Potere e amministrazione nell'America di Trump

Radio radicale un saluto da Giuseppe di Leo discutiamo
Il fascicolo numero uno del due mila venticinque della rivista trimestrale di diritto pubblico un ente di riviste giuridiche più importanti del panorama no delle riviste giuridiche italiani ne parliamo
Commentando l'ho mosso a favore di telecamera perché c'è una versione audio video di questa nostra trasmissione né parlo con una brillante amministrativista la professoressa Elisa D'Alterio cui dog bentornato a Radio Radicale
Grazie grazie a Mosca allora io l'ho chiamata perché lei in questa rivista un ruolo non secondario quindi insomma oltre a fornire i contributi però in un certo senso sono funzioni anche di controllo scientifico
Processa questa una rivista dire tarda maestro professor versata al tempio eccetto sono Sabino Cassese allora processa
Ci sono degni contribuenti quello di Miriam
Negrin Paolo anche cui il nudi
Marco Galperti ma ancor di più quello Rudi Eduardo Archinti che ci parlano del rapporto terra in modo particolare gli Stati Uniti tra il potere politico il diritto amministrativo la scienza amministrativistica
C'è un rapporto di amore odio negli ultimi tempi più di odio chi di amore commosso questo l'articolo di Eduardo o Chiti in modo particolare ci composti indennizzare in pochi minuti quindi la questione bella di cui stiamo discutendo di cui in realtà la rivista si occupa di questo fascicolo numero uno del due mila venticinque
Sì allora in questo diciamo primo gruppo di articoli che sono pubblicati all'interno de di questo fascicolo tratta due questioni principali che sono poi due
Diciamo così termini che chiaramente sono estremamente collegati fra di loro il primo è quello che si interroga proprio suo
La Volo Brollo nel Nord nella contemporaneità quindi qual è un po'la sua declinazione dei suoi attuali configurazioni anche un po'il suo stato di salute bene o male
Quindi non avendo l'Olanda ci si chiede se non sia in declino
Se non si è in declino e la seconda questione invece prende in considerazione proprio il dibattito presente negli Stati Uniti è realtà
Ormai da molto tempo proprio rispetto a quello che un po'la configurazione dello Stato amministrativo nell'esperienza statunitense e soprattutto si tiene conto
In modo particolare nell'articolo che citava di Eduardo Chiti degli ultimi quindici anni circa
Allora rispetto alla prima questione e quindi un po'che cos'è oggi la rule of law che ciò su cui s'interrogano i contributi di Marco D'Alberti è e inoltre anche del giudice miliardari ma legga
E le considerazioni che emergono sono quelle di una chiaramente estensione del lavoro per loro in tanti elementi in tanti profili
Da Alberto in modo particolare fa riferimento a questo coraggio Justice project che avrebbe riconosciuto in otto fattorie gli elementi sulla base dei quali misurare un po'lo stato di salute della rule of law
Questi otto fattori sarebbero molto rapidamente l'esistenza di vincoli al potere esecutivo l'assenza di corruzione la trasparenza cosiddetto ottenga abilmente la tutela dei diritti fondamentali la garanzia dell'ordine e della sicurezza l'esecuzione certa delle regole in particolare direi ovviamente della legge la tutela giurisdizionale sia in ambito civile sia in ambito penale e tra l'altro questi fattori vengono utilizzate anche per realizzare un curioso indice che poi tra l'altro invece viene elaborato in termini molto più ampia anche dalla stessa Ocse però esistono annuncia Assis progetti Index che viene realizzato da un'organizzazione
Alla quale appartengono vari avvocati anche i giudici e accademici ma che ha una configurazione di Orta
Privata
Dove gli stati vengono inserite all'interno di una classifica potremmo dire proprio sulla base della livello diciamo così di applicazione dei principi e dei valori dello stato di diritto quindi teniamo appunto del rullo pollo
E dal vertice proprio riferimento anche all'applicazione di questo indice
E i contributi statali sono il sub Sahara africano la massima del meridionale dell'America Latina
Ce ne siamo riusciti centoquarantadue Stati se non ricordo male
Tra l'altro l'Italia figurerebbe al trentaduesimo posto San preservato abbiamo fatto un po'a memoria devo dire nell'ambito di questo ranking che però un po'come tutti i ranking che vengono realizzati su basi rappresentate da questionari che vengono poi chiaramente compilati da diverse categorie di gli stakeholders
è chiaro che possono avere diverse interpretazioni però questo è un aspetto interessante un esercizio quanto meno interessante
Che ha chiama un po'a quello che è l'applicazione appunto dei principi e dei principali valori arco dello stato di diritto dell'ovulo Gullo almeno nell'ambito di questa iniziativa
E interessante coi la visione nell'articolo di Massimo Inga seguire rispetto a quello di D'Alberti
Perché Sempre a proposito dello stato di salute della roulotte loro in quest'altro contributo lo si prende in considerazione rispetto alle modalità e a meccanismi di nomina dei giudici quindi le corti giudiziarie all'interno degli ordinamenti e chiaramente anche alle caratteristiche degli stessi incarichi che diverse figure chiaramente possono svolgere all'interno delle diverse tipologie di portieri Sistani giudiziarie
E in questo contributo appunto di Miriam Esslingen viene presa in considerazione un po'soprattutto la realtà delle Corti costituzionali viene menzionato l'esempio della Corte costituzionale francese anche quello italiano quella Della Corte Costituzionale lituana
E vengono quindi descritto di quelli che sono poi sento di o comunque le modalità e le procedure di nomina dei giudici delle Corti costituzionali e in questo contributo si vuole mettere in evidenza come i punti cruciali proprio nella prospettiva della rullo con loro sarebbe in modo particolare la durata della carica chiaramente e l'altro è quello che attiene alla responsabilità di chi nomina i giudici perché dilagante che se questa nomina è una nomina
