Speciale Giustizia

Buona sera ebbene ritrovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra prima di introdurvi al documento che ascolteremo questa sera iniziamo con un assaggio
Se è la verità si deve ricercare la verità non si può ricercare con un metodo dialettico
E questo mitico dialettico di impone che ci sia qualcuno che sostiene una tesi e qualcun altro che sostiene una contro tesi altrimenti non ci sarà verità altrimenti avremo coi giudice quel giudice che faceva il giudice il Pubblico Ministero e l'avvocato difensore che era tutt'altro è questo
In questa sistema noi gli appunto ripeto siamo di parte è il nostro dovere essere dalla parte di tutti
E non soltanto la parte di chi ci può pagare laute parcelle anche la la parte di Tipper ce l'ha o non ce ne può pagare e non soltanto dalla parte di chi magari non ci paga parcelle
Ma ci fa andare sui giornali ci dà lustro anche dalla parte di chi è
Quindi non soltanto di dire difendibile di chi difesa ma anche degli indifendibili anche Dini Filippo Turetta
Anche di
è una vicenda di un paio di mesi fa quindici giorni fa e vicende Lolo una collega di Verbania che era stata nominata difensore d'ufficio di un tale che aveva cercato di sfregiare con l'acido l'ex compagna la convivente insomma
E lei che è stata nominata difensore d'ufficio subito un attacco furioso
Sui sociale questo perché purtroppo
Biella costanti ventilazione prima c'è la terribile identificazione belli indagato imputato con il reato e già questo supera ogni non soltanto il principio di la presunzione di innocenza ma anche del una cosa è reato una cosa il condannato sono due concetti diversi ma addirittura l'identificazione dell'avvocato con il reato neanche con l'imputato con il reato
Queste qualcosa
E questa è qualcosa di profetico a pronunciare queste parole comunque Poli sentiremo nel documento il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Palermo Dario greco
Nella seconda
Sessione di una giornata commemorativa che ha avuto luogo l'otto febbraio scorso il ricordo dell'avvocato Michele Costa dunque in ricordo anche inevitabilmente
Della figura del procuratore capo Gaetano Costa perché profetico
Diciamo che il tipo di polemica non è nuova ma dell'abbiamo già parlato nelle puntate precedenti
Il sei agosto scorso in occasione del quarantacinquesimo anniversario dell'omicidio del procuratore capo di Palermo Gaetano Costa un a a una serie di posto dagli account socia al dell'azienda dell'Associazione nazionale magistrati che come sapete si è buttata adesso in modalità atti talk ecco forse con qualche avventatezza in più in alcuni casi
Seguendo una linea tra l'altro di pura campagna pre pre referendaria in relazione alla riforma dell'ordinamento giudiziario
Dove sta lo scivolone lei nemmeno pubblica Nese cauto socia al il sei agosto con l'intento di ricordare il procuratore Capo di Palermo Gaetano Costa
E con uno stralcio quindi i non l'integrale di un ricordo fatto da Felice Cavallaro del Corriere della Sera che a un certo punto dice questa clip video
Gaetano Costa venne ucciso nell'agosto del mille novecentottanta perché perché come dice Chinnici
Si era stabilito un sotterraneo patto con gli avvocati dei mafiosi per eliminare i processi per associazione a delinquere
E lo scivolone sta nel fatto che in realtà non c'è nessuna traccia processuale su questo patto sotterraneo che comunque gli avvocati del tempo diciamo ove avessero
Messo in campo una roba del genere comunque avrebbero dovuto a trattarla sicuramente con gli scritti dell'ordine giudiziario quindi quei giudici e magistrati di Palermo di allora non certo con l'ufficio del catasto del capoluogo Sicilia
Ovviamente il modo del mondo dell'avvocatura non l'ha presa bene e per questo diciamo che Dario Greco a febbraio è stato profetico e mai forse poteva immaginare
Una uno scivolone del genere da parte dell'Anm
Soprattutto per due motivi la l'accusa della famiglia costa e dei suoi eredi
E anche in alcune risultanze diciamo processuali in termini di documentazione testimoniali rimandano all'assunto dell'abbandono dei dei magistrati
Di Palermo rispetto al modus operandi di Gaetano Costa che lo ricordiamo passerà alla storia per forza del il primo vero maxiprocesso e la prima vera grande
Operazione antimafia della storia che il famoso rapporto Spatola più cinquantaquattro dove vengono scoordinati il Montale degli Inzerillo il Di Maggio
I Gambino somma pezzi da novanta peraltro in quel rapporto ci sta anche il famoso Joseph Micelli Crimi impicca implicato
Nella finto rapimento di Michele Sindona roba grossa perché se la ricorda diciamo nella memoria
Della della cronaca giudiziaria è ovviamente il mondo dell'avvocatura quel giorno non l'ha presa bene ci fu anche una nota soprattutto delle Unione Camere penali molto dura
Che ha accusato l'Anm di aver fatto delle insinuazioni gravissime sostenendo che gli avvocati di mafia siano non è chiaro a quale titolo concorrenti nell'omicidio di Gaetano Costa
In effetti non non è stato solo uno scivolone con un anno non è stata solo
Un un aver pestato una buccia di banana chiamiamola così ma è stato veramente una caduta di stile
I una caduta in grande stile da parte dell'Anm
Peraltro ho guardate che questa giornata dell'otto febbraio scorso di cui vi abbiamo già trasmesso un'ampia in più puntate tutta la prima sessione stasera completeremo l'ascolto della seconda sessione
E nella locandina vede il patrocinio non solo della Fondazione costa ma anche dell'Associazione nazionale magistrati oltre che il consiglio dell'ordine forense di Palermo
Quindi
Si decidessero diciamo le varie anime dell'Anm su
Come ricordare Gaetano Costa forse l'Anm potrebbe fare magari un evento più serio
Con un coraggio laico autocritico su quegli anni di Palermo per come andarono le cose
E per chi si ricorda la vicenda del procuratore capo Gaetano Costa liberiamo la polemica dell'identificazione tra avvocato
Ecco e condotta criminale dell'imputato che l'unica assiste non è nuova però il contesto incredibile se ci si pensa l'otto febbraio scorso
Si ragiona proprio su questa terribile analogia che non dovrebbe abitare nei Paesi democratici
E al tempo stesso poi divisi a diversi mesi il sei agosto appunto
Nel ricordo di Gaetano Costa questa polemica accesa proprio con la il i soci al posto della magistratura associata va be comunque
Adesso non non resta che dare la parola ovviamente protagonisti di questa di autorevoli protagonisti di questa seconda
Sessione che ha avuto luogo appunto a Palermo
L'otto febbraio e la seconda sessione in ricordo di Michele Costa dedicata all'avvocato tra modelli regole libertà e il seminario è stato proprio patrocinato dall'Ordine degli avvocati di
Palermo e quindi ascolteremo
Gli interventi di Cesare Faiella avvocato Antonio Balsamo sostituto procuratore generale presso la Corte Suprema di Cassazione Dario greco di cui già li abbiamo da dopo presidente del consiglio e l'ordine
Degli avvocati di Palermo Cinzia Soffiantini giudice del lavoro presso il tribunale di Palermo Guglielmo Nicastro avvocato De Rigo sorge avvocato
Sempre all'avvocato Sergio Russo ci diamo la parola che a sua volta poi passerà la moderazione di questa seconda sessione ad Elvira Terranova collega giornalista nell'agenzia Adnkronos buon ascolto
Sì buonasera grazie a tutti voi di essere presente a questo secondo momento nella giornata in memoria di Michele Costa stamattina abbiamo sentito le parole ruvida previsto dei filmati in cui l'avvocato Michele Costa in prima persona si esprimeva futuro concetto di giustizia
Oggi pomeriggio invece saremo noi quindi
A riflettere sulla giustizia sul sull'avvocato e sul magistrato
Rispetto ai concetti di modelli quindi modelli via bordature modelli di magistratura regole di riferimento e libertà
A me tocca l'ingrato compito ieri sinteticamente
Dica questo
Le maggiori componenti della compone nella giustizia non me ne facciano non si offendano la PG Cancellieri gli ausiliari gli addetti al Processo il personale amministrativo tutto
Tutti i soggetti dei quali rispettiamo onoriamo il lavoro che esca molto spesso nascosto
Ma e poi
Dunque anche a causa della maggiore interruzione del processo telematico debbo dire che i nostri tribunali ormai rimbombano
Abbastanza al passo di pochi
Perché e il processo telematico ha finito col troncare definitivamente qualsiasi il rapporto tra noi colleghi avvocati tra gli avvocati e magistrati tanto battuta incivile parlo
E con le cancellerie è questo avrà lì sua i deleterie nefasti suo decreto deteriore nefaste conseguenze a me è capitato di entrare non nell'aula di un giudice di un presidente
Che mi ha guardato con fare interrogativo come se fossi un ma vivente che dovesse prendere qualcosa eh io ho detto solo avvocato Sergio Russo Edney ha sgranato gli occhi e mi ha detto lire dei cioè come utile
Questo è non sono non solo aneddoti ma sono fatti reale abbiamo fatto il piacere per uno dei prezzi degli degli ultimi presidenti del
Misure di prevenzione però oggi mi importa sottolineare come segretario della Fondazione Gaetano Costa che noi non accettiamo come fondazione questa strategia divisiva contro appositi IVA obbligatoriamente alternativa che si sta venendo a creare
Nel Paese e che mette di fronte avvocati e magistrati io credo che
Più che di fronte ad una mossa seduti accanto al massimo dandoci qualche gomitata ogni tanto ma di fronte non mi piace
Però prima di dire cosa c'era un voglio parlare di cosa è l'avvocato quanto velocissimamente come l'avvocato che è quello che di cui parlavo stamattina quando dicevo
Cosa mi ha insegnato Michele Costa il comma il sano dubbio il come e più che il coso
Da una lettura veloce della letteratura contemporanea della filmografia in materia di giustizia non emerge una magica e lungimirante dell'avvocato intendo i modelli televisivi e cinematografici spaziano da quelli americani dove gli avvocati sono a eventi gran cioè
Pistole nolo sostanzialmente killer vengono assoldati per affondare questo poco quella impresa o quella iniziativa a avvocati incapaci
Quindi il modello o ad avvocati eroi
Soprattutto gli avvocati non sono quelli antichi per rimesso che era uno che contribuiva ad accertare la giustizia con la sua bravura con le sue deduzioni
E
Più vicine modelli nostri sono dell'incontro nuovo io per esempio dall'avvocato di strada che altri boss tu nella macchina nella Lincoln e segue i casi
Anche di povera gente
Questo mi fa riflettere anche se mi permettete la digressione su un dato visto il grande numero di avvocati si utilizza oggi molto il gratuito patrocinio per la quantità di cause gratuito patrocinio
A mio molto modesto motorino Adele l'assegno di cittadinanza degli avvocati cioè campano grazie al gratuito patrocinio ma tornerò su questo punto dicevo che quindi noi ci immaginiamo l'avvocato secondo quello che è il modello televisivo e così fanno anche i giovani perché
Tra la figura dietro azzeccagarbugli per mi limito provasse Qatar bulli non vado indietro nel tempo
Di Renzo Tramaglino che bisogna dire
è un uomo corretto perché Renzo Tramaglino di porta i capponi per avere un parere Luís essendo pagato dalla da don Rodrigo per altre questioni essendo un consigliori potremmo dire ante litteram non l'accetta e K quindi sotto il profilo deontologico mi corregga l'avvocato Faiella si comporta correttamente a Parma capirà nel senso che non c'è dove andare assolutamente nuovo
Può aiutare però tra il modello dell'Azzeccagarbugli dicevo
Lei i modelli successivi
Ne passa di tempo perché
Ogni avvocato e modello della società che lo esprime
Ci sono momenti oscurantismo nella storia del Novecento
Secolo Brendel
In cui l'avvocato
