Festa Nazionale dell'Unità 2025 - Le ragioni dell'unità

Eccoci qua
Buona sera
Fare io non devo rifare le presentazioni nel suo comunque Giuseppe Conte e Dario Franceschini rifacciamo l'applauso per cominciare
Allora siamo qui stasera per parlare di unità alla festa dell'Unità quindi direi perfetto proprio abbiamo trovato una convergenza ottimale
Però prima di entrare dentro un tema che appunto ci accompagnerà per tutta la chiacchierata e abbiamo davvero moltissime cose su cui ragionare e su cui riflettere io vorrei cominciare questa chiacchierata stando propone la attualità di queste ore anzi di questi minuti perché lo sapete tutti lo avrete letto rimbalzato tra su tutti i siti su tutti i sociale dopo all'omicidio politico che c'è stato negli Stati Uniti sapete è stato ucciso
Questo esponente Macca
Kirchner
è scoppiata una polemica che riguarda anche casa nostra sembra quasi un porno surreale che poi fatto così grave come punto Prodi un omicidio si riverberi con una polemica Cesis sì ma anche qui da noi allora io entrerei
Nel vivo proprio partendo da da questo era quello che da premier Giorgia Meloni
Nelle ultime ore ha definito nel tessere undici un clima iodio inquietato sostanzialmente la responsabilità anche alla sinistra italiana il centrosinistra italiano dopo che già appunto negli Stati Uniti
Sono volate parole grossissima lo sappiano contro questa accusa politica che viene imputata direttamente alle forze progressiste e di quel Paese all'io comincerei su questo con Giuseppe Conte
Bah vorrei chiarire che quello che non dovrebbe essere chiarito
Perché nessuno può mettere in discussione il Movimento cinque stelle
E nato il giorno di San Francesco quindi ha una vocazione verso addirittura qualsiasi soluzione pacifica rispetto ai conflitti in corso contro qualsiasi violenza aggressione oppure clima d'odio non ci appartiene assolutamente registriamo però qualche fatto concretamente
La senatrice Majorino fa un ragionamento politico
Esprimo la critica molto dura riferendosi al comportamento
Per il ministro degli Esteri italiani ma io dico anche da estendere a tutto il governo per quanto riguarda la posizione assunta
Di copertura silenzio complice che non dura da ieri ma solo due anni di silenzio complice di copertura politica nei confronti di una governo criminale di Netanyahu
Sono due anni
Che cerchiamo e chiediamo al governo di render conto di questa copertura
Addirittura abbiamo l'ho ipotizzato le ragioni
Per cercare di capire perché ve lo chiedete anche voi se lo chiede la stragrande maggioranza italiani
Di fronte a uno sterminio sistematico che addirittura è diventato genocidio
Come può il Governo non adottare a misura dell'embargo totale delle armi dai contro Israele
Come non può il Governo a promuovere sanzioni come è stato fatto compiuti e noi li abbiamo sottoscritte sanzioni economiche finanziarie contro Netanyahu e i suoi sodali al governo
Come quel governo non riconosce lo Stato la Palestina ormai la stragrande maggioranza dei Paesi in giro per il mondo ha riconosciuto lo Stato e la Palestina e simbolico e politico bene abbiamo bisogno di simboli
Abbiamo bisogno di atti politici come può addirittura a mantenere in piedi un memorandum di cooperazione militare Italia Israele
Con operazioni congiunte
E ci fa anche sospettare che addirittura rientri in tutto questo anche organizzare le vacanze dei soldati che sono state lì
Responsabili di uno sterminio a Gaza che vengono nelle Marche e in Sardegna a del comprime anzi è stato detto per la la sofferenza psicologica di portare avanti uno sterminio
Ecco come è possibile di fronte a questo si organizza una bagarre
Polemica
Perché si attribuisce al Majorino il fatto che dia del prezzolato al ministro Tajani non è così basta riascoltare
Dice che quella condotta il comportamento di Tajani eccome essere fosse
Nel senso che si vuol coprire l'azione criminale quasi aderendo a un piano propagandistico come da ultimo realizzato al Governo di Netanyahu
Al sto dando addirittura l'influenza
Come se nonché Tajani e prezzolato da Israele e loro fa finta di nulla attrezzo una bagarre chiedono le scuse e spostano l'attenzione continuano a farci capire come è possibile continuare a coprire questo governo criminale e spostano l'attenzione sulla polemica veniamo a Meloni perché entra in gioco anche minori
