto per il presidente
E allora la nostra scommessa vinta negli Stati Uniti negli ultimi quarant'anni era il Governo diviso
Infatti è vero che il Presidente degli Stati Uniti al profilo Monforte in modo nuovo la donna Cox pista ma arriverà lo più forti del mondo ma nei fatti lo sempre a metà perché dopo due anni arriva la il Congresso diviso
Questa regola ha consentito ai presidenti anche i più scatenati che arrivano voci da destra e da sinistra diciamo così
Democratici e repubblicani di non essere quello che noi abbiamo sempre tenuto il dittatore al comando e questo freno esattamente fondato su questa regoletta che ogni due anni c'è un teste
Terzo e ultimo punto quindi la prima l'assenza dei partiti il secondo il teste ogni due anni terzo e ultimo punto
Che ha portato all'avvento dei tram è stata un po'di jella la dico così
Presso la colpa dei democratici e di Barack Obama
Di non aver creduto fino in fondo che nominare un giudice alla Corte Suprema gli ultimi centocinquanta giorni del mandato di di di di di e Barack Obama non fosse una cosa inelegante dal punto di vista politico ma fosse esattamente l'attuazione della Costituzione
Obama si è fatto irretire anche per un qualche modo la fine di una storia che non voleva marchiare con un conflitto
Da quando
Ma anche della di una l'uso politico che naturalmente grazie al cielo che rischiava di essere qualche modo sporcato da un dibattito troppo forte Obama non ha nominato il giudice che gli spettava di diritto
Con lei quando dice tanto perché tanta vincerli tratta se ne nomina uno quello che era di Obama e poi come dire è fortunato perché
Resta solo parlando dei giudici guardava all'ateneo di affinità dov'è il segreto no sul perché a senso abituata allora scusate è colpa mia
Quando allora entrambi arriva al primo mandato si trova di fronte quella che una grande fortuna che né il Presidente americano è caduta tre volte solo in tutta la storia degli Stati Uniti i nominare tre giudici
Attento perché non ha più alcun freno nella partecipazione politica perché la voglia di stare insieme non c'è più quel Paese
E non c'è lo strumento giuridico per Bergamo il partito secondo il sistema verde modello separato prendere atto a ciascuno egoista persi
E la rabbia sociale costruito su un'economia che non funzionava alimentata questa rosa penso che mentre si ritrova i giudici tutti dalla sua parte in grande maggioranza sono tre naturalmente i freni e contrappesi ne abbiamo son rimasti solo uno e quell'uno e dopo due anni vediamo se il pesce puzza scusate francesismo e con questo chiudo
Questa è la grande sfida che limiterebbe del tre novembre ventisette questo ci sono i dazi così facciamo il ponte sul domani perché darsi servono a raccogliere il più grande armamentario economico
E di soldi che gli Stati Uniti devono portare a casa perché c'era l'inflazione molto alta una recessione in arrivo
E lui a un periodo tecnicamente Shorter mi sta per arrivare la sua data è il tre novembre ventisei se per il tre novembre ventisei la Francia sta bene il portafoglio sta bene il voto arriverà ma se non riesce a fare quello che sta cercando di fare di rastrellare tutto
Tutti i soldi in giro che l'America può rastrellare minacciando pulendo
Manca nell'anno laddove serve
Per arrivare a quell'obiettivo il meccanismo pensato da James Madison ha funzionato perché quei due anni Diana daranno congresso diviso
Questa è la la mia scommessa io penso che non tutti i soldi arriveranno non così ne e gli americani a un certo punto si renderanno conto che le libertà
Libertà vengono prima evidentemente del loro portafoglio anche loro sono anch'
Quindi sonar utilizza arriveremo alla solita consueta vecchia regola per per cui è la pancia quella che lo stomaco diciamo il no se la gente sta bene economicamente e poi vedremo presto io saluto Angela perché ti voglio poi coinvolge invece un poco di più sull'Europa
Che molto interessante e dico che poi faremo anche per l'Italia perché noi scegliemmo i nostri amici a bocca asciutta forse una una domanda è ma di rischiamo noi un'autocrazia ed è già la pongo vediamo
No
Anche tu sei naturalmente un grande conoscitore degli degli Stati Uniti e quindi più o meno la stessa domanda che faccio anche Telecom no come si muove sempre Cividati in in questa in questa situazione
