Festa dell'unità Metropolitana - Costruiamo l'alternativa

Buonasera a tutti Benvenuti via questo dibattito benvenuto alla segretario di sinistra italiana leader dell'Alleanza verdi sinistra Nicola Fratoianni
Fratoianni che è è a Milano oggettivamente in una giornata piuttosto particolare dal mio punto di vista c'è stata una manifestazione molto grande oggi a Milano alcune decine di migliaia di persone convocata ceto sociale Leoncavallo ceto sociale o il cavallo che insomma
Tradizionalmente è il luogo popolari Kale è un po'
Anche minoritario per certi aspetti io tutte le città cambista europee ci sono luoghi questo tipo l'hanno sgomberato e c'è stata una manifestazione ciò che è sorprendente dal mio punto di vista è la risposta che c'è stata
La varietà di persone anche la pista ma grafico ma non solo che era in piazza una testimonianza il fatto che le ho cavalli questi cinquant'anni ha seminato e ha seminato anche piuttosto piuttosto bene Tajani che fosse rispettano i milanesi a
E in questo caso è opportuno secondo me è un occhio un po'più distante che è andato in manifestazione oggi pomeriggio chiedo intanto che impressione ha fatto la manifestazione e poi per un po'semplificato e anche se spero non troppo qui dei le gioie sono due diciamo
Una sinistra che sfila anche un po'contro se stessa una parte della manifestazione anche molto critica nei confronti della piega che ha preso lo sviluppo della città
Negli ultimi anni oppure oppure un segno di vitalità all'interno di un campo che comunque bene o male
A volte vede in questo periodo secondo alcuni un po'male governa questa città da quindici anni e non era scontato oggi siamo ospiti del partito democratico che è stato per anni forse lo è tutto al partito democratico più forte in Italia no e che quindi questo
Come dire un sintomo della vitalità della sinistra a queste due filosofie e ho finito
Poi arrivano due conclusioni diverse che la sinistra puliti dando è egemone ancora in questa città oppure che arrivano a destra che è un tema grande classico quando si diceva e ma voi fate Kakà litigate troppo coi arriva la destra vince
Detto questo
Cosa le è sembrato di questa giornata e antiche cosa pensa di questo periodo che sta vivendo la città di Milano e il centro sinistra che governa la città di Milano
Mai dato grazie molte voglio ringraziare
Il PD di Milano Alessandro Cappelli sul segretario per avermi invitato qui questa sera mi fa molto piacere
Essere qui a confrontarmi con voi
Gentile intervistatore ammesso una quindicina di domande nell'incipit e quindi cercherò di essere rapido di provare però a dire che quello che penso
Primo tu dicevi il Leoncavallo luogo un po'radicale forse un po'minoritario ecco io vorrei intanto dire questo
Sono anch'io radicale
Sono radicale non perché mi sento estremista ma perché io penso che di fronte alla radicalità della crisi che stiamo attraversando
Che è una crisi persino di civiltà
Serva il coraggio di andare alla radice dei problemi e l'ambizione di provare a cambiare le cose
Oggi erano alla manifestazione l'ho fatta tutta dall'inizio alla fine
Perché io penso che difendere quella storia e quelle storie significhi per esempio oggi nelle nostre città e anche in una città come Milano forse per molte ragioni in modo significativamente evidente in una città come Milano
Sia necessario difendere l'idea che le nostre relazioni persino quelle più o elementari non debbano per forza essere interamente sottoposte a una dimensione mercantile
Cioè io non so se da c'abbiamo fatto mente locale ma oggi la nostra vita
è solo ed esclusivamente
Uno scambio
Di natura economica e commerciale
Persino per conoscere una persona per incontrare un amico e pagare i pagare per studiare devi pagare per abitare per affittare figuriamoci per comprare devi pagare per mangiare per spostarsi per prendere un mezzo pubblico devi pagare per accedere alla cultura all'arte alla bellezza dei pagare pestare con delle persone in un luogo non c'è quasi più nessuna dimensione che sia sottratta alla dimensione mercantile io penso che questo è un disastro
è un disastro gigantesco guardate che va molto oltre temi pure importantissime come quelli legati alla speculazione alle grandi bolle immobiliari a temi che hanno attraversato e stanno attraversando anche di patto di questa città
No che segnalano elementi di crisi di criticità profonda io penso che nel modello che ha caratterizzato lo sviluppo Rovani spero che spacciano molti problemi
Mica faccio fatica a dirlo certo questo non significa non vedere anche le tantissime cose buone che centrosinistra costruito in questi anni è perché badate mai immaginare che tutto sia uguale
Nella notte in cui tutte le vacche sono nere
Il risultato garantito perdere l'orientamento e allora sì che arriva da destra per cui spero di aver risposto di non essere stato neanche troppo lungo io propendo per la seconda
è un segnale di straordinaria vitalità io oggi ho visto una grande manifestazione viva creativa potente nel senso di una potenza in grado di cambiare le cose e quindi di contribuire a scrivere pagine nuove di ulteriore cambiamento penso che sia un bene prezioso e credo che immaginare come costruire connessioni convergenze così mi leggo in un secondo alle ultime battute di chi ha chiuso questo dibattito
Cioè come costruire luoghi in cui la relazione tra i monti non sia né occasionale né strumentale
Per me e per la mia storia politica per come intendo la politica
Questa idea che ci sono i movimenti la società civile poi c'è la politica basate convinto un po'poco
Io penso che la politica come trasformazione perché se no la politica per me non serve a niente se la politica e gestione messa di quelli voli tra essi non è la politica che interessa a me