Ma anche in precedenza durante l'Inquisizione è un servo muto del potere cioè ma è come se non ci fosse intendo il giudice a Chrysler che era noto giudice procuratore insieme
Della Germania nazista
Si faceva portare gli imputati davanti con dei pantaloni di una misura più larga senza cintura in modo che l'imputato fosse costretto a essere più preoccupato di tenere i pantaloni che potere anche sviluppare una qualsiasi forma
Di di difesa e il giudice Fry si allena insieme
Accusa difesa e condanna per violazione delle norme sul RAI tedesco
Siccome usignolo uccelli rane diciamo in siciliano il giudice fai sedere morì
Vittima del suo coraggio
Perché rimase in ufficio durante un bombardamento è una trave si staccò dal tetto egli finì sulla testa
Ma analoga fine voglio analogo metodo avevano di avvocati nel periodo delle purghe stalinista dall'altra parte
Dove nel tribunale del popolo aggiudicare farebbe saltare la sempre un giudice che giudicava in nome del popolo è l'avvocato aveva una funzione meramente anche lì perché dovesse ci per forza è perché era uno Stato democratico
Qui sorge il dubbio e qui dicevo ciascuna durante l'Inquisizione l'avvocato doveva aiutare il reo a confessare e veniva pagato con i beni confiscati al reo quindi aveva tutto l'interesse a fare confessare il il povero malcapitato che veniva imputato di eresia
Ora di cui dicevo come vedete ogni ogni ogni periodo storico ogni società esprime un determinato modello il modello però noi diciamo a Palermo le colpe sono sempre degli altri fino a quaranta
Perché al quaranta è il numero statistico sembra sempre risonante dei numeri dice il presidente Balsamo è il numero statistico di casi che dovrebbero toccare a un avvocato palermitani
Perché semine duecento iscritti dove il presidente del Co
Seguire duecento iscritti e ora ora sono un po'diminuiti grazie a Dio
Per seicentocinquanta mila persone di abitanti residenti lavatrici bambini minori vecchi non in condizioni intendere e volere
Quaranta quaranta
Quaranta clienti attesta quindi è che è il numero
è chiaro che non si può lavorare
In questi termini del pari sono venuti meno tutto una serie di clienti
Istituzionali gli enti le banche che non esistono più hanno Luppi Huff hanno interiorizzato gli uffici legali
E e quindi oggi fare l'avvocato eh obiettivamente una cosa non facile il dato mi viene confermato dalla minore presenza di
Partecipanti all'esame di abilitazione e vado a concludere
Tornavo ai modelli dicevo sei mila
Il l'opzione l'indagine l'OCSE ha stabilito quest'anno avrà come ci racconta che vede l'Italia di un popolo un po'gli analfabeti colpiti dalla Fabbri tipo funzionava cioè un italiano su tre non capisce quello che legge questo al di là dell'aneddotica ricordavo poc'anzi ai colleghi dal caso del giovane avvocato che scriveva entrambi tre
Forse più per un'allitterazione che peraltro gli piaceva il concetto ha prodotto un abbassamento del livello qualitativo nelle professioni
E vent'anni di scelte scellerate di assenza di concorsi letterari e magistratura che non hanno coperto tutti gli organici tra l'altro ha fatto sì che tutti i lavavetri legge cercassero di fare l'avvocato questo distrutto completamente il nostro mestiere
L'ha distrutto la era distrutto sia in termini qualitativi dicevo poc'anzi sulla sulla ignoranza funzionava stamattina citavo Carlo quinto perché indica anche in questo caso potremmo dire
Indica il livello della cultura media di un avvocato a Palermo
Siamo un posto non so se ricordate il famoso film Mio cugino Vincenzo dove c'è quel magnifico Jo pesci doppiato da Leo Gullotta in Katana essa che e d'ignoranza crassa però con la sua simpatia
è l'avvocato malinconico che è un personaggio di De Silva impersonato a Massimiliano Gallo che invece un personaggio a cui che pure è molto simpatico ed è uno che si fa carico dei problemi degli altri tra questi
Due modelli io credo
Che si
Inter ponga questi due binari una sola regola cioè i modelli sono tanti
C'è libertà di essere non esiste un modello da solo avvocato in assoluto Cetto mi verrebbe da pensare grandi avvocati dal passato che si sono arresi anche protagonisti durante la Resistenza Galimberti
Cito Pompeo Colajanni
Le nostre siciliani che
Andò fuori Calamandrei
Cito anche Giorgio Ambrosoli un eroe moderno ci sono avvocati che hanno saputo svolgerlo Roma schiera la difesa dei diritti non dalla legge
E che non erano serbi del loro tempo
Ma ci sono anche avvocati che si sono persi strada lasciata M di questo ne parlerò con ne ne parlerà l'avvocato Faiella dicevo quindi è l'etica che
Ci può salvare che è il modo come svolgiamo la nostra professione che deve essere rigorosamente ancorato a criteri etici perché se no varrebbe più a scatola del suo contenuto
Se non avessimo un riempimento di volo valoriale di questa scatola
E in questo clima divisiva il diversivo vorrei rivolgere anche un pensiero
A un giornalista molto bravo di cronaca giudiziaria Salvo Palazzolo che recentemente è stato minacciato per
La sua attività professionale
E che avremmo voluto che fosse con noi qui presente ma
Non è stato possibile ma bordi vedremo spero spesso dicevo il clima divisivo concludo quella che mi è sembrata giusta era la proposta del presidente Cassano all'apertura dell'anno giudiziario presenta corse di cassazione che parla di patto per la giustizia tornando stamattina che citavamo la canzone
L'esame l'hangar fa anche al Bigio perciò Hubble vuoto al cioè facciamolo questo ponte
Sulle acque agitate alti menti quello che resta e al rinnovo del pesce fiducia
Mi spiego
Quando uno va al mercato e tocca un pesce che a qualche giorno normalmente dove mette il dito lascia il fosso perché la pelle anello assistita giusto
Allora cosa sino al pesce fiducioso alcuni non non me la sono inventata di resistere magari non si chiamerà così aiuta a Trento o a Bologna Palermo così e ovattato anelasticità del sistema
Rispetto ai suoi problemi l'incapacità di produrre soluzioni ma di incrementare il livello di problematicità
Se è vero che esiste un problema oggi
Con la magistratura ammesso che sia vero
Parliamone
Troviamo un patto discutiamone confrontiamoci andiamo a braccetto
Anche dandoci gomitate però verso la stessa meta perché era giustizia che la stessa aumenta grazie
Grazie mille all'avvocato Sergio Russo che grazie a tutti voi di essere qui di sabato pomeriggio grazie soprattutto alla Fondazione alla Fondazione Gaetano Costa la famiglia
Di Michele Di Michele Costa perché oggi siamo qui per per ricordare io non possono iniziare con mi perdonerete sicuramente con non ricordo personale perché io ho iniziato a fare cronaca giudiziaria ormai tantissimi anni fa circa trent'anni fa era una giovanissima cronista come diciamo nel gergo una biondina
Frequentava il palazzo di giustizia da pochissimo e qui ci sono diversi avvocati insomma che conoscono ormai da da tantissimi anni e Michele Costa è stato fin dall'inizio una persona che mi è sempre stata vicina molto generosa
Un avvocato che mi mi spiegava anche come leggere un'ordinanza o meglio come spunto Ciarla come cercare di capire anche di leggere tra le righe quindi devo dire che questa insomma sono quelle cose che certamente non non si possono dimenticare quindi ci tenevo a a dirlo e ringraziarlo pubblicamente
Quindi insomma questo questo ricordo di di Michele
Allora poco fa l'avvocato Russo parlava della sindrome del precipitoso mantovano cercheremo oggi di parlare di di giustizia ma anche appunto in particolare degli avvocati tra modelli regole e libertà intanto devo dire che sono contenta che questo pomeriggio abbiamo quasi avvocati che magistrati perché Zam rispetto a quello che è successo a Milano sapete bene non è camere penali diciamo che i vertici degli uffici giudiziari di di Milano non hanno accettato la l'invito da parte delle camere penali di presenziare
Perché ieri oggi c'è penali inaugurazione l'anno giudiziario a Milano insomma almeno qui oggi siamo tutti insieme tra magistrati avvocati e questo credo che sia davvero anche importante affronteremo diversi argomenti io direi anche naturalmente di attualità di attualità non possiamo non parlare visto che si parla di giustizia della riforma della giustizia
Quindi in particolare della separazione delle carriere lo faremo cercando di capire anche quali sono le le vedute non soltanto dei magistrati ma anche degli abiti degli avvocati che tra l'altro adesso che hanno anche diciamo dei punti di vista
Che non non coincidono non coincidono sempre tra tra tra i presenti di di di questa sera e naturalmente degli avvocati della deontologia ecco perché abbiamo anche qui è l'avvocato Faiella che fa parte del consiglio di disciplina del consigliere segretario
E quindi
Cercare ma anche di capire fino a dove può arrivare un un avvocato qual è la deontologia quel se le regole vengono seguite in che modo e soprattutto
Cercheremo anche di capire perché
Abbiamo letto tutti ultimamente ci sono stati degli accadimenti anche poco piacevoli che hanno riguardato degli avvocati per esempio il caso dell'avvocato Caruso che il difensore di Di Turetta il ragazzo che ha ucciso Giulio Cecchetti né che dopo la sentenza ricevuto tre proiettili in una busta
Naturalmente ma anche successo anche nel partito c'è se non così gravemente che ci sono stati dei momenti di di difficoltà e di attacchi personali come quando per esempio un ragazzo è stato ucciso davanti alla discoteca appunto tra partitica Balestra ter
è l'avvocato Bartolo Parrino che difende il ragazzo che è stato tentato per per questo omicidio è stato pubblicamente accusato dalla mamma del della vittima insomma con parole poco poco piacevoli quindi ecco per dire quanto è difficile anche oggi esercitare il il diritto alla difesa perché anche e diciamo chi fa il mio mestiere deve fare cioè tutti noi dovremmo fare un po'di mea culpa perché a volte c'è anche un po'la spettacolarizzazione di un evento giudiziario quindi processi purtroppo spesso si fanno oggi ormai in in televisione purtroppo
E questo porta poi a quasi a una sorta di tifoseria e quindi spesso magari l'avvocato deve fare la parte tra virgolette del cattivo perché si trova in una situazione alquanto complicata
Insomma cercheremo anche di affrontare
In pillole questi questi argomenti a me piace iniziare con una frase di di Pirlo di Piero Calamandrei che a proposito di magistrati avvocati le diceva
Che i giudici sono i più strenui difensori dell'avvocatura poiché solo laddove gli avvocati sono indipendenti i giudici possono essere imparziali
Solo la dove gli avvocati sono rispettati sono onorati i giudici
E dove si scredita l'avvocatura colpita per prima e la dignità dei magistrati tutto ciò rende difficile ed angosciosa la loro missione di giustizia dice il giudice Balsamo vero insomma perché lui ragionando sulla sulla comunanza delle delle due figure che sono protagoniste del del processo quindi avvocato e magistrato leader scriveva
Come dei viaggiatori sullo stress sullo stesso treno magari sul Carroccio ovviamente diverso è però nella stessa unica direzioni delle quella del del processo
Voglio ricordare anche un'altra
Un'altra frase che è stata detta recentemente dal presidente della corte d'appello di Palermo Matteo Frasca poco durante l'inaugurazione dell'anno giudiziario perché lì citando il rapporto tra avvocati e magistrati lo ha detto la giustizia sta a cuore magistrati come agli avvocati parlando poi di esperienza collaborativa maturata da anni nel laboratorio permanente di questo distretto proprio con con gli avvocati d'altro anche il procuratore generale Lia Sava ha voluto ringraziare gli avvocati Enzo perché le ha detto cresciamo insieme dobbiamo continuare a farlo allora io intanto vedo lì non so perché giusto
Non c'era spazio abbiamo anche l'avvocato Enrico sorge perché questa sera
