La mozione di sfiducia del Polo al Governo Dini; Analisi politica della mozione di sfiducia individuale del centro sinistra a Mancuso

Le quattordici e trentasette minuti radio radicale di nuovo indiretta di nuovo con Noemi Claudio Martelli per l'appuntamento fisso ormai della martedì del venerdì subito dopo il notiziario oggi
Martelli che abita in una giornata di Wen mobili centrale importanza inizia come sapete il dibattito attorno alla mozione di sfiducia
Del Paolo presentata a Cannes dal polo nei confronti del governo Dini un momento molto delicato questo erano per questa fase politica che stiamo attraversando anche perché poi parte da un fatto ampiamente dibattuto anche nella scorsa settimana anche con lo stesso quali Marte l'appunto che la mozione di sfiducia presentata dal centrosinistra nei confronti invece di un ministro di Mancuso
E diremo innanzitutto ecco il l'apre la prima domanda non diremmo è un passaggio obbligato come come come giudichi quello che sta accadendo quello che sta per accadere alla Camera deputati hanno dalle diciotto in poi
Beh in un certo senso se la la scorsa settimana eravamo nella patologia del sistema
Poiché assolutamente insolito il la procedura nonché il passato non ci siano state mozione di sfiducia contro singoli ministri ma è la prima volta che vengono accettate la prima volta che venissero venivano formulate nell'ambito della stessa maggioranza che sostiene l'esecutivo che avevano dunque come dire proprio questo carattere mirato alla persona e che definitiva
Hanno compiuto come abbiamo rilevato insomma più volte una grave lesione di carattere costituzionale interferendo su prerogative che sono esclusive del ministro Giustizia quello appunto di promuovere la grazie o di promuovere ispezioni e azioni disciplinari nei confronti dei magistrati
Oggi siamo viceversa nella Fisiologia ancorché la fisiologia di una crisi beninteso
Poi che mozione di sfiducia viceversa verso l'intero gabinetto sono la prassi forse la più costante
Nella storia della repubblica Repubblica una e indivisibile che vorrei dire la metà Repubblica quella che tuttora c'è che non fa distinzioni di comodo
Tra un prima è un dopo un primo dopo Tangentopoli
Sono sì consistite nella liquidazione di una parte del ceto politico ma che non hanno modificato nella forma della Repubblica nella forma dello Stato
Abbiamo pur sempre una Repubblica di tipo parlamentare la stessa costituzione lo stesso Stato centrale e per lo più inefficiente
Che accadrà questo non non lo sappiano quando ballano pochi numeri ogni esito possibile io sono abbastanza d'accordo con l'analisi che stamane sulla stampa fatto l'ambasciatore l'ex ambasciatore Sergio Romano qualunque cosa accada
Siamo ormai in una fase politica nuova rispetto a quella della scorsa settimana finisce l'equivoco l'ambiguità cala la maschera in un certo senso del Governo tecnico o del presidente
Nel caso in cui Dini restasse in sella avremmo un governo espressione di una maggioranza politico parlamentare
Ben delineata quella del che fa perno in definitiva sul Partito democratico alla sinistra e sul partito popolare
I verdi gli altri alleati
Viceversa dovesse cadere il Governo Dini sarebbe a maggior ragione finita una fase e mi dovrebbe iniziare un'altra presumibilmente relativamente rapida e breve per condurci alle elezioni politiche anticipate Ammaniti che fa ripercorreva per Rossellini anche Panebianco steso sul Corriere
Proprio di oggi il fatto politico comunque c'è chiaro ed è ancora cito di meno perché se come capita molto più spesso di essere d'accordo
Sottolineo il caso invece la scena somiglianza di vedute conosciuta romano con il quale decesso polemizzato proprio di recente sul tema dell'immigrazione fa più notizia
Rimane il dato politico in ogni caso analisi nella maggior parte dei politologi degli imprevisti sottolinea come può essere stato un errore da parte del centrosinistra poi muovere con la mozione di sfiducia nei loro il manto interrompo subito perché su questo
Avanzo un'ipotesi semplicemente un'ipotesi poiché l'avevo pensato nei mesi passati
Quel che ho pensato è puntualmente accaduto cosa avevo pensato l'ho pensato che questo a luglio quando D'Alema si era di fatto re schierato per il voto a scadenza ravvicinata nell'autunno sembrava aver raggiunto un Felice intesa sul come
Marciare uniti per poi dividersi con Berlusconi in quel momento mi chiesi quale sarebbe stato il pretesto però per porre in crisi il governo giungere a elezioni anticipate e però su un tema che segnasse un chiaro spartiacque tra i due schieramenti perché facile dire simili ci si mette d'accordo per andare a votare e poi cessato l'occasione il prete finito il pretesto per aprire una crisi ci si divide e più faccia a dirsi che a farsi allora pensai che ipertesto sarebbe stato il tema della giustizia
Mi pare che puntualmente questo sia accaduto e che puntualmente sebbene l'apparenza dica il contrario e cioè che il PDS sostiene il governo Dini farà ogni sforzo e ogni tentativo per mantenerlo in piedi
