Osservatorio Giustizia - conversazione con l'avvocato Valerio Spigarelli

Buon pomeriggio a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli buon pomeriggio avvocato grazie per essere ancora una volta i nostri microfoni e dunque giovedì discorso Pasquale da scuola è stato nominato un nuovo primo presidente della Corte di Cassazione dal plenum straordinario del Consiglio superiore della magistratura con un solo voto di distacco sullo sfidante Stefano Morgigni
Da Scola prenderà il posto di Margherita Cassano prima donna alla guida della suprema corte tra qualche giorno in pensione
E ha ottenuto quattordici preferenze contro le tredici del segretario generale della Cassazione
Morgigni uno scrutinio che ha ha spaccato praticamente in due
E l'Assemblea determinante è stato il voto del togato laico di Italia viva Ernesto Carbone né cinque gli astenuti la presidente uscente Cassano il procuratore generale e Pietro Gaeta il vicepresidente dello stesso CSM Fabio Pinelli e i due togati indipendenti Roberto Fontana è Andrea Mirenda
Che avevano già annunciato di non votare per protesta contro il meccanismo delle nomine previsto dal testo unico
Della dirigenza perché a loro dire
Ripropone all'infinito le logiche degli accordi insomma di fatto per questa nomina importante nomina apicale il il CSM appunto si è si è spaccato e comunque appunto
Il il plenum ha nominato dava scuola D'Ascola che è una figura vicina alla corrente progressista di area che appunto si era e ha presentato con indotte quattro dei sei voti della quinta Commissione quella cioè competente sugli incarichi direttivi allora che cosa si può dire rispetto a quest'ultima a nomina da parte del consiglio superiore della magistratura
Ma ci può dire che quello che continua arrivederci una
E la perpetuazione del diciamo dei meccanismi che sono all'interno dalla magistratura compiti giornate dalle idee e correnti si sviluppare della del la magistratura presta e che viene completata da una minimissima parte della magistratura Borea ricordato sono due i consiglieri del
Del CSM che fanno capo peraltro a indirettamente direttamente o indirettamente un altro a quella minima parte della magistratura che ammette che in tema di nomine c'è qualche cosa che non va e che proprio questi
E i crismi di accordi che sono Cordini termine alle correnti e che
Appare soprattutto di cui si fa
Pare che sia pure molto minoritaria della magistratura
Come dire ripropone sempre queste logiche di spartizione di corretti si e Iman qualche misura
Diciamo
Per Petula di meccanismi che quando sono stati
Messi alla luce e portati alla luce dalla pausa faccenda Palamara a parole dalla magistratura tutte le componenti della magistratura contesta
Del rito contro diretta rivale o non ci sia nulla di nuovo sotto il sono le Norman la possibilità che infatti infine
Immediatamente cominciare per vedere della interpretazione binomi diverso che hanno ridotto a prescindere dal valore poi quindi è stato nominato meno perché viene letta subito in chiave politica
Quello che si riesce e sostanzialmente quello che si contesta ripeto sì in farsi minima all'interno alla magistratura e parte molte più significativo al di fuori e e che questo renda rivestono torpedini sposta poiché in questo momento ai vertici della magistratura procura generale che i non residenti sono dei magistrati che vengono riconosciuti e non è magistrati vicini alle correnti di sinistra e quindi sembra leggersi una sorta di appunto un risposta alla politica risposta al governo nel cui ai vertici
Della corte sono nominati
Magistrati di sinistra e quindi vede tutto letto in ottica di contrapposizione politica occhio destro come come a me sembra più significativo e che come al solito non si riesce a uscire fuori delle logiche correntizie tanto che poi alla fine il l'unica notizia che si può dire
Che e che i Sigur dare che nomine in questo tipo che si vorrebbero in astratto
Nomina frutto di un consenso largo un accordo largo tra le componenti della magistratura invece non riescono ad esserlo perché se c'è quei condizionali a questi qua
Di logica di di meccanismo
E di meccanismi altro non direi perlomeno i fattori questo era farei anche il valore dei singoli magistrati poi vengono scelti per funzioni apicali di questo Chianese fascia in secondo ordine rispetto a questi meccanismi che perpetuo che legittimano perché letture politiche