Che diversificare clinico diciamo in qualche modo plurale nella così sua espressione potrebbe essere
Ma garanzia maggiore quantomeno di pluralità delle visioni degli orientamenti e quindi insomma questo è uno dei tanti profili che emerge vi si arresero tagliarlo invece in maniera non dogmatica cioè
Certo senso
Teorizza anche la possibilità che questa non la pluralità non necessariamente garantisce la qualità della nuova Milano
E l'autrice decisivi fa un po'a quelli che sono i criteri che sono stati delineati nel famoso rapporto della commissione viene sia perché chiaramente sono stati in tono elaborati una serie di standard che riguardano proprio alle modalità dell'esercizio di una tutela giurisdizionale appartiene a maggior ragione dalla metà le modalità di nomina dei giudici ma anche dalla durata degli incarichi per esempio sulla base dei rapporti della commissione di Venezia la durata degli incarichi dei giudici non dovrebbero essere a vita ma dovrebbero vere diciamo una comunque limitazione temporale non dovrebbe essere convinti
Diciamo così
Ammessa la possibilità di di elezione di un giudice proprio perché questo prolungare ebbe in maniera eccessiva la durata del pane in carico chiaramente parliamo dei giudici delle Corti alte supreme
Non dei giudici che noi possiamo trovare gennaio veterinari civili o penali a livello ordinario perché è chiaro che lì l'accesso avviene in tutt'altro modo non certo per nomino per elezione almeno nel nostro sistema senz'altro ma anche molti altri stati sicuramente dell'Unione Europea
Per cui è interessante perché in quest'altro contributo si prende in considerazione anche questo profilo macho in una un discorso più ampio su quelle che sono le diverse declinazioni e un po'quello che oggi si può considerare l'annullo me lo in termini diciamo così abbastanza generali nel contributo di Eduardo Chiti si prende in considerazione l'esperienza statunitense
E e interessante la diciamo così analisi che viene fatta perché viene presa in considerazione un annoso e realtà dibattito presente negli Stati Uniti che riguarda proprio la configurazione dello Stato amministrativo e indiana che quella che è un po'la posizione tra virgolette del diritto amministrativo all'interno dell'architettura costituzionale americana
E qui siti ricostruisce un po'quelle che sono le tesi principali di questo dibattito gran dibattito appunto che va avanti da molto tempo e che in realtà ancora irrisolto almeno sulla base di quelli che sono anche più recenti sviluppi perché ci sarebbe un primo orientamento che è quello negazionista cioè quello che arriva a sostenere addirittura che in diritto amministrativo in quanto apparato di regole prodotte o comunque applicate dal le agenzie vieta alle agenzie di regolazione del soprattutto quelle federali negli Stati Uniti quelle che per noi sarebbero pubblica amministrazione in senso stretto non è chiaramente abbiamo agenzie ministeri abbiamo un apparato amministrativo
Diverso rispetto a quello che c'è negli Stati Uniti in Stati Uniti ci sono dei parmense ci sono agenzie essa ci sono imprese pubblica se ne parla in un altro contributo quello di Pardi all'interno sempre di questo fascicolo che stiamo discutendo
E chiaramente il del diritto amministrativo in queste critiche che vengono appunto mosse alla configurazione dello Stato amministrativo nella realtà
Americana sarebbe questo apparato di regole che appunto è quello della dei curatori sei che quindi è quello che chiaramente si associa anche ad una certa stagione insomma della politica americana anzi a certe stagioni della politica americana a quelle che sono state caratterizzate soprattutto da e l'interventismo in ambito economico dalle grandi stagioni di programmazione a partire addirittura da New Deal
E quindi questi fa prima corrente è quella proprio che critica in maniera molto indiretta molto diciamo forte quella che è la stessa configurazione del diritto amministrativo appunto addirittura da definirlo antidemocratico e illiberale
La seconda corrente quella un po'di mezzo che quindi non critica il diritto amministrativo in sé per sé come un diritto dispotico ma semplicemente da evidenziare il fatto che nella Costituzione americana
Non esistono riferimenti espliciti e diretti alla pubblica amministrazione non c'è un articolo novantasette come nella nostra carta costituzionale e quindi il fondamento anche delle stesse agenzie essa Sira bisognerebbe in quella che noi definiremmo normativa primaria e quindi quelle che sono state le occasionali manifestazioni di volontà legislativa e quindi di volta in volta hanno anche disegnato un po'il perimetro di azione delle stesse agenzie sul e quindi il fatto di non avere questa collocazione esplicita nel disegno dell'architettura costituzionale sanitaria rappresentato un elemento diciamo così importante nell'ambito di questo dibattito che comunque ha sollecitato poi tutta una serie di reazioni e la terza corrente è quella invece che riconoscendo ovviamente nel diritto amministrativo una sua identità una sua specialità
Però ha ravvisato una sua torsione una sua in qualche modo distorsione nel senso appunto di averne il tempo manifestato una certa vocazione illiberale e quindi negli Stati Uniti è molto forte la percezione ma questo dipende anche lampo quella che è la tradizione
Della stessa letteratura assalito statunitense ad assumere anche la letteratura sulla public choice dove si è sempre meno un po'di mira il potere burocratico cioè la burocrazia come forza diciamo la verità
La rivoluzione americana si distingue dalla rivoluzione francese perché esprime la libertà di del privato