Del del processo Previti ha già detto molto e concordo corpo il suo invito a guardare a al novembre due mila ventisei non perché ci siano garanzie che quel voto ci regali o CIO chief condanni a seconda del punto di vista
A una maggioranza democratica nel Congresso americano
Ma perché in la grande variabile tra qui della fine del mandato di tram bus insomma poi tutto può succedere la politica ci ha abituato a grandi imprevedibilità ma se c'è una scadenza certa e quella delle elezioni metà mandato
Io dico
Dal punto di vista di qualcuno che mettiamoci nei panni nodi di un non tram piano io dico non si può essere necessariamente ottimisti su quel su queste elezioni perché perché
Ci sono stati casi nei quali il presidente in carica ancorché non particolarmente popolare e riuscito a mantenere la maggioranza
By Vienna nelle midterm del due mila ventidue mi Terna posteriori disgraziate per i democratici perché vanno bene
Mantiene il controllo del Senato c'è di fatto un pareggio alla Camera
Sono quelle Mitterrand lì che che che suggeriscono by Terna di ricandidarsi
Nel due mila ventiquattro quindi diciamo la vittoria o comunque il buon risultato delle elezioni di metà mandato in quel caso è stato poi un enorme danno per il partito democratico ma anche perché e non entra in dettagli ma la mappa che andavo al voto cioè gli Stati che voteranno i seggi chiuderanno
Nel due mila ventisei non sono così facili per i democratici e quindi esempio riconquistare sanato dove sono dietro di di drastici quattro seggi realtà
Non è non è assolutamente semplice quindi potremmo trovarci in una situazione in cui magari si riduce la maggioranza di Trump in Parlamento ma rimane diciamo una un controllo repubblicano
Almeno in una delle due Camere
Sul sul perché diciamo provò a
Integrare la la e la lettura istituzionale di Di Francesco con una lettura più di comunicazione politica più di costruzione del consenso perché poi si parte sempre da lì cioè Trump queste elezioni le ha vinte
E i dicevamo prima ha vinto delle lezioni in cui non era uno sconosciuto non era un un un fuoco che non si sapeva bene che cosa avrebbe fatto aveva già governato
E avevamo diciamo spinto e direi anche incupito la sua retorica
Molto negli anni all'opposizione degli anni dopo la sconfitta del due mila venti quindi c'erano tutti segnali per capire a cosa andava incontro
Perché vince le ragioni sono sempre tante naturalmente c'entra moltissimo la responsabilità proprio grazie che
Arrivano con un presidente
Diciamo molto anziano e forse non più in grado di di essere davvero il candidato
Ma fanno finta per un certo periodo che che che che fosse ancora in grado di di poter fare una campagna presidenziale e mi riferisco ovviamente a Waigel poi cambiano in corsa senza però riuscire a invertire
Diciamo il il trend fino fino in fondo ma direi che però dobbiamo aggiungere un paio di elementi che poi ci spiegano anche perché i tra non solo riesce a vincere le elezioni
Ma riesce a fare a dire delle cose che qualunque altro leader americano avesse detto fatto
Così sarebbe costato la carriera cioè c'è anche questo elemento di apparente indici invincibilità nodi di Trump
E che da un lato l'illusione pericolosa
Data anche dal fatto che siamo all'inizio
Attenzione che valutare la forza il capitale politico di un presidente a pochi mesi dall'insediamento un conto quando si avvicinano le elezioni di metà mandato quando i sondaggi sulla popolarità scendono quando i senatori e i deputati devono che con questa sì seggio è magari la narrazione cambia un pochettino quindi teniamo presente questo aspetto però dicevo perché Trump appare invincibile sembra disposto a permettere di dire di fare tutto
Dobbiamo riconoscere una cosa che non sempre riconosciamo perché siamo più concentrati sul sulla sua pazzia o sui suoi eccessi sulla sua pericolosità
Ovvero che Trump è un animale comunicativo eccezionale
è un personaggio con un carisma ecco l'un con una diciamo con una capacità di stare nella Arena mediatica e anche in quella che non è diciamo sulla carta la più congeniale per ragioni anagrafiche cioè quella sociale
Senza molti paragoni nell'America non solo contemporanea ma anche recenti