La politica come trasformazione esattamente quaestor cioè la dimensione in grado di mettere in relazione il conflitto il conflitto cioè i bisogni che si esprimono e che spingono più avanti
Gli spazi di possibilità per il cambiamento e anche la dimensione che nelle istituzioni ma il compito di organizzarlo
Prima di questa manifestazione del Leoncavallo che è stata a mio modo di vedere il sud di Milano insomma riconosco benissimo quel luogo lei sorprendente ce n'è stata un'alta che mi ha sorpreso è stata quella di Genova
Che ha accompagnato la partenza della flottiglia no
Per Gaza
Che sono due casi molto diversi
In cui però c'è stata una espressioni di piazza di strada
Che era un po'di tempo che non si vedeva in questi termini
Due domande cosa vuol dire in questo caso parliamo di particolare della Palestina anche di questo aspetto
Arresti a e e è un problema è enorme globale eccetera però c'è un aspetto anche italiano piuttosto significativo di partecipazione di fronte a questo dramma
L'altra domanda riguarda
Faccio un piccolo esempio che credo sia utile Giorgia Meloni è andata al Meeting di Rimini ha detto alcune parole piuttosto nette a prima vista sulla Palestina
Io avuti in quella occasione la conversazione colombiani no con la mia età non di destra e dice però ha visto la Meloni le ha dette
E quindi secondo me ma fatto riflettere così così così ma decadente ma cosa ha fatto no
E e e e ti domando
Un'opinione su questo mi sembra che sia un po'assaltato
Il rapporto tra ciò che succede ciò che si dice e ciò che la politica può fare come se avessimo rinunciato al fatto che la politica possa incidere su una cosa così devastante e quindi anche i due parole pecche veline Minale poi parliamo anche di come comunità la paella perché penso sia utile anche per l'altro campo ragionarci un po'che possano magari soddisfare qualcuno anche non animato da sentimenti di destra e però non succede niente
Garzanti
Gazza
Come posso dire
è il instillato dell'orrore
Noi siamo di fronte
A qualcosa che
Non riusciamo più neanche a definire
Vedete io sono stato al valico di Rafah con la prima missione dell'intergruppo parlamentare nel marzo
Del due mila ventiquattro
Allora al Cairo quando facevamo gli incontri preparatori prima di arrivare al valico con tutte le grandi organizzazioni umanitarie
Tutte tutte senza alcuna eccezione ci dicevano noi abbiamo conosciuto teatri di guerra terribile abbiamo visto disastri epocali siamo stati dove c'erano stati terremoti terribili
Ma non è una cosa così non l'abbiamo mai vista
Non sappiamo più come chiamarla
Piazza e la Cisgiordania
Sono un genocidio in diretta televisiva
è un genocidio indiretta sociale guardate dobbiamo pensare a questo perché questo cambia molto
Nella nostra
Ne parlavamo prima
Pare che genocidi
In questi decenni quelli che hanno seguito l'ecatombe della Shoah della seconda guerra mondiale non ci siamo più stati eppure ce ne sono stati sono stati definiti tali certificati come tali
Quello per la ex Jugoslavia se prendi za ma nessuno di noi lo ha visto l'abbiamo scoperta
Ce lo hanno raccontato c'hanno fatto vedere le fosse comuni
Molto tempo dopo
Voi ciascuno ciascuna di noi può aprire il proprio smartphone ora mentre io sto parlando e viene inondato delle immagini
Dei bambini i cui corpi sono straziati dalle bombe o straziati dalla fame dalla sete dalle malattie
Siamo di fronte a tutto questo
E di fronte a tutto questo stride in modo insopportabile no
L'ignavia l'ipocrisia la complicità di una parte troppo grande del mondo
E le istituzioni che potrebbero fare qualcosa perché non è che non si può fare qualcosa si può fare qualcosa
Sì poi badate lo si potrebbe fare con con gli strumenti che si usano altrove
Io sono stato quando fu votato il primo pacchetto per le armi e all'Ucraina
Allora c'era ancora il Parlamento con seicento componenti il taglio non era ancora operativo
Alla Camera dei deputati c'è una specie di pannello
Fatto a forma di emiciclo dove ci sono i pallini seicento pallini
E si illuminano quando si vota verde rosso e bianco
Perché a favore bianco astenuto il rosso il contrario quando si votò quel pacchetto c'era un solo pallino rosso
Era il mio
La prima volta la seconda era un solo pallido lo spazio soprattutto i tanti o il Movimento cinque Stelle ci sono deputati del partito democratico che progressivamente hanno scelto di non partecipare al voto di votare se ne sono già io sono molto contento naturalmente non ho nessuna voglia di restare solo con la bandiera rossa più alta degli altri per dire guardate come sono pacifista
Ma ero solo eppure ho sempre votato tutte le risoluzioni per imporre le sanzioni contro la Russia
Contro la violazione del diritto internazionale contro l'aggressione unilaterale la guerra scatenata da Vladimir Putin contro un Paese sovrano
L'ho sempre fatto
Oggi mi chiedo e chiedo alla nostra Presidente del Consiglio che va a Rimini e dice qualche parola un po'più forte
Chiedo a Giorgia Meloni perché abbiamo votato diciotto pacchetti di sanzioni contro Vladimir Putin giusti
E tu voti contro il fatto che si faccia una sanzione al Governo criminale di Benjamín Italia uno perché guardate che Israele non è la Russia delle sanzioni economiche a un paese come Israele con la sua economia con la sua dimensione avrebbero tutto un altro peso se la comunità internazionale facesse la metà di quello che ha fatto contro la Russia oggi il genocidio di Gaza sarebbe in difficoltà non avrebbero più componenti le armi
Israele sarebbe oggi un Paese fermo eppure niente
Nessuna iniziativa nessuna azione
Salvo le parole
Qui si insopportabili ha detto Giorgia Meloni a Rimini io salvo i bambini
Agli altri lascio scrive l'emozione