Rispetto alla quella francese e la libertà
Già che dove c'è una libertà più negativa garantita dallo Stato
Qui conta in America all'individuo la l'intraprendenza dell'individuo
La capacità quindi di potersi rapportare neri con l'entità senza avere bisogno di una regolamentazione pubblicistica
Invece LA continente europeo c'è bisogno di questo Leviatano di questo Stato sorprendente nei rapporti il comunità Inter comunitari tra le persone
Di fondo c'è questo corso il satellite
Sicuramente c'è cui esso ci sono chiaramente tradizioni giuridiche comunque differenti sebbene ovviamente dobbiamo mai dimenticare che nella tradizione europea si colloca anche quella inglese che e comunque è sempre stato un punto di riferimento anche per questo dibattito perché in Inghilterra nastri fallita del diritto amministrativo è sempre stato oggetto di tesi insomma Albert fonda esili che essa insomma uno dei più grandi e giuristi insomma costituzionalisti li potremmo definire insomma nel nell'ambito appunto della dell'esperienza giuridica inglese identificavano il diritto amministrativo come diritto amministrativo francese proprio perché riteneva che in Inghilterra non esistesse il diritto amministrativo in ragione dell'applicazione stellare un oblò del diritto comune
Tanto nei rapporti tra privati quanto nei rapporti tra privati e pubblica amministrazione
Poi darsi realtà un po'diciamo che tornerà sui suoi passi perché nelle opere soprattutto più mature
Inizia a parlare di diritto amministrativo anche rispetto all'esperienza inglese e in Inghilterra ovviamente poi esistono tante manifestazioni che in qualche modo danno diciamo contezza del fatto che anche lì l'esperienza del diritto amministrativo e Riotta è sempre stato forte sebbene
All'inizio non avesse questo riconoscimento formale ma no però bisogna dire esperienze storiche dire più per Moreno storico Gérard Houllier effettività
Certo certo scusi eh però Inghilterra c'è sempre stato un po'sarebbe stata anch'dopo con Enrico ottavo c'è sempre stato una riconoscimento di una religione di Stato cosa impensabile milioni negli Stati Uniti d'America
Un un fine regionalizzato ha una funzione molto continentale dove poi il tutto si regola se non si arriva con i concordati con le intese
Regime concordatario riceve le intese giusto per restare questo rapporto tra lo Stato e le chiese o le religioni che in America assolutamente libertà di espressione di fede senza concordati senza intese in questo L'Inghilterra
Eh sì a arrestato propulsore per quelli che sono sotto scappati dall'Inghilterra ma chi è rimasto in Inghilterra l'influenza continentale l'ha subita certo c'è una distinzione c'è un un distinguo da fare rispetto all'esperienza continentali giuridica anche per come c'è rilancia recepimento per il diritto romano
La però o le distanze o le distanze con gli Stati Uniti ci sono pura ma non sono solo le miglia marine
Il puramente e e infatti poi in Inghilterra come vi dicevo io in realtà
è arrivata persino insomma a riconoscere pienamente le stesse diciamo così corti inglesi che una volta operavano
Come degli uffici amministrativi proprio perché non si ammetteva la specialità della giurisdizione amministrativa c'Mining Regno Unito non sia riconosciuta la figura del giudice amministrativo così come è invece avvenuto nell'ordinamento italiano sul modello dell'ordinamento francese quando è stata istituita la quarta sezione del Consiglio di Stato e quindi da lì poi chiaramente
Se sviluppata la giurisdizione dedicate ai rapporti con la pubblica amministrazione in Inghilterra esistevano delle corti e realtà
Amministrative che però venivano considerati degli uffici amministrativi invece poi nel tempo
Anche queste diciamo questi organi le sue istituzioni hanno acquisito insomma la valenza le autorità giudiziarie quindi chiaramente si riconosce loro con l'esercizio di una funzione giurisdizionale ma è stato un processo
Chiaramente in Stati come la Francia prima di tutto in Italia Pesse avvenuto prima di quanto sia avvenuto in Inghilterra
E tornando agli Stati Uniti ignora l'aggancio non risalga quello che lei diceva cioè affatto differente negli Stati Uniti cioè una visione potremmo dire quasi inversa rispetto a quella cui siamo stati abituati Innocenzi vede il tutto dalla parte dell'individuo in primo luogo per cui
Cioè diciamo una concezione egli del resto tutto l'orientamento del cosiddetto originalissimo
Quello di cui il giudice Scalia passano il tempo è stato uno dei massimi autori rappresentanti sia e si basava proprio su un'interpretazione quasi autentica della costituzione americana
In virtù della quale bisogna anzitutto garantire le libertà dei singoli beni individuo e quindi tutto ciò che può essere avvertito come una limitazione
Un mondo incorona come chiaramente intervento dall'alto deve essere in qualche modo presidiato deve essere comunque circoscritto pensi per esempio al come ci sia un approccio
Riguardo all'intelligenza artificiale negli Stati Uniti d Europa
Dove gli Stati Uniti non si accetta l'idea che ci possa essere una regolamentazione come il principio e poi magari arriveranno un minimo in Europa invece non si accetta che sia deregolamentato che ci sia una libertà e viene scambiata per Anarchia
Sì e diciamo che questo oggi vero fino a qualche tempo fa anche negli Stati Uniti però rispetta la regolazione fare no
Un atteggiamento un po'diverso nel senso che negli Stati Uniti non è che non si è mai accettato alla regola amministrativa se ci pensiamo
Il loro amministrative procedure tra che sarebbe la loro legge sul procedimento amministrativo risale agli anni quaranta del mille novecento invece l'abbiamo tolta nel mille novecentonovanta quindi paradossalmente le regole in ambito amministrativo negli Stati Uniti ci sono sempre stato esami sviluppano tantissime quindi non è tanto la diciamo adozione boh così utilizzazione applicazione della regola in sé per sé considerata