C'è chi fosse come dire tentata o perlomeno un accordo più ampio un accordo che non spaccava il il
Avrebbe ci sarebbe nata in una qualche misura una risposta diventa una risposta unitaria e
Sembra quasi impossibile che non abbiano comitive considerato l'effetto eterno perlomeno quello che appariva cioè il fatto che
Oggi corte di cassazione è questo il punto diranno soprattutto gli esponenti della ma nella maggioranza di governo si è voluta dare una risposta politica contrapponendosi in una qualche misura e non scegliendo intercettazioni che avevamo
Un profilo di natura lire però la mia franca opinione e che al di là del fatto contingente il problema Carlo c'è problema cammella
Reiterata come dire volontà del corpo maggioritaria della magistratura di non mettere in discussione questi meccanismi correntizio di continuare in questa maniera sì
Senta intanto avvocato Spigarelli proseguono ma non ce ne stupiamo proseguono le polemiche dopo l'approvazione al senato nel luglio scorso in seconda lettura della riforma costituzionale del ministro Nordio che lo ricordiamo prevede la separazione delle carriere ma non solo prevede due Consigli superiori della magistratura uno per i pm uno per i giudici e prevede anche l'istituzione di un'alta alla corte disciplinare staccata dal consiglio superiore della magistratura
E ne esempio ne sono esempio le le dichiarazioni e le interviste
Le prese di posizione che abbiamo letto in questa settimana partire dal presidente dell'Anm Parodi che in un'intervista al dubbio ha affermato che la separazione delle carriere
è un di fatto un un regalo agli avvocati il ddl Nordio è stato fatto per far contenti illegali questa insomma alla tesi
E del presidente Parodi più avanti nei giorni scorsi venerdì scorso abbiamo anche detto una una un'intervista a nello Rossi autorevole magistrato già magistrato direttore di questione giustizia la rivista di Magistratura democratica che ha affermato che la separazione
Le carriere la riforma delle delle delle carriere separate è solo l'inizio di un percorso per addomesticare le toghe e insomma questo insomma il tenore diciamo così
Delle delle delle dichiarazioni e intanto va avanti quella che è stata definita dal foglio la disastrosa campagna social del Nm
Contro la riforma Nordio con un trionfi nuovo trionfo di slogan FI che ogni uso e insomma sì come dire si ha l'impressione che questa questa polemica andrà avanti ancora a lungo fino a che non sarà quantomeno approvata in via definitiva la la riforma costituzionale della giustizia o no
Ma dunque allora
Qui occorrerebbe fare un passo indietro
Lei ricorderà che ormai forse più di un anno fa proprio da questi microfoni si discuteva del fatto quando quando la anzi un po'più di tempo prima diciamo ma Saruman Faggioni abbastanza lunga
Quello che stava avvenendo e che il governo aveva preannunciato diverse riforme di struttura dello stato incluso prevista per la magistratura
E
Come dire proprio quella riforma anche con comprendeva
Faccia se si si è adesso la rimodulazione nella composizione Chequers EML istituzione dall'Alta Corte di disciplina segnava il passo
Segnava il passo e prosegue che i microfoni discutemmo qualche volta del fatto che era
Curioso da parte del governo come dire mandare avanti quelle riforme per esempio ripiegato che sembravano più di visite che sembravano
Di come dire
Il più difficoltoso spiegazione all'opinione pubblica rispetto a quella a della Magistratura che invece poteva essere una riforma molto più comprensibile a oltre che con diffida
Da parte dell'ENI Kurama
Ad un certo punto è avvenuto che questa riflessione
E paralleli perciò mai fatta propria dal governo tant'è vero che quelle altre riforme a questo punto invece segnano il passo sono state lasciate indietro e si è
Come dire puntato tutto sulla riforma della magistratura
Dei come la magistratura riforma del titolo quarto nella costituzione sì mucca nomina riforma solamente
Colajanni invece spesso detto dai Marduk armi alla magistratura contro perché evidentemente la riflessione perché attacca partita proprio
Da questa evidenza cioè dalla possibilità di avere un intervento che era un intervento o di struttura ma con un consenso molto più largo rispetto ad altri