Entra in gioco anche Ciriani la strategia comunicativa e sofisticata faccia un passo indietro
Ho un parlamentare che a me personalmente mi ha spesso attaccato
Quindi non ragioni di entrare a sua difesa Enrico Borghi d'Italia viva esercita un potere che gli è riconosciuta dalla Costituzione sindacato ispettivo
E quindi interrogazione
Presidente Meloni se è sparito dai radar da giorni non sappiamo non è partecipato eventi importanti addirittura era programmato dal due al nove o un viaggio del Presidente del Consiglio nel Sud-Est asiatico
Giappone due al nove settembre Giappone Singapore Vietnam viene cancellato
Lo sappiamo nulla che succede
La risposta di Meroni andatevi a rileggere la risposta
Qui non si vuole mettere in discussione la possibilità mia di fare un regalo a mia figlia sono andata a Iolco adirò le vie legali per tutto quello che sta dicendo e facendo ma si è alzato i toni
Pc è legittimo garantire un regalo otto file nessuno mette in discussione la storia finisce lì ma è giusto sapere dove sta un Presidente del Consiglio che sparisce nei radar o no
Però
Capire il meccanismo e da ultimo interviene siriani Ciriani a la ciliegina ma questo clima d'odio perché poi c'è stata la vite
Uccisione all'influenza Charles Kircher degli Stati Uniti ecco a questo un clima negli Stati Uniti ma che siamo stati noi
Eva queste un clima d'odio qui si fomenta la violenza questo è un clima da Brigate rosse
Governo abbassate i toni smettetela complessa strategia puntuali
Sono mentale vittimistica
Franceschini faccio anche nella stessa domanda no appunto su il clima doti vero o presunto cioè è un'invenzione
Del governo una strumentalizzazione però aggiungo perché era molto interessante quello che diceva poco fa Giuseppe Conte sulla questione israeliana
E e mi interessava sapere anche il suo punto di vista perché in Italia ma in realtà anche l'Europa ricordavano giustamente nel dibattito che ci ha preceduto fa così fatica avere una voce forte autorevole sensata e che potrebbe credo essere anche abbastanza decisiva no rispetto alle azioni di cui si sta mangiando il governo Netanyahu
Massimo innanzitutto dopo tanti anni di democrazia dovremmo avere capito che c'è una linea distintiva dallo scontro politico del dibattito politico nel mettersi insieme in ostilità delle nostre madri
Della cosiddetta Prima Repubblica lo sapevano bene
Nello scontro politico da una parte a mettersi insieme difende l'esito dei valori condivisi ora di fronte a un omicidio politico di questo tipo non conta niente le prime conveniente aprire con le dico una cosa da condannare con fermezza senza esitazioni senza mezze parole
E questo è quello che abbiamo fatto
Buttiglione si stazioni
Dispiace vederla strumentalizzazione dei tanti perché il giudizio e Giuseppe adesso tirar fuori le Brigate Rosse
E soprattutto telefonini adesso c'avete questo criminale arriverebbe a inciso bellezza o sul sul uso sull'oggetto e se leggete i giornali di destra di stamattina italiani
è giunto un attacco a Bella ciao che dovrebbe essere un valore condiviso della nostra Costituzione quindi giù le mani da bella siamo
Non facciamo confusione non strumentalizziamo all'avvenuta
Resta purtroppo il clima è un tema complicato perché nel mondo da Trump in giù
Il nostro Paese Seaman sì sì sì di inseriscono degli elementi di oggi del diario l'avversario diventa un nemico da abbattere che è molto molto pericoloso nel delle rette del verde
E molto tutto più pericoloso che si amplifichi suo che i controlli e che si arrivi a una un clima di violenza che diventi respirabile quindi chi è fa politica
Destra sinistra è un dovere alimentarlo autore dei limiti dico controllarlo guidarlo governarlo è questa se ne cerchiamo dal governo che perché non è le parole di queste ore sono parole che buttano benzina sul fuoco no nato sul fuoco
E ne abbiamo già qui parlato Roveri che cose L'Unità in infondono anche nei toni e nei modi corso sui su una risposta stasera ma io credo che molto seguito in modo molto spregiudicato
L'Europa non c'è perché si afferma è un processo che è fermo a metà
Incompiuto una grande intuizione che si è fermata a metà del pronto all'unanimità di fronte al potere di veto in un mondo in cui le decisioni vengono assunte sempre più di moda centrato veloce
