Calo demografico: intervista a Linda Laura Sabbadini

Radio radicale siamo con Linda Laura Sabbadini statistica è stata direttore centrale dell'Istat Bongiorno qualora non voleva l'atto che e tornano a parlare di Carlo demografico ieri è uscito sul Corriere Della Sera
Un lungo articolo di Carlo Cottarelli sul tema ma insomma se ne parla
Non se ne parla ormai abbastanza abitualmente innanzitutto volevo chiederle dal punto di vista statistico qual è la situazione cosa dicono i dati se hanno senso scenari a a lungo termine
Nei decenni è un po'il quadro della situazione
Ok allora la prima cosa che va sottolineata
è che noi siamo un Paese che siamo andati sotto quello che viene considerato il livello di sostituzione cioè due virgola uno figli per donna
Che poi il livello di fecondità che permette il ricambio della cupola Chionna no
Siamo andati sotto questo livello nel mille novecento settantatré quindi è un qualcosa che ha che pare con una situazione che ci siamo trascinati da tantissimi anni
Sa cosa interessante è che in quell'anno l'accettazione della Francia era molto simile alla nostra
E anche loro erano andati sotto il livello di sostituzione
Rallentare i minori diciamo il problema noi giochiamo minimamente posto
La plancia si è attivata si è dotata di una
In una serie di politiche sia di sviluppo di un servizio Spalletti ha di politiche per il costo per diciamo supportare il cotto e dei civili
E insomma ci è dato una strategia
Il risultato che in Francia accertata uno ad ibrido comunque il al che eppure sotto
Due
Virgola uno subito donna perché nessun Paese europeo Shenhua
Però ed è a un livello molto più alto del nostro che chiama uno e diciotto ma soprattutto perché milioni e Giovanni più perché poi il problema della fecondità di una bassa fecondità
Alla lunga significa chiede la costruzione di giovani sul totale della popolazione divampata più piccola
E ammiri avanzati soprattutto come il nostro dove la speranza di vita è molto ampia molto lunga questi significa un passato di invecchiamento della popolazione
Chi è più accentuato
Rognoni infatti insieme con il Giappone chiamò due Paesi che hanno una speranza di vita molto
Molto lunga in questo affare perfetta ovviamente è una meravigliosa vittoria no per per il Paese pensiamo che nel diciannovesimo va ecologico Oliva
A trentaquattro anni
E oggi viviamo molto più a lungo soprattutto mentre erano gli ultraottantenni novanta mi
I centenari insomma essi sul capo del progresso medico-scientifico sociale ma anche culturale
E ottimamente questo
Significa poi delle conseguenze Noam delle colture quaranta e complessivamente comunque noi siamo andati nel settantasette sotto questi due virgola uno figli per donna
Nell'ottantaquattro sotto uno virgola cinque e appunto dicevo la Spagna la fra chattava come numeri
E e egli adesso ovviamente nel paese invece che questa al primo posto anche più dei paesi scandinavi semplicemente perché
Che data in tempo una strategia per farlo mondo che questa situazione non diventano cronica ora il problema qual è ricchi e e è patto sceicco da un punto di vista politico quello inondano sia una strategia in realtà
Non tanto perché vogliono aumentare il numero dei figli perché non è poi tutto il problema mettere incontri mille per Stoner soprattutto alle donne doveri civili che dedicherà no perché noi siamo un Paese dove il numero di uccelli degli impiegati è molto più alto del numero di figli avuti e non è che gli che dividerà con le persone due
Il numero di uccelli che anno è uno virgola diciotto quinto pasto ero carta più alto tra i Paesi avanzati
Allora il problema è che effetto per anni qui questo aspetto loro una Pelù pugni
E inietta un circolo vizioso
E la situazione è peggiore di anno in anno sempre di più privi che perché nemmeno nati in un anno
Ti trasformano in meno potenziali madrileni a distanza di venti trenta anni e quando arriveranno qui in atti Linate soprattutto a distanza di venti e presentare venne letta
In cui possono avere figli e ancora meno abbienti talpa diari chiarimenti trent'anni succede TT
E le madri potenziali diventa no Sempre Di Ninno
Dovrebbero avere moglie che che figli di prima