E se non accettiamo questo fatto cioè che può anche farci orrore tram qua ma è un personaggio di grande carisma che parla un pezzo importanti saggi di sedano se ne troviamo questo non capiamo perché poi riesce a piegare
Fino a un certo punto capiremo quale
Anche le norme le istituzioni il linguaggio perché questo sta avvenendo no
E chiudo quello che stiamo vedendo dal mio punto di vista è palesemente un tram perché anche con quello diciamo con inizio no questa comunicazione
Caotica impazzita che satura il dibattito non si capisce più
Qual è l'argomento del mattino qual è l'argomento del pomeriggio se i dazi nel frattempo sono cambiati da quando siamo saliti su questo palco
Ecco questo questo tipo di comunicazione e funzionale dal mio punto di vista a una sorta di grande esperimento che sta facendo tra faccio lui giorno dopo giorno prova
A dirla più grosso del giorno prima
Prova a spingere un po'più in là diciamo la concentrazione del potere sfidando il potere giudiziario de ci sono stati casi eclatanti di degente trasferita al Salvador nonostante la Corte Suprema avesse detto di non dover che non doveva essere trasferita
E quindi è un esperimento costante quotidiana in cui Trump dice proviamo spostare un po'più in là l'asticella e fin qui
Alcune cose gli sono riuscite altre meno e qui credo sarà la la la la la risposta alla domanda cioè se gli Stati Uniti continueranno a essere nonostante tutti i loro difetti lo problemi un modello democratico dopo Trump perché poi Trump
Tra tre anni
Ci ci saluterà almeno e trovi il modo di fare un emendamento che e mettere il terzo mandato ma difficile anche pregressa provato agli Stati sono riuscito nemmeno De Luca gli organici eccetera eccetera piazzali risalire al vero che che sarà dopo che sarà dopo che il problema non è il due mila ventotto quando in qualche modo Trump non sarà più alla Casa Bianca il problema è che cosa sarà rimasto dopo
Sì s'approfittano eppure certamente poi ricordano i
Ricorda Nichetti chiederò ma perché la comunicazione in questo è un tema che ma ancora mi interessa
Ma perché la comunicazione si è piegata a questo nuovo modo
Di di essere di un presidente degli Stati Uniti anche lì
Siamo cresciuti con il mito del trading del no del sistema di informazione americano che per cavallo tirava via la pelle al presidente non era no di turno non aveva nessun timore reverenziale non non spiega non si litiga di fronte all'interno
E un presidente ridicesse romanzi rosa al pomeriggio un'altra sarebbe stato commesso in croce no perché sono questioni economiche ed è cambiato il modo di i soci avranno uno influsso poi te lo chiedo
Però passa ad Angela perché poi c'è l'Europa no nella quale tu parassiti piacevolmente tra qualche che proponiamo e l'Europa entrambe ultimamente nel cui in quel confronto così tanto criticato TT Trump col muso nasconderlo ai ad esempio ma non sono molto presto
Sta facendo diciamo una figura scrivevano
Come lo fa in tanti altri campi da da un po'di tempo Totaro prima e usato una cosa che mi ha molto interessato diciamo le autocrazie sul piacciono non perché non ha all'AGEA evidentemente così ma del resto anche le dittature nel nel passato
Piaceva non mette piacevano molto di me
Perché il mito dell'uomo forte sempre resistito una delle costanti della nostra della nostra umanità ecco forcing perché anche perché in Europa non soltanto non c'è e non ci sono uomini forti perlomeno diretto se sbaglio
Ma ci sono soprattutto uomini e donne molto deboli no deboli nei loro Paesi figuriamoci incapaci di diciamo esaltare il ruolo di questa interroga l'Europa nel quale tutti noi avevamo sperato
No
Credevamo che potesse esercitare non sul piano mondiale onde
L'influsso decisamente ecco quindi tramutarono gioco facile anche su su un'Europa divisa contraddittoria nella quale prevalgono interessi particolari eccetera
Che di vedere come e e anche molto colpa nostra no darsele le autocrazie per no prendono corpo
Sicuramente no sicuramente
Io dove io girovagare piacevole dicevi tu a Bruxelles si piacevole ma sono sempre più frustrata perché li vedo all'opera secondo me ma penso di esprimere anche il punto di vista di gran parte della sala stampa Brussel
Non hanno capito assolutamente con chi hanno a che fare parlo di Trump