Non si può stare sul della politica internazionale con un meccanismo di unanimità a ventisette non è possibile
Quindi credo che la risposta non sia negli Stati nazionali è vero che l'Italia è una posizione ambigua ma la risposta deve essere europea e l'Italia dovrebbe essere tradizionalmente storicamente tra i Paesi che guidano l'integrazione europea
Che stipendi che si va avanti che stimolano non i paesi che si erano invece diventati uno dei paesi che frena un misto tra sovrani devo autonomia nelle Polimeni sentite nazionale la posizione rispetto agli Stati Uniti un'Europa che già conta poco si è divisa non conta niente
Dicevo
è questo l'incontro di oggi eh poi in realtà per tre appunto di unità di unità del centrosinistra arriviamo da una lunga estate
In cui alla fine nostri raggiunto un accordo su tutte le regioni sono non poche al voto tra poco a partire
A partire dalle Marche e e che segna un così è stata almeno presentata da tutti gli esponenti di questo fronte il centrosinistra che si è nato a creare quei
Può capire come chiamarlo per il campo largo ormai lo chiamiamo più qualcuno lo chiama Campolungo qualcuno Progetto consono Sopa dopo le ne parliamo anche di questo
è nessuna che pone le basi per che cosa per ITT l'obiettivo politico delle delle prossime politiche che sono fissata al due mila ventisette poi vedremo effettivamente se saranno in quella data però per arrivare al punto di oggi mi piace fare un passo indietro
Di un po'di anni
è sembra un'era geologica fare al due mila diciannove ed era luglio a luglio due mila diciannove esce un'intervista
Sul Corriere della Sera a Dario Franceschini che cosa succede nel luglio del diciannove siano ancora il conte uno quindi governo Cinquestelle Leka sostanzialmente il governo cadrà si chiamava Gialloverde
Però insomma si si capisce che questa maggioranza sta scricchiolando in quell'intervista Dario Franceschini dice la cosa che all'epoca sembrava assurda
Pazzo ma i Cinquestelle banalizzo e semplifico cinque stelle con questa lega non
C'hanno niente a che fare la fine possono essere molto più vicini a noi e non escludo che si possano formare una nuova coalizione politica profetica ma quello che sarebbe successo un paio di mesi dopo quando nasce può effettivamente il conte due eravamo tra l'altro quelle settimane del Russiagate non sa se vi ricordate no con tutta la polemica
Che l'ha investita servili Conte doveva andare a riferire in Parlamento
è allora ripartiamo da qui perché interessante punta all'epoca forse ci credeva ancora nessuna
E lei quante se la ricorda quell'intervista e che effetto le va fatta all'epoca
Ma devo riconoscere a Dario
Con cui abbiamo lavorato poi insieme nel Conte due nel governo
Di aver avuto un grande intuito politico e vedete che quando scrisse fece questa intervista non c'era proprio nell'aria
Nessun contatto nesso almeno per quanto mi riguarda ma credo anche Dario dal tuo punto di vista però cosa ecco forse c'è una premessa perché se no diventa veramente una un presagio così completamente questa fase c'era sì no li li riconosco le qualità però c'era stato un passaggio a giugno quindi il mese precedente
Io faccio una conferenza stampa Chigi
In cui con toni anche molto duri l'avrete dimenticata invito le forze non avete dimenticata perbacco e siete degli storici dell'arte la vocazione storiografica
E i cui dicevo attenzione così non possiamo continuare
Continuare con queste slabbratura istituzionali invasioni di campo c'era Rocco qualche ministro in particolare che parlava su tutto si sovrapponeva le competenze di altri ministri
Francamente a un certo punto poi si arrivò che al Viminale pensate al ministero degli Interni vennero convocate cinquanta sigle sindacali sociali annunciando che si stava preparando a manovra economica io non ne sapevo nulla Presidente del Consiglio chiamo il ministro tria scusami Giovanni ma tu sai di queste seria no non ne so niente ho detto ad uso del ministro all'Economia
Come puoi permettere che si faccia al Viminale si prepari la manovra economica
Quindi in quella intervista fu un presagio dove io dissi o ci mettiamo tutti quanti predisposti a perseguire