Per avere un numero di nati vicino a quello del passato nel sessantaquattro c'erano un milione Dinacci
Questo vuol dire che erano circa cinquecento mila potenziali madri dopo venti trent'anni
E ha detto ne abbiamo meno di quattrocento mila di nati un lire che ci faranno lui Chanel dove la potenziali madri che crea venti trenta anni potranno dei rettili e quei talk show suini due Emas
Dicono nevoso no cestista i e quindi il problema otto ci sono poche madri ormai in poche molte potenziali madri perché che il numero che ha ridotto del padre prima con la loro nascita scendi un certo numero di percezione di nati appunto quindi nessuno no che appiedato per romperlo
Questo circolo vizioso e soprattutto qualche problema e che questo circolo vizioso non dato prodotto
A fronte di un bisogno fondamentale che era quello
Gli
Togliere dal Davide baltica diminuire
Carico di lavoro familiare sulle spalle delle donne ridistribuendo questo carico nella coppia e nella sua scelta
Questo non è mai stata affatto noi ancora chiamo nell'atto sherpa intende che diritti notte visti sostanzia
Servizi per gli anziani e per i disabili tutti carica tutto quello che non è stato fatto in termini che solo parlare delle donne
E la coppia perché noi siamo uno dei paesi che è una divisione dei ruoli più anche in metrica e ancora abbiamo solo dieci giorni di congedi di paternità
Quindi il problema è che noi ancora oggi
Ancora oggi anni tanta di quanti anni abbiamo solo il ventotto per cento di bimbi che vanno al nido
E nello stesso tempo abbiamo solo dieci giorni di congedi di paternità e i congedi ma parentali vengono pagati solo al trenta per cento
Tranne il primo e il secondo greche
Cioè è una situazione folle cioè che non mette in condizioni poi i cittadini di poter realizzare i propri desideri e soprattutto le donne
Però alcuni dicono non c'è chi sostiene
è un fatto realtà culturale non è che si sceglie di di non avere figli di una verifica perché non ci sono servizio perché non c'è lavoro perché ci sono conosce meno reddito tutte le cose economiche diciamo i fattori economici si hanno un peso ma tutto sommato i fattori culturali sono più preponderanti
No io est
Non c'è dubbio che ci sono fattori culturali
Nanni vissuto di accettare un argomento sono appunto narra nel quanto che dietro la la vedete o non avere figli ci sono Panarea di motivazioni
Che hanno tutt'per la loro importanza Rachel
Bisogna avere un approccio multidimensionale però quale la Leone che un Governo la drappeggi accoglienti qualche un governo si dovrebbe dare nei confronti delle classi solo
Quei nostri metterle in condizioni dieci strade libere di scegliere
Allora una non potranno imporre anni sono sarebbe
Terribile il fatto che Totti devono avere civili purtroppo ognuno sceglie quello che vuole all'interno del proprio percorso di utilità
Ma il problema serio è un altro
Compito e dovere di un quartiere il Governo è mettere in condizioni veramente le persone di scegliere nel nostro Paese non lo sono
Non lo sono perché logiche mai dotati di una strategia che poi non è e due poi in particolare alle donne non è un caso che sulle donne che hanno colpito dietro siamo in ultima lettura e tasso di occupazione femminile nel Paese mettere in condizione militavano leale varie e cioè su tutti i piani della propria vita
Ora d'un vivere
Da parte degli organi pubblici e quinta comma ma non è stata fatta non è stata portata avanti come doveva essere portata ed è chiara leale ragione ecco acquarelli o quando il virus
Se
In molti Paesi quadro si aprono gli occhi delle conseguenze che ho drammatiche
Poi si cominciano a investire
I soldi su cui otto cimiteri di chi le politiche di conciliazione Quetta Corva a e letti ignudi perché a parte il capo della Corea del Sud
C'è un caldo che è impressionante notte chi ancora del tutto crede avanzatissimo che ha avuto uno sviluppo economico acceleratissimo
Le donne sono le più istruita dal mondo
Stiamo balli e Giovanni al settantacinque per cento di laureate quindi alle tasso più elevato di tutti allora lì c'è una contraddizione terribile