Ma il fatto che negli Stati Uniti la regolazione assume tra virgolette una sua così ammissibilità lasci passare questo termine stesse volta comunque ad assicurare la cantante limiti la trasparenza e quindi la regola dinamo lo strumento realtà
Per l'errore sulla corto voterà complica amministrazione cittadino un raccolto dove il cittadino può avere delle garanzie proprio grazie alla regolazione
Allora è una regolazione potremmo dire sempre banalizzando magari garantista nel senso che più vocata votata a e vedere determinati diritti garanzie loro addirittura prevedono l'istituto della partecipazione al procedimento amministrativo non soltanto nei procedimenti che interessano l'individuo ma anche in quelli che diciamo sono rivolti a una platea di soggetti indeterminati cosa che per esempio invece nel nostro ordinamento ha delle limitazioni
Quindi la regolazione c'è però è concepita sempre in quell'ottica più diciamo collegata alla necessità di prevedere di contemplare delle garanzie delle libertà libertà chiaramente individuali
E nell'America di Trump arretrare la carta pulito brevemente la attualità nell'America di Trump come entrambe incominciato essere anche diciamo così reclamare le prerogative presidenziali quindi del primato della politica rispetto ai giudici
Federale innovare il fatto degli adesso un giudice che dice no non non possiamo stabilito che presidenti di Stati Uniti e non posso stabilire delle dei dazi
E lui ricorre alla Corte Suprema ecco riguardo alla mentalità faccio un cambiamento
O c'è una omini rossi in questo contrasto trova la pubblica amministrazione lui faccio rientrare in senso otto la giurisdizione degli Stati federali e il potere centrale espresso in massima parte da un presidente che ha la maggioranza anche al congresso al Senato
Io direi che
Questa diciamo soprattutto quest'ultima stagione cioè Buzz secondo governo tra si collochi proprio e si inserisca perfettamente nel dibattito al quale diciamo grazie facciamo riferimento prima parlando del contributo di Chieti
Perché una delle linee programmatiche proprio diciamo della politica di Taranto e anche insomma quando è stato eletto
A quella di
De construction senta Sirianni striscione quindi di costruire no in qualche modo limitare pertanto lo Stato il tuo nome l'amministrazione infatti tra le sue iniziative c'è stata per esempio quella parte della realizzazione del famoso cosiddetto doge del del party Manta ovvero la Carmenta efficientissimi e quello che per un periodo è stato diretto da maschera
E che insomma in qualche modo
Finalizzato a dare trasparenza io direi perché non è che può intervenire direttamente ma dare trasparenza tutti quegli interventi di taglio della spesa pubblica rispetto poi tutta una serie di settori che sono stati individuati appunto da lo stesso governo ma altre iniziative sono state proprio quelle di per esempio intervenire sull'amministrazione in maniera diretta estendendo le maglie di quello che noi chiamiamo sul sistema quindi chiaramente la possibilità da parte del governo di incidere su quelle che sono le posizioni quanto meno di vertice amministrativo delle stesse agenzie inserisse sede parmense da noi costa il sistema funzione anche chiaramente se non avviene la conferma di quella determinata posizione apicale con chiaramente la diciamo il nuovo mandato governativo quella posizione decade salvo che appunto non sia confermata ecco con il Governo Trump questo meccanismo Mario stanche ribaltato cioè anche con la possibilità insomma ad intervenire
Diciamo sollecitando le dimissioni addirittura effettuando degli spostamenti comunque di mobilità atteso piede quindi insomma è stato diciamo un tipo di intervento sull'amministrazione che e in qualche modo vale un po'direttamente ad incidere su quella che è la sua organizzazione su quello che il suo personale Emas attraverso uno strumento del tutto essendo il politico proprio perché l'esercizio del potere presidenziale
E quindi si evidente che c'è una tensione forte da questo punto di vista spesso un po'richiama lecco sicuramente del del primo e lentamente al quale facevo riferimento sempre descrivendo poi i contenuti del contributo di Chiti neanche l'altro punto importante che viene trattata nel contributo di Chiti la pronunciano per brani tra quella che ha diciamo modificato un po'la famosa dottrina Chevron che è proprio riguarda il rapporto politica pubblica amministrazione perché sulla base della dottrina Sharon diciannove proprio in maniera sintetica
Quello che era stato riconosciuto come punto di equilibrio tra pubblica amministrazione e soprattutto esercizio del potere giurisdizionale era quello di di una diciamo deferenza cioè rispetto all'applicazione di leggi ambigue o rispetta lacune normative
Vale l'applicazione l'interpretazione che viene data dalle stesse amministrazioni poni dalle stesse agenzie sa con questa pronuncia una vertebra interessato appunto una pronuncia la cui relatrice stata appunto una delle giudice della Corte Suprema
Molto vicina tran-tran firme di fatto che appunto è stata nominata proprio da lui
Ancora modificato questo orientamento e la modificato chiaramente un po'a scapito del ruolo delle agenzie della pubblica amministrazione perché volava per RAI tre sembra da dire che caso di legge ambigue onnipresenza di lacune normative
Si rilascia comunque la la possibilità al giudice non c'è un meccanismo di Judicial verso nessuna il giudice in ragione della sua speciale competenza
Interpreta e quindi vale quello che chiaramente interprete dice il giudice non più quello che viene applicato interpretato dalla pubblica amministrazione