E in generale non hanno capito è questo da un po'di anni come dovrebbero trattare con i movimenti partiti euroscettici quelli a cui l'autocrazia piace così tanto perché è chiaro lo dicevi e anche un po'colpa nostra
Sommare subiamo promuovo c'ho fatto due libri sul fatto che l'insuccesso di Orban e dei partiti nazionalisti euro
Scettici che minano le fondamenta dell'Unione Europea
Sassi né loro né i soci hanno della loro capacità incredibile di usare la propaganda sui sociale soprattutto verso i più giovani se guardiamo Leif del movimento di estrema destra tedesco ma anche l'effetto è ok il loro cugino austriaco sono fortissimi su tic toc su tutti i soci al che i giovani guardano di più incredibile e i partiti di sinistra non non non non arrivano al ma nemmeno lo zero per cento del loro
Successo che hanno sui sociali
Quindi indubbiamente è farina del loro sacco ma c'è stato evidente evidentemente un cedimento da parte dei leader che tu definiti giustamente deboli i leader dei partiti cosiddetti euro peristilio arriverà degli Stati cosiddetti diciamo europeisti dette degli stabilisce mentre tradizionale europeo che si è ritrovato col fianco scoperto di fronte a questa propaganda la stupidità e adesso siamo nella terza fase di sdoganamento di quella propaganda di quella narrazione di accettazione di quella narrazione di adeguamento perché va così
Se pensate a esattamente dieci anni fa dieci anni fa nel due mila e quindici l'Unione europea su P una in ondata massiccia di migrazione dalla Siria lo ricorderete era estate era proprio esattamente quindici anni fa
E l'allora cancelliere hanno Angela Merkel si trovò in difficoltà ricorderete forse una trasmissione tv in cui trattò malissimo una ragazzina palestinese che le chiedeva se lei e i suoi genitori potevano avere
Diritto a rimanere in Germania per sempre Merkel rispose durissima come sono una tedesca strafare senza un briciolo di di di emozione di di compassione per questa ragazzina di tredici quattordici anni le disse tu sì tu devi sapere che non tutti possono rimanere quindi dovete tornare a casa la ragazzina si mise a piangere e la Merkel ci fece una figura barbina dopo un mese la stessa cancelliera cambio idea
E aprì le porte della Germania un milione di siriani da lì è iniziata una stagione che poi è durata poco europea
Di diciamo accoglienza l'allora presidente della Commissione europea Junker fece un piano sull'Epiro fashion
Gli stati fecero finta di accettare ma un po'in realtà nessuno accettò questo sistema di quote di di di di accoglienza di migranti e nessuno il piano fallì il piano farli su tutta la linea
Il piano fallita nel frattempo cambio cominciò a cambiare la narrazione europea su questo conti e adesso siamo nella fase in quel cambiata totalmente all'opposto l'agenda europea sull'immigrazione tanto che nello uniche aveva la copertina del Time l'altro giorno secondo me ha ragione
Perché effettivamente un fenomeno da studiare che in Europa
Perché sull'immigrazione anche un po'sul green Dida con l'aiuto degli altri sovrani sì perché con la loro forza è questa Alleanza transnazionale mi riferisco anche attratto ma ci torno dopo
è riuscita comunque ad imporre il suo modello ci sono i giudici proprio oggi c'è una sentenza che attacca no il modello albanese della Corte di giustizia europea che dice che i giudici italiani esatto che dici e insomma che i giudici italiani possono contestare la decisione del Governo non la faccio troppo lunga per non essere troppo tecnica ovviamente il Governo Sensi infuriato contro questa scelta della Corte europea di giustizia
Corte di giustizia europea
Ma il modello albanese ve lo dico da diciamo testimone diventa perché in sala stampa a Brussel abbiamo con altri colleghi incalzato la Commissione europea da quando questo modello è stato messo suda Meloni ed Edi Rama è un modello che come forse l'avrete capito è sul filo corre sul filo del rasoio del diritto europeo non è perfettamente illegale e legati scusate
Perché non è legale prendere una persona che è arrivata in Italia è stanco aspettando di fare dopo mandati assillo
O sta aspettando di fare ricorso in appello oppure sta aspettando la risposta
Non è legale per il diritto europeo attuale portarla in un centro extra europeo cioè Albania in uno stato terzo