Ecco voglio dirglielo un'altra volta cara Giorgia Meloni tu non hai bisogno di scrivere le mozioni
Perché le mozioni descrive l'opposizione ha con l'avete lasciato altro spazio che scrivere mozioni va bene dell'umiliazione del Parlamento tu puoi fare qualcosa di concreto sanzioni
Chiedi la cessazione dell'accordo di associazione UE Israele come ha fatto oggi la maggioranza dei Paesi europei riconosce lo Stato di Palestina fai qualcosa perché non se la cappa di l'organizzazione lo governativa peraltro diciamo ecco sappiamo
Come dalle parti della destra italiana consigliere le organizzazioni non governative non gli fanno la guerra di sequestro EMAPI perché questo è il Paese alla rovescia nel paese in cui è l'ultima frase che voglio dire
Perfino le parole hanno perso senso no io son cresciuto pensare come sono ingenuo pensando che essere buoni fosse una bella cosa perché essere cattivi non fossero granché
Oggi siamo in un paese in cui hanno talmente rovesciato il senso delle parole
Che buonista e l'accusa peggiore che si scaricano contro chi si preoccupa
Delle fragilità di salvare le vite se c'è un buonista sequestro non so se sei capilista sei un figo ecco io penso che noi dobbiamo cambiare questo ordine del discorso
Siamo alla vigilia di una serie di appuntamenti elettorali piuttosto importanti arrivano infila raffica
Se il voto in sette regioni e molti reinterpretano come un antipasto rispetto alle politiche ci arriviamo
Però voglio chiederti una cosa subì Giorgia Meloni nello specifico che hai sfiorato ma questo punto te la chiedo in toto allora poi ovviamente
Immagino che voi direte che la partita è aperta eccetera e magari la partita anche aperta c'è tempo è si potrà vedere ma Giorgia Meloni ha un'abilità straordinaria
Quella di non sembrare il primo ministro no cioè chiamava è un'abilità di diverse destre nel mondo quella di rimanere outsider di rimanere underdog come disse lei nel Pd nel discorso di insediamento anche al governo
è un'abilità che può essere declinata
Un po'più semplicemente da Salvini ha un po'in maniera un po'più siti spiccata e cioè da lei infatti Giorgia Meloni piaccia o non piaccia anche magico a molti di voi non piacerà quasi tutti
Continua ad a vere dei sondaggi per l'importanza che hanno i sondaggi sorprendenti
Per un premier che governa da tre anni sorprendenti perché di solito uno insomma la sanità i gli stipendi le pensioni e c'è di solito poiché la fiducia in un premier si erode con Giorgia Meloni non succede poi magari la partita persa sicuramente ha patito una vetta però chi tipo di ragionamento fa l'opposizione di questo Paese su questa capacità Della minori o incapacità degli italiani acqua possiamo decidere di considerare non governo chi è al Governo perché è un tema siccome piuttosto profondo
No io intanto diciamo togliere di mezzo l'incapacità degli italiani che non diciamo non c'è peggiore orrore per chi fa politica di pensare che
Quando qualcuno non ti voto è colpa sua
E e quindi starei al punto che tu mi proponi Giorgia Meloni e molto abile e su questo non c'è alcun dubbio una grande capacità di comunicazione gli ha costruito un modellino se ci pensate un modellino che si va ripetendo ormai
Con costanza
Ed è il modello della vittima
Giorgia Meloni è sempre una vittima il governo è sempre vittima di un complotto
Qualunque esso sia una volta il complotto della magistratura una volta il complotto di poteri forti ci vuole del coraggio quando sei al governo a subire complotto dei poteri forti una volta il complotto di una parte dei Paesi europei una volta il complotto delle opposizioni che anche qui è qualcosa su cui dovremmo riflettere non so se l'avete visto ma sui sociale circolato
In questi giorni l'ennesimo spot di Fratelli d'Italia con un cartone animato Giorgia Meloni vestita la cacciatrice numero nove dice la sinistra ci sono diciamo
La raffigurazione di alcune figure personalità della sinistra di questo paese centrista l'opposizione in campo dove interviste di rosso
Grandi falce e martello sembra una cosa diciamo da immaginario post sovietico Giorgia Meloni questo azzurro
Fluente che segna la dice le opposizioni fanno il tifo contro l'Italia
Dico bisogna rifletterci perché questa è una comunicazione pericolosa quando stabilisce che chi dissente tifa contro l'interesse nazionale sta dicendo una cosa pericolosa sul piano persino gli equilibri evoca ma lei a questo schema ride ripetitive ripetitivo e continuo è la ricerca continua del nemico su cui scaricare
Caricare la rabbia che pure nel Paese ed è un modo per distoglierlo costantemente dall'origine della questione che inevitabilmente invece nella sostanza risiede sempre laddove esiste il manico cioè da là dove si organizzano dj
Io penso la voglio dire così che tutto questo continui a reggere e questo naturalmente è un problema che ci riguarda do perché finora contato su un drammatico ritardo nostro
Io penso questo
C'è naturalmente penso che c'è una questione di la comunicazione conta intendiamoci
Noi non la sottovaluto per niente viviamo nel nel nell'epoca dalla comunicazione e ci mancherebbe se la dobbiamo sottovalutare
Potremo qui aprire diciamo anche lungo capitolo è
Su come funziona oggi la comunicazione sul peso del controllo delle piattaforme digitali dei dati nell'organizzazione del consenso di massa
Non ce le siamo dimenticati queste cose anch'anche nel nostro dibatto persino giornalistico passano quasi scompaiono sia già dimenticati di Cambridge analitica ma quello non è stato un episodio
Quella è la tappa di un investimento decennale che è fatto di miliardi di euro in giro per il mondo il controllo delle piattaforme è una cosa impressionante
Se qualcuno si mettesse di a guardare che cosa succede non solo sul sociale
Ma sul terreno