Quindi si è diciamo un po'posto un argine rispetto alla dottrina Sciarrone che invece ha una dottrina coach al giudice ordinario senza vale quello che fa la l'amministrazione in ragione della
Competenza tecnica che chiaramente hanno le agenzie Issa e quindi soltanto il giudice interviene soltanto quando è proprio il ragionevole l'applicazione che ne viene data dall'amministrazione se no negando secondo
Per questo se non è molto emblematico per rispondere Sonate completare la risposta alla domanda che faceva rispetto all'attualità secondo te lei
La Corte Suprema andare ha ragione tram votare ha ragione
Giudice federale
In quel sito sulla materia dei razzi diciamo in transito il mondo apre la cassa possedeva alle se fosse vera la dottrina che vale oltre Europa
In cui si dice prima la nomina
Da parte di un presidente dovrebbe lei mi dovrebbe rispondere hanno ovviamente la Corte suprema dà ragione dà ragione al presidente ma siccome lei è prudente quantomeno significa che il fatto che un presidente nomini
La il giudice Corte suprema il presidente della corte suprema di particolare non significa che costui non conservi una sua autonomia
Anche perché è uno una nomina a vita
E hanno nomi in ambito allora sinceramente poi l'ordinamento statunitense un ordinamento dove hanno sempre funzionato bene di pesi e contrappesi venne checks and balances quindi è vero anche che adesso ci troviamo nella situazione in cui il congresso il presidente appartengono chiaramente alla stessa
Diciamo l'asse dalla stessa parte politica
Quindi anche la Corte suprema a estremamente significativa giù casi maggioritaria
E non è dominatrice vicina località repubblicani quindi è chiaro generalmente non mi non mi ha detto subito no è ovvio
Non mi ha fatto questo ragionamento siccome il congresso che non ci sono dubbi tramite il ricorso alla Corte suprema perché arcisicuro di di vincere ora che tanto si è arcisicuro sulle cose anche in cui bisogna vedi Luther Reina
Però il fatto che lei mi dica mi risponda e bisogna vedere dobbiamo capire eccetera eccetera significa che non è automatico che uno una Corte Suprema nominata dal presidente era all'apice del del potere politico sia da quest'ultimo influenzato
Non non non a mettere in questi termini ecco nel senso che comunque io
Guarderei ancora salvo che veramente voi questa stagione non portatemi stravolgimenti Italie ma proprio dal punto di vista dell'assetto costituzionale per cui saltano ecco pronti i cannoni nello Stato di diritto allora è chiaro che per si sarebbero fattori talmente imprevedibile ed esogeni che potrebbero portare subito a rispondere sì ormai chiaramente cioè siamo di fronte ad una situazione in cui il potere presidenziale e tale da addirittura sovrastare in qualche modo così condizionare l'esercizio del potere giurisdizionale
Perché quello che dice lei significherebbe che il potere giurisdizionale di cui la corte suprema chiaramente massimo rappresentante nell'ordinamento statunitense è un potere condizionabile lui ragione semplicemente la nomina ma siccome questo movimento strutturale cioè il fatto che i giudici della Corte Suprema siano nominati dal tesina
Che è sempre stato un elemento strutturale ma sono nominati a vita qui è chiaro che può capitare che siano nominati dallo stesso presidente in carica e qui abbiamo un'ulteriore anomalia del fatto che Trump la somma dei due governi ma c'è stata anche l'esperienza chiaramente
Precisa diciamo sono stati anche esperienze quanto meno familiare nel caso di Bush anche Damiano veramente diverse però sicuramente c'è un una serie di elementi di contingenze tali che possono esporre a quelli zio
Però è un assetto che ha sempre funzionato così e noi negli Stati Uniti abbiamo sempre riconosciuto la massima manifestazione della democrazia contemporanea quindi
Io avevo chiosa solo che oggi in queste considerazioni che si facevano sulle democrazie in Occidente non solo in quello nella versione americana ma anche in quella europea
Oggi non tutt'p solo disposti a pensare che la democrazia anzi quasi in pochi sono disposti a scommettere che la democrazia abbia un futuro e escono sempre più saggi di carattere soprattutto pubbliche ornitologico anche giornalistico a la democrazia ha un futuro la crisi della democrazia la fine della democrazia con punto esclamativo e neanche il punto di domanda e quindi forse oggi questo l'apporto checks and balances forse chissà nel resto mentre in America c'è il rischio di una di una politica che
Cubo nubilato azione anche della corte suprema in Europa abbiamo esattamente la critica opposta e cioè di una politica talmente debole che si fa
Fagocitare dalle giurisdizioni o delle Corti costituzionali nazionali o della corte la corte europea
In Europa c'è una situazione veramente molto c'è sempre stato una situazione molto diversa distanza diventato ordinamento statunitense erano parallele tradizioni dei singoli Stati sono tradizioni chiaramente ventisei quelli ci sono culture
Politiche giuridiche molto diverso se e quindi chiaramente l'Unione europea
Del resto insomma una realtà giovane ecco rispetto anche agli stessi Stati Uniti pertanto ed è una realtà che si è formata su tutte altre condizioni negli Stati Uniti innanzitutto c'è la Costituzione anche tra l'altro insomma la Costituzione americana
Patrimonio comune di tutti o comunque la proiettano addirittura sui grattacieli insomma recapitato di vederlo anche a Filadelfia
E in Europa nell'Unione Europea ma così non c'è non c'è ci si è trovato ma ci si è riusciti quindi e chi aveva ucciso ad Artur Mas
Cioè contrattato rimangono chiaramente i trattati non hanno la la valenza di una carta costituzionale liberato si è trovato ad attuare una Costituzione dell'Unione Europea ma insomma è rimasto un processo ancora così non realizzato