Tuttavia a una via di uscita a questo punto c'è quello di un crisi non voluta e quindi di cui si assume responsabilità il Polo e di una crisi che interviene sul terreno più delicato in un certo senso il più insidioso ma anche quello che offre a entrambi i contendenti
Un una issue molto chiara da una parte una posizione garantista dall'altra parte una posizione non voglio dire
Necessariamente colpevolista ma certamente schierata a fianco delle procure e in particolare della procura di Milano
Dico questo perché non riuscire a comprendere altrimenti
L'insistenza con la quale si è voluta nella scorsa settimana la mozione di sfiducia a Mancuso senza neppure attendere il vaglio della legge finanziaria
Non non potendosi pensare che non vi sarebbero state conseguenze e di ordine istituzionale poiché non state preannunciate dallo stesso ministro interessato cioè il ricorso alla corte e di ordine politico poi che il momento in cui la maggioranza
Che sostiene il governo tecnico sfiducia un ministro tecnico perché è stato troppo tecnico o addirittura perché chiede se è stato politico nel senso di avere assunto una posizione
Sui temi della giustizia di sapore garantista e comunque contestative
Rispetto alle numerose iniziative del pool Mani pulite non si poteva non calcolare come possibile conseguenza
Anche quello punto di uno scontro furibondo sul terreno che del resto
Non può essere aggirato poiché sta come un macigno sulla vita politica italiana e cioè il tema della giustizia della sua imparziale e corretta efficiente amministrazione
è il vero tema che sotto sta a tutte le polemiche politiche di giornata
Bene io direi di aprire subito le nostre linee in modo che questo oggi cercheremo di dare il massimo dello spazio ai nostri ascoltatori il tema è caldissimo in immaginiamo che le domande e le curiosità
Ne saranno tante allora subito linee aperte quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei per chi chiama da fuori Roma mentre sono le quindici e quarantacinque minuti in studio con noi
Claudio martedì intanto che squillano i telefoni arrivano le prime telefonate questa operazione del prima Mancuso al Senato e poi la sfiducia che si sta per arrivata alla Camera
Comunque un risultato lo ha sortito politicamente Prodi fare abortire questo progetto vero o presunto staremo a vedere della nascita del grande centro che si diceva
Un lutto da Dini da Scalfaro con la complicità tra molte virgolette dei presidenti delle due Camere Scognamiglio e Pivetti non so essere con questo tipo di analisi
Io sì Sensi sono d'accordo con questo che abbiamo appena detto insomma che che appunto e il punto di vista tuo mio mi pare di Panebianco e anche di Sergio Romano un chiarimento comunque interverrà una fase nuova comunque si aprirà speriamo all'insegna della chiarezza e della restituzione della responsabilità di scelte dagli elettori vorrei aggiungere una considerazione che questa l'avevo già fatta nel passato mi pare per un giornale che allora si definiva non solo nel titolo indipendente ed è questa a ben guardare il giudizio sulla non più funzionalità di questo Parlamento è il solo punto in cui concordano entrambi gli schieramenti e penalità anche lo stesso presidente a Repubblica
Ricavo questa osservazione dal fatto che perché il Polo contesti la rappresentatività di questo Parlamento non è un mistero suo cavallo di battaglia da che la lega ha rotto l'alleanza di governo fondata su un'alleanza elettorale candidati comuni voti comuni
Indirizzo comune espresso durante la campagna elettorale ancorché con bisticci vari
In quel momento da quel momento del detestato Berlusconi da primo ministro il Paolo ha affermato e questa è la costante la sua posizione politica la non rappresentatività della quale il parlamento essendo intervenuto un mutamento
Di collocazione parlamentare della lega in contrasto con quello che era l'impegno preso davanti agli elettori secondo il Polo secondo Berlusconi questo Parlamento non è più legittimato perché non rappresenta più la volontà degli elettori ma dall'altra parte
Se noi guardiamo la posizione del centrosinistra quando reclama la cosiddetta par condicio la stessa posizione del presidente a Repubblica Scalfaro del tutto identica in questo qua del centro sinistra qual è l'argomento in base al quale si invoca la par condicio si invoca la par condicio perché sì c'è questo Parlamento che è stato eletto
Frettolosamente con una campagna elettorale non regolare dominata dai media della Fininvest
In realtà un parlamento non rappresentativo e quindi se si vuole tornare a votare prima bisogna modificare le regole
Che presiedono alla ordinato equilibrato svolgimento della campagna elettorale segno evidentemente sì che queste regole non ci fossero quando e soprattutto al Parlamento ma se questo parametro petto in base a regole inadeguate e insufficienti a non
Certe garanzie