Dell'utilizzo della proprietà e della funzione del controllo dei dati scoprirebbe che anche quello che è oggi continuiamo a chiamare processo democratico formazione del consenso
Andrebbe forse letta anche in altro modo però siccome non voglio fare complottista torno al punto
Qual è il ritardo nostro ritardo drammatico delle opposizioni non è quello di non avere un'idea di Paese perché anche qua dicono però c'avete un programma mica è vero
Noi abbiamo leggi presentate comunemente che già disegna un'ipotesi alternativa abbiamo battaglie parlamentari comuni sulla stragrande maggioranza dei temi più rilevanti abbiamo posizioni largamente convergenti e se non in alcuni casi perfino sovrapponibili il punto è che non siamo stati ancora capaci e io penso che sia un limite e anzi anche qui ribadisco rilancio questo è urgenza questo appello che non è solo un appello generico invita a unità che pure è fondamentale no cioè mai più la scena del due mila ventidue
Questo è bene dirlo mai più una campagna elettorale in cui ci dividiamo prima per regaliamo la vittoria gli altri perché se no tanto vale smettere
Ma noi abbiamo bisogno di un passo in più cioè noi abbiamo bisogno non solo di dire quelli subroutine e che noi abbiamo un'altra idea abbiamo bisogno di rappresentare questa idea anche attraverso la messa in campo
Di una squadra di uomini e donne in grado di far vivere questa idea
Attraversando questo paese di farla diventare il terreno di ricostruzione di una larga alleanza sociale perché se noi andassimo in giro
Insieme non l'ho detto mille volte abbiamo parlato anche tra noi Corelli coraggio Bonelli opera bellico Giuseppe Conte per parlare delle tre principali forze dell'opposizione con altri altre non voglio qui mettere veti paletti discutiamo del merito se noi girarsi mo'questo Paese a spiegare
Perché serve il salario minimo perché sebbene un congedo parentale pieno ed egualitario tra uomini e donne perché serve un investimento piano sulla sanità pubblica e la fine e la distruzione della distrazione dei fondi verso la sanità convenzionata la sanità privata perché bisogna investire istruzione pagato meglio i docenti di questo Paese che sono tra i meno pagati
L'Europa perché serve la riduzione
Dell'orario di lavoro a parità di salario cesserà con tantissimo insieme un'altra idea se noi andassimo insieme a dire che siamo guarda un po'tutti contrari al cinque per cento sul PIL
Ma qualche anno fa che l'avrebbe detto che stilista italiano al suo parlo del mio partito ma può essere il PD per com'era un po'di anni fa
Per come si sviluppa verso di patto il Movimento cinque
Sarebbero stati tutti d'accordo a dire che cinque battle sul PIL era una follia e che con il nostro Governo non ci sarebbe stato l'avrebbero capito se facciamo questo ecco io penso che per Giorgia Meloni comincia a cambiare il vento
E allora penso che l'annuncio che viene dalle sette Regioni in cui già insieme abbiamo costruito proposte candidati unitari
Diciamo non dico la soluzione ma aiuta ad intravedere la fine della notte
E forse anche l'arrivo dell'alta
Intravedere la fine la notte è un'affermazione impegnativa è ci rassegniamo a questo festa festa dell'unità del Pd di Milano allora le regionali intanto avete chiuso con un po'di diciamo di fuochi d'artificio
Se no lo dice ad esempio diciamo l'estrema destra alla resta diciamo ha un altro stile nella scelta dei candidati no non a emerge molto poco la discussione i vertici saltano ci vediamo quali poi non si vedono litigano molto anche loro ma si vede di meno diciamo comunque
Fuochi d'artificio qualche telenovela la più lunga quella pugliese però c'è stato anche De Luca in Campania e cioè però adesso ci sono queste
Sette regioni
è veramente l'antipasto delle politiche nel senso che da lì si capisce se la partita è aperta per esempio
Punto uno punto due che poi sarà immagino ipotizziamo atti gesti scaramantici che volete una un'affermazione idee e le forze di opposizione il punto due sarà site però per vincere
La partita per Palazzo Chigi manca un pezzo manca il leader eccetera
E veniamo poi al punto due ma intanto il punto uno mi interessa siamo sicuri che quelle sette regioni sono l'antipasto delle politico che da lì si capisce se la notte sta per finire per usare tue parole
No sicuri naturalmente no
Ogni elezione diversa ma naturalmente ogni elezione anche un'indicazione politica del suo
è questa la domanda che arriva sempre Roma queste elezioni hanno una valenza politica euro risponde almeno io rispondo così ogni elezione alla sua storia ma non c'è lezione neanche quella del più piccolo comune che non abbia una valenza di natura politica
Perché per me diciamo
Da me nemmeno immaginabile
Che il luogo lo strumenti nel momento in cui i cittadini e le cittadine si esprimono non abbiamo possano una vera una valenza politica
Votano
Sette Regioni di cui sei grandi una un po'più piccola mano per questo naturalmente con tutto il rispetto per i valdostani meno importante sei regioni molto grandi una si è aggiunta con Puccini colpo di mano di Occhiuto in pieno agosto
E dunque sì cento è un teste
è definitivo no perché
Dopo le regionali c'è un anno e mezzo prima delle elezioni
Po'di Beyoncé immaginarsi per votare un'altra volta a settembre mi pare poco probabile mi pare più ragionevole che ci sia un qualche anticipo poi vediamo se qualcuno avrà tentazioni di anticiparlo ancor di più io non ci credo per la verità
Ma
Quello è il tempo in un anno e mezzo le cose possono anche cambiare repentinamente
In mezzo per esempio ci sarà un altro passaggio molto rilevante
Che io penso non vada sottovalutato è il referendum confermativo della Controriforma sulla giustizia su quella destra sta puntando molto l'hanno piazzato lì apposta no loro immagino la vittoria lo scivolo verso elezioni io penso che non per