Questo però che colpa ha comportato anche ha comportato l'avvio di una discussione parallela a al progresso epidemia di Lecce chiamiamolo così Nordio chiaro diciamo una certa misura Bulgari Vito la questione Abbado la possibilità su entrambi i fronti
Di utilizzare argomenti che certe volte no no vorremmo a definire a che abbastanza filiali dall'una e dall'altra parte
I magistrati hanno con niente totale
Che è un rocchetto nega di scrittura la
Capisce Ficara perfino di autoriformarsi o perfino di
Riprendendo quello che abbiamo detto prima porre un freno a quella che era stata la deriva che poi lo scandalo Palamara aveva forzato
Da parte della magistratura che molto spinto proprio sul discorso della separazione delle carriere con Roberto posizionare la magistratura con una serie di ecco aspetti lago foglio
Sei studioso inventa che questa riforma porte dei i pubblici ministeri sotto l'esecutivo e quindi salite
Fatta dell'eterno rotta di museruola alla alle procure della Repubblica alla magistratura asciutta dall'altra parte
Abbiamo assistito
Infatti ma in parte i fini fricativa a una sorta di imbarbarimento del del della discussione fondata invece sul fatto che
I magistrati essenzialmente lo hanno ridimensionati qualche a una larga misura che i magistrati rivolgono
Quando anche quando fanno il loro lavoro fanno resistenza imbarcazioni giudizi di natura
Politica che nel
Le vicende del Consiglio Superiore della Magistratura
Impostano semplicemente che c'ha una sorta di doppia posizione
Per partito preso da parte del corpo largo della magistratura
Alle politiche del Governo per tanto che poi si è cominciato a mettere dentro questo dibattito ogni e qualsivoglia decisione che tecnico atleta magari rispetto a discutibili fine
Decisioni leggi
Iniziative che venivano fatte al governo cioè che degenerata la discussione perché da un lato e dall'alto
Ho ognuno pensa di poter come dire prescindere dal merito dell'IVA questione per poterlo trasformare in un referendum magistratura ci magistratura no
O mettendo ancora in un referendum rispetto alla segno politico di questo governo cioè ci dice da parte della magistratura
A in maniera anche aperta che a questo punto necessario contrapporsi invitando le armi della propaganda vera e propria e quindi
Da qui è nata tutta una
Ferie di iniziative quelli che lei ricordava dal titolo del qua torvo e cioè utilizzo dei social ma anche con prese di posizione parole d'ordine che farebbero meglio in bocca
A negli Agitprop
Politici che nonna dei magistrati sia pure e organizzarsi diciamo in associazione
Allora la considerazione che va fatta che è una considerazione antica ma sempre attuale e che purtroppo il livello del dibattito rispetto a questa questione
Costo di di di Silhouette costituzionale non eran puramente a livello della importanza della decisione questo per esempio permette diciamo che fra deriva
Propagandistica che poi prescinde dal contenuto della proposta in discussione proposta in discussione che sia chiaro
Sarebbe dovuta passare attraverso il partito appare di natura diverso rispetto a quello mia Pina o prima nota che poter incidere su alcuni degli aspetti che perfino lo stesso Nordio ammette detto
Debbano potevano essere migliorati nel corso dell'iter parlamentare perché da un lato
Diciamo c'è stata una chiusura netta un miele
Corsivo
Di di di di stampo sovietico e da un'altra parte che farò una contrapposizione per cui s'è detto vuoto per pieno dobbiamo correre per approvare proprio perché la contrapposizione muro contro muro
Ora le sarà successo soprattutto luglio al Senato
Età ora capito d'
Da parte di queste due di questi due schieramenti ognuno ha la sua quota di responsabilità rispetto a qui ma io debbo dire che la maggior quota di responsabilità ce l'ha proprio la magistratura quanto a scelto discendere su questo piano schiettamente propagandistico ed è un piano schiettamente probabile figuraccia però viene proposto con parole d'ordine che sono totalmente apodittiche collegate dalla realtà per compiere le inchieste a dire che quelle fra la riforma che porterà il Pubblico ministero sotto l'esecutivo quando carte alla mano qualcuno fa notare che questo non è scritto nella nella proposta di riforma i magistrati Coppa attraverso la loro associazione rispondono dice Scippa forse sarà anche vero che non è scritto male ineluttabile cioè questo percorso che comporterà