Abbiamo con noi e la dottoressa Cinzia Soffiantini dell'Anm di di Palermo l'avvocato coglie Monica se il presidente del COA
Dario Greco Antonio Bazza ex presidente del tribunale oggi sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione l'avvocato Faiella e poi come dicevo anche è l'avvocato sorge allora l'avvocato Cesare Faiella e è consigliere segretario del Consiglio di disciplina
Poco fa l'avvocato russo parlava di modello azzeccagarbugli
Un avvocato come del resto anche un giornalista deve deve seguire i principi deontologici nel caso degli avvocati insomma forense ovviamente
Io volevo capire intanto una cosa in porto come si declinano i i principi generali della deontologia forense soprattutto in questa era che viviamo della comunicazione sociale perché ormai e tutto sui sociale
Compreso anche il il lavoro degli degli avvocati
Perché insomma sappiamo l'avvocato all'obbligo di di essere e di apparire naturalmente integerrimo quindi probità dignità decoro costituiscono ovviamente diciamo dei dei doveri generale anche dei dei concetti guida oggi ci siamo sentiti qualche giorno fa lei diceva
Probabilmente a volte gli stessi avvocati forse non conoscono fino in fondo le regole che devono seguire ci vuole raccontare un po'come la situazione dal punto di vista logo della deontologia dell'avvocato dietro
Buonasera anzitutto grazie alla Fondazione per averlo invitato e consentirmi di interloquire con il altri relatori sopore momenti così delicati e importanti
La prima risposta è quella che è la deontologia oggi rispetto la l'uso dei solo se lo si declina con molta difficoltà
Non è a tutti
Non tutti conoscono che a seguito della legge dodici del l'avete trecentoquarantasette al due mila dodici
Il potere disciplinare è stato sottratto se così vogliamo dire al consiglio dell'Ordine territoriale ed è stato delegato ai consigli ristretto dei disciplina quindi il consiglio del quale io sono segretario sono stato vicepresidente ha una competenza territoriale distrettuale quindi gli ordini di tutti i tribunali circondariali e quindi di ordini evidentemente dei singoli
COA segnalano hanno direttamente o attraverso soggetti terzi le eventuali grazie tanto logiche degli iscritte giusto per dare innanzitutto dei numeri che tale l'avvocato Russo era la romantica interessato nel due mila ventiquattro abbiamo avuto un flusso di duecentosessanta fascicoli su sei ordini circondariale
è sono state emesse cinque radiazioni che la sanzione massima potente prevista la Barbera di azioni delle quali vedente una è stata confermata al consenso che paralizza le altre invece sono ancora oggetto di attenzione da parte del l'organo massimo della rappresentanza dall'avvocatura
Dicevo al dottoressa Terranova qualche giorno fa che molto spesso gli avvocati non conoscono bene le regole del codice deontologico
Sgomberando la prima il campo da circostanza che la deontologia non si sostanzia diventa mentre le violazioni della condotta chiaramente relazioni da ontologico Hassen praticante poste in essere dai colleghi ma piuttosto
Va a ricollocarsi rispetto mentre quelle che sono le assuefazioni e comportamentali ovvero sia quelle prassi che era mai nei palazzi di giustizia vuoti
Ma preparare greco di però un po'meno ma comunque voti quella prassi che era mai sono scorretta ma che molto spesso praticamente vengono tollerate o assimilata no perché comunque era mai il principio è quello del così fan tutti per cui
Vediamo nelle Aule comportamenti che
Non sono deontologicamente scorretti ma che evidentemente danno il segno presentarsi Navona con foglietto della revoca prudente del collega
Che non ha saputo lo fino all'ultimo momento ne è un comportamento che vi ho diciamo la norma deontologica generale però certamente non è evidentemente
Qualcosa che fa piacere e allora vi è una sorta di assuefazione psicologica presso logica da parte degli avvocati ad accettare questo tipo di comportamenti
Rispetto a questo tipo di di situazioni evidentemente bisognerebbe sollecitare in tal senso nel consiglio dell'Ordine
Lo fa certamente una maggiore attenzione verso la deontologia di antologia che consente
In un quadro generale di mettere diciamo di affiancare a quello che è la dimensione del sapere la dimensione del saper fare cioè non solo il quando e il perché ma cosa fare e come farlo
Tutto questo fa da contraltare a quello che è un po'il l'orizzonte che è stato delineato dall'avvocato Russo per ossia di una categoria
Con dei numeri che fortunatamente sono praticamente in diminuzione ma che sono spaventosi sono eccessivi rispetto praticamente al territorio e all'esigenza è soprattutto Brigante è questo
Poco ma di solito un po'indagato lo dico imputato la con l'avvocato nel senso che era al centro dell'attenzione non io rallenta l'avvocatura questa fa il paio con lei cosa che nell'avvocatura ma anche nelle altre categorie professionali che sono la nostra realtà
Sì
Sono concretizzati
O meglio si è consentito l'accesso in maniera indiscriminata a soggetti che evidentemente io dico in maniera molto semplice scusatemi l'espressione portano dentro quello che in realtà sono fuori
Ovvero sia soggetti che non hanno un'idea ben chiara di quello che significhi fare
Presidente del consiglio nazionale forense ama sempre ripetere è nere avvocati non hanno idea di fare o enti di cosa significhi fare l'essere avvocati e quindi evidentemente si comporta in maniera diciamo approssimativa
Avvocato diceva che non esiste un modello unico io non sono d'accordo su questo ha senso che
I principi deontologici consentono
La possibilità di configurare un avvocato che sia valido per tutta
L'epoca
Un un avvocato che sia rispettoso dell'istituzione
Che abbia avente come fare evidentemente la tutela dei diritti che abbia come dipinto nel proprio DNA l'esercizio del mandato difensivo che deve essere per niente a tutela del proprio assistito attenzione non dobbiamo consentire la possibilità di pensare che la deontologia apposta
In qualche modo limitare l'attività l'avvocato Marinosci a chi nell'esercizio della difesa rispetto vedente all'altra parte che può essere lentamente l'accusa perché
Essa deve essere invece il punto di forza attraverso il quale esercitare
La propria professione e quindi garantire il proprio assistito almeno in modo possibile poi è chiaro che
Qua dovremo dire antologia la mia aspirazione sarebbe quella di poter parlare di una deontologia in senso generale cioè l'antologia non dell'avvocato paleontologia vento da avvocato del giudice e del pubblico ministero che si pongono su piani diversi certamente che hanno una connotazione devono avere una quotazione riversa Maura dentro Gen senso generale consentirebbe rivendevano in trincea del processo
Questo sarebbe fondamentale che consentirebbe tra l'altro di superare quelle che sono talvolta le letture di parte
Omertosa e talvolta praticamente un po'insomma lascia a desiderare per arrivare ad una gestione diciamo così del processo ora che consenta a tutti di svolge nel miglior modo possibile secondo regole prestabilite nel rispetto delle diversità vuole quello che sono praticante le proprie funzioni
Ho risposto alla sua domanda
Assolutamente sì perché voglio fare qualche diversi giri magari con risposte brevi grazie grazie all'avvocato Cesare Faiella oggi siamo qui appunto in memoria di Michele Di Michele Costa avvocato avvocato Michele Costa e quindi oggi si parla di avvocato tra modelli regole e libertà
Giudice Balzamo Michele Costa e il diritto alla verità sono come dire un'unica cose è una frase assolutamente che fa capire chi era Michele Costa perché appunto lui ha sempre è sempre stato alla ricerca della verità del diritto alla verità sull'omicidio di di Gaetano Di Gaetano Costa e il giudice Costa e a proposito dell'etica del del giudice e dell'etica dell'avvocato
Entrambi e l'hanno rappresentata Michele come avvocato Gaetano Costa come come giudice perché voglio anche ricordare che Gaetano Costa sicuramente aveva anticipato all'epoca quella che poi quello che poi sarebbe stato definito il metodo Falcone no
Giudice
Ebbe e bellissimo in effetti questa continuità ideale fra due grandi difensori dei diritti degli ultimi come Gaetano costa e Michele Costa fa veramente venire alla mente una idea di Calamandrei che diceva la toga
Questa veste simbolica che unisce gli avvocati e i magistrati e il simbolo del coraggio civile dell'altruismo della solidarietà umana
E questa visione secondo si applica benissimo e alla vita prima di Gaetano e quindi Michele cosa e Gaetano costa non cessa di commuoverci per le sue scelte di vita è una persona che nasce nel mille novecento sedici e a Caltanissetta
Vince giovanissimo il concorso di magistratura subito dopo avere vinto il concorso di magistratura sì arruola come ufficiale nella aviazione durante la guerra ottiene due croci di guerra
Dopo l'otto settembre decide di raggiungere la Valle di Susa per unirsi ai partigiani per la liberazione dell'Italia dal nazifascismo
E con questa è stata la parte iniziale della vita di Gaetano costa
Questa
Parte iniziale e seguita da un'altra non meno significativa e coraggiosa perché Gaetano Costa e la prima persona a fare questo tipo di discorso che vi riporto testualmente
E e fatto al ministro della Giustizia morto Dino la mafia si può vincere colpendo la nelle ingenti ricchezze accumulate nella sua ingente forza finanziaria nei suoi forzieri nei canali ingegnosi attraverso i quali passa il flusso di queste ingenti ricchezze grondanti di sangue
Di molto sangue di quello versato dalle vittime
Ecco c'è dietro prima della legge Rognoni-La Torre tutto lo sviluppo successivo che ha condotto adesso nel due mila ventiquattro
L'Unione europea ad adottare la Risoluzione la nuova direttiva sul recupero la confisca dei beni che in sostanza è una legge Rognoni-La Torre europea la stessa legge Rognoni-La Torre
Nasce da questa esperienza perché nella giustizia italiana c'è un prima e c'è un dopo lo spartiacque segnato
Dal mille novecentottanta
Da quel processo spatola di cui si parla va questa mattina
Quello in quei Gaetano Costa decide da per la convalida negli e arresti ecco questo processo viene subito dopo assegnato da Rocco Chinnici a Giovanni Falcone che da quel momento sviluppa due aspetti importantissimi che sono la visione del follow the money
è la cooperazione giudiziaria internazionale
Ecco come diceva Mario Farinella all'indomani dell'uccisione e vi Gaetano costa era l'anti simbolo per cultura per educazione per l'attuale disposizione si considerava dell'assoluto non KB amministratore della giustizia un uomo apparentemente comune disadorno dalla vita semplice essenziale nelle parole degli assi del lavoro
E perciò era un magistrato di audace modernità di razionale puntiglioso divano rigore morale e intellettuale con questa audace modernità di Gaetano Costa e quella su cui si è costruita tutta la successiva storia ve la lotta alla mafia
Io credo che c'è un'altra audace modernità che è quella di Michele Costa perché non vi nascondo che vederlo nelle immagini di questa mattina è veramente un colpo al cuore questo suo impegno fortissimo per la ricerca della verità che manifestava in ogni momento della sua vita
Io penso che abbia un significato profondo
Che qualche cosa su cui abbiamo iniziato proprio il quindici
Il gennaio scorso e la trattazione in Cassazione del nuovo processo sulla strage alla stazione di Bologna
Ed è quello che viene definito dalle Nazioni Unite ed alla corte lo per il Chievo ma dalla nostra corte costituzionale a proposito del caso geni il diritto all'America