E nell'Unione europea però si sono esplorate altre strade però c'è questo ci consente anche di fare qualche cenno ad altri contributi che sono pubblicate nel fascicolo numero uno della trimestrale per esempio i contributi di idee
Fabbrini il contributo anche niente
Sileoni e in parte anche il contributo della Ragioneria generale dello Stato esce da questo tavolo stessa ci vediamo subito che il cui si richiede un minuto solo perché vorrei comunque dedicare due un paio di minuti
All'anche all'azione Sergio desidererebbe essere contribuì questi contributi sono contributi che guardano lontano europea e quindi in questo senso si collega auto
A la domanda che lei poneva e mettono in evidenza come leader gli strumenti i meccanismi che nell'Unione Europea
Stanno realizzando faticosamente una maggiore condivisione rispetto a quelle che sono le politiche pubbliche più che la politica chiaramente in senso lato sono strumenti meccanismi diciamo così
Che operano un po'ai margini e in modo particolare direi che la leva che Sala utilizzando un successo in questo caso l'Unione Europea per perseguire politiche pubbliche ai Comuni è proprio la leva finanziaria
Cioè fino al due mila venti nell'Unione europea le stesse le raccomandazioni che venivano espresse durante il semestre europee
Ai vari Stati test che riguardano proprio l'attuazione di politiche pubbliche a trecentosessanta gradi quindi in tutti gli ambiti proprio il cuore pulsante potremmo dire della attività dei parlamenti nazionali
è una raccomandazione che sono state sicuramente eseguiti attuati in quegli stati che dovendo far ricorso all'assistenza finanziaria
Dell'unione penso alla Grecia al Portogallo e l'Irlanda la Spagna in parte anche il nostro Paese sebbene non l'abbiamo
Ricevuto diciamo assistenza finanziaria nelle forme che invece sono state impiegate per questi stati
Ecco quelle raccomandazioni comunque
Hanno avuto un'incidenza e hanno anche diciamo in certi casi inciso profondamente indeterminati ambiti anche dalla stessa gli stessi sistemi amministrativi di questi Stati rende ragione del fatto che c'era
Il ritorno finanziario e quindi la necessità che partiva e si stabilì di attuare tali programmi perché sennò non potevano beneficiare del sussidio degli aiuti e dell'assistenza che veniva concessa all'interno di determinati dispositivi
Dal due mila venti con Next Generation anche gli altri Stati dell'Unione lei pensa la Germania alla Danimarca i cosiddetti Paesi frugali che
Non avevano bisogno di aderire al Next Generation perché la Danimarca avrebbe potuto accedere a condizioni di credito
Più favorevoli lista appunto la propria economia rispetta invece ai finanziamenti che ha avuto sotto un ombrello dinanzi Generation però questi stati comunque può alla fine hanno adottato anche loro dei piani nazionali di presidenza
E quindi questo ha consentito persino in queste realtà tra virgolette più virtuose dei portare avanti delle politiche pubbliche che sono poi i Comuni perché poi alla fine Next Generation e quindi poi i singoli piani
Hanno previsto azioni estremamente diciamo in linea
E in qualche modo armoniose pensi alla transizione digitale alla transizione verte po'al pacchetto Edipower per quanto riguarda il settore energetico irritazione chiaramente poi
A quello che insomma
è avvenuto con l'aggressione da parte della Russia de dell'Ucraina e quindi chiaramente la necessità da parte dell'Europa di
Portare avanti dei processi di transizione energetica e questo però è stato fatto santo attraverso questi veicoli usati come suoni mica sono così un processo di tre iscrizione nel gettito ovviamente faticoso faticosissimo però stato diciamo realizzato da tutti gli Stati comunque stato portata avanti
E in qualche modo dagli stati tra l'altro sono stati che erano in situazioni più avanzate pensano Spagna che già molto avanti nella transizione energetica altri più indietro di divi italiani
E però questo sulla base di una rotta comune e questa lotta comune è stata definita attraverso proprio la logica del dispositivo per la ripresa la resilienza
Che tra l'altro è stato ulteriormente cristallizzato con la nuova disciplina della governance economica europea
Dove non hanno mai
Non so se hanno avuto un minuto ieri di leggere Il Sole ventiquattro Ore
Intanto ci sono intervista a il settore viste garantisse quali ricerche
Proseguirà ad esempio per quanto riguarda l'impianto
Però il problema e capire che tipo di produzione ma c'è un'altra analisti e dove si analizza il fatto che sui fondi del Pnr
Chi ha speso meglio sono intanto detti Stati
Attenti territoriale
E chi ha spesso meno
Sono usati i ministeri in Italia
Interessante l'unico per ridurre il Duce l'idea che in fondo
Accentrare significhi spendere di più è anche meglio e invece in questa analisi fatta sui dati di fatto ci dice come agli enti territoriali hanno speso o
Solo il trenta per cento e di tutto il PNR tu solo il trenta per cento papello più sono stati spesi dagli enti territoriali mentre in in competenti ministeri hanno speso di meno
Norme anti su questo potremo esaminare l'ombrello finalizzato varia ma lui è un capitolo soprattutto per quanto i riguarda nel senso che conosco bene la situazione posso dire trovi in maniera solo natalizia molto rapida
E che sicuramente che hanno RR attribuisce agli enti territoriali moltissime attività perché sono direttamente soggetti attuatori di tutta una serie di iniziative di tutta una serie di chiaramente di di intervento io tra l'altro sono stati modificati nel corso del tempo
Nel caso dei ministeri ministeri soprattutto amministrazioni responsabili per l'attuazione di molte finiti in alcuni casi sono anche soggetti attuatori condizionarci a questa differenza importante da fare
E poi chiaramente nel caso del PNR