Su questo la Commissione europea anche incalzata dai giornalisti ha fatto veramente finta di non vedere ha chiuso un occhio ma anche i due qualche anno fa per ora scelta analoga dell'Austria invece aveva attaccato il governo austriaco ecco è cambiata proprio la narrazione hanno vinto loro annuncia influenzato l'agenda politica europea su questo anche sul prendile perché adesso che è stato fatto male per carità secondo me dovrà essere fatto con più fondi
Per per permettere a tutti di sentirsi al sicuro nel momento in cui si chiedeva di ristrutturare la casa di sopportare dei sacrifici e delle spese però è in controtendenza adesso quando la Cina sta investendo molto sul dribbling e ci fa concorrenza sull'elettrico l'abbiamo visto sulle auto elettriche e su tutto il resto
L'unico punto su cui sono trovati d'accordo confonderla ieri nell'incontro che hanno avuto qualche settimana dieci giorni fa conciso impinge stato proprio sul sulla agli investimenti Green ecco e l'Europa che fa frena su quella che era la battaglia la bandiera di soli quello della scorsa legislatura almeno nella prima parte della scorsa legislatura ecco per dire che hanno vinto loro hanno già loro in dico i partiti euroscettici e coloro a cui piace questa centralizzazione del potere che passa anche attraverso battaglie transnazionale che si parlano molto tra loro come per esempio l'attacco alla magistratura
Al
Alla alla fine della presidenza ungherese Orban ha ospitato una summit dei leader a Budapest come si fa sempre ogni presidenza di turno europea ospita un summit informale
E ricordo benissimo che la parte centrale del suo discorso nella conferenza stampa finale
Era l'attacco ai giudici che si mettono tra noi governi e le nostre scelte insomma
Sui migranti facendo da sponda da sponda non solo a Meloni ecco il punto che non dobbiamo pensare soltanto ai leader che etichettiamo come nazionalisti euroscettici
Ma anche il cancelliere emersa che definito moderato da quando è al Governo ha messo in atto una politica dei respingimenti definiti illegali dal tribunale di Berlino
Contro i quali il Governo si sta scontrando perché Merse incalzato dai tedeschi dai nazisti litiga esisteva e che sono fortissimi nei sondaggi
E quindi tutta la politica su questi temi
Principalmente immigrazione green deal si è esposta si è irrigidita tantissimo perché così pensano di battere l'estrema destra io penso che poi alla fine come si dice
L'elettore sceglie sempre l'originale ma potrei fare anche un altro esempio adesso sulla presidenza di turno danese la premier socialista non entità astratte socialista come si chiama mette fretta XM l'avrete sicuramente vista in tv a braccetto con Meloni
E e e d'accordissimo con Meloni su queste questioni la Danimarca è il paese europeo che ha le leggi più severe sull'immigrazione cioè diritto di cittadinanza dopo nove anni ricongiungimenti familiari praticamente inesistenti perché i criteri sono irraggiungibili quindi e per dire è è una nel momento in cui questi partiti conquistano la conquistano l'agenda cioè influenzano le decisioni europee adesso si va verso la lista dei Paesi sicuri verso
Una extra territorializzazione della gestione dell'asilo sono le cose che faranno nel prossimo autunno lo vedrete in questa legislatura sicuramente arriveranno alla decisione su questo perché su questo
Decidono sono o sono tutti d'accordo e sono sempre divisi ventisette stati europea ma su questo adesso sono tutti d'accordo dai socialisti a tutti gli altri nel momento in cui hanno vinto è evidente che la loro forza è anche questa appunto transnazionalità del resto Trump nel due mila sedici e il figlio dello stesso vento che in Europa ha portato la baby-sitter c'è stata la prego Sittard giugno subito dopo la vittoria di Trump quindi da lì sono evidentemente fenomeni che rispetto Reagan che citavi tu nel fine anni ottanta è ovvio che adesso con un mondo più con l'informazione che corre più veloce un mondo più più globalizzato che che ne vogliano dire loro nazionalisti che poi la contraddizione che vincono
Esaltando gli interessi nazionali in un mondo che resterà globalizzato questo è incredibile c'è una irrazionalità oppure
L'alleanza tra