Io credo che per certi versi Michele Costa sia la persona simbolo del l'impegno per il diritto alla verità tra le tante cose che io apprezzo dell'avvocato greco c'è questa sua continua insistenza sono gli avvocati che disonore impegnati con un coraggio straordinario è uguale tutela dei diritti umani anche nelle situazioni più drammatiche più difficili
Michele Cossa per me è una di queste persone che in realtà ecco c'è un grosso lavoro che si può cercare di portare avanti mettendo in pratica questo suo sogno
Perché il tempo è galantuomo in molti casi in tanti momenti si è riusciti ricollegando una serie di elementi attraverso un coordinamento logico
Ad arrivare a costruire un autentico mosaico probatorio
Che e ha fatto luce su vicende che all'inizio erano un misto di luce e di ombra che avevano tanti aspetti controversi ecco a poco a poco invece si è riusciti a costruire un quadro coerente e spesso questa possibilità c'è dopo parecchi anni anche perché cambiano tante e cose e anche perché c'è una verità ivi
Beh che si lascia ricco in quel periodo in cui veniva passò stivato qui a Palermo vicino o il vicino a casa sua
Vostro Gaetano un costo c'erano tanti ragazzi come Fabio cioè lì dove fra l'altro uno persona già era approvammo in programmi come Baglione tizio bravo perché questo faremmo giusto la per cui ci sono tante persona che in quel momento ognuno scelto gli dedica la propria vita Roma giustizia
Forse potrebbe essere questo il momento proiettata nel futuro questo sogno di debiti ha percorso
Nel grazie ma il dottor Balsamo è ha citato il presidente del consiglio dell'Ordine l'avvocato Dario Dario Greco io all'inizio facevo riferimento proprio a volte le difficoltà che ci sono nel diritto alla difesa
Io ho citato il caso di di torretta del difensore di trenta ma anche del dell'avvocato romano però anche più di recente c'è stato un altro attacco all'avvocato Li Gotti
Nel caso dalmata insomma perché lui ha fatto l'esposto contro il il Governo e per attaccarlo io leggo per esempio sulla prima pagina del giornale
Li Gotti l'avvocato dei paradossi paladino dei diritti che difende i mafiosi
E voglio ricordare al giornale che l'articolo ventiquattro e la Costituzione ci ricorda che il diritto alla difesa e inviolabile è universale costituendo il fulcro di ogni sistema democratico ogni se questo modo
Per attaccarlo non non credo che sia quello quello più idoneo quindi presidente oggi quanto può essere complicato e difficile appunto il diritto svolgerà il proprio diritto alla difesa perché a volte vediamo
Appunto poco fa per parlava dei processi mediatici che vengono celebrati spesso molto spesso forse troppo spesso in in tv
Non solo anzitutto grazie per avermi invitato questo pomeriggio da presidente dell'ordine doverosa anche da parte mia
Ricordare Michele Costa che è stato un esempio purtroppo non siamo riusciti con la con Elvira Terranova premiarlo l'anno scorso per i suoi cinquant'anni aveva compiuto cinquanta anni iscrizione all'albo
Purtroppo così ingente sì purtroppo non siamo riusciti a premiarlo nella consueta
Oria
Nell'azione
Che la mia generazione
Vedeva come come un simbolo come un esempio da da seguire nella sua appunto ricerca
Della verità
Andando alla domanda io non so quale testata giornalistica perché successo di tutto e quindi hanno scritto tutto però io devo dire che sono andato direttamente alla fonte nel senso che ho visto proprio poco prima di venire qui la dichiarazione del più importante più importante politico italiano di oggi al netto del presidente a Mattarella
Che non ha detto usato questa espressione insomma nel descrivere l'avvocato Li Gotti non voglio entrare nel merito della vicenda sia fondato o infondato RC auto dovuto non dovuto ma fa specie sentire dire un uomo di sinistra amico di Romano Prodi non non so se sia amico di Romano Prodi ma soprattutto poi dice
Avvocato dei pentiti mafiosi dei pentiti mafiosi c'è vendo più epica torcia Donadio sia un pentito e mafioso
Come Brusca ed altre passateci ricordare che all'epoca Rina lo volevo uccidere rata diciamo tant'è vero che è stato per vent'anni circa sotto scorta proprio perché Rina mafioso voleva ucciderlo quindi
Ma anche se fosse stato avvocato di renina e e la Presidente del Consiglio avesse perché ad esempio facevi riferimento a quel quanto accaduto a Partinico l'Estate due mila ventitré
Che per me è stato un fatto gravissimo perché a seguito di questo delitto c'è stato nella discoteca gli della zona adesso non ricordo quale
Viene arrestato un un giovane accusato di avere commesso questo questo assassino la madre per carità io devo dire che infatti in quell'occasione la mia mi hanno comunicato nella dichiarazione alla madre che perduto il figlio
Io non mi sento in alcun modo di criticare la madre che per d'un figlio che davanti un microfono una manifestazione con lei fiaccole se la prende con tutti e se la prende pure con l'avvocato del del presunto assassino la madre quel dolore la peggiore secondo loro per cui non mi sento in alcun modo di sindacare mi ha fatto specie
Che il sindaco al suo fianco invece di dire
Bartolomeo Parrino tetra autore di Partinico è un avvocato è stato in silenzio non ha avuto il coraggio di di prendere la parola questo in quell'occasione mi ha fatto specie
Il fenomeno lo diceva presidente Balsamo se mi posso permettere di replicare a Sergio Russo
Sergio quegli avvocati come quei giudici che di cui ha parlato non sono nei giudici né avvocati
Perché se dobbiamo parlare di giudici avvocati di giudice io mi prendo Gaetano Costa Giovanni Falcone
Di avvocati mi prendo in quegli anni di Sandro Pertini
Di Calamandrei insomma quelli non so quali sono servi del potere potevano essere oppure macerie giudici o avvocati potevano essere medici potrà non essere di qualsiasi altra categoria professionale non è questo il problema
Il problema è cercherò di essere rapidissimo perché non voglio togliere spazio
Tempo fa a proposito degli attacchi all'avvocature all'avvocato in quanto difensore di qualcuno
Anni fa ho sentito dire ad un principe del foro non napoletano Andrea Pisani Massa morire una frase che era quella molto autocelebrativo e molto autoreferenziale per cui l'avvocatura e stia della libertà
Perché sedie il libertà c'è un avvocato sempre pronto a difenderla e madre della democrazia perché senza un'avvocatura libero non ci può essere la democrazia dicevo molto autoreferenziale per noi avvocati perché indubbiamente
è una medesima non siamo figli unici non avvocati della libertà
Gli unici genitori la democrazia perché senza una magistratura libera non vi può essere indipendente non vi può essere libertà e democrazia senza una stampa libera non vi può essere appunto libertà e democrazia
Però e vado alla domanda la nostra difesa della libertà e custodi della Democrazia si estrinseca rispetto ad altre categorie professionali ho sempre pensato questo
Forse sbagliando si estrinseca rispetto ad altre capelli e poi categorie professionali
In maniera differente
Noi siamo di parte
Non siamo di parte diciamo autonomia e indipendenti dei nostri assistiti ma siamo di parte il nostro dovere restare da una parte
Non possiamo stare al di sopra le parti basse al dovere del giudice
Perché nel nostro sistema se
La giustizia l'attività giurisdizionale deve tendere o dovrebbe tendere all'accertamento della verità
E noi oggi abbiamo un sistema giudiziario dove tutto si fa meno che tendere verso l'accertamento della verità perché quando io strumenti di impugnazione a critica vincolata
Non sto cercando la verità sto cercando le inammissibilità
Questo è un problema di sistema
Questo è un problema di sistema perché se io
Da
Nel nel facciamo l'altro compagno su questo aspetto Marsella verità si deve ricercare la verità non si può ricercare con un metodo dialettico
E questo medico dialettico
Impone che ci sia qualcuno che sostiene una tesi e qualcun altro che sostiene una contro tesi altrimenti non ci sarà verità altrimenti avremo coi giudice quel giudice che faceva il giudice il Pubblico Ministero e l'avvocato difensore che era tutt'altro è questo
In questa sistema noti appunto ripeto siamo di parte è il nostro dovere essere dalla parte di tutti
E non soltanto la parte di chi ci può pagare laute parcelle
Mancava la parte di Tipper ce l'ha non se ne può pagare e non soltanto dalla parte di chi magari non ci paga parcelle
Ma ci fa andare sui giornali ci dà lustro anche dalla parte di chi è
Quindi non soltanto di dire difendibile di chi difesa ma anche degli indifendibili anche Dini Filippo Turetta
Anche di
Chiunque avvocato Caruso
è una vicenda di un paio di mesi fa quindici giorni fa e vicende Lolo una collega di Verbania che era stata nominata difensore d'ufficio di un
Tale che aveva cercato di sfregiare con l'acido l'ex compagna la convivente insomma
E lei che è stata nominata difensore d'ufficio ha subito un attacco furioso
O sui sociale questo perché purtroppo Biella costanti ventilazione prima c'è la terribile ventilazione belli indagato imputato con il reato e già questo supera ogni non soltanto il principio di la presunzione di innocenza ma anche del
Una cosa è reato una cosa il condannato sono due concetti diversi ma addirittura l'identificazione dell'avvocato con il reato neanche con l'imputato con il reato
Queste qualcosa e quando Sergio mi piace che il presidente Balsamo ora ne ha parlato quando Sergio con Russo parlava di alcuni avvocati queste qualcosa che è da imprudenti crea da nastri Sotudeh da Alexej Navalny Dalmat ma grandi da Nelson Mandela dicevo prima da Sandro Pertini da tanti avvocati queste qualcosa che costoro hanno dimostrato di di contrastare ultime due annotazioni quando dico che l'avvocato deve essere di parte ha il dovere di essere di parte
Settimana scorsa sono stato a Napoli
In occasione è stata fatto una una mostra bellissima la stazione del suo piano e di Napoli commemorando quattro avvocati che sono stati uccisi
Per la loro attività professionale Fulvio Croce presidente dell'ordine degli avvocati di Torino
Antonio metafora un avvocato napoletano che devo dire non conoscevo che ebbe l'ucciso solo perché lo ha fatto uno sfratto per morosità nei confronti di un camorrista sapendo che era un camorrista mi andato avanti era stato minacciato finché il camorrista non andò coglie gli ha sparato
Enzo Fragalà avvocato penalista palermitano ucciso dalla mafia per dare un segnale all'avvocatura palermitana perché la mafia non condivideva la strategia difensiva di Enzo Fragalà e Giorgio Ambrosoli
Di questi quattro ognuno con una storia differente Giorgio Ambrosoli non aveva un cliente
Fulvio Croce Bellucci sul presente all'ordine degli avvocati di Torino meno ucciso perché fu costretto dalla legge ad accettare la difesa d'ufficio dei terroristi terroristi non volevano essere difesi in quel processo dissero che chiunque avesse accettato di di assumerà la difesa in quel processo
Avrebbe pagata cara ebbe in ucciso il presidente lo degli avvocati di Torino un civilista
Fragalà Lo betonata fra l'ho detto Giorgio Ambrosoli è stato ucciso perché
Perché era di parte da ausiliario del giudice dà incarico giudiziario era di parte dalla parte in quel caso dell'interesse pubblico e l'ha chiarito benissimo suo figlio che non conoscevo
Diceva Luís
Era il commissario straordinario della banca ambrosiana
Ma lo era da avvocato
E l'ha fatto da avvocato ed è stato ucciso da avvocato quindi quando lei siamo di parte possiamo essere anche non soltanto dalla parte privata anche dalla parte pubblica
Un'ultima se il giorno sognata ha detto tante di quelle cose che io nel frattempo mi
Allora Sergio io questa contrapposizione tra avvocatura e magistratura non la Beta
Abbiamo un argomento coloro sulla sul quale non siamo d'accordo
Ma posso dire che il novantanove per cento degli argomenti Igor non siamo d'accordo ma anzi no sono tante le cose su cui non siamo d'accordo ma ragioniamo e lo affrontiamo