Sia molto parcellizzato quel tipo di interventi previsti dal piano cioè il PNR ha previsto tantissime attività pensi alla realizzazione di interventi sugli asili nido le piste ciclabili le colonnine elettriche questura impellente Human Rights di New Delhi
Lista rimanga in via Resegone soprattutto l'intervento scusi e così finisco dell'ente comma dell'ente locale del Comune che come come lei metteva in evidenza in base appunto ai dati che avrà letto nell'articolo
E comunque non è riuscito a diciamo così a stendere tutto perché gli enti locali hanno comunque delle realtà amministrative che
Molto spesso verso soprattutto i Comuni molto piccoli e fanno fatica anche a gestire l'ordinario quindi la gestione anche degli investimenti via nel verde unitamente al fatto che molti di questi le nazioni del Centro Italia gestiscono altri spunti importanti
I fondi per il sisma penso soprattutto all'Italia centrale dove piccolissimi comuni hanno ricevuto
Finanziamenti importanti per la realizzazione di interventi chiaramente di ripristino pensiamo noi cioè gente Norcia ma ne potrei citare tantissimi Comuni del dell'Olanda i benedettini hanno fatto bene
Il venerdì e mi hanno fatto bene però questo per dirle semplicemente che sono comuni dove non c'è nemmeno una figura dirigenziale
Cioè c'è altro dipende anche altri banche talvolta si la figura anche tecnica ma sicuramente Glinka Ventimiglia ma anche diciamo che possa avere delle competenze adeguate rispetto alla gestione degli interventi così significative genuinamente
Allora professore naturalmente facciamo allargati io però tre minuti al contributo di livello al neon ragioniere generale dello Stato
Perrotta
Intitolato le nuove sfide della finanza pubblica Principe strumenti che in realtà era un contributo per una lectio magistralis non precipuamente per la rivista People la rivista ha comportato quale in estrema sintesi il nocciolo della tesi di davvero
E allora in questa punto relazione come ricordava lei che viene pubblicata sulla rivista trimestrale di diritto pubblico si fa si prende in considerazione un po'quello che è il panorama dei principali anzi dei più rilevanti i principi di finanza pubblica e quindi Daria Perrotta ricostruisce un po'il quadro complessivo dei vari principi il principio di universalità di integrità di trasparenza quindi tutti quelli che sono i principi classici potremmo dire
Della contabilità pubblica rifacendosi anche ad una classificazione degli stessi
Quello che emerge diciamo di estremamente rilevante chiaramente riferimento a quello che l'inserimento e la declinazione in tali principi nel contesto attuale che è un contrasto che pone appunto accennavo prima anche in ragione della nuova disciplina del patto di stabilità e quindi quella che viene chiamata la nuova governance economica europea e è un quadro che comunque immutato
Ed è mutato in virtù di una maggiore incidenza potremmo dire della dell'assetto della propria architettura
Istituzionale finanziario europea rispetto ai singoli sistemi finanziari nazionali al punto che è stato introdotto lo strumento al quale fa riferimento alla Perrotta i vari passaggi del piano strutturale di bilancio di medio termine che è stato proprio previsto con questa nuova disciplina che è entrata in vigore se dal somma ormai adottata nell'aprile del due mila ventiquattro e questo piano uno strumento che si collega chiaramente la programmazione economico-finanziaria chiaramente al bilancio ma è un po'come se fosse stato il modo attraverso il quale si sia cristallizzato il metodo detiene arriverebbe all'interno della stessa strutture configurazione della programmazione economico-finanziaria
Questo piano infatti contiene all'interno obiettivi tra l'altro di carattere pluriennale rispetto a grandi politiche pubbliche
Per cui si ragiona in termini di performances ovviamente questo si aggancia poi a dei nuovi metodi di controllo e di intervento e anche di svolgimento dello stesso semestre europeo il cosiddetto braccio preventivo
Del Patto di stabilità da parte dell'Unione in particolare da parte della Commissione europea da parte del consiglio che sono sempre i protagonisti insomma di questo disegno che appunto ne escono sintetizzando e quindi
Maria Perrotta in questo contributo mette proprio in evidenza quella che è la declinazione dei tradizionali principi della contabilità pubblica anche alla luce di questo nuovo contesto e inesperti è un contesto dove Indirizzo europeo diventa sicuramente più incisivo nella formazione e nella determinazione delle politiche pubbliche attraverso presso niente meccanismi finanziari quindi si pone in perfetta continuità a quel processo che è stato avviato
Poi una Next Generation che ha trovato la vera rivoluzione del fatto che come sa
La Commissione europea con proprio alla luce di Next Generation che studia la sola disciplina delle risorse proprie dell'Unione Europea
E diciamo
Poi diventa quasi intermediario finanziario nel senso che la Commissione europea varrebbe lire le risorse finanziarie e quelle che sono state utilizzate che vengono tuttora utilizzate per l'attuazione degli obiettivi dei piani
Entra al mercato finanziario e quindi questo ha significato mi assunzione di prestiti in buona sostanza da parte dell'Unione la cosiddetta formazione del debito comune
Proprio al fine di realizzare i vari interventi che all'epoca chiaramente erano giustificati dall'eccezionalità di dover reagire agli effetti della pandemia e quindi effetti ematici dal punto di vista sicuramente anzitutto
Sociale ed economico che sono stati chiaramente determinati da una decisione il Comité diciannove ma che poi ha lasciato essa lasciando sicuramente tutta una serie di strascichi e che hanno addirittura determinato questa nuova riconfigurazione del braccio preventivo del Patto di stabilità che sicuramente è stato fortemente influenzato da quell'approccio che è stato inaugurato nell'ambito di quella stagione emergenziale