Questo grande avanzamento delle donne sul fronte dell'istituzione il loro inserimento nel mercato del lavoro anche nelle materie Terna nelle aree per la scientifica eccetera
E poi il fatto che ancora permane un'ideologia di divisione dei ruoli molto tradizionale che ma di che nel momento in cui si pochino
Dicono devono tra virgolette
Abbracciare questa cultura tradizionale e riassumere un ruolo
Che a quello tradizionale di moglie e madre Kathy assumere tutti i carichi familiari è chiaro che in un paese con i avanzato dove le donne si fa inserendo cocente velocemente
Nella furono e anche lavori di un certo tipo
Che succede che qui si ritrovano in un conflitto pazzesco e scelgono di non aprirli figli perché diventano due coalizione incompatibili
Fatto sta che la Corea del Sud Falluja ero virgola sette figli per donna
Ma allora è una scelta
Come dire la vera scelta il computo molto perno valorizzare niente
A fronte di una situazione i costi le donne con la scendono tra virgolette di non avere figli allora
Questo è un cambiamento culturale è un motivo culturale sicuramente c'è
Dietro un motivo culturale ma c'è anche una società che non fa i conti col fatto che molti dare modernizzazione non può essere un solo modernizzazione economica
Ma deve emettere appunto anche modernizzazione culturale sui ruoli di genere Cilli tozza
è un tema un altro tema per il nostro Paese è quello che dell'età nel senso che poiché rinviamo diciamo alla fine di un percorso di istruzione di un ad una stabilità diciamo lavorativa per cui molte coppie si trova il TAR non sarà magari a dizionari approvare delle figlie chiaramente la la fecondità diciamo e minore il tempo passa quindi magari dalla prospettiva per esempio del due figli si passa uno addirittura nessuna
è così perché c'è anche il fatto questo non riguarda solo il nostro Paese in tutti i Paesi avanzati
Lettera allora matrimonio comunque alla formazione di un'unione e Letta poi alla nascita dei cibi che molto spostata in avanti occupata in avanti perché
Sindaco di più quindi rimozione
Ma fra l'altro da noi questo non avviene solo con il perché in capannoni investiamo in istruzione meno
Degli altri Paesi europei anche le donne che pure imbattono più degli uomini prime Giovanni e quelli sono laureano di più in realtà no Giovanni
Non solo sono lontane dalla Corea del Sud dal dai tramite una record ma sono la retroguardia dell'Europa anche su questo purtroppo
E quello che succede è che si rinvia i rimandi in via il la nascita del figlio detto poi sono inutili o anche quanti più nomi e le difficoltà nell'inserimento nel mercato del lavoro questo rinvio avvolte come le sedi si traduce in Linuccia
Comunque
Chi tradusse poi dura nella vere o il numero di figli che più ridotto in azioni di guerra tutti insieme servono portati in avanti sarà tutto occorrerebbe diciamo
Un come dire un un sistema che che tenga conto anche dell'orologio biologico
Dell'uomo della donna anche dell'uomo insomma perché poi la fine è una cosa che riguarda entrambi
Va attuato e soprattutto qui il problema fondamentale
Che noi dobbiamo fare i conti con una carenza di fondo ricchi nato a al nostro Paese
Cioè
La immagini l'attenzione il fatto dei delle donne
è stata elemento applaudite sociale
è dello sviluppo diciamo del nostro Paese
Non ci si mai dotati icona l'antivigilia per cento tra le priorità le donne
E questa è una cosa molto grave
è una cosa molto grave perché noi adesso abbiamo perfetto no
Su tutti i fronti
Il aver Laden sacrificato le donne in questo modo continuare anche se non perché come dire tramite una strategia adeguato allo sviluppo dell'occupazione femminile
Che è una stroncatura
Su cui tutto ovvero ed è un altro frattura
Sulla questione chi più si trovano con maggior rischio di povertà perché da con una persona sola che guadagna più facile cadere in povertà
Con un maggior rischio di violenza drammatica per settanta stabilite l'autonomia economica Kingfisher anch'io no ipotizzare
Lasciare un marito violento cioè noi chiamammo in un circolo vizioso molto più gli gli altri Paesi avanzati
Che
Chiude in una gabbia
L'applicazione delle donne tutta è veramente incredibile la moglie ultimi