Che a Milano
Danzi tutto si trattava dell'inaugurazione dell'anno giudiziario e le camere penali quindi di un'associazione non era una manifestazione organizzata dall'ordine degli avvocati di Milano camminano non siamo andati i vertici degli uffici giudiziari mi dispiace devo dire che però la settimana scorsa l'anziano questa settimana a Palermo abbiamo organizzato un incontro tecnico con il presidente amorosi col procuratore alla rubrica da Lucia con il Consiglio dell'Ordine e con la Camera penale
Per affrontare il problema pratico di atto due punto zero che non funziona sul quindi
Non c'è
Io non la vedo questa contrapposizione e di una cosa sono certo è questa la ripeto sempre
Ai miei colleghi agli avvocati
Evitiamo che nella differenza di vedute su questo problema di cui forse stasera non se ne parla non ne parliamo della separazione delle carriere possa determinare una frattura
Tra due professioni estremamente importante una frattura che possa diventare insanabile io non credo che o meglio se la separazione delle carriere
Cosa per cui io sono favorevole
è davvero una riforma contro i magistrati io sono pronto a cambiare idea
Cioè c'è qualcosa se è il messaggio che beve passare e che dobbiamo punire alla magistratura italiana crediamoci e non c'è dubbio
Se perché non è assolutamente opportuno per la tenuta democratica di questo Paese che vi sia uno dei poteri dello Stato uno dei delle erbe vendi degli organi più importanti al nostro Paese che possa essere messa in discussione
Se è qualcosa che serve a dichiarare e questi a quello che credo io
Che esser qualcosa che serve a mirare il sistema soprattutto a restituire fiducia al cittadino nei confronti del sistema giudiziario
Si vada avanti ma non non facciamone è una guerra di religione per cui col presidente Balsamo vola dottore solo perché non mi devo più rivolgerà la parola assolutamente no
Grazie è visto che la tirata in ballo a questo punto abbiamo qui con noi la dottoressa Cinzia Soffiantini che è segretario del ANM di di di Palermo tanto in queste sono ore diciamo un po'concitate a Roma perché si dovrebbe decidere pensa oggi il nuovo presidente dell'Anm quindi vediamo quello che accadrà nelle prossime ore
Il presidente greco parlava di contrapposizione tra magistratura e avvocatura ovviamente non possiamo non parlare della di quello che appunto e la la la citato già prima il presidente la separazione delle carriere proprio ieri
E il presidente Nordio intervenendo a Milano all'Unione Camere penali ha detto più ci attaccano i più cercano di intimidire ci in vari modi più la nostra volontà di portare a fondo la riforma aumenta con maggiore forza e vigore
E determinazione
La direzione tracciata e sulla separazione delle carriere di governo non intende indietreggiare dottoressa
Buonasera a tutti
Ringrazio per l'invito
Allora intanto io faccio il giudice del lavoro quindi come dire sono questi non voglio mettere le mani avanti
Per dire che non sono preparata voglio semplicemente dirvi che vivo in un contesto dove i rapporti con l'avvocatura sono come dire scempi da qualunque possibilità di scontro proprio istituzionale noi lavoriamo insieme quando mi era stato chiesto di partecipare al posto del collega che non poteva venire e ho letto il titolo di questi incontro mi sono detta ma io che cosa che cosa vado a raccontare di che cosa vado a parlare devo intervenire su un argomento che riguarda una categoria e dire a loro tra virgolette loro ovviamente poi qual è il modello quale modello devono seguire devo dire qual è il modello che dovrà bersaglio del magistrato
Perché la mia idea è un'idea di giurisdizione e di curo io non intendo in alcun modo
Come dire inserirmi partecipare condividere e in qualche modo fornire appiglio a quel sto a questo volere l'avvocatura e la magistratura su due fronti contrapposti quindi non voglio non non non intendo adesso non voglio che si utilizzino Express Joni come contro come conflitto come lotta guerra parole che il sonno inconciliabili con l'esercizio della giurisdizione l'esercizio della giurisdizione eh nell'avvocatura come per la magistratura tutela dei diritti tutela dei diritti di tutti dice l'avvocato sono contenta di quello che ha detto l'avvocato greco che diciamo e lo condivido siamo d'accordo su moltissime cose l'obiettivo nostro eh
Non segui no stare sullo stesso strenna ma proprio stare nella stessa carrozza perché noi dobbiamo arrivare ad un obiettivo che è quello della tutela del diritto
Possibilmente avendo gli strumenti per farlo possibilmente il più in fretta possibile
E questo è lo scopo non solo dell'avvocatura della magistratura del personale amministrativo di tutti i soggetti coinvolti ed non chiediamo altro non vogliamo mensa era messi in condizione di conflitto con nessuno
Non con l'avvocatura non con il governo la magistratura non è in conflitto la magistratura non fa guerra però la magistratura difende diritti
Vicende diritti come i difendono gli avvocati
E vi dico vi dirò di più il primo sette la prima linea di difesa dei diritti e l'avvocatura perché chiunque
Pensi di aver subito un torto
Per caso subito un reato perché colpevole di un reato
Presumibilmente colpevole di un reato può è parte offesa di un reato oppure semplicemente a una causa civile è molto più semplice ma prima dall'avvocato
E poi viene dal magistrato la tutela del diritto la frontiera della tutela del diritto all'avvocatura
è per arrivare all'argomento diciamo clou che io non avrei voluto forse neanche tirare in ballo perché
Sei divisivo contrasta con quello che però ha detto però visto che l'abbiamo accennato ve lo dico se qual è l'ultimo l'unico argomento che ci divide bene io non capisco
Veramente come polsi vile che l'avvocato che vi ripeto è per quello che io intendo giurisdizione la prima frontiera di difesa del diritto come possa pensare
Che un pubblico ministero che diventerà come l'avvocato di cui parlava l'avvocato russo un interessato solo ed esclusivamente alla condanna
Sotto il potere esecutivo governato dalla polizia com'è posta
Deve ben visto dall'Avvocatura che i diritti deve difendere
Possiamo ovviamente Orazi dice il dialogo la magistratura non vuole dialogo se è chiusa al dialogo può amo un concetto
Anche questo estraneo alla a Magistratura Enza e noi non siamo neanche chiamati ad allocare il nostro compito è applicare le norme quindi sì al dialogo ci deve essere ci deve essere tra le istituzioni
Ma ripeto fino a che non un un avvocato non mi avrà convinto del fatto che avere un pubblico ministero per Carla fine in soldoni per arrivare al pratico lasciando perdere tutti i tecnicismi come posta un pubblico ministero
Che è fuori da una formazione della giurisdizione tutelare di più il diritto diciamo sono pronta a sancire gli argomenti ad oggi io non credo che sia così oggi il Pubblico Ministero e nella giurisdizione ma vi dirò di più in questa formazione comune dovremmo starci tutti non solo al Pubblico ministero e il giudice ma anche l'avvocato non dovrà muovere dentro l'università e dopo l'università un momento di formazione al Comune
Io dovrei
Andare prima di assumere le funzioni a fare sei mesi di pratica e l'avvocato di opere del patto tra parentesi e quindi
E l'avvocato deve venire a fare il sei mesi di pratica da un'altra parte del tavolo perché se no non ci capiamo
L'unica cosa che voglio ribadire
Diciamo riportandomi alla al titolo del di di questo lavoro di pomeriggio
Regole modelli e libertà tutti dentro la giurisdizione
Volti alla tutela di tutti i diritti senza distinzioni i diritti di tutti dei primi e degli ultimi
Dai presunti colpevoli e delle parti offese dalle parti civili degli sfrattati dai lavoratori licenziati la tutela del diritto la giurisdizione per me è questo
Grazie grazie alla dottoressa centrini
Tra l'altro
Proprio all'interno dell'avvocatura come dicevo all'inizio non tutti hanno la stessa idea sulla separazione delle carriere ad esempio o l'avvocato Guglielmo Nicastro che un avvocato civilista ha certamente una posizione contraria rispetto all'ordine
Degli avvocati al presidente dell'ordine sulla separazione delle delle carriere
Avvocato di Gazzo tra l'altro poi parleremo anche di quella che lei l'altro giorno abbiamo parlato ha detto soffriamo già di una crisi della del dell'evocazione o dell'avvocatura quindi volevo poi magari fare un cenno anche su questo
Allora intanto grazie
Alla Fondazione per quest'invito Silvio diciamo una posizione un po'diversa rispetto alla posizione dell'avvocatura quella ufficiale
Che diciamo ben rappresenta dubbi io tra l'altro parto da un'affermazione di di questa mattina ho sentito con interesse Ring
L'intervista di Gaetano Costa
A proposito del padre
Due due frasi che hanno particolarmente colpito
Mio padre era un somministrato e di giustizia
è mio padre aveva un forte senso della giurisdizione concetto su cui lui è ritornato band a volte perché io delle perplessità su questa riforma Dario intanto io penso che il il
Il du loup dicono è stato attraversato la gente con tutte queste contrapposizione soprattutto con questa violenza con cui questo riforma è stata presentata oggi la vive come uno strumento per colpire la magistratura
E non come uno strumento per riformare la giustizia mi sono andato a prendere anche dei dati
Statistici
E non riesco a capire anche il senso di questa riforma perché io mi sono più volte chiesto ma
è davvero utile per la giustizia una riforma di questo tipo allora qua il problema qual è
I il problema di questa eccessiva vicinanza tra giudicanti e requirenti
Ho visto un po'le statistiche intanto prima ante Cartabia si poteva passare il passaggio poteva avvenire per ben quattro volte correggetemi se sbaglio perché io sono civilista
Poi ho visto che con la riforma Cartabia
Si parla di una volta soltanto in dieci anni la percentuale dello zero virgola ottantatré per il passaggio dalla requirente al giudicante allo zero virgola ventuno dal giudice dal giudicante requirente allora io mi sono chiesto ma è davvero utile questa riforma
Per diciamo la giustizia
Per per ridisegnare
Questi in questa figura del pubblico ministero che si vuole togliere dalla cultura della giurisdizione perché la domanda che mi pongo sempre ma se io tolgo il Pubblico ministero requirente dalla cultura della giurisdizione
Qual è il risultato che ottengo fermo restando che condivido quello che diceva stamattina professore Fiandaca sull'aspetto spettacolarizzazione la giustizia alcuni pubblici ministeri che alle volte vanno oltre i toni
Ma dico il il tema è ma questa riforma è davvero utile tra l'altro
Chiaramente io finiscono continuato a formare sui libri di diritto civile ma quello che mi hanno sempre insegnato è quello che ho letto che il Pubblico ministero
L'avvocato nell'ambito del processo penale sono due figure completamente distinte il Pubblico ministero all'obbligo di accertare la verità
Poi
E anche dei doveri di chiedere l'assoluzione dell'imputato di chiedere l'archiviazione del processo l'avvocato ha un'altra funzione
E poi tutta questa riforma
Diciamo legata alla figura il Pubblico ministero io la leggo anche come cornice a quell'aberrante visione dei due Consigli superiori della magistratura il requirente
è il giudicante poi c'è il consiglio di disciplina dove addirittura viene introdotto il sistema del sorteggio
E a me questo è una cosa onestamente che mi mette paura
Il sorteggio tra magistrati ed sorteggio anche dei laici che in sostanza vanno a
Essere nominati da un elenco che viene scelto dal Parlamento in seduta comune francamente secondo me qui qualche cosa non funziona
E bisognerebbe un attimo riflette io ti ripeto io non non sono diciamo