Chiaramente ancora una stagione realtà aperta perché due mila ventisei terminerà l'attuazione del piano era verde
In realtà gli stati membri saranno poi tenuti a restituire quello che è stato dato pone chiaramente prestito non è così del PPE finanziamenti a fondo perduto ma Italia che ha diciamo ma
Diciamo così formato ulteriore debito per poter acquisire una serie di finanziamenti e sussidi in questo quadro
Poi dovrà rispettare tutto un programma di rimborsi e istituzioni all'Unione e quindi l'Unione e poi a tempo fino al due mila cinquantotto per poterli pagare i vari creditori che nel mercato finanziario globale hanno chiaramente diciamo così
Finanziato acquistato i vari titoli emessi chiaramente dalla
Emessi diciamo in circolazione della stessa Commissione quindi insomma è un quadro estremamente cangiante devo dire che Pato che cambia rapidamente
In qualche modo anche il nostro ordinamento finanziario si dovrà adottare infatti pernotta fa anche riferimento insomma quella che dovrà essere la riforma anche dalla stessa legge di contabilità pubblica che dovrà essere riadattata tutti questi cambiamenti
E di questo parla nel suo
Invece di parlare allora questo lo dico agli ascoltatori certo una sezione dedicata alle recensioni una rivista bibliografica recinzioni fatte anche credo da giovani studiosi interessante scoprire le novità e anche ci sono recensioni
Come resoconti stenografici era e note bibliografiche come resoconti sommari deve dare un'idea ci sono molti libri però salto questa parte gli ultimi due minuti poco più invece prostitute finanza pubblica nazionale europea
Ho letto che è uscito un libro in versione inglese Ferran prestigiosa casa editrice Rosu leggera su libro suo
A accelerando il copione qui o non ancora nel caso allocavano una cosa che non dovrei fare perché Padellaro vita personale però ecco la cubana ma io lo chiedo io ma quindi pericolo per i nostri meglio mostri più favorite ricca ecco
Ecco quindi di ricatto pubblico finanziario e amministrazioni pubbliche
Esattamente sì
Questa non poi il risultato di una ricerca che è durata circa tre anni e che riguarda lo studio di come le regole finanziarie
Europee hanno impattato sui sistemi amministrativi di vari stati membri ovviamente ho dovuto fare un po'buona selezione delle esperienze più interessanti da questo punto di vista e quindi il libero esaminato è ovvio prendano in considerazione tutto una serie di casi come né regole finanziarie europee abbiano condizionato fortemente tutta una serie di interventi di evoluzioni della disciplina del personale delle pubbliche amministrazioni dell'organizzazione
Di quello anche che è un po'l'esercizio delle funzioni pubbliche l'erogazione dei servizi
L'esperienze considerate sono varie perché si prende in considerazione oltre ovviamente al caso Italia hanno con lo spagnolo quello della Grecia quello dell'Irlanda del Portogallo della Danimarca della Germania del Regno Unito chiaramente prenderei exit e quindi è un panorama diciamo abbastanza eterogeneo e interessante perché mostra proprio la formazione di questa capacità condizionante io parlo dell'OSCE Pink Power va cioè la il potere di modellare da parte della regolazione finanziaria pubblica ovviamente perché non tocca l'ambito della finanza privata
Che avviene attraverso però tutta una serie di meccanismi molto specifici che hanno avuto diciamo questa capacità che hanno tuttora questa capacità anche i temi di cui parlavamo prima come sono diciamo così è una diretta dimostrazione
è previsto l'edizione italiana o lei ha già pubblicato vari articoli e queste non sono altro che la versione inglese sui contributi
Scusarci no non è una versione inglese nella tribù esagera Sansone una ricerca del tutto rilievo uninominale e nuova quindi
Ingranaggio ragionata senso la mia domanda c'è è prevista un'edizione italiana è quando
No no non è prevista un'edizione italiana nel senso che non è in programma ma non escludo che ci possano essere anche se chiaramente questo qual è è un libro che
Vuole avere un respiro diciamo identificato razionale guarda le speranze di dagli Stati
Due capitoli del volume sono anche in open access proprio sul sito della casa editrice quindi possono essere liberamente consultati anche scaricati relativi PBS
Però insomma non non escludo che ci possa essere anche uno sì divulgazione italiana cartelli sembrano insomma R&S come
Come avete visto da quanto detto in questi cinquanta minuti circa di conversazione professoressa Elisa D'Alterio temi sono molti li ha saputi sviscerare in maniera sintetica anche corna
Con periziare senologica e anche efficacia comunicativa e di questo la ringrazio mi e mi congratulo al contempo
Allora rivista trimestrale di diritto pubblico numero uno per chi vuol capire un ancora più approfonditamente
Temi affrontati in maniera abilmente sintetica dalla professoressa D'Alterio
E in questa nostra conversazione che ringrazio moltissimo grazie professoressa venne risentirci su altre sponde perché in realtà noi
Prossime settimane consumi disse discuteremo un po'di manualistica recente amministrativistica
E lei ha pubblicato una manuale enti diritto amministrativo e di questo sui ritorneremo a parlare intanto la ringrazio molto buona ripresa pare autunnale
Naturalmente no no no non sono io a ringraziare lei radio radicale
Insomma fa sempre molto piacere partecipare
Ai suoi programmi venne grazie io lei nonostante le letture del male come direttrice è obbligata comunque a leggerlo quindi per me non non sono io che la la induco a leggerlo
Grazie molte professoressa grazie di nuovo anche a nel tecnico Stefano Chiarelli guidasse naturalmente un ringraziamento un saluto finale Giuseppe di o agli ascoltatori di radio radicale