In tutta Europa come impatto sull'occupazione prima avevamo dietro Malta poi avevamo dietro una crescente avevamo dietro l'Irlanda andiamo dietro c'è giusto per parlare
Di quelli che comunque si stava nell'agitazione
Più grave della nostra ci hanno scavalcato un tutti
Ormai siamo rimasti negli ultimi però che starei male occorre
Se ci fossimo arrabbiati su una titola non è incontrovertibile la verità solo che mai adottato in una vera e propria strategia come noi su c'è c'è sulla questione Nacci alta la questione ampi frutto anch'egli in quel punto dell'ambliopia che certa parte della valorizzazione delle risorse femminili
Perché
Che certe cose per dopato e di tutti quegli strumenti di pacco
Alle donne di una politica che effettivamente così un liberale anche dal carico di lavoro familiare qua in per la politica andrebbe a debito
Anche un sulla questione Fini
Perché poi di quello c'era bisogno di essere ed è ora su queste blocca il primo deve essere fatto
Gravi danni sono fatti fatturato aggiorna Cottarelli quando scrive quando tutto questo è più difficile orario aumentare come in Corea del Sud dove stanno spendendo fanno piccolissimo
Per gli orientare in termini servizi di congedi che non arrivano immanente canto precedentemente
Ma quando il circolo vizioso mette in moto ovviamente è più difficile che Setti siano più efficace ultimamente lui disse quindi
In prospettiva sembra un noi usammo
Che la situazione diventi insostenibile anche da un punto di vista economico
Perché la popolazione in età lavorativa chiede Stringer per cui chiunque e la popolazione anziana aumenta molto e quindi ci sarà un problema di carico pensionistico etc
Dobbiamo opporsi il problema di portare avanti queste politiche che dicevo
Ma anche di tener conto che abbiamo Vitrugno anche dell'immigrazione provando il modo
Di un getterà adeguatamente componente ringrazio varie ed efficace cioè non basteranno solo i nuovi nati senza immigrazione
E quindi cioè le politiche pubbliche possono ancora invertire dal punto di vista statistico diciamo no non possono ancora sono in grado ancora di invertire la tendenza pure troppo tardi
No le politiche pubbliche sono in grado di poter invertire nella antidroga e noi abbiamo bisogno da un lato quindi dunque invertire in politiche di conciliazione condivisione perché se no cugino Adelmo
Permanentemente a penalizzare le donne nel nostro Paese ma dobbiamo essere coscienti e poi te in termini di impatto di fecondità
Hanno meno avranno meno efficacia di quanto avrebbero avuto contro tasse adottate Jabra allora
La seconda cosa però che abbiamo bisogno anche feriti Ca'
Popolazione anche Giovannetti e porta venire anche da altri Paesi perché qui TAP può effettivamente contribuire a ristabilire questo equilibrio che alla lunga diventerebbe insostenibile economicamente lui ovviamente c'è un problema disponibilità
Sociale
E ceppo dopo un percorso che deve essere fatto adeguatamente cioè dovremmo avere la capacità di dotarsi di
Strumenti per l'integrazione molto più di quanto di quanto città sonno quindi garantendo un percorso nobili dunque grazie Leone del dei migranti
Molto più ben accomuna anche compagna un atto di quanto non ci sono
Ringraziamo Linda Laura Sabbadini tra l'altro sappiamo che è uscita che un suo libro no
E appena uscito il paese che conta editore Marsilio come i numeri raccontano la nostra storia
Dove analizzano le cose più curiose anche che ci sono sulla storia del nostro Paese attraverso i numeri della statistica ufficiale equilibrio veramente
Alla come dire
Alla portata di tutti ha cercato di fare in modo di far capire come i numeri siano basilari per la nostra democrazia e quanto sia importante
Che le statistiche vengano fornite prodotte da un organismo indipendente come l'istituto nazionale di statistica che è riuscito negli anni a dare voce a chi non ce l'aveva a dare visibilità all'invisibilità Horner bambini anziani poveri labili
è leggibile di bollette contributive quindi una una storia diciamo del di degli anni di Cuba negli anni la situazione si è trasformata ma anche le statistiche si sono trasformate
Bene allora troveremo magari sicuramente il modo di di parlarne qui su radio radicale ancora grazie
Grazie a voi Grazia