A innamorato delle mie idee però vorrei anche un attimino riflettere soprattutto alla luce di una un ministro della Giustizia che questa riforma la sta facendo calare dall'alto
Poi io mi vorrei collegare un attimino a quello che poco fa dottoressa vedi di cui le parlavo la crisi delle vocazioni noi l'avvocatura abbiamo sicuramente
Questa crisi delle vocazioni nel senso che le scuole di formazione registrano pochi studente
Pochi vogliono fare gli avvocati io penso che con questa riforma della giustizia se continua questo livello di scontro forse ci sarà anche una crisi di vocazione per quanto riguarda i magistrati perché qui oramai non ci si capisce più niente
C'è questa crisi perché l'avvocatura vive un momento di grosse difficoltà
Anzi diciamo che
Le scuole fanno tutto il possibile per lavorare e per formare avvocati soprattutto io adesso tra le materie obbligatorie per la formazione c'era da antologia noi nelle scuole addirittura la deontologia la individuiamo come materia fondamentale su cui facciamo anche diciamo che battiamo tantissimo su quella che è la la la la deontologia poi ci sono delle difficoltà io diciamo il mondo del civile è un mondo che presenta difficoltà
Credo che ridurre il contenzioso allora in da un certo punto di vista occorre sicuramente una grande attività di responsabilizzazione dei degli avvocati che devono farsi di un'avventura ai propri assistiti in causa che sono destinate a morire però regolamentare l'accesso alla giustizia con provvedimenti di natura fiscale questo mi sembra un po'eccessivo tra l'altro dico forse
Passato
Sottocchio
Nel civile adesso per poter iscrivere una causa a ruolo bisogna immediatamente produco depositare il contributo unificato sono le cancellerie dichiarano l'iscrizione a ruolo della causa irricevibile
Diciamo io onestamente l'avvocato mi sono sentito frainteso perché è come mi è sembrato come un atto di sfiducia nei confronti tutti dagli avvocati e dei propri clienti che desiderano usufruire di un servizio quale quello della giustizia senza poi pagare il contributo unificato contributi unificati che sono cresciuti condanne al doppio del contributo unificato e così non si fa un servizio alla giustizia così diciamo credo che si crei ostacoli che nulla ma che fare con la giustizia giusta
Ultima cosa dico c'è anche un altro aspetto regole modelli libertà purtroppo oggi con tutte queste riforme che vengono fatte in questo Paese
Per sempre più allo scollamento tra la verità reale e la verità processuale le statistiche parlano di cause che si vincono o si perdono sue citazioni processuali cioè senza andare al merito e questo probabilmente dovuto a un legislatore che è da anni che anziché prendere sotto braccio un modello di una riforma complessiva organica continua a mettere toppe di Arlecchino su un abito che è quello di Arlecchino
Grazie
Grazie senza questa sera con le con le metafore e diciamo che stradale ne stiamo sentendo diverse tutte molto molto interessanti avvocato Enrico Sorgi e la credo che parli dall'Acea e prossimi oppure
Ok alla l'avvocato Sorgi che conosciamo tutte opera listati grande di lunga esperienza
C'è un sentire anche nei giorni scorsi è mi dice anzi ma anche lui è un po'una voce fuori dal coro adesso ne parliamo magari sulla separazione carriere però a proposito di riforme di cui si è parlato prese durante la riforma è stata approvata l'anno scorso ha che ha sollevato anche molte polemiche è stata quella sulla abolizione dell'abuso d'ufficio
Perché viste il per il ministro della Giustizia Nordio che dopo vent'anni di cambiamenti la norma è un leone un fallimento prima di di abolire la perché su cinque mila processi arrivano solo nove condanne per reati corner senza alla fine è arrivata questa abolizione
Però diciamo che ha sollevata anche delle delle preoccupazioni no perché merita la tutela dei cittadini contro gli abusi dei dei poteri pubblici e quindi probabilmente si avverte anche l'esigenza di una nuova riforma che è che possa dare vita
Alla fattispecie diciamo così avvocate poi saliamo anche dalla separazione visto che anche lei non è d'accordo poi presero le greco
Forse per chiudere dirò due battute più intanto grazie grazie a tutti vi di avere pensato anche a me
In questa occasione
E inizierei dal per per continuità con con così una breve valutazione su sulla di esigenza o meno di separazione delle delle carriere
E devo dire che io
Ultimamente
Mi sono convinto che
Oggi non ha più ragion d'essere
Questa esigenza
La quale mi pare improntata a
Una questione di principio con cui viene portata avanti giovedì l'esigenza di tutelare la terzietà del giudice
Che la sostanza degli eventi invece dimostrano essere sempre persistente
E io non voglio fare riferimento alla mia esperienza professionale che ormai e trentacinque Nale ma sarebbe sarebbe presuntuoso e irrilevante riferirmi alla mia però
Questi anni che ho passato
E che mi hanno consentito anche di osservare il re contesti più generali
Ebbene io non ho mai colto un episodio che consentisse di trarre la convinzione di un appiattimento della funzione giudiziaria su
Le posizioni del magistratura inquirente
Tenersi prova ne è riprova sostanziale di questo se vogliamo riferirci alle cronache
Giudiziarie da trent'anni addietro ai giorni addietro
Ne è riprova giudiziaria l'esperienza processuale dello stesso Berlusconi la io fautore maggiore di questa lui addirittura chiedeva
Un pubblico ministero
Separato fisicamente che si presentasse ricordo questa immagine col cappello in mano dal giudice come fanno gli avvocati a parte la visione un po'obsoleta perché il cappello non lo porta quasi più nessuno
Ma questa era l'espressione che lui invocava per dare un senso al suo al suo ragionamento ebbene se dobbiamo analizzare
Le le vicende che lo hanno caratterizzato in questi trent'anni ci portano a registrare assolute
Pronunzie assolutamente di tutela e di terzietà in
Quasi tutti io no non le conto più quanti sono stati i processi ma credo che la condanna sia stata una sola e per un e per un reato sicuramente
Non tra i più rilevanti tenta un'ora fino ai nostri giorni noi abbiamo assistito a espressioni ed epiteti
Avuto chiaramente al processo Salvini poco edificanti anzi
Dichiaratamente offensive nel corso del del processo verso i giudici che erano intenti a ad affrontare quel giudizio e che poi hanno permesso una statuizione di assoluta terzietà
Favorevole alla parte dico allora questa esigenza che ancora oggi viene sposata con tanta determinazione Peck
Che ci porta ad assistere ai toni
Che Elvira Terranova ci ha richiamato qui più ci attaccano più ci determiniamo a portare avanti ma nella sostanza su che cosa si basa
La tutela del principio intercetta che è sempre esistito ed è sacrosanta però
Dal
Questi risultati a cui ho fatto riferimento allora mi pare un'esigenza più formale che sostanziale
Ecco e e allora
Io non comprendo o temo di comprendere motivazioni diverse
Da quel improntate alla tutela del principio di terzietà che io non vedo ad oggi inficiato
Questo per dire chiaramente la mia opinione sul punto
L'abuso d'ufficio
Anche quella
Deve far riflettere
Perché
Questa ultima
Riforma legislativa anzi abrogazione della a fattispecie dell'abuso d'ufficio
Interviene
Dopo una sequela
Di riforme di perfezionamenti della norma
Che lo avevano modificata specificata via via
Ben più del testo originario che era assolutamente generico e offriva dei problemi di interpretazione
Così che con il testo originario e e parliamo di quello antecedente alla riforma dal novanta ecco io per esempio o attraversato fino ad ora tutta l'Africa carriera professionale
Con la riforma dell'abuso d'ufficio fino all'abrogazione sono iniziate col con la riforma del novanta e non è detto che siano finite c'è pendente una questione e di di costituzionalità innanzi alla Corte costituzionale vedremo cosa viene fuori vedremo se ci saranno ripensamenti ma intendo dire eravamo arrivati a un punto
In cui
Il reato di abuso di ufficio aveva ormai una specificazione normativa
Che avrebbe uso il condizionale
Avrebbe consentito
Agli operatori del diritto
Inserisco in questa espressione per primi gli inquirenti gli artefici della imputazione avrebbe consentito anche a loro di poter discriminare le fattispecie
Suscettibili effettivamente di una valutazione di una probabile affermazione di responsabilità da quelle invece che non non erano suscettibili che non lo erano
Perché affronto questo problema perché
L'abolizione dell'abuso d'ufficio non è dipesa o perlomeno gli argomenti un stilizzati non sono stati soltanto quelle del terrore della firma dei pubblici amministratori
Alla fine veniva sempre
Il usato come esigenza imprescindibile l'esigenza di rassicurare i pubblici amministratori e quindi la pubblica amministrazione all'azione
Nell'esercizio delle loro funzioni perché ho il terrore di finire incriminati di abuso d'ufficio paralizzava l'azione amministrativa con le conseguenze negative intuibili l'altro argomento
Era invece
Quello
Specificamente mirato alla stragrande sproporzione fra le sentenze di assoluzione all'esito dei giudizi
è e quelle di condanna anche davano luogo a una conferma della ipotesi accusatoria
Ebbene su queste sono effettivamente sono dati concreti
Ma
Io ritengo che anche questo è stato un prezzo eccessivo che si è pagato se
La risposta doveva essere come è stato quella dell'abolizione della della fattispecie
Perché il fenomeno delle eccessive o eccessive della stragrande maggioranza delle assoluzioni doveva portare invece le categorie di settore degli operatori
Del diritto a riconsiderare il loro operato che intendo dire vengo a quella rilievo di eccessivo protagonismo di cui parlo si parlava anche questa mattina
Qua
Un rilievo alla magistratura inquirente
Va pure formulato
Perché ripeto la norma specialmente con le ultime modifiche aveva acquisito
Crisi mini di
Tipicità
Ed elementi di specificazione
Cioè
Poneva dei presupposti giuridici amministrativi
Per la configurabilità del reato che avrebbero dovuto essere tenuti in considerazione già dagli stessi inquirenti nel momento in cui formulavano le loro contestazioni
Invece si è assistito ed è questo il rilievo che io non assoluta modestia mi sento di di porre si è assistito a un fenomeno di
Forzatura del testo legislativo in tutti gli anni
Io nei giorni scorsi
Me ne ricordavo ma ho voluto verificare o o avevo fatto una ricerca giurisprudenziale sui iuris data
Inserendo articolo novantasette Costituzione che è un articolo della Costituzione che appunto disciplina il criterio della correttezza amministrativa dell'imparzialità dell'azione amministrativa della rettitudine tutte questi principi
Di ordine generale apprezzabilissimi
Abuso d'ufficio ebbene
Dal novantuno al due mila ventitré
Sì assiste a
Parliamo di sentenze di Cassazione che intervengono ovviamente all'esito dei giudizi di merito si assiste a una oscillazione
Delle valutazioni giurisprudenziali della Cassazione e quindi a monte dei giudici di merito
I forzatura al testo legislativo
Il legislatore aveva inserito quale presupposto la violazione di legge di Regolamento poi alla fine addirittura aveva inserito legge o regolamento che non lasci margini di di
All'età al pubblico amministrato si andava sempre più specificando e di contro invece nelle valutazioni giurisprudenziali Viera una sorta di braccio di ferro legge il Regolamento si diceva
Eppure alla violazione di legge Regolamento sussiste pure quando non c'è una specifica norma violata non c'è uno specifico Regolamento
Violato ma l'azione amministrativa
In violazione dell'articolo novantasette questo riapriva tutta la questione perché tutti i pubblici ministeri Easy
Serate cominciavano a riportare la contestazione a un contenuto di assoluta genericità