Con lealtà e chiarezza cooperare per il bene comune oppure qui non possiamo andare avanti e non intendo andare avanti dissi o in una risposta chiara precisa e immediata
Ecco allora che poi c'è l'episodio del Russiagate
E Dario è stato molto bravo in quell'intervista
A individuare quelli che erano i segnali di una forte insofferenza
In questo quadro politico questo schema politico c'era stato l'accordo scritto ma un accordo che non riusciva più a garantire la legga Autun esplora lo ricordate alle elezioni europee
Aveva era arrivata al trentaquattro per cento e quindi era il preludio del Papeete
Il preludio
Del voglio comandare Italia voglio pieni poteri a questo voto stacchiamo la spina e andiamo a votare c'erano stati poi i vari
Passaggi anche sull'immigrazione in cui quella propaganda continua veramente era diventata insopportabile insostenibile
Dove io lavoravo per la redistribuzione Salvini ti non andava neppure in Europa
Ai consigli dei ministri degli interni
Credo abbia partecipato uno su cinque sei
Quindi voglio dire dichiarava davanti alle telecamere
Diceva che nessuno sbarcherà Italia porti chiusi poi sono sbarcati sempre tutti se ci fate caso neanche porti chiusi diventa uno slogan buono per la propaganda e la comunicazione vieto tanto lavoro
E lui si intestava Issing la stava nel consenso dopo posso irrompe tutto
E da questo punto di vista poi ricordo ecco per la cronaca finisce il conte OLO come finisce
Col discorso al Senato del venti agosto il cui
Non so forse non l'ho raccontato quando fece quel discorso eventi agosto è stato un discorso che non è di grande verità Salini non voleva neppure
Che andassi al parlamento io lo dissi dall'inizio la crisi in una sistema parlamentare si fa in Parlamento bisogna di Alitalia ed ognuno si assume la propria responsabilità poi stacco la spina mi dimetto
Per tre giorni non rispondo a nessuno
Mi rifugio negli affetti familiari
Anche dico la verità era diventato un peso difficilmente sostenibile quindi mi sentivo anche molto alleggerito
Dopo tre giorni sta completamente quando che ascende al telefono inizia a squillare arrivano telefonate in cui mi rimettono un po'in gioco ma una cosa che non avrei mai pensato
Via sei trenta Strazzeri con tre adesso se deve sperare come nasce con intervista che che fu un la Profezia ravvisi l'amico e collega la vedersi subito molto semplice
Come a volte ci complichiamo le cose dalle risse nel due mila e diciotto dopo aver immaginato per anni lo schermo di bipolare avere due volti sono usciti tre tre momenti più o meno forse consistenza
Il cinque stelle del centrodestra e centrosinistra
Evidente che si doveva formare un governo collisioni tra diversi
Le hanno fatto questo abbiamo perso una prima occasione subito dopo le elezioni anche se di avevano discusso della possibilità di un raccordo con i cinque Stelle diceva del governo USA dove invece mostra tutti i limiti che Giuseppe parte diceva adesso ora nell'estate del due mila diciannove Salvini preso da un raptus di quindi ho patente
Voleva dire di potere che siccome ottenendo europee pensava di avere lesioni del proprio intelletto invece avute e lezioni con nelle quali Shiver vincitore mi avevano dato la pandemia responsabilità votato alla crisi economica derivante dalla pandemia quindi quel momento lì il tema era e lì andare lesioni con buone possibilità che come momento Valle che vincesse le elezioni o trovare una strada diversa abbiamo trovato una strada diversa che andava credo perseguite
In quel momento quindi questo giustificherebbe da solo aver evitato russa del governo Salvini quello che abbiamo fatto nelle stanze diciannove però credo che usi come meriti non ce ne perdiamo mai politica si possono usare dico quel per quel governo quel quella scelta di quell'istante ha motivato un percorso che sta dando i frutti di oggi
Perché noi come Pd per come centrosinistra tradizionale non siamo numericamente competitivi sì non abbiamo allarghiamo i confini del nella nostra alleanza