Diciamo costruire contro scivolo ma in questo caso per
Diciamo tutelare la qualità della democrazia evitare
Una magistratura sottoposta contro della politica evitare la chiusura di un pezzo del cerchio del sogno berlusconiano della guerra civile contro la magistratura e la sua indipendenza sia necessario battersi perché quel referendum ancora una volta come è successo tante volte in questo Paese
Faccia dire all'Italia le italiane la costituzione non si tocca al massimo attuate la se proprio c'avete stanchezza di intervenire sulla Costituzione fissa trasversale per la verità e una volta tanto traduce tra in applicazione della Costituzione che male non ci farebbe vero perché
Mi pare quell'uno sforzo a cui varrebbe la pena di dedicare un poco di energie quando si è al governo di questo Paese
Però io penso che queste regionali intanto indicano al centro sinistra coalizione progressista ognuno poi anche qui la chiama come gli pare andiamo al sodo indicano un metodo e indicano segnalano un cambio di passo questo mi pare inevitabile sottolinearlo neanche vedere
Appunto qualche fuoco d'artificio qualche telenovela
Perché appunto come dicevo scherzando non vogliamo annoiare
I nostri vinto perché le nostre lettrici però però su le sette Regioni al netto dei sistemi elettorali un po'diverso batosta già Blessed più rilevanti
In tutte e sei c'è una coalizione unita larga coesa e questo è un fatto ed è un fatto che soltanto fino a qualche mese fa non poteva essere dato per scontato
Segnala che cosa segnala io credo che aumenta ormai la consapevolezza di quello che dicevo poco fa e cioè che tutto si può fare e io spero che si faccia il meglio diciamo non il minimo sindacale e mi batto per questo
Ma c'è una cosa che non si può fare
Ormai e di fronte a questa destra non si può mettere in discussione un elemento fondamentale
L'unità forse dove sufficiente ma è una condizione necessaria senza l'unità ogni possibilità di vincere costruì alternativa preclusi
Allora adesso gliela faccio io la te la faccio io
La domanda chi tu sei beneducato e non lo dice ma perché non c'è un candidato governatore di alleanza verdi sinistra ma
Allargo il discorso non c'è perché
Per si pensa ancora oggi ancora l'idea che un con un candidato un po'troppo radicale diciamo così non si vince perché poi questo ci porta alla allo step successivo no lo step successivo dopo queste regionali immagino possa essere che anche un buon tema e non è che tutto politicista lo step successivo è sì esiste un'opposizione nel Paese ora però manca un pezzo manca il pezzo che ti fa vincere il pezzo che ti fa vincere moderato e quindi ipotizzo allo non ipotizzo se ne discute già e quindi magari ci line a pene che ha ricostruito un profilo del PD però no candidata premier eccetera eccetera
Chiedo di come mai non c'è un candidato governatore che Alleanza di sinistra che perché ma qui lo dico sempre io io lo so così convinto che cui si si adeguò più piccoli del Movimento cinque Stelle in questa fase volete Cinquestelle esprimerà due candidati benissimo però gli ultimi risultati elettorali dicono che siete anzi in alcune di alcune zone siete sopra voi rispetterò sempre a parlare proprio di consensi
Questo questa mancanza mi fa fare la seconda domanda e aggiungo la terza già che ci siamo manca veramente questo pezzo diciamo centrista moderato che sta in quel terreno lì Chiti che è quello che ti fa vincere
Allora
Perché manca d'oggi un candidato presidente
Perché non non ci siamo arrivati però mo'posto avanzato delle proposte in particolare in Calabria che era quella che si era diciamo aperta in modo un po'imprevisto dopo aver condiviso candidati che andate negli altri territori e quindi aveva fatto scelte comuni non ci siamo arrivati sosterremo compassione
Assoluta lealtà e assoluto impegno Pasquale critico e dunque stop escluderei che la Regione possa essere che non c'è perché siamo troppo radicali decorre Invesco quelli di sinistra non si vince perché diciamo non solo la considero una gigantesca sciocchezza ma insomma strette anche guardare un poco alla storia di questo Paese
Vorrei anche perché diciamo è un pezzo della mia storia
Ricordare a chiunque ancora oggi dovesse avere pensieri così astrusi e poco fondati
Che esattamente vent'anni fa vent'anni fa
In una grande regione del Mezzogiorno fino ad allora governata sempre da destra sempre
Senza alternativa considerata iper conservatrice di destra
E vinse le elezioni dirigente politico di un partito che allora si chiamava Rifondazione Comunista
Comunista omosessuale in Puglia si chiamava Nichi Vendola
Vinse per la prima volta in una regione come quella
Se dovessimo andare alloggi sarebbe fin troppo facile ricordare che guardano la scena del mondo a meno del mondo dove si vota dove ci sono le elezioni
Almeno form Ciapetti democratiche
Questa
Cosa devo diciamo del centro di potere e poco inesistente no vince Trump
Chiaro
Dice Trump
E forse
E forse sì contro Trump invece di Kamala Harris a cui non voglio neanche caricare troppe responsabilità entrata in corso insomma sappiamo com'è andata quella storia
E forse conto Trump ci fosse
è stato un signore magari un po'in là con gli anni barocche traccia molto giovane come Bernie Sanders una più giovane dirigente come ho o casi occorre furbizie avremmo visto un altro film
Cioè io penso ma questo a pochissimo a che fare con la composizione liste diciamo così dette centro io sempre anche qui lo dico facile io non ho mai messo un veto
Di solito in vita mia mi è capitato di subirne o almeno di incontrare gente che abbia pensato di poter mettere un veto su di me
Poi magari non gli è andata benissimo di sicuro non metto veti io
