"Campo Imperatore 1943. Quel falso mito della liberazione del Duce" (Edizioni Vincenzo Di Michele). Intervista a Vincenzo Di Michele

Radio radicale il dodici settembre del mille novecento quarantatré Benito Mussolini veniva liberato dai tedeschi sul Gran Sasso
Era stato prigioniero più quasi diciamo cinquanta cinquanta giorni dal dal dal pomeriggio del del venticinque luglio fino al dodici settembre comandò quella diciamo quell'operazione che portò alla liberazione di Mussolini che cosa c'è che oggi non sappiamo di quel tipo di operazione e quali falsi miti ci sono dietro
Quei fatti che misero in evidenza anche un po'l'impreparazione della monarchia che diciamo tra le tante cose di cui si era preoccupata in quei quarantacinque giorni
Non c'era anche la possibilità di impedire che i tedeschi prendessero
Benito Mussolini in ogni vogliamo parlare con Vincenzo Di Michele
Che ha pubblicato Campo Imperatore mille novecentoquarantatré quel falso mito sulla liberazione del Duce gli accordi segreti dietro la leggendaria impresa discorsi ENI e dei paracadutisti tedeschi edizioni Minch Enzo Di Michele allora lei nel nel sottotitolo spiega chi
Che ha parlato di impresa discorsi mia allora c'è stato tutto un dibattito storiografico
Sui meriti scorse Otto Skorzeny aveva avuto su quest'operazione allora che cosa c'è di nuovo rispetto a quello che aveva detto la storiografia in questo libro che cosa sostiene
Allora facciamo dagli ascoltatori allora innanzitutto di vero diciamo qualcosa per chi non non è avvezzo a questa materia Mussolini è stato fatto prigioniero il venticinque luglio del mille novecentoquarantatré ed è vero è stato prigioniero più o meno cinquanta giorni però quello che interessa l'argomento che stiamo trattando è un ultima prigione di Mussolini incassato nel Gran Sasso a Campo Imperatore cessato dal ventotto agosto dodici settembre il dodici settembre data in cui non ci sono indizi liberato
Liberato da chi dai parla con tutti i rischi tedeschi con che conigli alianti con dieci dodici alianti sì paracadutare uno da Campo Imperatore
E compirono all'epoca un'impresa che in effetti era lui leggendaria
E lo è perché considerando Campo Imperatore scosceso pensare che duecento paracadutisti vengano lanciati deraglia quindi parlo fatto questa grandi incursioni fu un'impresa diciamo leggendaria ed etica
Che cosa è successo ma propone alla propaganda finisca serviva
Serviva quest'impresa leggendaria ma lì sono nati diciamo le prime discordanze ma come un'operazione etica
Un'operazione pericolosa così è stata ripresa dei fotografi gli stessi nazisti gli stessi nazisti in ogni frangente è stata un'operazione firmata in ogni momento è chiaro che alla propaganda nazista serviva in quel momento che cosa un'operazione di fiducia per le truppe in quel momento gli stavano decidendo le sorti della guerra l'otto settembre del mille novecentoquarantatré l'Italia a fece arrestare Mussolini perché la la situazione non andava per il meglio per l'Italia ci sale c'erano i bombardamenti a Roma il re decise lì sfiduciare vissuto Mussolini poi sappiamo tutti che lo fece arrestare quindi la situazione era critica
La posizione di R. era molto indeciso in quel momento perché convinti dischi che cosa dovevano fare che cosa non dovevano fare
Dopo il venticinque luglio inizialmente dopo il venticinque luglio dissero che continua l'alleanza con il popolo tedesco però l'otto settembre succede un fatto traumatico
Mutamento di rotta ed è quello che ha causato questo grande equivoco il mutamento di rotta che vuol dire quello che era l'alleato innesco non era non più un alleato tedesco e quindi insomma incomprensioni è chiaro che all'inizio
Ha fatto comodo la leggendaria impresa discorsi è stata un'impresa ripeto ha poi nel tempo si è scoperto e Skorzeny uomo per i più pericoloso del mondo in realtà non è non aveva tutti questi grandi meriti perché noci
Alcuna resistenza da parte degli italiani da parte degli addetti alla sorveglianza e questo l'avevano detto piano piano
Anche chi mi ha preceduto quindi in questo io non ho aggiunto nessun da Spello alla storia nessun valore aggiunto io sono arrivato dopo
Secondo me la storia non la fanno i vincitori
La storia la fanno i vincitori nel breve periodo perché arriva prima o poi qualcuno che ti porta il conto e nel lungo periodo ci vogliono un po'di anni forse cinquant'anni
Qual è la sua tesi in merito a questo questo episodio alla liberazione di Mussolini
Che era stata una liberazione concordata perché lei mi ha detto che si erano portati una troupe cinematografica che dove aveva dovuto riprendere per i cinegiornali tedeschi questa questa liberazione allora mi spiega innanzitutto se lei ritiene autentica l'operazione e se
In qualche modo qual è quali sono i dubbi su questa operazione allora l'operazione è stato tenti a nel senso che veramente in parallelo visti hanno fatto questa qualcosa di spettacolare e si sono lanciati
E quindi hanno realizzato fotografi c'è tutto di vero quello che ho portato io diciamo con nuove prove e testimonianze perché sono queste quelle importanti
C'è stato un accordo un accordo tra chi
Tra le forze italiane che le forze tedesche ma chi quali forziere il governo Badoglio ma voi pensati chiese a lei ritiene che il dodici settembre dopo che Badoglio era fuggito con la corte
A Brindisi
Abbia stretto un un accordo da lì
Con i tedeschi per liberare l'impresa di liberare Mussolini allora quando si parla di storia non bisogna mai vedere la storia come qualcosa di fasce di immaginabile
Ma nessuno può pensare mai chiede due Badoglio il governo Badoglio faccia un accordo scritto quindi rischia da pazzi no
Perché fare questa al collo scritte
Le verità nascono da dove dalle prove le prove dove vengono dal popolo e cosa è successo io pian piano raccolto negli archivi allora la prima storia che è venuto io sono venuto a sapere quasi per caso
Che il comandante dei dei carabinieri il tenente Paiola per una lunga storia cioè quello che si è reso subito e riesco
Esatto che si è reso subito i rischi per una lunga storia e io sono una conoscenza che questo tenente
In realtà aveva invitato tre pastori abruzzesi
All'hotel di Campo Imperatore
Tutti gli storici sono concentrati di questi pastori che casualmente andarono lì perché portavano il formaggio in albergo
Non era questa la verità non è stata questa io l'ho scoperta la verità è che il tenente Paiola per fare una bella figura
Verso il data sette settembre sei settembre quindi ancor prima dell'armistizio si trovava a Campo Imperatore il Palio la mando una bigliettino a un Paese che sta vicino Campo Imperatore fra Fano Adriano e dove chiedeva questi suoi tre amici di venire all'hotel di Campo Imperatore vede una visita in quanto c'era un amico comune pennies tenente fa io la che cosa voleva fare voleva dargli una miglior parvenza di del fare questa bella figura far vedere Mussolini aiola non sapeva che quello che sarebbe successo
L'otto settembre stiamo parlando della data del sei settembre non sapeva quello di quello che sarebbe successo lo dice tende quindi questi tre pastori partono alla volta di Campo Imperatore con il muro
Con i cavalli vanno lì e allora aspetti scusi Campo Imperatore era raggiungibile soltanto con i mondi allora dunque quello che ho ho visto no
L'operazione per la liberazione di Mussolini si svolse sia con gli alianti
Ma ci fu anche un'operazione ai piedi del gran sassata Sergi dove fu diciamo bloccata una guarnigione italiana e tra l'altro suo assist ucciso
Uno della guardia forestale due persone Vitocco ed avrà per fare vede regolate per caso perché un incidente di percorso però quell'anche se diciamo gli storici dicono che la cosa non era mai stata inserita abbastanza Nanao fu un episodio sporadico un equivoco perché diciamo si erano lasciati impressi analitiche schieravano scambiati
Per perché soldati che volevano sparare non è andata così è stato un caso fortuito è vero campi per Brescia Riva abbia Sergipe lasciando del Ciampi a due versanti
Il versante aquilano casse c'è l'altro versante teramano dove si passa per Campo Pericoli il versante di proprio di vivo e si arriva dalla è infatti questi personaggi
Partirono proprio dall'altro versante che è quello di Pietracamela Fano Adriano i versanti diramano
E da qui in poi che cosa successe perché è importante vedere questo
Perché loro non furono invitati
Per passati dei giorni e lealtà
Si intratteneva con Mussolini ed è vero che giocano a carte con Mussolini
E uno di questi peraltro ruoli per sua stessa ammissione di visse
Vedrai dice che ti verranno a liberare e così nella realtà ma io queste storie non era inventate perché a me sinistri però questi questi pastori che ruolo avevano non allora il passo umori
Non arrivano nessun ruolo se non so se non quello che si sono trovati come testimone
Involontari involontari di questa hippies odio e quindi hanno raccontato quelli che cosa quello che successe allora la cosa che dalle tante testimonianze
Perché non sia approvata dopo che la sera prima della liberazione si sapeva già che la situazione era critica la fuga verso il versante teramano
Perché non si è tentata c'erano questi tre pastori che conoscevano bene il versante teramano quindi sapevano benissimo nel portare in salvo Mussolini invece di questo non è stato fatto nessun accenno oltretutto poi che la sorveglianza non era stretta mi efficace cioè perché questi uomini sono stati invitati quindi tutto si pensava meno che questa sorveglianza stretta di Mussolini attenzione che tra il tenente fa io la e questo Alfonso Nesi Cats invitato a Campo Imperatore ci furono le questioni giudiziarie perché lui rilasciò un'intervista negli anni Sessanta io l'ho scoperto in questo modo alla lista cronaca illustrata
Dove la sorveglianza non era stabilite Mussolini poteva far concerto disfare l'altro mentre arrivavano i tedeschi molti di quegli uomini stavano dormendo che io allora aveva comandato entrata è c'è tutta una storia viene raccontata addirittura fanno chi dormendo
E italiane abbiano ok io però non ho ancora capito il nesso con Badoglio l'accordo con i testi eh ecco un attimo allora
Prima di dare ulteriori prove il nesso è questo Badoglio in quel momento si trovava in una posizione incresciosa ottenuto Badoglio
Aveva paura Adam il tiratore rischi aveva il terrore infatti non a caso lui andò Castrucci
Insieme a Brindisi a Brindisi con tutto il suo codazzo in quel momento sparì con dischi era stare diciamo con il nemico nemico assetato di vendetta
Tant'è vero che quando Aldo Vigliar Badoglio lascio in generale soliti soliti originari Soleti era l'unico rimasto gay ci rappresentanti italiani delle forze armate dei tedeschi che cosa Teo andarono apprende le Soleti solenni nelle sue testimonianze raccontò che fu catturato dai tedeschi non è vero
Perché proprio su letti consesso che cosa che la sera prima
Soleti scusi eh Soleti quando era stato presso dai tedeschi l'otto settembre del quarantatré
Aveva provato a uccidersi
Allora questa ricostruzione l'ho saputa Ilio perché ho scoperto un libro di sergente tedesco e poi è stato quello che video veramente ogni e si chiamava una al ladro Prada perché è è stato lui e e dell'idea di prelevare i soliti e quando andò in Argentina lo stava in ottime situazioni economiche perché questi erano fuoriusciti dovettero scappare
Che cosa fece nel pubblico un libro duro due ha scritto io dal titolo io liberato Mussolini che cosa fece radio raccontò tutto l'avvenimento è raccolta in realtà come soliti di questo tentativo di suicidio non era niente vero dicono e lui la mattina era molto tremolante
Arrivò in ritardo di tutte queste scuse
Vedova dare latte al nipoti Chiara Luti e racconta una una versione nel suo libro totalmente differente da quella di parallelo perché lo portarono Lia Campo Imperatore solo allora loro lo portarono ad anteporre
Odore con intento di evitare in ogni caso spargimento risarcimento di sangue e poi per un altro motivo nonostante l'accordo i tedeschi degli italiani
Non si fidavano non si fidavano però nulla
Aggiungiamo un altro tassello di prova rapportato
Pochi sanno che vicino all'hotel campi relatore quindici minuti di marcia vinti minoritaria c'è l'Hotel Duca degli Abruzzi l'hotel Duca degli Abruzzi a chi apparteneva
All'esercito israeliano era la posizione di vedetta della UE nautica
Contatta è vero nella posizione diventano potevano spostare il premio la miniserie certo ma il dodici settembre diciamo si era un po'l'imputato l'esercito allora io le volevo chiedere una cosa come spiega il fatto che dopo l'otto settembre no
Esercito Dalian è scappato da qualsiasi hai fatto opposizione
Come mai la guarnigione agganciato potevo di guardare c'è stato l'armistizio non ce ne torniamo a casa potrò lasciare Mussolini di al al suo destino andarsene via lei si è dato una spiegazione come mai loro rimasero fedelmente il Di Nella guardi allora
In effetti dice in quel momento come
E c'hanno definito era il prigioniero più scomodo del momento il quel momento ma non a caso sono uscito un corpo che
è un corpo di fedeltà non hanno mandato l'esercito che cela a difendere Mussolini i carabinieri i conti
I carabinieri per loro dovere non abbandonano e quindi si sono trovati questi ed altri prigioniero scomodo questa patata bollente e sapevano benissimo perché loro non vedevano lungo e che siano inglesi purché siano tedeschi qualcuno doveva venire allevabili questo personaggio
Scomodo da gestire ma
Prego prego no lei
è riuscito a capire quale fu la reazione a Brindisi da parte dei di Badoglio quando seppero che Mussolini era stato liberato loro quando andarono
Sì la mattina che si diressero verso Brindisi fecero colazione in un la Spello
Vicino Roma fa alle porte di Roma certo molto invece una domanda Badoglio ma sempre tra l'altro loro fuggendo passarono lì discepolato esatto ma Mussolini a quest'ora già l'avranno preso già liberato preso al dito così e in quel momento e quindi già questo evento aveva presente perché anche Badoglio poteva dare di gli ordini precisi agli ordini precisi c'erano stati quali erano stati che in strisciano trapelare la notizia che Mussolini stava al Gran Sasso loro
Skorzeny mito discorsi discorsi sia poco i meriti che il via aveva trovato il Gran Sasso ma quale lo sapevano persino i bambini che Mussolini Savai'Campo Imperatore io una testimonianza l'ho raccolto di un locale che si chiama Roberto fatica di chiaramente non c'è più aveva ottantacinque anni all'epoca disse no io ero bambino e quando andai perché Mussolini prima essere portata a Campo Imperatore
Era stato due giorni alla base all'hotel la villetta dice io Buzzoni lo visto nulla e ho chiesto ma chi è quello pensa in quelle Mussolini vero e quindi lo sapevano tutti addirittura era stata redatta una carpa liberi intestata a Benito Mussolini
Cioè questa è stata diciamo la leggerezza come è stata fatta non accordo con i dischi voi è stato Palazzo certissimo oggi ho detto io perché l'ho ricavato da tanti piccoli passaggi
Il culmine è stato che cosa
La vicenda venendo parrocchie la recente Nerio Pannuti
Allora io quest'argomento in realtà ha già l'avevo trattato con un libro che era Mussolini finto prigioniera Londra salvo
Avanzato dei dubbi delle cose portando le prime prove
Scrissi solitamente bravo poi mi entro la prova di rade levi scrisse questo libro e soprattutto mi contattò questo signore casualmente al bar dice guarda c'è un signore Torre conoscevano signore novantenne a questo piacere
Chi chi era nel Libano era niente di meno che l'agente di guardia che si sta che sorveglia un Mussolini personalmente
In Iran minimi ha rilasciato una dichiarazione
Personale riportata nel libro tre pagine Manuscript
Dove lui stesso mi disse
Racconto infatti non solo ma perché me l'ha colta Babe guardi
A me sono salite avvisava che la tv nazionali senza fare nomi però certi passaggi dice questa è meglio non dirlo allora se la prenda lei questa definizione allora quando venne liberato Bassolino e c'è scritto a un certo punto
Pannuti racconto
Che soliti si rivolge a scuola sanità adesso regole di via la pistola ma la priorità
Il miglior recepì non solo gli raccontò dei Brindisi e mi raccontò proprio che era un'azione concordata l'ha scritto a tutti gli appelli alla tutte le farmacie non sapevamo nulla italiani erano tenuti al guinzaglio
Era era tutta una parvenza noi eravamo
Poveri ragazzi
Dei ventidue ventidue anni che non sapevamo niente però ecco quello che ci è capitato ne abbiamo assistito italiani e tedeschi che brindavano e queste queste operazioni e soprattutto
Mi ha raccontato la scena della
Nel decollo dell'aereo dove scorse non voleva salire ecco dov'è nato
Il mito distorsione
Qualora un biposto
Se si ritirassero filato sia infilato e lì è stata il vero pericolo anzi il personaggio che veramente poteva causare la morte finisce si Mussolini come ha reagito alla liberazione perché allora dunque c'è questa frase che è stata riportata
Dice dove li ha ringraziato i tedeschi dicendo sapevo che del mio amico di lo si sarebbe dimenticato di me lui era contento di essere liberi di essere stato liberato dai tedeschi oppure in corso
Si aspettava altro ma forse da quello allora io ho visto le dichiarazioni di visita Moscardi
Le testimonianze che sono lì saltelli portate anche da questa forza visiva era molto avvilito della situazione italiana di Gonella rintracciati italiano ha finito le scorte di carbone
Forse le avrebbe preferito essere liberato dagli inglesi perché questa storia era anche l'ombra di se stesso e anche un agente che era l'agente Sciortino
Che io ho ho avuto la sua testimonianza tramite il figlio che peraltro grazie il
Aveva portato le posate a casa doveva giorno usuali e mi disse che Mussolini nozze settimane anche bene tant'è vero che
Lascio anche i tordi alla questa gente
Perché non si sentiva bene di di stomaco aveva soffia forse rinuncerà era abbastanza dimesso quindi andò in realtà non bravi se si fa il segno allora senta
Prove cartacee
Di questa trattativa lei non era ha solo se noi non poniamo ma secondo lei
Un accordo un contro l'accordo per casa quota raccordo di spionaggio perché
L'Italia si era posta con un accordo di rinnegare il nemico tedesco quattro giorni prima valide fanno firmano quattro non celata opposto cerca cioè secondo lei una cosa del genere può essere stata utilizzata come
Oggetto di scambio per il via libera alla fuga verso Brindisi tra
Allora nei nei questi implicita a quella con esso che hanno detto tutti guardi ha chiaramente questo faceva parte di un discorso
Globale in quel momento c'era una grande paura avevano paura dei tedeschi perché le destre non ce n'erano assetati di vendetta non dimentichiamoci poi che quello quel desiderio di vendetta l'abbiamo visto
Se il due giorni dopo lo stesso giorno otto giorni la strage di Cefalonia ci siamo scordati che hanno fucilato tutti quegli italiani cioè la vendetta è stato Tabacci parla nella Sopaf una delle più grandi strage
Computer che è stata anche gli ho scritto un libro su Cefalonia
Perché ho avuto testimonianze dirette queste è accaduto verso il venti settembre una grandissima stranisce
è e che cosa abbia dobbiamo dire allora di questo c'è un pezzo motivo ministri i tedeschi avevano già provato a liberare Mussolini alla Maddalena sì avevano provato però in realtà
Anche lì avevano provato per anni non c'erano riuscivi perché poi all'ultimo c'era stato un depistaggio al non era questo il primo vero problema non era lì alla Maddalena la notte nera Savannah fa sin qui l'Italia era alleata ancora quindi quindi come giustificavano l'intervento direbbe accenno Sanipoli voleva dire che in quel momento l'esercito tedesco non riconosceva più il governo italiano
Cioè c'era un problema chiamiamolo così diplomatico anche se ha in realtà l'Italia con l s Granelli
Non ho comunque i tedeschi avevano saputo già dal dei primo momento in cui che Mussolini era a Campo Imperatore
Cioè l'onorevole o più dopo allora anche loro ci sono di spostare Mussolini dalla Maddalena a Campo Imperatore dopo questo tentativo allora dopo il venticinque luglio in realtà
L'Italia ha già sapeva che Mussolini era un personaggio scomodo quindi non usarono tutte le accortezze per caso se all'inizio a e ebbero qualche accortezza in più poi mano mano anzi
Pesci erano del tutto per dare via questi accordi quindi per indicare che posizioni perché chi gliel'ha detto ha poi che stava al Gran Sasso la conferma la conferma la la libero direttamente da soli direi generali che sarò lì e stava lì inviarono addirittura morto il loro medico o intervenire appunto perché lo mandava gli riesca avvelenatore per le condizioni l'aria una i terreni informatica in varie scene quindi non era non era quello centrale uno dietro l'ultima cosa prima di ringraziarla
Come spiega
Diciamo il modo con cui escort semi sia appropriato di questo tipo di operazione rispetto diciamo alla sorte Grauco
O Karofsky utente del e soprattutto che i benefici ho avuto Hitler da questo tipo di operazione
Va bene allora Skorzeny
è stato il personaggio per eccellenza cioè che studenti
Selenio definirebbe un mistificatoria
Certamente certamente ma Scozia sono amico che serviva ma chiunque l'avrebbe forse e il Führer voleva puliva Sports quando sia a produrlo
Ma sicuramente dentro di me Hitler lo sapeva lo sapeva pure che non era andato così infatti però scorse di servire a quel momento tant'è vero che lui si costruì
La réclame dell'uomo più per il commento del mondo l'uomo più pericoloso del mondo serviva l'uomo dell'impresa bisogna ribaltare le sorti della guerra servirà tutto un'arma segreta MoMA invincibile questa è stata la il vantaggio di Himmler e me ma
La figura di Mussolini
Era importante simbolicamente avrebbero avuto da mettere un qualsiasi personaggio ma non era lo stesso serviva una continuità una sorta di continua per far vedere che cosa nell'asse italo-tedesco continuano ad esistere anche se Enzo ad uno Stato fantoccio sano certo il sulle conseguenze politiche di questo tipo di liberalizzazione non ce l'ha già entrato nella è stata una immane allora se assestata la Repubblica sociale esatto la ringrazio
Di questa domanda perché a la Repubblica sociale
è vero che il presidente Violante dice onore alla Repubblica Carmignola Luria sociale si doveva evitare si impegni quest'incauto accordo che invece non è stato secondo alcuni diciamo
La Repubblica Sociale servita da evitare diciamo perché i tedeschi avessero veramente carta bianche mano libera su tutto il Paese ma in quel momento a la Repubblica sociale noi dovessimo
Era meglio avere il governo su questo mio genero un indizio passare per questa divisione questa guerra fratricida poiché e verrà vive noi ne siamo cobelligeranza insomma con la qualifica
Potevamo finire la guerra molto prima il dire noi finiamo la bella non mandare milioni di persone allo sbando soldati allo sbando ecco
Le dico le faccio una cosa non sarebbe successa la strage di Cefalonia tutti quei mondi quanti sono stati i due tre mila anche lì i numeri ballano tardi tutti i contrasti che ci sono stati di litanie marocchina tutte queste cose non sarebbero successe
Tutte queste cose
Va bene io la ringrazio molto per ci parlando del suo libro dal titolo quel falso mito del sulla liberazione del Duce e gli accordi segreti dietro la leggendaria impresa discorsi dei paracadutisti tedeschi è edito da Vincenzo Di Michele che il nome anche dell'autore del deliberò la ringrazio per averci parlato di questo personaggio che tra l'altro anche molto molto documentato con documenti il fotografie dei protagonisti di quel
Dico il falso mito della liberazione del Duce Grazia Bicciato li ringrazio per l'attenzione questa non è storia ma contro la storia perché le storie si scrivono sempre un giusto revisionismo dopo cinquant'anni poi nessuno sa la verità assoluta ognuno da ampie prove di quella che potrebbe essere
La dell'avvenimento più probabile e questo tempo lo voglio specificare perché la certezza assoluta non faccia male
Antimafia Vincenzo Di Michele era