I sovrani si del sud Europa i sovrani 'sti del nord Europa che ovviamente dei fatti non esiste perché vi ricorderete sicuramente durante il copy d'la quando si discuteva di debito comune europeo la propaganda degli alleati di Salvini sono ancora alleati Elio la le alleate olandesi di Salvini era mai un Euro Alitalia Alitalia i paesi con il debito alto
Ecco e chiudo su questo c'è tanta irrazionalità però quel modello alle urne vincente perché dice di voler premiare interessi nazionali a scapito degli altri
Trump si sta morendo come una potenza predatoria nei confronti di tutti non esiste l'alleato non esiste l'amico non esiste nemico deve succhiare il sangue a tutti per come diceva Francesco fare cassa in vista dell'anno prossimo
E e e c'è una situazione cui appunto l'Europa non non insomma non ha capito niente forse spera che l'anno prossimo magari alle elezioni nel due mila ventisei rampa per la batosta e che quindi cambia idea magari molte di queste scelte del Poli vengono fatte nella nella speranza che cambi il vento ma io penso che sia un punto di vista molto molto debole che sicuramente non cita garanzie per il futuro perché magari ne arriva uno peggio di Trump non lo sappiamo non sappiamo che cosa e invece questa dovrebbe essere l'occasione per per cucire dei legami all'interno di Unione Europea fare lavorare sull'autonomia strategica ma purtroppo secondo me scusate mi pessimismo però
Siamo fuori tempo massimo perché adesso siamo in una tenaglia tra
In azionari simili sono fortissimi è anche un ritorno all'austerity che loro stessi al nord Europa portano avanti mentre nell'onesta vi dicono una cosa nel Nord Europa ne dicono un'altra sono alleati lo stesso nessuno se ne accorge ma questo fa sì che non si farà nuovo debito comune per le le sfide di investimento che abbiamo davanti
La Germania si fa il suo piano difesa perché non fare lo lo può fare perché c'ha i soldi noi non ne abbiamo gli strumenti comuni sono molto deboli e quindi non c'è si perde sempre di più quel collante che invece dovrebbe tenerci insieme
Allora
Come il vento sta cambiando anche qui arrivando un vento molto fresco
Ci avviamo alla conclusione intanto reato ad un Flash Clemente in materia di Putin abbia un periodo così poco no sarà si intende revocata e mai autocrazie
Intanto ti chiedo ma limitiamoci adesso dei flash quella è una dittatura non è una un'autocrazia non lo so c'è una sottile sia distinzione è vero che si votava
No alla NATO ha parlato poco perché lo diamo ormai scontato di fatto questa è grave abbiamo lasciato la Russia sola secondo elemento è una dittatura chiaramente una dittatura pratico che si è inventato il termine diciamo così né la dimensione pubblica di autocrazia e in questa intervista famosa che in parte ricordava prima anche Angela ha usato fa una scelta anziana democrazie illiberali e riammesso
Il timbro Supernove ideati mondo che naturalmente parte dalla sua auto legittimazione
Pregliasco ma quello che sembra Emergency che emergessero non è chiaro dalle per le cose che avete detto che le autocrazie Sissi si alimentano anche dal fatto che trovano spuntavano no
Come forze contrapposte delle forze molto debole perdonato durante nella
Flussi Moro no e consiglio di fondo Trump se avesse avuto un un avversario un po'più credibile di Kamara è res forse avrebbe perso non lo so ma
In altri posti questo non è possibile ma lì più cauto grazie abbiamo detto dobbiamo parlare di dittature di fatto no
Eccetera ma c'è anche questo grande Ludovica del ruolo che gioca la comunicazione troverete non lo gioca più una comunicazione diceva facciamo l'esempio degli Stati Uniti dove chi insomma che ha fatto il giornalista
No aveva il mito del tempo degli americani e degli anchorman del grande note le grandi i grandi network televisivi non lo dicevo prima non mi sto ripete messo mano adesso invece riscopriamo asserviti
Quasi totalmente anche no giornali di grandissime tradizioni democratico a sembrano piegarsi più delle volte al ai diktat ti trenta
Se arriviamo in Europa se arriviamo anche in Italia no assistiamo ahimè al declino inarrestabile note
Tanto di quotidiani della carta stampata dei giornali che hanno sempre svolto no prima ancora della televisione un ruolo importantissimo nel nel vigilare no sulle anche sulla degenerazione della della della politica ecco questo tour che no ci vivi dentro al sistema della comunicazione che cos'è è un dato temporaneo oppure dobbiamo rassegnare c'è un mondo nel quale la forza comunicativa sarà sempre più debole