Dica a parità di accesso ai mezzi di comunicazione di massa e di informazione a tutti gli elettori in campagna elettorale allora questo Parlamento ha un fondamento precario anche dal punto di vista del centrosinistra anche dal punto di vista presentare pubblica e dove questo mi sarebbe parso tra l'altro il vero obiettivo che il governo Dini Biava venuto proporsi innanzitutto stabilire queste nuove regole e poi lascia l'appunto libero campo alla competizione elettorale avere invertito invece l'ordine di priorità l'agenda dei lavori del Governo ha prodotto le conseguenze che oggi viviamo
Bene abbiamo subito due telefonate innate dei Verdi passarle in successione poi magari rispose Torino pronto
Pronto Torino niente caduta la passiamo Pescara pronti ormai e le
E lei ricorderà che il calcolo iniziò la sua campagna presidenziale con un'intervista a Radio Radicale quando fece il conto messaggio apporto di Cossiga interpretato da Laura Cesaretti e Laura chiuderete lo ringrazio
Per il generoso regalo che Scalfaro faceva lei personalmente e a Radio Radicale
Poi arrivò la faccenda dei cinque voti in più a Montecitorio dalla quale nacque il baldacchino che copriva il voto e quindi l'elezione di Scalfaro
Ora calcola ammette di aver preso quelle valigia dei soldi ad averle usate come capo del CIPE per spiare per spiare
Bene io l'ho che lei chiede non è il caso che lui ci dica quali italiani ha spiato con quei soldi perché anche alla luce della possibile dell'un possibile utilizzo di quei soldi
A titolo di carriera personale di lancio dalla campagna previdenziali giocati a sapere che cosa ne Abate perché ha spiegato quali italiani grazie Alberto
Ma io non ho letto da nessuna parte che quei soldi sono serviti per espiare degli italiani erano soldi prelevate dai fondi riservati del servizio segreto interno
Per i cui compiti istituzionale erano quelli di prevenire minacce di terrorismo e a un certo punto anche di cooperare con procure forze di polizia
In funzione antimafia ricordo le riunioni a Palazzo Chigi quando la vicepresidente del consiglio in cui appunto di fronte a emergenze criminali venivano invitati anche responsabile servizi segreti che si tentava
Di stabilire una strategia comune coordinando le numerose e forze di polizia e tanti generale che presiedono l'ordine pubblico in questo Paese senza che sempre risultati se non quelli desiderati dalla popolazione
In questa funzione si attingeva abitualmente con l'eccezione come è stato ricordato del senatore Fanfani da parte i ministri interni a questi fondi riservati che essendo tali
E non dovendo non dovendo il titolare degli Interni forniva documentazione di spesa
E difficile stabilire a che scopo siano stati utilizzati poiché per l'appunto
Era una discrezionalità posta nelle mani dei ministeri Interni il grave non mi pare che stia qui
Sta nel fatto di avere negato questa circostanza
A lungo prima poi invece di di ammettere che sì ci furono e di attestarsi su una linea difensiva affatto diversa quella cioè che nessuno può dire che siano stati utilizzati per compiti non istituzionali
Ora la parola istituzionale in questo in questo contesto
Come dire può essere o perfettamente giustificata o s una foglia di fico che può coprire per l'appunto la discrezionalità assoluta del Ministro dell'impiego di questi fondi riservati sentiamo Teramo pronto pronto sì buongiorno buongiorno
Senta guardi io veramente mi sembra un fatto inquietante che lei di
Dottor Martelli insomma chi ancora Dino abbia spaccio in questa in questa radio che una radio pagata da noi diciamo
E mi sembra un po'e inquietante meritato perché comincia allego due rubriche settimane poker Craxi sicuramente ora io vorrei spezzare una lancia a favore del pool Mani pulite
Io non capisco ma perché i senior cittadino comune tengo commette un reato devono essere condannate Berlusconi e il suo entourage hanno fa tutto il possibile per non essere meno toccati dalla magistratura e costi quel che costi deve essere distrutto il pool Mani pulite aleggiato Pannella poi Biondi poi bagliore adesso Mancuso
Continua questo vergognoso attacco la magistratura chi manovra secondo lei questi squallidi ignobili protagonismi femminili
Grazie vogliamo prendere Bolzaneto magari blocchiamo le linee Bolzano pronto
Voglio quando
è o no io non mi ricordo non più no non sono più un ovviamente non sono società futura discussione se il titolo si perde oppure siccome sembra una cosa mi lascia del tutto indifferente signore va benissimo spaccate il fracasso indiretta Palermo
Si chiude a lei e i collaboratori connette con operazioni perché poi cerca di fare in fretta perché c'è una panchina me lo posso permettere che incandescenti molti fine workshop Carlo Giovanardi fino chi fa l'amore rende porterebbe proposti tra il Picconatore costruire grazie buongiorno buon lavoro grazie a lei alla prima domanda
Beh insomma io sono un po'inquietato al fatto che le sin qui E.T. perché sono ancora vivo perché posso se non fare quanto meno a parlare di politica esprimere le mie opinioni le mie convinzioni
Evidentemente l'intento era quello o la speranza da parte sua come dire una sepoltura
Definitiva di essere messo tra i reietti subito dopo però lei ha contestato l'atteggiamento di Berlusconi e atteggiamento polemico reattivo nei confronti delle iniziative giudiziarie la Procura di Milano