Però quello che vorrei fosse al centro del nostro ragionamento
E poi viene la composizione no
è questo io penso che
Noi siamo di fronte a un Paese nel quale ormai la metà dell'Italia l'Italia non votano più
La metà ove la metà e l'italiana
E l'Italia non gli Stati Uniti dita la metà non vota più
La metà
E ormai a qualche tour elettorale più della metà
Ora perché tutta questa gente non vota più naturalmente soltanto i motivi lo facciamo semplici ma una delle ragioni la più evidente
è che tanta gente
Ormai si è convinta che chiunque governa
Alla fine
Sulla ciccia sulle cose che riguardano la sua vita
Non cambia chiaro
E dunque pensa che la politica a luglio a lei non gli parla più quali serve più in questo c'è anche un pezzo di responsabilità che stare il nostro capo diciamo la verità si no perché se no
Non è la polemica però appunto se quando è al Governo poi finisce che sul terreno del lavoro dei diritti del lavoro della sanità della scuola insomma
Ti capita non dico di fare le stesse cose perché l'ho detto prima lo ripetono non è mai tutto uguale ma insomma di fare cose che occhieggiano di là pasticciate questa roba è inevitabile è inevitabile
Allora io penso che se vogliamo vincere e la partita è aperta guarda lo dicono però anche sondaggi piogge
Il suo l'ultimo sondaggio dell'un'équipe di di La sette io prendo quello vero perché dico che è meglio ne prendo uno perché se no magari uno ci va insomma anche se prendi la media ti dici che la somma delle sole tre forze Pd AVS Cinquestelle Edolo dico per dire che basti a voi non voglio Altria ma la sola somatico le tre forze oggi
Della Mea dei sondaggi è stata RAI tre e i quattro punti sotto la somma delle forze di governo
Le ultime elezioni politiche soffrite con quasi venti punti di distacco su
Chiaro
Se tu comincia la campagna elettorale dove c'hai due punti io mi auguro che ci sono altre forze coalizione che Chuck farlo partire sopra così lo dico ancora una volta ma la campagna elettorale che avverte apertissima è un errore statistico di tutti i sondaggi
Allora io penso che se ci concentrassimo su questo Chess come richiamo speranza questo Paese su come pensiamo una politica che mediante un po'di soldi o alle persone perché non è che dobbiamo solo fare amministrazione era un po'come quarta
Quanto tempo è durata la storia delle buone politiche delle buone pratiche del pragmatismo bisogna fare buone politiche in queste buone politiche spese scomparsa alla politica
Io per esempio quando vado in giro a raccontare perché della riduzione d'orario di lavoro a parità di salario parlo della scelta di incrociare la transizione cento la nascita di redistribuire il lavoro certe redistribuire la ricchezza
Ma io parlo per esempio che sono poco convinto della necessità di recuperare il diritto alla felicità perché per esempio sono convinto che noi viviamo in un mondo in una città in cui anche chi c'ha un buon lavoro ragazzi ma si sveglia la mattina fa una corsa per vere trangugiare un caffè sciacquarsi la faccia esce va a lavorare fa due mila straordinari torna sempre più tardi
Buttare del forno a microonde un piatto preriscaldamento non c'ha manco il tempo di abbracciare il figlio perché s'addormenta morto sul divano ha perso le relazioni sono vite di Berta scusate la dico così allora
Ma se la politica Torrazza diventi queste conseguano per tornare a casa manifestazione cioè pervasa dire noi vogliamo anche la felicità
Ma è una cosa la free che Torino è una cosa concretissima perché all'idea che tu puoi cambiare voi per esempio che finiscono fatta un po'più lunga
Abbiamo presentato come Alleanza pessimista una legge il suo sblocca Stipe
Ci dico voi volete rifare la scala mobile sì
Sì
In questo Paese gli stipendi sono fermi al palo da trent'anni il costo della vita schizza al senza freni
Ma sarà arrivato il momento che qualcuno dica o non ha funzionato
La retorica che ci avete buttato addosso non ha funzionato è arrivato il momento di dire alle persone che sale l'affitto se sale il costo del padre
Del latte dell'elettricità dell'Università della scuola dei trasporti
Deve salire anche lo stipendio ora possiamo dire ma se noi andiamo Giro insieme cantata col coraggio di un'alternativa guardate che anche un pezzo lo dico tutti di quel Bondo che ha smesso di votare magari si rianima
E allora vincere diventa possibile ma soprattutto se vinci diventa possibile cambiare
E questo può restituire alla politica più politica
Restiamo qui che mi sembrava un nucleo molto interessante cioè quali sono poi quali saranno poi i temi sui quali si andrà a fare
La campagna elettorale andrete a fare la campagna elettorale per dimostrare che questa partita aperta e mi sembra che tu li abbia messi già alcuni anche molto concreti per restituire l'idea che la politica cambia può cambiare la vita delle persone però
Li tocca
Si è votato qualche settimana fa per i referendum sul lavoro
Quei referendum poi uno può avere un'opinione un'altra eccetera però andavano a trattare dei temi che avrebbero cambiato lite che alcuni magari c'è un aspetto anagrafico che fosse la ai promotori non hanno considerato che c'è che erano molto più coinvolti magari una fascia di età giovanile piuttosto che una fascia meno capaci ci ha dato un'indicazione il fatto che poi si può dire che magari Cuomo mai sono troppo alti però non è che l'occasione per dimostrare che la politica in questo caso la politica referendaria può cambiare gli aspetti della vita persone che la vita di verde sul fatto riferimento e però poi le persone non sono andati a votare quindi bisogna anche vedere le prove che non funzionano e tranne un insegnamento da quel passaggio lì tutti tipo di considerazioni tra
Ma guarda