La sottoposizione del pm all'esecutivo
Per sono non è vero è una delle tecnici i tunisini Parma il foglio però è una non è previsto non essendoci non è scritto da nessuna parte c'è la parte cioè quello che si costituì un
è un Consiglio superiore dei e della diciamo dell'accusa dei pubblici ministeri e che ha Lake è garanzia di autonomia ed indipendenza creare il Consiglio superiore dei vaccini
Dica capacità critica
La lettura di requirenti hanno quella riforma le catene che i tempi che garanzie tant'è vero e questa dimostrazione della strumentalità e anche della specificità di queste abitazioni
Che poi finisce da un lato questo porterà fatalmente sotto l'esecutivo lì pubblici ministeri ma allo stesso tempo si dice però i pubblici ministeri e questo è pericoloso tirare per anno
Una sorta di falange oplitica governata da proprio Consiglio Superiore Autorobot e qui vicini ora porteranno ancora di più quindi da un lato si dice
Carlo indeboliti e dall'altro si riesce invece faranno incredibilmente il irrobustiti tanto da poter essere addirittura più corti rispetto ai giudici
In realtà quello di cui non si discute che è invece l'obiettivo della riforma rispetto alla separazione delle carriere
E che in questa maniera ci vuole rafforzare
Attraverso percorsi di carriera e dipinti e quindi attraverso organi di governo autonomo distinti proprio la autonomia e l'indipendenza vai e il giudice sì cui noi
Soprattutto noi avvocati molto spesso lamentiamo l'uso come dire lo scarso spessore rispetto alle esigenze di tutela della pretesa punitiva che vengono
Era su questo ci arriviamo perché parleremo della dell'inchiesta l'inchiesta per certi aspetti clamorosa della della procura di Milano che però insomma si sta trasformando in un flop ma a proposito di di ancora della campagna associa al diciamo così delle delle toghe
Non l'abbiamo fatto abbiamo avuto modo di di parlarne ma lei lo ricorderà affine a fine luglio
Lei Nm a il rilanciato pompando insomma su tutti gli organi di stampa
La pubblicazione di un appello del mille novecentonovantaquattro in cui Carlo Nordio che allora lo ricordiamo era pubblico ministero a Venezia si diceva contrario alla separazione delle carriere
E lo ha insomma ha ha definito quasi uno scoop uno scopo che in realtà poi non non era esattamente così perché lo stesso Nordio
A subito spiegato che in quegli anni era contro la riforma perché auspicava che la magistratura
Restasse compatta e poi semplicemente però ha cambiato idea come come è normale che sia
Va be'ho aperto anche quel caramente è una delle
Le argomentazioni che fa un po'sorridere allora premesso che
Nordio avrebbe potuto rispondere anche in altra maniera cioè se nel novantaquattro opera così chiaro
Che la esigenza di terzietà del giudice
Che invocata dall'articolo centoundici della Costituzione dalla dalla all'inizio degli anni due mila in poi perché la modifica avvenuta quel conflitto che era postulata
Dalla riforma del codice di procedura penale che l'entrata in vigore del Codice di procedura penale voluta
Lasciarli come dire proprio nel corso del tempo proprio del attraverso il e di Mentana Sideri consuetudini che dimostravano che mancava una sorta di terzietà
Culturale anche da parte della magistratura giudicante e poi nel contempo è più nettamente nel corso degli anni Rafa potere anche a quel punto come dire accoglierei che pure in ritardo gli stessi moniti che invece già precedentemente a
Attacco
Anche Falcone a suo tempo quando aveva detto con questo nuovo codice di procedura penale ma unità delle carriere
E unità delle funzioni che sottesa come fossero due sottocommissioni di una funzione suona è sembra una
Piste mia appunto di sabato dell'impostazione codicistica per cui non ridarebbe devo dire ma potrà mi sono convinto per aver convissuto che succedeva
Senta dicevamo l'indipendenza del del Judi chez è uno degli obiettivi realtà appunto della della riforma costituzionale della riforma Nordio ma questo insomma questo aspetto viene messo invece basta gente diciamo così in in secondo piano per portare avanti la tesi della volontà di sottoporre il pm
All'esecutivo però ecco c'è questa questa vicenda della dell'inchiesta sull'urbanistica milanese che affare Uto molto spazio insomma sui sui quotidiani sulla stampa nei mesi scorsi nel luglio scorso dal rientro in questa estate