E quindi non le va mai bene niente perché io appena raggiunto anzi dieci minuti prima di essere raggiunto da avviso di garanzia e mi dimisi da tutto
Nel mio partito ero candidato a fare il segretario dal ministro alla Giustizia e successivamente presi congedo anche dal Parlamento e quindi così una posizione come dire di appesa non voglio dire fiduciosa ma di attesa rispettosa
Rispetto a la vicenda giudiziaria che mi aveva profondamente e ingiustamente coinvolto e non le va bene evitare non è vada bene pure l'atteggiamento reattivo di Berlusconi o qualche Rita lei Mary che viceversa in tutt'altra maniera sono comportato una volta raggiunti da avviso di garanzia
Mi pare che vada bene soltanto ciò che decide la procura di Milano
Sia che poi il cittadino si sottomette come io ho fatto sia che viceversa reagisca
Ebbene io penso che anche la Procura di Milano a sua volta debba essere vagliata nei comportamenti che ha tenuto nelle procedure che a seguito se ha sempre o non sempre rispettato la legge e dunque i diritti dei cittadini imputati
Questo è la giustizia
Che non è mai a senso unico che non è mai parziale che non deve essere parziale che non deve essere tendenziosa che non deve discriminare tra i cittadini che non deve ricorrere a forme violente per ottenere i propri risultati Palermo i pentiti
Io sono l'autore della legge sui pentiti quella che favorito la dissociazione da Cosa Nostra di una parte dei suoi militanti dei suoi killer dei suoi sottoposti o protagonisti e sicuramente questo è stata una delle armi vincenti dello stato contro la mafia
La partita non è vinta ma se si è cominciato a giocava sul serio anche da parte dello Stato se lo Stato ha smesso di stare sulla difensiva in attesa del prossimo colpo da mafia del passato l'offensiva
Ciò è dovuto a varie iniziative di legge prese nel periodo novantuno novantadue da Mehta Scotti da Falcone
E in particolare anche da questa naturalmente nessuna legge come dire e perfetta oppone al riparo da conseguenze indesiderate nessuno pensava che in molti pentiti sembro moltiplicati sino a raggiungere la cifra astronomica di mille cinquecento nessuno pensava che sarebbe diventata una professione quella del pentito
Ora io son d'accordo che innanzitutto entity di mafia debbano essere protetti loro con le loro famiglie deve essere garantita la loro incolumità e la possibilità stessa quindi di collaborare
Alla rinvenimento per la verità e di fare opera di giustizia e di polizia ma da questo a trasformare il pentito in un una sorta di professionista al servizio permanente il della delle procure delle attività investigative e trasformarlo anche come dire una specie di pentimento a singhiozzo o o a rate o o a scadenze ce ne corre quindi è possibile che occorra una cura più attenta un vaglio più più scrupoloso
Più responsabile e quindi da più parti organizzato interpretato delle deposizioni questi pentiti perché essi stessi non pensino
Di guadagnare qualche privilegio o qualche vantaggio ulteriore quanto più si fanno strumento in tutti i passaggi utili alla pubblica accusa della impostazione che la pubblica accusa può sostenere per quel che riguarda
Il senatore Cossiga beh non c'è dubbio che c'è stato un un prepotente ritorno sulla scena politica di Cossiga nella dibattito parlamentare del Senato della scorsa settimana
L'intuizione che per primo ha espresso con grande Energia circa la fine del governo tecnico inizio comunque di una fase diversa e politica mi pare che in qualche modo ha illuminato poi tutti quanti avversari
Sostenitori commentatori della più diversa
Estrazione
Culturale politica e giornalistica si sono ritrovati in questa analisi in questa sintesi meglio analitica fatta da Cossiga nel suo intervento al Senato e così stanno effettivamente le cose
Quale sarà il suo futuro non lo so intanto è certo che un futuro
Ce l'abbia già questo mi pare che va in Cuori coloro i quali hanno fiducia simpatia nei confronti dell'ex capo dello Stato e naturalmente inquieti coloro che viceversa hanno sempre temuto le iniziative le esternazioni
Di Cossiga promette
Capitato magari anche alla stessa persona di avere su Cossiga opinioni diverse a secondo dei momenti storici io ho avuto ragioni di consenso con Francesco Cossiga in alcune materie di dissenso che vettura sfociò anche qui in un conflitto davanti alla Corte costituzionale
Intorno l'attribuzione dei poteri in materia di promozione da grazie
Sentiamo altre due telefonate partendo da Milano pronto
Sì buongiorno
Buongiorno pronto
Non sia in onda prego
Buongiorno parli pure o ridate non avevo capito bene no io volevo dire una cosa paradossalmente approntarsi pronto la sentiamo
E in onda può parlare non so che come come fare mente Massimo paga ascoltando lei per forza non ci sente siamo in silenzio allarmante neanche mentre parliamo