Io l'ho detto subito non è da un pezzo no cioè noi chi ha promosso chi ha sostenuto ne abbiamo sostenuto pancia a terra quel referendum abbiamo fatto campagna in tutta Italia dal nord al sud alleanza di sinistra attivissima abbiamo investito risorse abbiamo fatto Mani tetto ma c'abbiamo non solo creduto c'abbiamo lavorato qui abbiamo perso i referendum punta ad ottenere il giorno dopo una modificata la norma col quorum cambia la legge
Se non arrivi al quorum hai perso rispetto all'utilizzo rigorosa
E io non sono nemmeno tra quelli che dice però tredici milioni e mezzo di voti dodici otto tredici tredici e due stiamo lì ma non cambia la sostanza sono più di quelli presi dalla coalizione che oggi governa il Paese perché è un trasferimento troppo semplice
Naturalmente io sono certo che in quei tredici milioni di voti dodici ottobre
Ci sia un
Un pezzo che alle lezioni politica potrà testa magari la rivolta sono cioè quindi so bene che se faccio questa traslazione faccio un errore non solo di ingenuità ma anche di Totti stupidità politica
Allora checché insegnamento in termini positivi tratto traggo un insediamento di Agenda questo invece cogente
E questo è spietato
C'è quel voto che cosa ci dice
Che ci sono in questo Paese
Intorno ai tredici milioni di italiani che sono complessivamente più di quanti hanno votato la maggioranza e naturalmente anche le coalizioni che si sono presentati in alternativa la maggioranza
Che quei temi li li pretendono e allora
Il tema dell'agenda diventa un'indicazione decisiva per il futuro e quando discuto diciamo del circuito la politica con l'interlocutore con l'interlocutrice che mi dicono questo tema si questo no dico occhio
Perché noi da referendum la cosa l'abbiamo imparata
Che non siamo da oggi ancora maggioranza che referendum non ha vinto
Ma che se vuoi parlare alla maggioranza degli italiani e delle italiane che votano sembra un Chai quell'agenda lì almeno a cui devi naturalmente aggiungere molte altre cose che non stava né quelle trentuno
Perché io penso che ci deve aggiungere la sanità pubblica agilità giù della Scuola Civica chiude appunto gli stipendi ci devi aggiungere la pace
Civile aggiunge la centralità del diritto internazionale devi dire con chiarezza se governiamo noi il cinque per cento del PIL no e quei soldi vanno invece che in armi da un'altra parte
Cioè Cinelli mettere questo e molto altro naturalmente perché se fai un programma di governo devi dire come voi governarlo questo Paese dove lo vuoi portare un sacco di cose
Ma una cosa essa è chiara se non c'hai quell'agenda lì dentro la tua agenda se non c'è quell'impianto la partita ed utile che la Colucci ecco questo insediamento mi pare evidente
Allora faccio l'ultima domanda proprio legata all'agenda
Questa che queste elezioni che ci saranno sono obiettivamente una prova di unità e anche diciamo una vittoria politica di dei vari leader dei vari partitiche che stando all'opposizione italiana perché dell'opposizione italiana perché comunque hanno trovato delle candidature unitarie i però le regioni da questo punto di vista fanno un po'una una storia diversa rispetto alla proposta del governo nazionale no
Le differenze tra i partiti del dell'opposizione esistono sono in alcuna gara tre partiti della maggioranza i reparti a maggioranza però adesso questo
Lo vediamo un'altra volta con qualcuno la maggioranza tra di voi ci sono in alcuni
Momenti sono sembrate anche dirompenti penso alla politica estera a una parte della politica estera diciamo
L'Ucraina il riarmo le scelte in Europa in rapporto alla alla minaccia russa eccetera cioè sono sembrate dirimenti e potrebbero ritornare problematiche se si pensa ad una coalizione di governo allora
Rilettura domande le faccio due ma ho finito la prima è se la politica estera tornerà ad essere una mina tra di voi
E come tesi di disinnescare la tu dal tuo punto di vista la seconda invece se tu dovessi dire quali sono tre due cioè due e punti su cui ritieni che non Nicola Fratoianni mai partiti che comporranno quella macchina lì quindi anche il pezzo centrista a cui sta lavorando Matteo Renzi il Partito Democratico che ti ospita i Cinquestelle che su alcune cose sono ancora un po'
Diciamo un'altra storia sui migranti che ogni tanto loro al lupo per la loro strada eccetera no perché vengono da una storia diversa
Due o tre punti su cui ritiene di poter mettere abbastanza la mano sul fuoco e dire questi qui e punti che poi i cittadini riconosceranno chiaramente e
Ma allora la politica estera
Io devo dire che
Quel che vedo in questi mesi quello che ho visto è
Invece pur con fatica
La costruzione progressiva di di una convergenza che se penso diciamo Ali ai ai centrosinistra
Della nostra storia più o meno recente
è decisamente più avanzata
Guardate noi abbiamo presentato insieme su Gaza una mozione molto impegnativa ed è quella su cui abbiamo convocato la straordinaria manifestazione di piazza Duomo
Non era mica così all'inizio e
L'accordo di associazione UE Israele le sanzioni non erano tutti i temi su cui insisteva una unità l'abbiamo guadagnato
Penso al l'impegno con la NATO per il cinque per cento sul PIL siamo
Tutti nettamente contrario parlo sempre i tre partiti che io considero il cuore ripeto non autosufficienti ma il cuore si fai è anche una questione di dimensioni obiettiva
Anche questa vicenda Henry Hardy Europa
Ha detto nel fatto che in particolare partito che gentilmente mi ospita avuto posizioni voti diversi Europa eccetera però io anche qui per vecchia formazione
Culturale storie parole del gruppo dirigente la segretaria del per
Che dice una cosa che io condivido noi siamo contrari a un piano di riarmo razionale
Pensiamo che un conto sia la difesa comune su cui però sono d'accordo io gioco regge le pecore
No al riarmo razionale che la Roma che propone folder langue
Perché anche qui io sono convinto che l'Europa sia sotto attacco penso che la natura di questo attacco oggi non sia militare
Penso che questo attacco abbia a che fare con ruolo dei nazionalisti dell'ultradestra europea di chi vuole far saltare il modello europeo il suo residuo
La sua residua capacità di tenuta per utilizzi sociali del lavoro quindi anche qua ci siano
Prendiamo l'Ucraina che è stato il punto vero di differenza no io anche i cui ci tengo a ribadirlo non ho mai considerato quelli che dicevano sì all'invio delle armi
Tesi
Venduti guerrafondaio
I miei colleghi Migone Greppi di particolare lo sanno io spesso intervengo in aula su questi temi per il mio gruppo non ho mai usato questi toni ma perché non non lo penso
E che proprio non sopra corto con l'idea che quella scelta di cui capisco le ragioni fosse la migliore scelta per difendere
Temo che la situazione oggi siamo molto peggiore per l'Ucraina di quella che c'era due anni e mezzo fa quando allora un poco in solitudine si proponevamo il tema che la necessità di una offensiva diplomatica
Ci dicevano filo putiniani pacifica eccetera eccetera con i miei colleghi ma insomma
Un pezzo del mainstream di questo Paese
Osservò che oggi non solo delle risoluzioni parlamentari che potiamo magari io voto fa parte di quella del PD e viceversa sempre di più sempre di più intanto il tema
Trattativa diplomatica urgenza di un cambio di passo bisogna cambiare nello schema presso il livello di intesa cresce è scomparsa per tempo la parola fino alla vittoria adesso del resto il mondo parla di trattative
Persino questa Roma dei volenterosi no nome che io Pozzillo terribile
Non ho l'autorità di rivolgermi a Macrone ai capi di Stato che hanno scelto di autonomia anzi così ma se potessi anche l'amicizia ridire cambiate nome perché non porta bene nella storia le collezioni l'ultima coalizione dei volenterosi
Diciamo non ha combinato
Un bel lavoro
Diciamo all'interesse generale del pianeta
Un po'di decenni fa
Ma persino loro quando discutono di inviare truppe dire di che cosa stanno discutendo
Interventi di stabilizzazione posta accordo fosse stato info cioè il tema da trattativa diventato il tema
Il tema e anche su questo noi stiamo guadagnando elementi di
Certo tu dici ma che fareste se foste al governo ora vi trovaste ora decidere su questo punto beh naturalmente non sarebbe semplice si tratterebbe di costruire un elemento di mediazione
Di costruirlo
E perché così funziona di costruirlo ed è una responsabilità comune
E di cui a cui io mi sento impegnato
Naturalmente io ho le mie idee l'argomento non ci rinuncio ma non vuol dire che penso pretendo che le mie idee siano serve forza così le uniche possibili questo vale anche per i temi così ti ti dico anche un'altra cosa
Chiudiamo o almeno ciò compiuto su questo punto k ti diamo anche per liberare diciamo i coraggiosi che
Che resistono
Io penso che anche qui abbiamo molte intese nord ci sono appunto leggi tradizionale di lavoro a parità di salario prima firma mia seconda Corte terzo sulla invece salario minimo
Legale prima fino a quote secondario Sly terzo io cioè
Congedo parentale proposte comuni sanità pubblica ci siamo siamo intesi no ciuccio poco delle proposte comuni doveva ho presentato lo svuota stipendi gli ho ricevuto molti segnali di interesse slide accorta eccetera
è quella legge dico con l'ho scritta io poi magari discutiamo
Discutiamo ma siamo intesi sul fatto che l'emergenza dei salari e gli stipendi e le pensioni è un'emergenza che non può essere aggirata
La redistribuzione della ricchezza il tema che il fisco ora come è noto io che qui Stetson un botto estremista pericoloso
Addirittura diciamo rapinatore delle tasche degli italiani
Come è noto io sono ormai convinto da un po'di tempo e di fronte al fatto che la ricchezza cresce non è che diminuisce ma che si distribuisce in modo indecentemente ineguale sia arrivata l'ora di dire che una tassa sui grandi patrimoni non è un'eresia cioè
Che se tu c'hai miliardi di euro se io ti chiedo qualcosa in più attraccava e per ultima deve rovinare non sono un ladro sono un estremista solo uno che fa una cosa di buon senso fonda Bon particolarmente coraggioso
Io sono per la patrimoniale sulle grandi ricchezze all'Isola e dice passa di successione decente non la cosa indegna che ci aveva imposto il centrodestra guida Berlusconi
Sul fisco conteggiamo più prudenza ad però è serba porre il tema della redistribuzione
è questione largamente condivisa allora io penso che noi siamo già oggi in grado su quasi tutti i dossier fondamentali se non di presentare una proposta di legge pronta confezionata
E comune di avere molte proposte di legge che comunque una larghissima intesa
Sulle priorità e sulla direzione di marcia quando c'hai questo è io penso che sul piano della proposta della sua costruzione sei un pezzo avanti ripeto della mia esperienza e anche nella mia memoria quando diciamo per ruolo diverso cavavo la responsabilità diciamo di
Costruire direttamente no all'intesa la proposta politica io non ricordo
Da quando esiste diciamo il maggioritario finita la Prima Repubblica eccetera io non ricordo un'altra coalizione alternativa al centrodestra che avesse questo grado di omogeneità ricordo coalizioni ce le ricordiamo giocano
L'unione i dati che erano coalizioni molto meno omogenee convergere
Anche qui io penso che questo sia un segnale interessarsi e ce ne prendiamo cura di questa cosa e se la facciamo vivere fuori dalla relazione tra noi
Allora io penso che questa novità Possa produrre anche risultati importanti
Grazie per la vostra attenzione Grazia Nicola Fratoianni ai leader di Alleanza verdi sinistra e segretario di sinistra italiana grazie da voi