Il Mondo a pezzi - Conversazione con Paolo Guerrieri Paleotti

Questa è radio radicale e il Nuovo appuntamento con il mondo a pezzi con il professore Paolo Guerrieri che insegna Economia SIAN SPÖ a Parigi parliamo della conferenza annuale di politica economica gli incontri di Jackson volle incontri simposio a quei partiti sui tono i banchieri centrali economisti operatori finanziari politici
Di primo piano che si sono incentrati anche sull'intervento del governatore della fede Geron Power il simposio quest'anno aveva come tema mercati del lavoro in transizione demografia produttività e politiche macro economico
Quali economiche allora professor Guerrieri l'intervento di Powell era molto atteso cosa ha spiegato per quel che era riguarda in particolare l'economia statunitense
Ma io credo che abbia offerto una chiamiamo la fotografia molto accurata che è molto utile delle condizioni dell'economia americana oggi delle possibile impatto delle politiche
L'Amministrazione Trump e quindi anche di quello che sarà diciamo la politica monetaria questo punto dall'OCSE
Naturalmente è stato molto riportato quello che indubbiamente una la notizia diciamo
L'hanno che è stato questo discorso sintetizzato sul fatto che tra perché Paola
Si è dimostrato aperto alla possibilità di una riduzione si parla di un quarto di punto del tasso d'interesse americano questo perché il il diciamo discorso è stato sintetizzato con il fatto che ci sono segnali evidenti come è stato poi evidenziato da un rapporto che era uscito a luglio di un rallentamento forte sul mercato del lavoro
Per quanto ci siano altrettanti segnali che l'inflazione soprattutto per alcuni beni di consumo ossia in aumento tuttavia questo preoccupazione per il mercato del lavoro
In questo momento fa premio sul resto e quindi si in qualche maniera diciamo come dire a spalancato le porte perché così è stato un po'tradotto alla possibilità che a metà settembre quando ci sarà la prossima riunione della banca centrale americana si possa arrivare a questa decisione di tagliare in mezzo punto
Trova mi pare che nel suo discorso abbia anche citato esplicitamente diciamo il cambiamento sulle politiche
Dell'amministrazione Trump sul sulla questione immigrazione quindi anche questo ha influito per l'appunto sulla occupazione sul mercato del lavoro
No non non c'è dubbio che è stato molto interessante questo discorso perché appunto ha parlato sia degli Effetti come dire a Breve di quello che sta succedendo ma sia anche ha dato una prospettiva su quelli che sono poi dei mutamenti chiamiamoli a medio termine strutturale come si usa dire e e quindi di che cosa sul diciamo rispetto a questo politiche poi ritratta che non stavano sulle politiche commerciali ma come ricordava
Sono le politiche adesso di feroce lotta all'immigrazione clandestina sono le politiche
In qualche maniera anche lì
Aggressiva diciamo critica nei confronti dell'indipendenza della banca centrale americana
Questo è stato un po'anche diciamo l'interesse perché quello che e poi ha detto paura parte
Il ieri appunto adesso la sintesi che ne abbiamo dato è stato in qualche maniera il fatto di riconoscere che innanzitutto ci sono già infetti sui dazi che Tramper ha imposto effetti sui prezzi al consumo
Che sono visibili
Perché in qualche maniera soprattutto per alcune categorie di beni quelli più diciamo importati che poi più riguardano diciamo i consumatori il consumatore americano ce ci sono aumenti dei prezzi già visibili
E questo una diciamo indiretta conferma del fatto che nonostante la nave la narrativa come si dice di tra perché a pagare i dazi saranno gli esportatori e i vari Paesi
Terzi in realtà il costo dei taxi si sta riversando sul consumatore americana e quindi è pagato dagli americani in poche parole diciamo
E questo è e detto naturalmente con me lo può dire un presidente della fede in maniera molto tecnica ma si legge a chiare lettere ecco nonostante che questi e qui visive l'inflazione siano orientati verso l'alto quello che poi
Venuto dal dalla dissuasori paure e che in realtà per l'occupazione questi rischi sono altrettanto se non addirittura maggiori quindi ci si trova di fronte a quella che abbiamo e abbiamo parlato intese nostra conversazione
Il classico quadro diciamo di stagflazione cioè un rallentamento nella produzione dell'occupazione
E accompagnato in alta da una tensione sui prezzi quindi questa Stanga frazione stagnazione più influenza più inflazione sono mi ha veramente primi segnali siamo ancora diciamo
In una fase di incubazione come si potrebbe dire
Però quello che il tavolo ha ha in qualche modo sottolineato e che da un lato questi primi segnali
Del fatto che i grassi si stanno trasformando in aumenti dei prezzi per i consumatori
Si possono ipotizzare come aumenti come lui diciamo come si definisce una tantum o una volta ottenuti quello quello rimane
E perché appunto il contesto di rallentamento non facilita il fatto che questi aumenti si poi possano rapidamente diffondere che invece sarebbe il il lo scenario in qualche modo più avverso quindi quello che ha attratto questa la fotografia paure
E il fatto di essere più preoccupato oggi per il mercato del lavoro che per l'inflazione perché ricordiamolo la Federal Reserve a per statuto quindi un mandato che devi perseguire i due obiettivi da un lato la stabilità dei prezzi ma dall'altro come dire la pieno un'azione cioè il fatto che l'economia reale e poi sia in condizioni di piena produzione occupazione in questo momento
Dove ci sono questi queste tendenze stacca frazionista dighe la preoccupazione maggiore quella per il il mercato del lavoro questo però non toglie nulla
Alla preoccupazione grazie stressare in questo discorso io ribadita diciamo se si vuole perché c'erano stati altri interventi della sede che la banca centrale inutile per quanto riguarda l'aumento dei prezzi
Determinato a questo punto come dire solo dalle politiche dei nastri di terra non ci sono in qualche maniera altri fattori che si individuano nella nella disamina che Powell ha ha offerto e questo naturalmente però non significa che siamo già in uno scenario di stagflazione tipo anni ottanta con il diavolo
Che è stato diciamo per anni una una vero e proprio flagello per l'economia americana e l'altra per l'economia di tutto il mondo perché poi si è riversato su di noi quindi non c'è uno scenario anni ottanta tuttavia ci sono segni evidenti
Che si stanno come dire si stanno manifestando su tutti e due i fronti aumento nei pressi allentamento produzione e occupazione e quindi come dire la la banca centrale deve muoversi su un sentiero molto difficile perché deve decidere a questo punto che cosa sia predominante quale di rischi
Sul fronte occupazione o quello sul fronte dei prezzi sia in questo momento predominanti
Quello che Paolo ci dice che in questo momento bisogna prestare molta attenzione a questo rallentamento dell'economia reale però questo è anche stato un aspetto
Punto aveva in qualche modo menzionato del discorso di Paolo perché dietro questi armamenti che naturalmente sono argomenti che vengono rilevati come dire mese dopo mese settimana addirittura su dopo settimana ci sono andamenti invece più di medio termine li potremmo definire appunto strutturali
Che sono poi determinati dal fatto che siamo in una fase di grandi trasformazioni perché c'è perché diciamo c'è una ristrutturazione ad esempio delle catene di produzione internazionali per le cose che stanno avvenendo
C'è una come sappiamo ridefinizione dei canali di commercio internazionale per quello che Trump
I e altri diciamo messo in atto che ci sono poi anche sul mercato del lavoro per le politiche a cui lei faceva cenno cioè di come dire feroce lotta all'immigrazione perché di questo si tratta ci sono dei cambiamenti in atto quindi quello che ha sottolineato Paola che bisogna guardare con molta attenzione non solo a quello che avviene giorno per giorno ma soprattutto a queste tendenze di più e meglio di di medio periodo
Perché ad esempio ho fatto l'esempio proprio del mercato del lavoro c'è una netta caduta rallentamento della domanda di lavoro come abbiamo detto perché si produce di meno
Anch'diciamo il il il prodotto interno lordo che viaggiava negli Stati Uniti l'anno scorso viaggiano inizio di quest'anno al due virgola cinque per cento oggi è ammicca
Di questa dinamica cioè si stima all'uno virgola due per cento questo rallenta la domanda di lavoro
Ci si dovrebbe aspettare un aumento del tasso di disoccupazione e invece no
Quello che succede che era il tasso di disoccupazione è rimasto praticamente stabile al quattro virgola uno quattro virgola due per che perché contemporaneamente si riduce l'offerta di lavoro cioè il numero delle persone
Che si offrono perché qui naturalmente ci sono tendenze più di medio periodo che sono quelle demografiche che conosciamo ma poi c'è ad esempio la lotta all'immigrazione che riduce il numero delle persone che si offrono sul mercato del lavoro perché come sappiamo in questi anni la cosiddetta immigrazioni più o meno ufficiale è stata un fondamentale