Quindi ha voglia autocrazie no
Il più forte che è più mezzi comunque emergerà sempre di più
Ma il in un flash direi ci sono tre elementi il primo ci sono elementi strutturali
L'informazione e il
In cui le persone raccolgono notizie sul sul mondo delle che le circonda
Non è che sta sparendo ma si sta spostando ovviamente
Vedevo i dati della relazione Agcom ma qualche giorno fa sull'Italia dal due mila al due mila venticinque le copie cartacee dei quotidiani sono scese come vendite dell'ottantaquattro per cento
Ma non è che quelle persone non si informano
Quell'ottantaquattro per cento e che ha smesso di informarsi in buona parte si è spostato su altri canali i quali però hanno meno controlli meno
Come posso dire hanno un ruolo diverso hanno linguaggi diversi sono anche molto più frammentati questa somma è una delle chiavi
E infatti la comunicazione coi polizza diciamo non credo sei beh diciamo negli Stati Uniti per
Proprio Ford negli Stati Uniti
Grandi campagne campagne di stampa hanno portato alle dimissioni dei presidenti altro che no voglio dire adesso sereno si vede
No però non possiamo far finta che come dire il pubblico non sia andato proprio in questi nuovi spazi giorno Hogan che ha un podcast che fa milioni di ascolti ogni puntata e oggi poi può piacere c'erano tendenzialmente più no che sì nel mio caso ma è oggi quello che forse è stato come impatto un grande quotidiano nei decenni scorsi
Cioè in questo la campagna di Trump se ne parlava già durante la campagna Estate intelligente perché ha capito che il mondo l'informazione era cambiato
Tampa fatto pochi interventi istituzionali televisivi ed è andato moltissimo
Porca studio tu per esprimermi cioè quelli che fanno le dirette sussulto vince su altri canali
Digitali perché è un pezzo importante Direttorato ormai sta lì
E tu sei fai politica non puoi prescindere da dalla consapevolezza di dove stanno le persone se le persone non stanno più soltanto a leggere il New York Times al quale sono abbonato quindi lungi da me
Negarne la l'autorevolezza ma stanno anche o soprattutto sui nuovi canali tu su quei nuovi canali ci devi stare il problema quale che sono canali che per le loro logiche incentivano la polarizzazione incentivare radicalizzarsi delle posizioni sfarina no completamente il terreno comune che era quello che ti permetteva
Qualche anno fa di avere un certo peso quando una notizia usciva un'inchiesta usciva su su un grande su un grande mezzo di informazione perché ero mezzo informazione che non veniva messo in discussione
Poi si magari faceva un po'di più a quelli di sinistra un po'di meno quelli resta o viceversa
Pato oggi è un presidente che esclude
Tramite la sua portavoce dal pool no dei giornalista Casa Bianca le testate che lo criticano e allora e chiaramente saltato tutto saltata ogni logica nel rapporto tra tra politica e informazione lì
Che ripeto è il paese abbiamo sempre detto essere un modello quanto meno per il rapporto tra stampa e potere
Va bene e io direi che a questo punto possiamo ringraziare vincitrice sto provenienti Angela Maurer sopra gli astuti sono certo certo
Ci ha fornito una una visione molto molto interessante ampia su sul tema che era in discussione stasera io ecco
Bene domani
Stavolta a Castel del Piano ci sarà un altro insomma il tema di stasera no verrà
Ripreso
Diciamo spostandolo su un altro terreno da molto vicino parleremo di darsi parleranno di darsi ci sarà un bis di Angela Mauro
Non potrebbe essere altrimenti nessuno ha visto il ruolo non ruolo dell'Europa ci sarà a Tito Boeri tutti conoscete grande economicista e ci sarà un giornalista assai più autorevole del sottoscritto
Enrico Mentana quindi l'appuntamento
E a domani grazie a tutti insomma
Basta
Aiuto
A Fermi fermi c'è una cerimonia
Importantissima
La consegna
Beh
Anche il fatto che tutti questi dibattiti se volete potete ascoltarli o riascoltarli su radio radicale
Bene
Guarda che meraviglia
Questi sono i nostri piccoli tassi
Anche a me
Principe del vicino in grande evidenza grazie grazie agli amici crediti Arcidosso pesci hanno voluto omaggiare di questa qui questi bellissimi riceve