Rovente anche da questo punto di vista soprattutto a Milano però ecco qui l'esempio è diverso da quello per esempio ricordiamo di dei delle decisioni delle dei Gip meglio del Gip di mani pulite di trent'anni fa perché che cosa è successo che il tribunale del riesame di Milano appunto ha disposto un importante passo in questo complesso filone dell'inchiesta sull'urbanistica milanese annullando le misure cautelari a carico dei principali indagati le motivazioni di questa decisione verranno depositate affine settembre perché era era era intorno al dieci al dieci agosto e quindi le motivazioni insomma vengono depositate entro quarantacinque giorni arriviamo a fine settembre male a decisione del riesame
Ha lasciato intuire come il quadro indiziario a carico degli indagati non sia stato ritenuto sufficientemente grave né attuale da giudicare la custodia cautelare come invece sostenuto dalla procura di Milano ecco
Lei quali considerazioni si sente di fare rispetto a questa vicenda
Allora ma intanto bisogna aspettare le motivazioni perché ex quest'elenco che lei sito che poi è stato un esito letto giornalisticamente con una sconfitta totale la procura
Pubblicava poi alla fine istituiti Jarach spettacoli che mi fare arrivare
Però ho i miei dubbi che quelle decisioni del Tribunale del Riesame incidano sul quadro indiziario
Con ogni probabilità all'una e chiedemmo quello che poi ha determinato quelli esibiti autonoma valutazione a proposito delle esigenze cautelari e non è una questione di minor conto Cois adozione da con però ho ho dei dubbi che
E poi contesteranno la sufficienza una gravità detenuti si quanto invece la qualità delle esigenze di governo anche perché in alcuni casi presenta alcuni detti
Decretazione avevano provveduto dismettere alcune delle cariche e quindi bisognerà leggerlo quello che a me pare interessante di quella vicenda giudiziaria è proprio come dire anche l'utilizzo nei sedimenti nell'inchiesta della Procura della Repubblica di provvedimenti del giudice delle indagini preliminari
A volte Dini linguaggio che sembra più un linguaggio sociopolitico che non linguaggio giuridico scenari
Cioè quello che colpisce in quella vicenda è proprio il per lo meno in una certa misura
Il fatto che Beppe più che individuazione di reati concreti si tenta di farsi entrare forzatamente alcune figure di reato all'interno di una chi si pone di quello che dovrebbe essere una parte importante della attività dell'amministrazione che ha una sua tradizione sociologica o ideologicamente orientata
Che poi viene riassunta diciamo nell'economia ed ha fatto
Ma questo poi magari ne parliamo in una prossima puntata o si dicono questo magari né di questo ne parliamo in una successiva puntata perché abbiamo terminato il tempo a disposizione
Ma solo una domanda secca tutto questo può Akef ma avere a che fare con l'abolizione dell'abuso d'ufficio
Del reato non vengano lasciato preconizzato da me e Odorico buono a fa più Baficchio sono ma siccome era molto più approfondita da fare per le altre figure ucciso suo figlio Padova il ed altri ricorda quando dicevamo
Un giallo avrebbe all'interno dell'avvocatura e in certi settori politici più viva della polizia inglese
Dell'abuso bene diceva che i magistrati avrebbero contestato reati più gravi avrebbero portato all'vecchi narrato per garantire riempire il vuoto chiedertela che l'abrogazione dell'abuso d'ufficio aveva lasciato
Questo non non non voleva giustificare per quello che poi è avvenuto perché comunque Ciancia secondo me non è legittimo farlo però non era difficile pensare al a esattamente ad un esito di questo genere
Partendo dal dato che obiettivamente l'abuso d'ufficio magari sì toccato nuovamente comunque copriva un ambito di tutela che era un ambito di tutela cantava presidiato
E allora avvocato Spigarelli ci dobbiamo fermare qui ma insomma possiamo approfondire nelle prossime puntate di osservatorio giustizia anche questa questione questa questa vicenda appunto legata anche alla contestazione da parte dei pubblici ministeri di reati più gravi rispetto all'abuso d'ufficio che lo ricordiamo è stato abolito lo scorso anno intanto la ringraziamo molto per questo contributo grazie all'avvocato penalista Valerio Spigarelli si conclude così la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima