Il centro-sinistra si accorda con la Lega Nord e nella Commissione Affari Costituzionali della Camera viene presentato un nuovo testo di legge piu' restrittivo in materia di immigrazione

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con Adriana Vignieri capogruppo progressista in Commissione affari così a lei del del PDS in come se la Costituzione affari costituzionali si discute della normativa sull'immigrazione e alla testo approvato qualche mese fa da polo più lega essa toh o aggiunto in a questi giorni un un altro testo con alcuni emendamenti dopo un accordo raggiunto
La lega e il centro
La sinistra un accordo che sostanzialmente accetta la filosofia di un generale irrigidimento delle norme sull'immigrazione in particolare per quanto riguarda il capitolo delle espulsioni che divengono automatiche o quasi non s'solo per chi commette attività criminose ma anche per chi manchi di permesso di soggiorno ecco come mai Vignieri il PDS i progressisti più in generale si sono appiattiti sulle posizioni supposizioni così poco gara
Disse quali posizioni poco garantista queste delle espulsioni immediate ma non c'è nessuna espulsione immediata io credo che ci sia ancora scarsa informazione come ama dire radio radicale che io sento molto spesso
L'informazione in molte volte non è corretta può darsi anche per colpa nostra che abbiamo più occupato il tempo a ricercare una convergenza tra soggetti di culture profondamente diverso e come certamente siamo noi progressisti da un lato la lega dall'altro che non a a complicare all'esterno quali erano i punti a cui eravamo arrivati le considerazioni che stavamo facendo però ho la netta impressione che si sappia molto poco fuori e che è arrivata una versione distolta non non è Vittorio espulsioni immediate né i nostri testi fusione immediata vuol dire un'espulsione amministrativa privati control lo profitti Chionna alle preventivo ora noi siamo garantisti sia per quanto riguarda Berlusconi sia per riguarda gli stranieri quindi non ammettiamo nessuna forma di espulsione senza un controllo giurisdizione
Alé almeno ecco però è vero che oltre a chi viene e pescato a come terra attività criminose anche coloro che mancano semplicemente di permesso di soggiorno rischiano di essere espulsi con
Poche probabilità di riuscire appunto ottenere a quel punto un permesso beh Cribiore che intendiamo perché che noi di
Amo che le persone che sono prive di permesso di soggiorno vanno espulsi beh diciamo una cosa ovvia e banale alé o Aelle persone gli echi da un permesso di soggiorno oppure se non è possibile da Carlo ho sempre ci sono delle serie ragioni per le quali il permesso viene negato non ci sono altre strade al tranne che l'espulsione sì dopodiché si tratta che il provvede
Ecco di espulsione che è un provvedimento controllato dal giudice e qui mi ed equità soltanto dopo il controllo del giudice lo straniero ha diritto al controllo del giudizio come il cittadino italiano ecco però
Diciamo nelle esibizioni partendo nulla di diverso da questo non credo che radio radicale voglia sostenere la tesi che tutti clandestini e tutti regola
Pari a cui non si eri esce a dare un permesso di soggiorno neanche con la migliore buona volontà che noi certamente abbiamo e debbano permanere in Italia in qualche ragione per qualche ragione certamente devono restare in Italia tutti quelli che hanno titolo perché sono minori
Tutti quelli che hanno titolo perché hanno chiesto protezione come rifugiati anche tutta quella massa che noi accogliamo per ragioni umanitarie ma non chiunque altro ecco io le chiedo è questo le piazze di varie città si sono mobilità
Alte guidate in particolare dalla centrodestra per chiedere l'espulsione degli stranieri irregolari non vi sembra di avere ma era come direste voi un po'plebiscitaria indulto un po'troppo a questo richiamo e di aver dimenticato le proposte di prevenzione e non so o lo
Puramente repressive fatte per esempio dall'associazionismo antirazzista nelle proposte di prevenzione non francamente in questo momento questa espressione non mi dice nulla di preciso
Io comunque non credo che noi abbiamo accolto così un'ondata che viene dalla piazza in modo su cubetti diciamo mi pare che c'è questo che viene
Che viene insinuato
Dalla domanda credo proprio che stiamo facendo un'operazione diversa
Credo che sia meglio che ci parliamo magari in un'altra occasione perché adesso purtroppo devo interrompere c'è una riunione è urgente alla quale devo partecipare
Ma che saliamo all'inizio della prossima settimana e radio radicale mi darà questa possibilità sul contenuto
Delle delle dei degli istituti nuovi delle forme nuove che noi stiamo proponendo e che cercheremo di introdurre ecco
Molti passo un'ultima cosa però c'è stato chi come per esempio il verde Manconi DIA invitato a a fermarvi voi cosa risponde per questa
Chiudiamo nel merito anche con il verde Manconi discutiamo nel merito di che cosa stiamo facendo e noi ci siamo qui
A difendere le cose che proponiamo noi difendiamo le cose a cui si riferisce Manconi perché non le abbiamo mai né più né proposte né pensate devolute quindi non c'è stata diciamo una svolta diciamo dal latino politica di solidarietà
A a una politica
Ma più rigida i che appunto va incontro una qualche politica più rigida c'è ok è stata del tutto secondo me che ci sia perché la
La legge Martelli che aveva dei buoni strumenti e ha avuto molti meriti anche alcuni buchi quei pochi
Bisognava in qualche modo rammentarle cioè quindi lei non condivide chi difende la legge Martelli dicendo che non è stata semplicemente applicata soprattutto e qui no Victor
Non le consento di questo è certo che la legge Martelli non è stata applicata e per esempio ma la parte di assistenza unità istruzione eccetera non è stata spesa in quinta nave con i soldi che noi andremo a chiedere a Dini ci vogliono soldi per la politique
Dell'immigrazione la politica dell'immigrazione rende anche i soldi io sono del Nord ci sono chiodi fabbriche del nodo laboratorio entità
Ali del nodo piccoli imprenditori del Nord che funzionano solo per gli immigrati e gli imprenditori del Nord lo hanno scritto sui nostri giornali evidentemente poi il
Il richiamo che ho fatto prima la prevenzione era proprio a questi istituti previsti dalla legge Martelli perché poi ci sono anche aspetti la rete Mantelli che non vanno bene o che notano sono stati applicati che dovranno funzione
Dato bisogna prendere in esame anche quelli voglio dire io non solo disposta a
A a ragionare su quello che propongo perché credo che quello che poco qualche difendibile ne parliamo nel merito la prossima volta la ringrazio molto battere l'ex
Mondo
Parliamo di immigrazione dopo che qualche mese fa il Polo e la lega si sono ricompattati e sulla questione irrigidimento delle norme sull'immigrazione il PDS ha cercato di colmare la frattura con la lega e auspici i deputati del gruppo dei democratici alla fine l'accordo è arrivato ed è stato partorito un nuovo testo di normativa sull'immigrazione
Presentare per il proseguo del dibattito in Commissione affari costituzionali testo che e vogliamo analizzare con Loretta Caponi presidente del POR delle comunità straniere che abbiamo in collegamento telefonico Bongiorno buongiorno ecco Loretta questo testo vede il PDS operare una svolta verso l'accettazione delle espulsioni immediate non solo per chi abbia compiuto attività criminose ma anche per chi semplicemente manca del permesso di e soggiorno
Vorrei capire un primo giudizio su questa questione
Innanzitutto noi avremmo preferito una riflessione da parte del PdL e
Pensa questa spada di Damocle del ricatto qualcosa di un eventuale referendum contro la legge Martelli da parte della lega perché è chiaro che questa in CIPE fluido su tutto il dibattito all'Inter no delle del centrosinistra ma anche un po'più in generale
E detto questo noi siamo stati la prima organizzazione che ha messo in guardia
Sui pericoli di una criminalità crescente nel mondo dell'immigrazione la dopata in tempi non sospetti perché era nel mille novecentonovantuno e proprio questa nostra regna l'azione faceva individuare la necessità di applicare fermamente la legge Martelli nelle sue enorme repressive appunto della criminalità e in parte anche della grande utilità questo purtroppo non si è fatto questi nostri segnali sono rimasti inascoltati ed è arrivata la situazione che tutti quanti noi conosciamo mo'sotto la spinta di un movimento più o meno autonomo di cittadini che reclamano sicurezza e legalità ed è ovvio che noi non non possiamo non essere d'accordo succhi di piedi reprimere nel modo più fermo tutti i fenomeni di criminalità anche quelli collegati all'immigrazione ciò non toglie ieri ci sembra molto strano aver individuato una presunzione di pericolosità sociale nell'immigrato appreso scendere dai dall'eventuale reato commesso questo è indubbiamente grave grave perché
Quelle al processo di criminalizzazione del mondo dell'immigrazione sembra purtroppo aver fatto centro ecco c'è
Vorrei anche date un giudizio politico su questa svolta appunto del del PSE che è stata definita Piero Fassino responsabile esteri PDS una svolta verso l'unione di regole solidarietà
Si parla molto non tanto di regole di legalità è coniugata con la solidarietà adesso noi ci permettiamo di ricordare che la rivalità è il rispetto delle leggi ispettore delle leggi da parte di tutti a prescindere dalla nazionalità
Allora così come devono essere rispettate leggi da parte degli immigrati e la maggior parte degli immigrati regolari rispetta queste leggi e altrettanto deve richiesto però ai cittadini italiani in particolare a coloro che utilizzano manodopera immigrata nel senso che la legalità significa anche non utilizzare lo sfruttamento della manodopera immigrata in nero significa rispettare regole contributive eremitica vero un rapporto civile paritario con i cittadini italiani questa è per noi la legalità e poi ripeto delle regole vale per soltanto per immigrati ma per l'Italia che non vale ci sembra che non tanto di legalità si debba parlare ma appunto di un un non direi
Lo diverte professionalizzati italiani che che per quanto riguarda gli immigrati o l'Italia in generale
Ecco un'altra motivazione addotta da
La partito della Quercia per la sua svolta e non lasciare alla destra il monopolio di proteste che eccome anche tu hai ricordato si sono succedute in queste settimane in vari età contro la criminalità ex comunitaria e e per caratterizzare le in modo democratico ecco cosa ne pensi di questa
Ma noi siamo ripeto siamo non possiamo mettere d'accordo o sul patto di reprimere maniera scrive era e la criminalità anche quella del canile del mondo dell'immigrazione e su questo credo che pochi immigrati tra potrebbero essere e di raccordo però da quegli otto a criminalizzare tutto il mondo dell'immigrazione credo che ci sia un bel passo tocca un bel passo diverso tono sono due cose completamente completamente diverse
E che questo sia stato fatto sull'onda emotiva di e un movimento autonomo di cittadini e anche di un'azione delle polo de di destra re questa è una un'altra l'altro tipo di considerazione non so fino a che punto paghi stile rincorre gli occhi tra l'altro nei qualche cosa che ci sembra anche una pia illusione
Perché anche le funzione lasciamo stare quella di criminali ma possiamo anche parlare di quelle dei criminali e immigrati anche l'istruzione comporta o ma la fissazione di di determinate regole relativamente al paese d'origine di questi migratori non credo che tutti i Paesi da cui provengono gli immigrati saranno molto concordi nell'accettare coloro che sono il pulpito per tutto e sono stati individuati come coloro che hanno ha determinato un reato di tipo penale anche un reato grave Betocchi calo delle regole anche di carattere internazionale che vanno vanno rispettate quindi mi sembra anche che tutta questa esperita
Follia delle dell'espulsione dei criminali o anche dei templi per i clandestini poi troverà degli ostacoli oggettivi ecco io volevo chiederti anche questo però quali sono le e soluzioni alternative a questo i
Rigidi mento che per esempio voi proponete come Forum delle Comunità straniere e anche tu l'hai citato prima la legge Marta
E lì voi siete sempre stati dei strenui difensori di questa vecchia normativa perché pensiamo che della legge Martelli
Ci sono delle regole per reprimere fortemente immigrati che commettono reati fortemente c'è l'espulsione e immediata certamente con le dovute garanzie
C'è la possibilità di una sorveglianza cautelare c'è top e poi si tratta di reati ancora più gravi ci sono
Enorme di carattere generale che riguarda una pre ad esempio associazioni mafiose lo spaccio della droga eccetera eccetera quindi non ci deve no non ci rivale Cestari affatto una nuova normativa su quel sotto questo aspetto quando vediamo che anche le questioni della criminalità nel mondo dell'immigrazione vadano affrontate non soltanto sul versante della depressione ma soprattutto sul versante della prevenzione e su questo nessuno dice nulla né ci sembra non abbiamo letto l'emendamenti emendamenti proposti dal centrosinistra né quelli proposti da cifre
Vanno nessuno ci sembra abbia individuato qual è il nocciolo fondamentale della questione noi abbia amo nel mondo dell'immigrazione tre settori fondamentali uno che può essere regolare o clandestina secondaria o non ha il permesso di soggiorno sono coloro che commettono e ad esempio dei reati e Toni vede fanno parte della cosiddetta criminalità nel mondo dell'immigrazione abbiamo un secondo settore che sono coloro che chiamiamo gli irregolari coloro che sono entrati legalmente in Italia che per un motivo o per l'altro o hanno scaduto il permesso di soggiorno hanno un permesso di soggiorno temporaneo eccetera sono irregolari o non possono lavorare pur avendo un soggiorno
E poi ci sono immigrati regolari di questi tre settori riteniamo che sia importante e colpire efficacemente il primo cioè quello della criminalità ma e nel contempo si debba si debba preliminare privilegiare garantire il terzo settore cioè il settore degli immigrati regolari ispettore di coloro che lavora studia
Vuole rischi dell'Italia più o meno stabilmente Dafuro con la propria famiglia Pinocchio non ci sono dei misure dell'ENI
Cattive di intervento su questo settore che privilegino protettore che diano a loro garanzie che diano certezze delle regole che inviano sbocchi lavorativi da dove è possibile un minimo di stabilità alloggiativa eccetera che non si non si fa questo che tutta la repressione che si può mettere dove settore criminale è un
Un palliativo che Napoli prospettive non ha futuro ecco Loretta io vorrei concludere questa nostra conversazione con un tema un pochino più genera
Alé volevo chiederti tu ravvisi un imbarbarimento o culturale oltre che politico sulla questione immigrazione nel nostro Paese
Schembra proprio di ed è questa la preoccupazione maggiore che primo Novellino immigrati nel senso che è molto difficile il confronto noi l'abbiamo tentato lo tenteremo con tutte le forze politiche sindacali di qualsiasi matrice di qualche ideologia politica
Il confronto è difficile però lo stesso confronto e è difficile da da par suo colpire all'alto e forte che ancora non partecipano al confronto Fitto e questo ci sembra veramente un imbarbarimento perché non non non non ci non si può dibattere su alcune questioni prima tra l'altro riguardano la vita di migliaia di persone e credo che poi è difficile
Per confrontarci su arcate pressioni bene ringraziamo Loretta Caponi presidente del Forum delle comunità straniere con cui abbiamo parlato della discussione sul normativa sull'immigrazione grazie risentiva anche a voi
A casa