Pronto c'è oramai è si è in onda può parlare ecco io però non dica intaccare non è importante parlerei non ci pensate alla radio non al telefono datava dicendo io paradossalmente che ha panettiere questa secondo me è l'operazione mano Mani pulite in realtà è bonariamente diciamo è portabile di quello scontro che c'è nel paese eccetera terre dettato il Paese nell'ambascia perché alti intente condiviso una persona data e cinquantatré è chiaro auspicata per come si è arrivati cinquanta miliardi
All'anno
Al PDS
L'altra parte dice no ma Mancuso greca reclamato perché è quello che ci vuole anche Berlusconi lavare perché cioè età secondo me è risultato di una iniqua operazione di quella Procura questo il mio punto di vista e qualificato
Grazie prendiamo l'altra da Napoli pronto pronto sì
Tempi io prima di tutto devo valutare collaudo con il motivo in un amico di molti financo uno io comunque propende in ogni caso un suo affezionato e quindi contro un in dieci righe parlo volumi poi vorrei pregare la regista Mira qualche secondo in più perché la mia domanda verso su alcune considerazioni Inter con concatenate
La prima considerazione anche perché mi vario secondo me Mancuso andavo tolto da parte del Pd acuta al ministero perché comunque il proprio governo con modifiche già qui Kevin soltanto e di fumoso proprio pochi Born to iniziata anche da una procura lombarda poi il ricatto di un leader lievitano promettendogli il massimo impegno su alcune impunito
Il secondo grado attento la metà dopo la pipa D'Alema e Occhetto del giorno quattordici settembre un getto senatore magistrati imbuti Marta richiamo il giorno diciotto il suo decretare arrivando chiedete ovvero
Ecco io volevo soltanto ricordare che ovviamente la regola di quaranta secondi vale per tutti questo come tutte le regole
Di questo mondo prego sì che il Paese sia nell'angoscia non c'è ombra di dubbio questo inevitabile quando sulla vicenda
Economica sulla vicenda politica
Sulle vicende istituzionali si distende questo manto lugubre della vicenda giudiziaria con tutti i suoi risvolti di di di discriminazioni di di accanimento
Di di di uso violento e intimidatorio delle disposizioni per esempio in materia di misura di prevenzione e di custodia cautelare sono di carcere preventivo con annesse confessioni apparentemente
Lineari in altri casi estorte che entrato potremmo molto difficile come si vede l'accettazione di processi perché quello che certi imputati hanno detto in carcere per tenere immediata libertà non di rado poi si trova contraddetto da altre testimonianze deposizioni o mostra una certa a precarietà nell'impianto accusatorio quando poi si giunge al dibattimento
E soprattutto l'impressione di voler
Certa discriminazione che consiste non nel fatto che certe piste siano state deliberatamente trascurate ma che sicuramente non ci si è messo lo stesso accanimento
Tra virgolette scientifico che si è messo in altre direzioni ed è difficile sfuggire a questa sensazione
E poi che la corruzione in Italia era ahi noi un male endemico certo poteva avere maggiori concentrazioni alcuni gruppi ogni alcuni uomini ma sicuramente era un male endemico
Diffusissimo o quasi strutturale nel sistema delle relazioni economiche nello scambio improprio tra politica ed economia e dunque inevitabile che sollevando un lembo di questo lenzuolo vedendo quel che c'era sotto venga ad alcuni come dire la voglia di abbassa sudore il solo per non vedere altro e ad altri viceversa quelli colpiti o quelli che temono di essere colpiti o da altri che ritengono ingiustificato il fatto che non si persegua in altre direzioni di sollevare l'intero lenzuolo e di scoprire quindi le magagne di un intero sistema
Ed è probabile che di argomenti per sviluppare ulteriori indagini ce ne stanno sempre di più di più si ci si inoltrerà
Del resto visto che alcuni sostituti procuratori la Procura di Milano dicono di essere semplicemente all'inizio o alcuni dicono a metà altre a un terzo della Boro
Diciamo così anti corruzione
E nuovi filoni d'indagine come si vede si aprono di continuo che riguardano politici che riguarda amministratori
Che riguardano imprenditori che poi riguardano finanzieri non nel senso di corrono con la finanza ma nel senso di militari della Guardia di Finanza che dovrebbero controllare
Non è stati scale degli altri cittadini e che viceversa sono accusate di Prodi concussione che riguardano oggi i vertici militari
Che riguardano il modo in cui la nomenclatura ha approfittato di affitti di pensioni di raccomandazioni evidente che se si mette il come dire sotto indagine il sistema la corruzione in Italia poche cose verranno risparmiate pochi settori e che un'intera classe dirigente fatta in parte di una nomenklatura politico partitica e in parte dell'establishment economico
Imprenditoriale si troverà come si trova di fatto di sotto accusa
Bene presse premiamo altre telefonate alla quattro otto otto zero cinque quattro uno di Roma quindi prefisso zero sei grotta
Pronto pronto anzi onorevole Martelli si becca differente ha detto che cali io le dico bentornata perché le responsabilità
Sono personali prima seconda patetiche crack atleta dell'arte tritacarne perché non li signor viene qua e dice quella offerta per riportare un minimo di giustizia