Una fonte fondamentale di incremento dell'offerta di lavoro
Sta venendo meno allora la domanda si riduce l'offerta oppure e c'è questo diciamo come dire apparente equilibrio del mercato del lavoro ma che in realtà denota questa situazione sia congiunturale sia strutturale cioè tendono ad aprirsi sul mercato del lavoro diciamo
Leonora desiderio chiese poniamo l'arresto
Assolutamente sì sì parlare addirittura Giardi non centinaia di migliaia ma di diciamo una diminuzione che in molti casi raggiunge oltre oltre passa
Il il milione diciamo di Bielli e dei lavoratori questo chi sono i chili fa una tutto il settore della ristorazione che è fondamentale il rapporto diciamo in questo campo ristorazione edilizia sono due diciamo sì i che hanno fondamentalmente basato soprattutto in questi anni diciamo il loro momento su questa su questa immigrazione
E che sta venendo meno
Allora quello che Powell ha sottolineato che è importante non è facile naturalmente distinguere dietro i numeri
Che cosa è congiunturale cose strutturale ma per la banca centrale importante
Perché la politica monetaria può contribuire come dire a stabilizzare le fluttuazioni cicliche non può modificare i cambiamenti strutturali le quindi questo è un un ulteriore motivo per cui in realtà è così difficile leggere diciamo certi andamenti
Quello sul però su cui
Non credo che almeno la Federal Reserve abbia dei dubbi sul fatto che se mettiamo insieme le politiche dell'amministrazione tra perché sono naturalmente le politiche protezionismo i tassi di cui parliamo così spesso
Ma appunto che poi sono queste restrizioni draconiane dei flussi di immigrazione per con
Le le le le diciamo famigerate deportazioni di massa dei lavoratori senza documenti
E sì poi mettiamo anche sul tavolo quelle che sono diciamo questi
I tentativi che poi sono diventati molto aggressivi di interferire con l'indipendenza dalla sede pavese bene su questo ci sono pochi dubbi che la somma
Diciamo si si sommano gli impatti di queste politiche sia un referto di stagflazione cioè queste politiche poi contribuiscono sia nell'immediato ma sia stata a livello di medio termine
A ridurre a rallentare la produzione e occupazione e alimentando l'inflazione
Da questo punto di vista quindi come dire la preoccupazione è forte perché non si hanno dubbi sul segno di questo impatto e a medio termine sarà questo sì continueranno
Questo tipo di politiche quello che però sta succedendo e come dire che
E
Ci vuole ancora tempo per cui oggi quello che che si può rilevare e che c'è una fase di rallentamento piuttosto che una stagflazione profonda ecco la fotografia che viene in qualche modo che è stata tratta e quindi diciamo chi affrettatamente addirittura ha parlato
Il a Dini fa una sorta di capitolazione
Da parte dei Power nei confronti dell'anche aggressiva campagna di Taranto in realtà non ha letto in in intero documento che naturalmente richiede un po'di tempo liste neo alle sintesi che girano ma ecco se si legge questo documento ci si rende conto che questa fotografia in tutt'altro
Che il l'espressione di una capitolazione anzi il ribadire come nel ci siano preoccupazioni che stanno diventando sempre in qualche modo più forti naturalmente quello che poi succederà nei prossimi due quattro sei mesi sarà fondamentale perché appunto anche e sotto diciamo taglio di un quarto di punto che
Tra l'altro i mercati
Sano dal nostro solamente per scontato nel senso che c'è stata una reazione molto positiva con un forte aumento delle quotazioni
Addirittura diciamo settantacinque per cento deliberi degli operatori da test ritiene che a metà settembre ci sarà questo su questo
Ed in uso nel quarto di punto questo probabilmente sarà così ma anche questo ecco bisognerebbe essere cauti perché in realtà io credo che dipenderà molto dai dati che usciranno prima di questa riunione dell'arte righe ci sarà un rapporto sull'occupazione ai primi di settembre
E quindi ci dirà se questo rallentamento poiché serio preoccupante o se in realtà sia stato in qualche modo anche questo un fatto congiuntura e soprattutto poi ci saranno ci sarà il rapporto sui prezzi al consumo anche questo prima della riunione della fede che sarà un altro
Diciamo pezzo come dire importante per capire quanto questi aumenti di cui si sta
Rilevando riusciamo meno la la la quanto siano consistenti o meno io credo che sarà soprattutto sulla base di questi dati che verrà confermata o meno questa propensione della dell'azienda danese a questa
Diminuzione dei rilievi di un quarto di punto
Gli ancor più Powell lo ha sempre ribadito noi decideremo sempre sulla base dei dati che avremo
Io credo è stato così e sarà così anche perché una cosa che ha va affermato più diciamo al parlano naturalmente a nome del bordo della scena anche da questo punto di vista ricordiamolo questo questo Ubu offende scosso anche qui dalle dall'aggressione tra un piano perché per la prima volta non si ricordava da trent'anni due membri del di questo borgo notoriamente
Diciamo vicini alle posizioni dell'amministrazione tramite hanno votato controlli si sono espressi anche pubblicamente
A favore di questo taglio dei tassi quindi
Paure in questo momento sta conducendo come dire sta difendendo una una istituzionale indipendenza della ferrarese
E ribadito con forza che anche se si può in qualche modo oggi ipotizzare che in questo momento dei presìdi molti beni a causa dei dazi
Sia una tantum
Tuttavia quello che il la fede ad esempio non consentirà anche in realtà ci siano le condizioni perché questa diciamo aumento invece si possa lasso pare qualcos'altro perché il vero rischio rimane questo cioè che se aumentano i prezzi di molti beni soprattutto quelli importati soprattutto quelli che fanno parte del paniere di beni consumati dalla diciamo maggioranza dei cittadini americani bene allora ci possano essere spinte perché da parte dei lavoratori si cominciano a chiedere adeguamenti risanare acquista niente repressi questo come sappiamo a questo punto modifica le aspettative di inflazione in mente inchini in moto quel bene
Perverso cirillico circolo ci diciamo vizioso di di di aumento dei prezzi amento resa questo per ora norme così perché c'è un mercato del lavoro
Diciamo che è in fase di rallentamento quindi difficoltà però quello che che che che appunto si può dire
Che in realtà bisogna adesso Venere
Quale sarà o meno le conferme che verranno da questi dati statistici che che perché che verranno messe a disposizione prima nella nell'avvilimento a settembre perché aprire poi è effettivamente come ci si muoverà una una
Una una serie rese ecco questo mi sembra una fotografia molto interessante perché come sappiamo si dice tutto e il contrario di tutto su che cosa sta avvenendo
Nell'economia americana io credo che leggendo sì questo
Questo intervento si possa vedere meno un un chiaro determina numero uno una un insieme di tendenze relativamente chiara
E che è un campo poi minato proprio a proposito dei dati sui dati sull'occupazione se pensiamo al licenziamento in tronco della direttrice della Borsa statistics che perché entrambe le ha contestato di fare politica di avere presentato dei dati che potevano danneggiarlo diciamo se queste sono le premesse in campo davvero minato
Campo minato e che si sta diciamo ancora di più minacciato da queste aggressività della della persone travolte che lei ha ricordato cioè è stato interamente assurdo il fatto di licenziare
Tra l'altro una qualificatissima diciamo responsabile della delle statistiche del lavoro americane
Per un revisione diciamo dei dati che poi erano usciti amarla giugno che fa parte della routine di ogni
Ufficio centrale di statistica quello di dato che queste rilevazioni mensile sono in qualche modo soggette a perturbazioni cicliche il potere di vedere ma coloro che ancora più grave e che è stato poi nominato un sostituto
E adesso naturalmente
Abilità di debiti almeno di quella che la
La la l'accademia e il mondo degli economisti americani non ha
Per qualifiche percorrere investire in questo posto nel senso che poi il capo economista della Rigel foundation per carità
Un posto di rilievo ma non certo tale da giustificare questo che cosa fa punto come lei dice questo preoccupa perché si si si si illuminano come dire le fondamenta
Della credibilità e quindi dell'affidabilità di dati così importanti come quelli sul mercato del lavoro americano Dessì aprono le porte realmente a hanno diciamo conseguenze preoccupanti perché la stessa Federal Reserve basa molte delle sue decisioni uditive diciamo sulle gli andamenti
Che di vengono rilevati dal dentro il mercato del lavoro negano questo incontro di Jackson pur è stato dedicato alla politica monetaria e allargamento del mercato del lavoro che viene considerato
Una diciamo un pezzo fondamentale quindi questo è al assolutamente preoccupante perché
Realmente diciamo nomina uno dei pilastri in realtà della della della diciamo dei riferimenti a cui o infatti attingono un po'tutti tempo prendere determinate decisioni
Chiarissimo allora grazie al professor Paolo Guerrieri e noi con il mondo a pezzi ci sentiamo lunedì prossimo grazie a risentirci