Che faceva lievitare appunto i procedimenti e poi le definizioni il più delle volte in un nulla di fatto accanto a quella destra poi
Ho registrato tante iniziative di contestazione di abuso d'ufficio forzate anche a prescindere
Insomma a prescindere da data quest'aspetto specifico io credo
Che
Un atteggiamento di e chiudo un atteggiamento di revisione autocritica in ognuno di noi possa essere utile appunto
Per per conseguire quei principi di modello regole e libertà
La funzione inquirente
Deve fare la sua parte
Anche per sotto questo profilo non è oggi ammissibile
Che
Per spinte di ordine sociale o di qualsiasi altro aspetto
Ci si faccia carico di contestazioni che non possono essere suscettibili di una valutazione
Apprezzabile di di sussistenza del del reato perché questo provoca uno scollamento
Fra
Quelli che sono gli interessi collettivi anche la covava certezza del diritto e e e l'azione giudiziaria
Perché quando poi processi
Appunto per reati di pubblica amministrazione che impegnano anni di attività di di lavoro non solo degli avvocati ma delle stesse allora della stessa autorità giudiziaria
E dietro quel lavoro c'è anche il patema d'animo del cittadino che subisce quell'azione
E che
Diventa un'azione di principio è forzata che poi alla fine non consegue un risultato è chiaro che provoca un malcontento diffuso tanto più diffuso quanto maggiore la divulgazione di queste iniziative ecco
Io credo che
Non lo so come finirà la questo questa prospettiva della separazione delle carriere
Credo che che sia sostanzialmente immotivata perché oggi esiste già
Esiste già per quello che sappiamo non è più non è più possibile il passaggio nello stesso nella stessa regione ha diritto da un ufficio all'altro
Quando era possibile io ma non ricordo bene
Concludevo un processo con un giudice un mese dopo me lo ritrovavo in procura era possibile
Oggi non lo è più
Quando era possibile per la verità non ho mai avuto la la la la la sensazione che questo abbia provocato delle delle disfunzioni
Ecco forse bisognerebbe da parte di tutti smorzare quei toni a cui facevamo con riferimento riconsiderare le vere ragioni per cui questa proposta viene portata avanti con tanta determinazione per un valore più formale che sostanziale la terzietà del giudice
è stata accordata insomma
Grazie
Grazie
All'avvocato Enrico Sorgi
So che c'era l'avvocato isolati cosa però vuole approfittare per chiedere al giudice Balsamo che ricordiamo è stato anche a Vienna in rappresentanza del per l'ONU insomma per per qualche anno a Vienna si parla di separazione legale ed Emma
E in alcuni Paesi in quattro Paesi se non ricordo male
è stata M. Edvige no le la la la separazione delle delle cartiere quattro in tutto il mondo ma in due secondi quali sono stati gli effetti concreti di misure come appunto la separazione del delle carene paesi in cui è stata approvata questa riforma francamente
Francamente preoccupanti ne cito soltanto uno che è un Paese dove appunto ci sono due CSM uno per i giudici uno per i pubblici ministeri il Brasile
Ecco in Brasile successo coeso
Che il il giudice che appunto si è occupato del caso dell'ex presidente brasiliano l'uva attuale presidente dopo questa vicenda subito dopo è stato nominato ministro della giustizia in un successore del parapetto Bolzonaro ecco con una decisione assolutamente senza precedenti il il Comitato per i diritti umani delle Nazioni Unite nel due mila ventidue a accertato che
E durante era stato privato del suo diritto è alla vita privata al giudice imparziale e anche dei suoi diritti politici ecco se questo è l'effetto la separazione delle carriere consentirgli esternare la mia preoccupazione
Grazie grazie al giudice ho
Capito la volevo che diritto potrò dire qualcosa di diverso avvocato voleva dire aggiungere qualcosa
Volevo approfittarne per lanciare un altro sasso nello nello stagno
Noi assistiamo a una preoccupante
Quello che si chiama nei pubblici concorsi slittamento delle graduatorie intendo chi è normale fa il suo dovere è un errore
Questo consente a chi magari al di sotto della mediocrità
Di
Aspirare alla normalità e così via c'è questa lo slittamento della carriera verso dal dal basso
Verso verso l'alto è un aiutino e qua a proposito di separazione delle carriere di
Mi viene da pensare che i soggetti coinvolti sono tre
Magistrati pubblici ministeri anche avvocati quindi siamo al triangolo attenzione non siamo alla separazione
è il triangolo sino al triangolo no come dice è qua perché autobus ok il triangolo si perché
Perché si parla di uno strumento che diventa che è funzionale a questo slittamento di graduatoria l'uso dell'intelligenza artificiale
Uso dell'intelligenza artificiale che permette a chi non è capisce un tubo di diritto lì firmare un foglio che produce un computer
Ora
Noam Chomsky sul New York Times di qualche tempo fa ha scritto un articolo in cui critica alla l'intelligenza artificiale
Anzi parlava di stupidità tecnologica
Nomi Chomsky Michel
Abbiamo pensa di essersi Richard autonome e non ultima il machine nel Ming ovvero si nutre didattiche ci sono su internet
Se noi diamo a un intelligenza artificiale dati relativi al suprematismo bianco o è quello che raccoglie con la maggior parte dei dati attualmente su uno Rueben riguardano il suprematismo il sopra Nismo il populismo
Il prodotto degli atti dell'intelligenza artificiale sarà nazista
Quindi sì la preoccupazione legittima
è che
Chi non la giovanile vere o chi tenta di fare l'avvocato o e il magistrato
Attratto dalla dalla dal click che ha caratterizzato il per il primo periodo dell'uso del computer ricordate Windsor
Lei si spense a finestra venivano chiamate dai sociologi del settore
Con un click risponde
Ma allora non c'è più neanche bisogno dell'avvocato del magistrato mettiamo nei tribunali accanto alle macchinette del caffè delle macchinette in cui inseriamo la monetina
Esprimiamo il caso ed esce direttamente il
Il risultato hai vinto o il pezzo un po'come un gratta e vinci praticamente
No è pericolosissimo abituale così
E basta la strada che abbiamo in
No è una mia preoccupazione e io esprimo questa preoccupazione le esprimo come fatto comune sia gli avvocati perché servirebbe la nostra professione nostra capacità di interpretazione del diritto
O uomo omologhe Rebbe tutti gli atti capigliatura
E dove sta più e a che serve studiare a questo punto ecco lo slittamento del del perché se non conviene più ma c'ha fatto fare esplodere scusi tanto c'è il computer non c'è il compito delle ci metti la la monetina etica il risultato
Pratico questa è la mia preoccupazione seria
Il compito da enti agenzie se diciamo che è uno strumento per come tutti di strumenti può essere utile
E meno utile utile c'è uno le sa fare un giusto utilizzo e torniamo alla deontologia perché è il senso etico della vita è qua scusa Allawi non voglio sembrarvi noioso col discorso di Cantet del Sahin
La morte Sahin o o fine solo lancia essere dovrà essere noi dobbiamo avere un qualcosa Merk su cui tendiamo avesse e questo soltanto a regola etica il modo etico di viveri e ci rende diversi senza etica non c'è alcuna differenza con la macchina scusata della provocazione
Grazie
L'altro a proposito di intelligenza artificiale io mi ero segnata proprio in vista di questo incontro una una fase trame del giudice Balsamo sulla intelligenza artificiale che aveva scritto tempo fa in una relazione credo proprio in Commissione al Parlamento quando è stato ha udito e visse lì tale numeri per fare da apripista dell'equilibrio delle nuove tecnologie nel rispetto dei diritti delle persone per questo occorre lavorare ad un nuovo equilibrio tra tutela delle garanzie del singolo
è utilizzare strumenti di indagine insomma ispirandosi al modello onorò della della sorveglianza elettronica credo che l'avvocato Agnelli Faiella volesse aggiungere qualcosa prima avevo sentito
Se la separazione credo no
Molto spesso quando mi invitano finisco per fare la voce fuori dal coro e tocca anche qui in questo ambito
Segnato alcune cose che sono stata eletta allora premesso che dal due mila sei mi occupo di politica forense
Sono stato componente il consiglio dell'ordine vicepresidente del Nord e adesso al consiglio di disciplina quindi il mio rapporto con la magistratura con l'avvocatura ma con la magistratura diciamo ormai ha superato benna e i quindici anni e devo dire che a fronte di quello che si legge rispetto ad altri clienti distretti di Corte d'Appello eccetera la collaborazione tra avvocatura e magistratura con tutti i diversi presidenti di tribunale di corte d'appello con i quali mi sono confrontato
Palermo è sempre stata praticamente nella massima cordialità e disponibilità ho sempre trovato e credo che i magistrati abbiamo trovato in noi sempre la massima volontà di venire incontro a trovare soluzioni piuttosto che a creare problemi è questo quindi Palermo rappresenta bambino probabilmente rappresenta un po'un'eccezione
Detto questo però alcune cose vanno precisate
Avvocato di Castro non è vero che non si capisce niente è tutto chiarissimo è morto è chiaro
E molto chiaro laddove poi parlare con la separazione carriere è molto chiaro ma dove perdente si è iniziato e poi arriviamo all'intelligenza artificiale quando dicevo
E difficile per le nostalgie e volto facile molto facile comprendere da padre seviziata praticamente a tirar fuori dalle Aule gli avvocati
Li aveva resi giustizia che dicevano doloso rimbombano perché sono vuoti
Ci hanno portato fuori dalle auto nella impossibilità di interloquire fisicamente col magistrato il quale non lo dico io diceva Calamandrei ha bisogno di vedere l'avvocato noi siamo fuori dalle Aule stimolati anche col penale di cui mi occupo adesso sostanzialmente siamo e nei nostri studi chiusi è mi pare sempre pronto lusso diceva prima quando la non ricordava ha chiesto chi fosse in Aol a quell'anno di
Lo show quando reciproci non ci prendiamo perché la mano andiamo più
Ma se per caso passò dalla sezione dalla Corte di Appello di Nola laddove stanno trattando cartolarmente il mio processo presidente della corte avviso appellare alcuni colleghi dicendo ma lei qui Testa
Palazzo giudizi a casa nostra
Casa anche nostra
Quindi è tutto chiaro avvocato i cast la separazione carriere
Le statistiche carissimo collega non leda il guardare
Su quelle sui cambiamenti e funzione devi andare a guardare sui gipponi sviluppando perché lì l'appiattimento il novantasette per cento dei fascicoli che arriva all'udienza preliminare vengono convivendo uno conclusivo la del decreto che dispone il giudizio il novantasette per cento
Pare che ci siano le assoluzioni dimostra per niente cosa diversa mai il processo è già dolore nel momento dell'udienza preliminare non in Cassazione
è che il presidente Lula sia stato praticamente privato eccetera non è frutto se l'azione carriere perché il buon Enzo Tortora è stato privato di ben altro con le carriere non so separata
E non è che in quattro Paesi ci sia una situazione carica dottoressa no
La situazione carriere la separazione delle carriere prese in quasi tutti i Paesi del mondo
Tranne in Portogallo ci sono praticamente in questo caso la separazione anche al CSM
E in Francia invece praticamente vi è una unicità di carriera e però col pubblico ministero sottoposto al potere esecutivo allora sicuri proprio sito allora no non è questo l'esito finale e allora andiamo a spiegare perché in Inghilterra
O in Germania o in Spagna sarebbero più democratici e più liberi di noi
Perché lì c'è la situazione carriera
Con un diverso anche grado sento tra Spagna e Germania di sottoposizione del Pubblico ministero al potere esecutivo non ebbe una riforma in cui l'articolo centoquattro la Costituzione non viene toccato
Però sull'opera di presunzione parliamo di un'ipotesi valido non tocca l'articolo centoquattro e vi assicuro e torno al dato statistico di prima allorquando il novantasette per cento dei fascicoli che provengo indagini preliminari vengono definiti col decreto che dispone il giudizio
Le assoluzioni che arrivano poi in Cassazione servono a ben poco
E lì l'appiattimento
è una cosa e zone di il le le le funzioni cosa è la separazione di carriere sono se ben diversa
La necessità e il pubblico ministero non solo sia ma appaia assolutamente distante dal giudice che questi eserciterà il piena libertà la terzietà è fondamentale poi siamo d'accordo il sorteggio è un
A un abominio
Però non dobbiamo far passare e dimenticarci le cose non dobbiamo dimenticarci Palamara
Pare che le cose qui in Italia succedono soltanto per un verso ci si ricorda solo di alcune cose
Il sorteggio è certamente qualcosa degradante
Ma non ci dobbiamo dimenticare parla male
Che fa il paio quantomeno con quello che potrebbe essere praticamente un discorso di scelta casuale con sospetti
Grazie
Fino
Prego presidente
Io ancora non l'ho detto perché perché ho detto se voi lo sapete non è spiegato io ritengo che
Allora io sono un avvocato civilista quindi potrei fregarmi altamente nella separazione delle carriere
Ma lo ritengo un passo in avanti di civiltà giuridica prima osservazione lo zero virgola ottantatré per cento di magistrati cambia funzioni e allora qual è il problema se diciamo sono due carriere separate
Secondo problema secondo osservazione
Anzi scusate ma una cosa che c'ho qui dati dieci giorni da sabato scorso Calamandrei era a favore nella separazione le carriere nell'elogio del giudici Calamandrei definisce il Pubblico ministero un avvocato ciò qua la citazione quindi
Così nel processo penale dove l'interesse di parte sarebbe appagato da un avvocato solo lo Stato ha sentito la necessità di interesse pubblico di metterne due Pubblico ministero Calandre lo definisce un avvocato
E siamo in pieno processo inquisitore quindi diciamo zero virgola ottantatré per cento cambia funzioni e allora qual è il problema a dire neanche questo zero virgola tre per cento
Una ventina di giorni fa l'ex presidente di Anm ha rilasciato un'intervista ed è un virgolettato che trovo sul sito di Anna M. dove dice questa riforma fa uscire il pubblico ministero dalla giurisdizione
E allora qui c'è il nocciolo del problema che cos'è la giurisdizione se la giurisdizione in Italia sono soltanto magistrati giudicanti magistrati requirenti io non sono d'accordo perché siamo diciamo
Che la giurisdizione è un sistema complesso dove c'è l'avvocatura mi devono spiegare per quale motivo se il PM a carriere separate si limita a far luce alla giurisdizione perché la conseguenza è che l'Avvocatura non è del progetto istituzione quindi cerchiamo di essere coerenti
A proposito di qualche errore che è stato commesso io sono d'accordo che prima di fare una persona così difficile maledettamente difficile tanto quella del giudice al quale il pubblico ministero
Con paragonabile a quella l'avvocato più facile a fare l'avvocato si dovrebbe ma turare altre esperienze
Ricordiamoci che durante il precedente governo col ministro Cartabia stata Nm a chiedere di abolire la propedeuticità per il concorso in magistratura del corpo di essere abilitati come avvocati perché c'era l'esigenza che si diventa magistrati troppo tardi quindi dico
Caroli ne sono stati commessi
E la formazione comune perché Rita la formazione comune è un valore che va coltivato devo dire ad oggi la formazione comune c'è perché quante sono le iniziative che vengono svolte dalla Scuola superiore della magistratura
Nella nella formazione decentrata con la con il Consiglio dell'ordine con la scuola superare l'avvocatura è costante la formazione comune perché Rita è un valore ma con tutto questo cosa c'entra con la separazione dei Carrier
Tutta l'avvocatura italiana anche quelli più Freda il vedi Camera penale anzi sempre detto che se è la separazione delle carriere dovesse significare la sottoposizione del Pubblico ministero al ministro della giustizia c'è contraria al potere esecutivo si è contrari se Dio vuole leggere dove è scritto che i due CSM significa che il pm diventerà un superpoliziotto sia oggi già non lo è diventerà un superpoliziotto alle dipendenze del ministro alla Giustizia dal ministro all'interno
Se c'è scritto questo fatta però leggere che immediatamente cambi opinione non immediatamente cambi opinione
Con quindi ragioniamo
Un'ultima cosa l'ha detto Cesare Faiella ma leggete rapporto Eurispes due mila ventiquattro
La magistratura e agli ultimissimi posti peggio dei politici nell'indice di fiducia
Qualcosa è successo enti
Cinque anni fa il rapporto è la la separazione delle carriere non se ne parlava
Non se ne parlava non era all'ordine del giorno qualcosa è successo c'è un problema l'ha detto la presidente Cassano all'inaugurazione notiziario l'ha detto il procuratore generale in Cassazione vi è un problema di fiducia
Perché
A me non piace parlare
In casa d'altri cioè dire agli altri
Ma può essere che da troppo tempo
Ripeto sono un certo imbarazzo a
La magistratura italiana e il ed è andata eccessivamente alla ricerca del consenso piuttosto che della fiducia dei cittadini
Questa ricerca spasmodica per cui o si è con la politica o si è con la magistratura è una cosa che è un rifiuto e quando sentiva parlare Berlusconi non l'ha votato Berlusconi in vita mia
Ma non mi sento di essere o dalla parte della politico dalla parte della magistratura non è questo il problema noi operatori del diritto anche dovremo cercare di orientare l'opinione pubblica se ci sarà indire referendum cerchiamo di
Doganale questo problema se siamo a favore o contro la magistratura il vero problema e concludo perché io sono a favore della separazione delle carriere
Ma davvero
Non pensiamo che il cittadino che in entra in un'aula di giustizia
E vede il giudice là davanti il Pubblico ministero a sinistra la difesa a destra non alla percezione che giudice e pubblico ministero stanno dalla stessa parte
Non è così
La mia esperienza è le statistiche perché qui non soltanto un problema di esperienza di di di di quello che lo penso ma leggiamo rapporto Eurispes
è questo il problema vi è una crisi di fiducia e l'intero sistema e ho detto all'inaugurazione dell'anno giudiziario si sia sfiducia nella magistratura noi avvocati diventiamo irrilevanti
Quindi anche un nostro problema che dobbiamo risolvere
Non il processi non dureranno un giorno di meno con la separazione delle carriere
è evidente un'ultimissima cosa dirà perdona ieri ho parlato con l'avvocato Leo distratto la dello Stato i giudici Tutino
Che Chiara Maio detto scusami giusti
Duchesse alle dirette dipendenze la Presidenza del Consiglio
Ma se domani ti chiama il Presidente del Consiglio e ti dice senta avvocato Lecce a questa causa per la
Estrazione a premi Sasa la deve perdere perché è nostro interesse che si perda quei fari ma io va lavata denuncia in procura se la ricevo una telefonata legge quindi questo fatto che
Ci possa essere un domani in una sottoposizione diretta né dico ben c'è il dovere d'ufficio non è che uno può dare l'ordine di andare
Contro i doveri del proprio ufficio e noi abbiamo una istituzione nel nostro Paese l'unica l'unica che nella storia repubblicana non è mai stata l'ambita da tanto di scandalo che appunto l'Avvocatura dello Stato
Che una volta che tutela la parte pubblica che un organo autonomo non ha comunanza di carriere è alle dirette dipendenze della Presidenza del Consiglio ecco tutto questo non fa l'Italia
Un regime
Grazie otto liberamente riceviamo una sala lavoravo a Oria soprattutto con riferimento alla quello che dice l'avvocato Faiella sul sui tribunali vuoti è vero questo è un problema serio soprattutto per noi civilistica la mai siamo stati abituati a quelle che sono le cosiddette nota di trattazione scritta
Purtroppo i tribunali con le note di trattazione scritta si sono svuotati
Capisco che sono diciamo da un certo punto di vista una grande comodità questo detto con ce lo nascondiamo però è vero anche che il contatto col giudice col collega ecco le parti è fondamentale
Perché il rischio che stiamo correndo con questo eccessivo uso su questo siamo perfettamente d'accordo
Che i tribunali diventava come le banche virtuali cioè esistono ma soltanto in modo virtuale
Tra l'altro gli avvocati sono dovuti anche abituare perché io mi ricordo all'inizio quando si è fatto un uso di queste note trattazione scritta
Di queste note ne abusava ma anche noi adesso forse ne abusiamo un po'tutti perché probabilmente ci sono delle udienze che andrebbero trattate con la presenza delle parti soprattutto non ci sono questioni delicate e rilevanti incivile da discutere
La nota di trattazione scritta diventa una cosa fin troppo sbrigativa su questo siamo perfettamente d'accordo
Dario vorrei che fosse chiaro un un concetto i miei le mie perplessità nascono e questo lo dico anche l'avvocato Faiella sulla separazione delle carriere
Perché io ritengo e tengo e tengo molto ad una giustizia che funzioni io sono un civilista però mi rendo perfettamente conto che il Pubblico ministero in posizione di terzietà è un valore per tutti questo è un dato fondamentale allora io mi domando mi domando ma siamo sicuri che è qua perché ecco ecco il punto fondamentale il nodo ma questa riforma va veramente verso diciamo questa figura
Indipendenza del pubblico ministero e non lo sottopongo all'esecutivo e poi se ne trovino scusami Dario Padova e poi dico Dario s'è sei dati sono sei dati lasciamo stare io il il tipo se questi dati che credo confermano tutti
Sono dei dati diciamo reali ma c'era bisogno di andare a lavorare su una riforma
Del Pubblico Ministero della magistratura requirente e giudicante in questo modo la vicinanza dei giudici ma sono vicine anche i giudici di primo grado i giudici di appello e io che mi pongo il problema del giudice di appello che
Siccome c'ha la vicinanza col giudice di primo grado sicuramente o ad esempio questa corte di cui il questionario Corte di disciplina la frazione quel questa sezione di disciplina
Alla quale il meccanismo
Lo sai come funziona che la sentenza di primo grado può essere quando viene impugnata dalla corte di disciplina viene decisa da magistrati della stessa sezione in composizione diversa
E io mi pongo il problema della vicinanza dei magistrati della stessa sezione e dobbiamo fermarci qui le nostre due ore a disposizione sono finite dell'Speciale giustizia e che ha proposto la seconda sessione del dei lavori legati alla giornata commemorativa di Michele Costa e dunque anche della figura del procuratore Gaetano Costa assassinato a Palermo il sei agosto del mille novecentottanta
Che ha avuto luogo appunto in due sessioni che vi abbiamo già ha proposto in più puntate del mercoledì nello speciale giustizia stasera abbiamo completato tutta quella giornata sostanzialmente facendoli
Contare gli interventi
Di dire a Terranova giornalista e la viene promosso che ha moderato questa sessione
Dal titolo L'avvocato tra modelli regole e libertà patrocinato dall'Ordine degli avvocati del capoluogo siciliano
Ci sarà e fare che l'avvocato Antonio Balsamo sostituto procuratore generale presso la Corte Suprema di Cassazione Dario Perego che il Presidente del Consiglio all'ordine degli avvocati di Palermo Cinzia Soffiantini
Giudice del lavoro presso il tribunale di Palermo Guglielmo Nicastro avvocato Enrico Sorgi e Sergio Russo entrambi avvocati
Vi ringrazio per l'ascolto che avete avuto sin qui tema come sempre però restate indiretta con il proseguimento di serata con i programmi di radio radicale