Terza il Papa una qualche novità che il ministero ed effetti estetica è stata creata a propria difesa dei cittadini prima all'ultimo a chi
Se Milano Modica Berlusconi e tutti i politici di un eterno domani che poteva capitare mio figlio
Qui di minicar radicati gestite tutela che tutti i cittadini fai un'altra cosa ecco vorrei dire al capo dello Stato quando ha parlato però nel nome di tutti gli italiani vorrei che etichetta almeno una grazie
Sì lei fa un'osservazione giusta che io condivido dove sto quando ero ministro della giustizia mi proposi come
Linea di programma proprio quello di fare assumere al ministero il volto ruolo la funzione che la Costituzione in definitiva assegna al ministro è quello di tutore dei diritti
Si evince questa responsabilità del ministro del ministero per la giustizia non soltanto ha fatto e mi sta la giustizia in senso lato ha proprio questa funzione questo scopo ma dalle competenze specifiche che la Costituzione assegna al ministro Prodi
Promuovere proporre la grazia e quindi il risarcimento o comunque il perdono nei confronti di un cittadino condannato dall'amministrazione della giustizia
Quello di promuovere ispezioni ed eventuali azioni disciplinari nei confronti di magistrati che commettono abusi arbitrio errori denunciando lì al Consiglio Superiore Magistratura
E dunque attraverso questa via anche risarcire dei cittadini che abbiano subito dei torti si presume voi spesso dei cittadini anche qui inquisiti imputati o condannati
E quindi che non c'è dubbio che proprio costituzionalmente il ministro alla Giustizia a questa veste di tutore
Di riparatore di torti offese ingiurie ingiuste sanzioni punizioni subite dei cittadini nel corso di indagini e di processi
Due telefonate da Mila no in successione pronto
Sono io sino a Milano andavo dalla insieme mettiamo Ennio lascia io sono emozionato perché sono all'opera che sta lavorando turni soffermata chiamarla perché la tanto spesso
Ma penso che molte cose dovrebbe spiegare la proprio lei cioè mi serve che voi volete fare noi abbiamo rubato perché lei non gli hanno rubato nei nomina mista che lei è stato però infinito sottomenu versione non è ancora chiusa però mio nonno cioè non rubare nel che oltre a questa parola appropriato per inerzia finanziati partite poi magari del comitato pro qualche vive da qualche parte non lei non lo so ma comunque Azzaretti Rampazzo
Ecco ed è che abbiamo rubato noi in questo modo l'hanno fatto tutti alla parte coristi vieta l'ha fatto pure epico pallino qualsiasi che lavora ma ed era l'ente che richiede e l'abbiamo fatta crea roba sottostimati
Grazie l'altra Milano pronto pronto fra sì
Dunque io volevo dirti dire questo parte che va be'la mitologiche cioè sempre l'attacco comunque io voto volevo dire questo che Tangentopoli no il fatto delle tangenti
C'è chi stava portando i partiti ha delle
E di infiltrazioni sempre più mafiose ciò trova
Determinati resti gli uomini delle del partito socialista di molta il Viminale
Ora dico c'è quello che non si otteneva più con con le tangenti piano piano lo lo si citava per ottenere
Con la forza risiede
Grazie dunque
Beh rubare è una cosa ben precisa insomma no non soltanto del senso comune ma anche rispetto le leggi sottrarre illecitamente denaro proprietario mezzi beni ad altri con o senza la forza quindi con minore maggiore gravità
Il reato viceversa di finanziamento illecito dei partiti un altro tipo di fattispecie è un reato anch'esso naturalmente ma non è equiparato o equiparabile al furto alla rapina amano armato disarmata
Ci sono casi in cui questo finanziamento illecito ha assunto i connotati dell'estorsione
E cioè di una pressione indebita di un ricatto esercitato nei confronti di imprenditori o nei confronti di altri ai fini appunto di un realizzare dei profitti illeciti
Ma nella carattere più più più specifico il finanziamento illecito inteso come il contributo di privati di aziende al di fuori delle possibilità offerta la legge perché forse quello che si ignora che la legge consente di finanziare le attività politiche
Consente al privato cittadino di dare contributi a partiti gruppi movimenti associazioni uomini politici purché questo avvenga come dire alla luce del sole purché sia dichiarato
Non ci sono responsabilità di ordine penale possono esserci responsabità di ordine amministrativo se uno non da esatto resoconto ma la legge appunto consente forme di finanziamento lecito dell'attività politica
Saranno forme inadeguate sanno forno imprecisi ma tuttavia voglio dire che è possibile e ci mancherebbe altro finanziare legittimamente onestamente anche da parte di e imprenditori le attività politiche o singoli uomini politici purché appunto ciò avvenga
Nella visibilità e nella trasparenza
Diverso è sono i casi in cui questo avviene attraverso manipolazioni di ordinamenti pubblici gare d'appalto o quant'altro diverso quando c'è come dire
Una distorsione di meccanismi di mercato o quando c'è proprio perché finanziamento avviene in forma occulta un'alterazione del mercato politico per dir così della competizione tra diversi soggetti politici
è interesse di tutti o operai e impiegati imprenditori o studenti di capire bene
Le distinzioni di non fare di tutt'erba un fascio di non mescolare il furto col finanziamento illecito il finanziamento lecito con quello illecito e di non dire appunto genericamente hanno ho rubato tutti
Perché non è vero perché le cose non stanno in questi termini
Molti per mente non hanno affatto rubato molti hanno tenuto finanziamenti che erano leciti molte o tutto finanziamenti illeciti alcuni in parte lecite in parte in leciti e questo è il compito della giustizia di distinguere le responsabilità di vedere se uno ha sbagliato se uno a contraddetto disposizioni di legge o se viceversa ha eluso disposizioni amministrative non fare di tutt'erba un fascio questo il compito e la giustizia fra giustizia all'ammasso
La giustizia un tanto al chilo la giustizia che trascina Carretta atte cittadini sospettati alla gogna dell'opinione pubblica questa non è giustizia questa è profonda ingiustizia
Per quel che riguarda la seconda domanda e cioè se
Si sta si fosse sulla
Sull'orlo di un baratro sino a qualche anno fa con il rischio di vedere il sistema corrotto
Addirittura inquinato da interferenze o infiltrazioni di stampo mafioso
Beh non c'è dubbio che alcuni segnali in questa direzione si sono visti specialmente in alcune province o regioni meridionali
Credo che lei si riferisca in particolare a una vicenda quella è passata sotto
Il nome un po'fatico o l'ivoriano di Duomo Connection ora io non ho ho ben presente i risultati di quell'indagine di quel procedimento ma mi pare che complessivamente il rischio di di una
Aggressione malavitosa al sistema della della vita pubblica a Milano non sia stato provato non sia stato dimostrato che quindi la sfera della corruzione sia rimasta nella sua specifica caratteristica di corruzione politica e amministrativa di a far politica di legami impropri tra imprenditori e pubbliche amministrazioni
Senza subire anche questa ulteriore questo ulteriore contagio ancorché ripeto rischi e minacce certamente esistevano premiamo le ultime due telefonate per quest'oggi lei c'è pronto
Bene io sono un socialista di trent'anni ho militato per oltre dieci nella riformista alla quale si faceva anche il compagno Claudio Martelli scompaiono rimarcarlo
Non voglio parlare con lei Claudio Dini Tangentopoli o di altro perché io ricordo le segreterie degli onorevoli al livello di ambulatori medici
Quindi oggi chiunque vuole sparare contro quel tipo di amministrazione o quel tipo di politica non fa altro che sparare sulla sulla Croce Rossa perché era un sistema consolidato
Però ricordo quando l'incontro vinto dal partito diventò ministro di grazia e giustizia al quale ci rivolgemmo tutti quanti con lo speranze di spinta garantisca
In effetti ci sono stati dei quarti aiuti solo in labili
A cominciare dal quarantuno bis che ha penalizzato regioni come la Puglia dalla quale io chiamo e dalla quale dove una qualsiasi situazione sfociato in un regime di polizia che ha creato dei mostri giganteschi portando realmente qui
Centinaia di persone alla coppia che non sono onorevoli non hanno la possibilità di difendersi e devono pagare tonnellate e tonnellate di denaro a degli avvocati che non fanno altro che ha
Grazie prendiamo l'ultima da Cosenza pronto qui ecco allora era l'ultima da letti
Sì
Io capisco bene su quel rimprovero sottinteso a questa domanda cioè che ci si aspettava da Martelli mista giustizia una battaglia garantista come quella che Martelli aveva fatto come vice segretario socialista promuovendo per esempio referendum sulla giustizia giusta insieme coi radicali
Innescato dalla alla persecuzione veramente spaventosa inflitta Heinz o Tortora
Io mi trovai misto da giustizia il momento in cui Massimo era l'allarme per l'emergenza criminale
C'era un fatturato in termini di omicidi prodotto da Cosa Nostra dalla 'ndrangheta dalla camorra spaventoso un'immagine nostro Paese all'estro deturpata da questa spettacolo quotidiano di violenze di sopra pazzi sopraffazioni
Una minaccia poi ancora più grave è pendente sull'insieme della sicurezza dei cittadini sulla pulizia delle pubbliche amministrazioni sull'onestà dei comportamenti politici
Sullo stesso mercato economico e finanziario a causa degli enormi profitti fatti dalla mafia con il traffico di stupefacenti
Io mi concentrare su questo problema
E e nell'affrontare l'emergenza mafiosa il pericolo rappresentato alla mafia l'esercito criminale della mafia con con Scotti con Falcone
Elaborando una strategia aggressiva da parte dello Stato adottando forze di polizia e procure della Repubblica di maggiori mezzi di leggi più efficaci e più penetranti e raggiungendo in questo dei risultati naturalmente mi rendo conto che ci possono essere state ci possono essere tuttora in corso
Sviluppi delle indagini o applicazioni delle leggi antimafia punitive verso cittadini innocenti e di questo bisogna che e qualcuno risponda perché questo è profondamente ingiusto
Ma ne traggo la alla conclusione la convinzione ancora una volta che non esiste possibilità di una giustizia penale
Che sia d'un tempo efficiente e garantista nei confronti dei cittadini efficiente nel perseguire i criminali crimini e garantista nei confronti dei cittadini innocenti imputati ed eventualmente anche colpevoli
Che sia al riparo da rischi ed abusi se non è contemperamento animata da una forte cultura del rispetto della persona umana
Dell'uso equilibrato dei poteri dello Stato messi in mano a forza di polizia e a magistrati e approfitto fanno una considerazioni di ordine storico noi volemmo affidare le indagini
La titolarità effettiva delle indagini nei confronti di qualunque reato di qualunque crimine
A un magistrato al Pubblico ministero sottraendoli in qualche modo agli ufficiali di polizia giudiziaria carabinieri poliziotti e guardia di finanza perché si volle questo attraverso una lunga battaglia che ha impegnato decenni la cultura progressista le forze politiche di sinistra che erano allora le più garantiste e perché si sentiva si temeva si sapeva e si era sperimentato che spesso le indagini di polizia consisteva in una sopraffazione dei diritti dell'individuo le confessioni ottenute con metodi brutali con metodi spicci
E quindi si è voluto come dire trasferire la direzione effettiva delle indagini questo ha fatto nuovo Codice il codice Vassalli nell'ottantanove
Dalle forze di polizia alla magistratura si è voluto come si dice tecnicamente giurisdizionali Zare l'indagine porla sotto il controllo la direzione effettiva non il controllo
E quindi l'iniziativa del Pubblico ministero cioè di un magistrato anch'anziché l'ufficio di polizia per tutelare meglio i diritti dei cittadini inquisiti che ho imputati per escludere gli arbitri le violenze le brutalità tante volte lamentata e nelle indagini di polizia
Ebbene qual è il risultato che abbiamo oggi sotto gli occhi
Non abbiamo avuto una giurisdizionalizzazione
Delle indagini e quindi un'indagine che proceda efficiente ma con il massimo di garanzia per il cittadino imputato abbiamo avuto al contrario una Polizzi ionizzazione è un'espressione assolutamente indicibile ma in buona sostanza una trasformazione del PM in un poliziotto
Prudente perché la caratteristica dell'indagine
La logica del risultato che preside all'indagine che spinge chiunque ne sia il titolare alla come dire a procedere con il massimo di rapidità con il massimo di sfruttamento di tutte le occasioni e circostanze
Appunto di prendere a caldo sul cittadino inquisito magari fermato magari arrestato per ottenerne
La collaborazione l'autodenuncia la delazione confronto di altri dunque bisogna premettere ripensare proprio alla struttura investigativa di cui ci siamo dotati attraverso spinte contraddittorie
Che sono sfociate nell'attuale ordinamento e che hanno visto appunto la trasformazione del pubblico ministero in una investigatore in un super poliziotto che dotato delle armi straordinarie che la legge gli affida
Un in realtà si è sostituito agli ufficiali di polizia giudiziaria ma disponendo appunto di tutte quelle di quegli elementi in più di autotutela e di discrezionalità che la legge consente al magistrato mentre non aveva mai consentito agli ufficiali di polizia anche da questo sì è un tema sul quale dovremo tornare e l'occasione ce lo danno proprio alcuni dei referendum che sono stati indetti dai riformatori
Bene quelli appunto perché hanno per oggetto una campagna di informazione sull'amministrazione della giustizia e anche sull'ordinamento entro il quale sono inserite
Le attività delle procure e l'attività della giurisdizione
Bene quindici e ventidue minuti siamo giunti al termine anche oggi questo appuntamento con quale martedì ci aggiorniamo a venerdì prossimo in MOSE
Sicuramente e pomeriggio che incombe assai interessante per quanto riguarda nel dibattito politico la sfiducia a proposito di questo prima di lasciarci lasciare lo spazio proprie referendum visto che l'ultimo tu accennare al proprio su cui sto Berlusconi nel corso del suo intervento questori Giussano cominciamo arrivare prime indiscrezioni
Alla gara potrebbe invitare il ministro Dini nella Merton Dini a dimettersi prima del voto sulla mozione di sfiducia sì sono indiscrezioni che sono trapelate appunto al vertice che se credo crediamo tuttora in corso in via dell'Arcadia di Silvio Berlusconi
E lo hanno detto il segretario e capogruppo alla Camera del CCD
Al termine quindi finito del vertice del Polo per secondo Pier Ferdinando Casini l'appello alle dimissioni lanciato nei giorni scorsi
Proprio dal suo partito dal CDU è meglio auspici di Berlusconi mentre il presidente dei deputati il CCD Carlo Giovanardi
Ritiene che la leader del Polo inserita la richiesta di dimissioni nel discorso che terrà questo pomeriggio che anticipato nel vertice agli altri componenti della coalizione vedremo l'appuntamento è su queste antenne a partire dalle diciotto ma fra qualche istante
La trasmissione di coordinamento sulla campagna di raccolte firme sui venti referendum ci sarà Alessandro Caforio grazie a Claudio Martelli a riderci