E quello che è avvenuto all'ora consentito che poi l'abbiamo governato insieme in molte regioni molto i conigli adesso sì in molti in tutte le regioni ci candidiamo insieme abbiamo delle battaglie parlamentari l'opposizione comune e mantenendo il rispetto profondo delle nostre diversità possiamo candidarsi a governare il Paese insieme queste nel prevedere il percorso che è cominciato nell'estate due mesi abbiamo in questo io voglio sì questo no no perché è qua perché lo sa che l'ho preso e l'ho girato ragione non voglio delegato Giuseppe Conte che ha politicamente gestito un percorso molto difficile perché portare i Cinquestelle in questo percorso di avvicinamento una cultura di governo
Di avvicinamento alle forze di centrosinistra ma all'idea di allearsi con qualcuno per vincere le elezioni benissimo da soli è un percorso che ha richiesto pazienza tenacia che qualche dolore e quindi io credo che gli aveva procurato
è stato difficile in che cosa di più e poi su un monte alterchi e Franceschini si una frase molto vera quando si parla di politica Democrazia cioè che una coalizione si regge nel rispetto delle differenze ed è proprio così
Però qual è il terreno comune su cui si è costruita la base di questo errati questa alleanza e parecchi era anche come il la vuole chiamare a questo c'ha come come come assieme parte dialoghi e però ecco qual è perché pare no se no si finisce per dire lo facciamo perché poi insieme numericamente vinciamo e l'unico modo per giocarsela coi alle politiche l'unico modo per però cioè qual è il terreno
Comune nel rispetto delle differenze che ha consentito ai passaggi importanti che poi hanno visto in parte una concretizzazione effettiva nelle nelle alleanze di questa estate
Ma innanzitutto per lavorare con altre forze devi chiarirci tu chi sei
Da dove vieni che cosa vuoi
Quindi pretendere
Che il movimento potesse
Al di là poi del conte due
Ma potesse come dire guardare la prospettiva futura in modo costruttivo
Ecco vi chiedevo una premessa
Un passaggio interno elaborato forte di chiarezza della propria identità
E lo abbiamo fatto l'abbiamo fatto con il processo costituente
L'abbiamo fatto con nuova
Che è stato una partecipazione democratica incredibile la base la base è stata chiamata
Delineare obiettivi strategici
Ad Houghton qualificarsi anche sul piano della collocazione politica ai sopprimere ovviamente tutte le sensibilità e le istanze
Da parte mia
Avendo studiato a fondo anche voi sapete sono entrato nel movimento dopo aver fatto il Presidente del Consiglio
Però avendo studiato tanto l'asso del movimento mi sono convinto se guardiamo c'è un'istanza sociale fortissima l'attenzione per esempio a chi rimane indietro alle fasce più fragili vulnerabili questa istanza sociale è fortissima
E poi anche l'istanza ambientaliste fortissima queste secondo me erano due direttrici che sono identitarie
E che mi hanno
Che ha direi quasi naturalmente il circolo Locarno in un'area progressista rispetto un'aria più conservatrice
Poi c'è stata un'altra grande direttrice che abbiamo affinato su cui abbiamo riflettuto abbiamo sviluppato
Quella della legalità
Dell'etica pubblica
Ma da intendere non mettermi un po'anche iniziali un po'confusi
Di un giustizialismo
Per cui quando si arriva un qualsiasi avviso di garanzia ti devo massacrare eccetera questo dico la verità è stato fatto raramente però qualche sbavatura c'è stata
In questa direzione e bisogna ammetterlo per uno come te più quegli errori
E allora questa direttrice
Etica pubblica legalità queste istanze sociali così avvertite questa
Visione
Direi integralmente ecologica
Ci hanno spinto in questo processo in una collocazione progressista
Ovviamente però collocazione progressista cosa significa
Non significa perché il movimento è nato una forza autonoma deve conservare intatti questi principi questi valori
Quindi non possiamo rinunciare alla nostra autonomia la nostra diversità e permettetemi di dirlo e lo dico con grande umiltà
Come il movimento in una visione in buona fede va riconosciuto ha contribuito molto
A un contesto un panorama politico che si era un poco afflosciato dove partirei surreali si era un po'adagiati in casa non c'erano anche un filone giornalistico che l'ha certificato
Beh siamo stati quindi uno stimolo critico e lo siamo ancora a tutt'oggi e lo saremo fin quando insisteremo perché nel momento in cui
Abbiamo fatto un grande percorso ma nel momento in cui il movimento vorrà scimmiottare partiti più tradizionali
Ora ad agitarsi e diventare una struttura di porre di potere un apparato di potere
Che ha come obiettivo insediare proprie donne propri uomini nei gangli della pubblica amministrazione dei gangli delle istituzioni pubbliche
Guardate che quando diventeremo quella cosa lì noi avremo perso la nostra funzione politica
E allora con grande umiltà
Possiamo
Se non veniamo in modo pregiudizievoli giudicati in modo denigratorio
Perché viene evidentemente interessato a fare i suoi affari privati più di a perseguire il bene pubblico possono avere una funzione di stimolo in un progetto comune e vengo e concludo
Quindi oggi c'è il tema
Questa questo grande processo ci ha qualificato come forza progressista indipendente
E permetterebbe anche di dire sedici forza di sinistra c'è il Pd proponga un largo spazio dalla ex Margherita l'ex partito comunista no quindi voglio dire
Forza progressista indipendente siamo in questa ampia area attenzione però
Previ diceva centrosinistra eccetera centrosinistra può essere uno spazio uno spazio che anche nel linguaggio politico ben consolidato nel linguaggio
è uno spazzolino interessa lo spazio come luogo dove si ritrovano forse e come dire parlano e cercò di far qualcosa allo interessa un Progetto Progetto progressista lo dobbiamo riempire di contenuti seri credibili
Korda
Compagni di strada alleati affidabili anche perché
Guardate
Che l'ha mai funzionato anche qui in Italia e altrove costruire un progetto solo in via distruttiva Antin nei cloni perché Meroni adesso al governo
Dobbiamo riempirlo di contenuti seri contenuti programmatici
Dobbiamo tornare dopo questi anni Meloni anni di questo centrodestra dobbiamo tornare a far sognare i cittadini in un progetto in una città i in una società migliore
Dobbiamo convincerli che il destino non può essere soltanto produrre armi Suardi tagliati su sanità scuola nello spazio
Dobbiamo convincerli
Che è questa
Prospettiva
Questa prospettiva che stiamo vivendo e che ci viene nascosta pensate dove il nove per cento nove per cento dei dipendenti full-time e in povertà assoluta
Dove il sedici per cento e mezzo delle famiglia operaia in povertà assoluta l'abbiamo raggiunto la soglia storie Recco storico cinque milioni settecento mila in povertà assoluta
Ma ci sono oltre tre milioni che guadagnano tre quattro cinque euro l'ora e lavorano si spaccano la schiena dorme un ceto medio impoverito abbiamo i salari più bassi d'Europa
Dobbiamo spiegare che questo destino lo possiamo superare semplicemente facendo della buona politica
Quante detto tante cose forza progressista indipendente tornare a far sognare cittadini no con un progetto comune riempire di contenuti predetto anche una un'altra cosa che mi ha colpito e gliela restituisco come stimolo queste lesioni differenze no spetta al treno comune rettori cinque stelle restano una forza di spirito critico hello hello hello di pungolo critico lo è anche rispetto al PD
Ma bisogna prendere atto che noi siamo abbiamo governato per un Versienti insieme un nel mesto n contestato oggi siamo tre anni all'opposizione stiamo facendo battaglie parlamentari comune che avvicinano le posizioni
Però Rifondazione ragione sociale diversa il partito democratico nascerà l'esperienza dell'Ulivo
Deve ha sempre avuto questa vocazione unitaria quella che le chiamate intese vocazione
Testardamente unitaria perché abbiamo pagate ricordiamo ancora le divisioni o fate capogruppo del del PD dell'UPI dell'Ulivo quando il sostegno il Governo Prodi c'erano undici gruppi parlamentari
Per Diliberto Bertinotti e Mastella Dini eccetera eccetera idee Bonelli dice
E e quindi poi volevamo superare questa frammentazione puntando a creare una cosa di unità da lì è nato il PD per superare quelle divisioni
Il cinque stelle non erano parte di queste storie anche perché prego per vede non c'erano nella parte del centrosinistra né dell'Ulivo nel libri quindi la loro sulla loro missing ragione sociale diverso da la nostra non possiamo pensare che una futura alleanza elettorale nasca sulle convincere tutti della nostra impostazione via rispettare i cinque stelle che stanno dentro un'alleanza opposto concreto delle cose per la testa se rispetto alle prossime elezioni stanno con noi in questa alleanza
Ma ci stanno su una posizione che diverse di fieno e di loro devo rispettarla nostre progettiamo
Poi c'è una cosa in più ed erano
Che non si folle non si può caratterizzare un'alleanza che si presenta alle elezioni soltanto contro vedete io penso per Donativo nella politica italiana
Da qualche anno è scomparsa è una cosa che è stata il collante delle collezioni per più di vent'anni in verità lo è stata anche prima con la Democrazia Cristiana il Partito Comunista c'è la paura dell'avversario
Quando se pensiamo agli anni di Berlusconi
Berlusconi ha evocato ieri centinaia di volte la paura dei comunisti grafico ed agire più ridicolo dirlo la paura dell'avversario ha poi serio e noi abbiamo revocato la paura di Berlusconi
Il collante delle anche dei film di più nobili come l'Ulivo è stata la paura dell'avversario
Questa paura nella politica non c'è più
Le del della Meloni si può dire molto male io personalmente penso molto male rispetto alla sua capacità di governo ma non fa paura
La il Governo che perdere giornate da Carlo posizione rovesciando un meccanismo democratico perché che esiste da che mondo è mondo è il governo a casa con l'opposizione per noi
Non per nulla non non può indirizzare la paura come elemento scatenato dall'opposizione si mai su vediamo altri sentimenti
E quindi tolta la paura le collisioni devono aggregarsi intorno ai contenuti
Non possiamo rompono funzione deve più l'autostrada e quindi la sfida vera che io raccolgo di Conte che doveva raccogliere e costruire un produco alcuni punti programmatici comuni
Che già gente capisca bene progressisti
Che diano risposte ai problemi quotidiani alle prospettive di di lungo termine
Fatta attraverso battaglie parlamentari comuni butadiene fede locali comuni e alla fine il programma sarà sarà nato dal percorso comune dal scritta a tavolino
Conte mi sembra individuasse due due direttrici due temi che sono l'antimilitarismo e più chiare welfare in senso lato no qui dai a partire dai dai salari e qualcosa è è questo il terreno comune sono questi binari questi su su anti bellicismo
Come Andermann antirincari sonanti bellicismo stazioni sono già punti su cui Vermeulen registrato delle affinità
Anche con delle differenze ma è naturale che sia così né in Parlamento sulle battaglie parlamentari si trova insieme sul serio minimo sulle sulla politica internazionale pinyin seppure se abbiamo un servizio delle differenze ma che seguiranno del resto conduttrice come farete a governare insieme io sento questa domanda risponde in modo sordo fu semplice abbiamo già governati insieme
Vorrei parlare ora di del convitato di pietra che il centro no parte protesti gli stessi c'è un su questo poi sentiamo ovviamente anche Franceschini che si è già espresso molto sul tema però parto da questa suggestione era il non tutti ci sono stati non questa alleanza uno per esempio Calenda che oggi parla con Tajani a casa quelli
Che scelte le fa
Che ci avete contro calende
A proposito del centro no appunto non tutti ci sono stati ma c'è effettivamente la
La necessità di allargare verso un centro che forse oggi la parte un un po'più un po'più fragile di questa coalizione
Guardi il dibattito politico invoca spesso la necessità di un centro un terzo polo
E se qualcosa nascerà di consistente valutiamolo vediamo appunto però esso diciamo che siamo ancora alla logica un po'di alcuni personalismi e non c'è ancora un'aggregazione con cui potersi confrontare
Il tema è questo però che significa centro
Cioè ne stiamo dicendo che bisogna collocarsi lì
Perché è un luogo politico molto al ricco di consenso non credo che sia questo quindi il problema è anche politiche che guardino ad mirino Progetto quindi progressista che miri anche ad allargare il consenso credo che sia questo l'obiettivo
Per esempio guardate che oggi e insofferenza
Sono in sofferenza agli artigiani
Sono in sofferenza i piccoli imprenditori piccoli e medi imprenditori non riesco ad avere accesso al credito non hanno avuto al Governo gli ha distrutto trazione quattro punto zero e anzi gli ha messo anche l'obbligo assicurativo per rischi catastrofali
Sono in difficoltà c'è il caro bollette
Vogliamo costruire un Progetto progressista parlando anche a loro
E al centro secondo me per il contributo che darà il Movimento cinque Stelle al centro di questo progetto ci sarà il contrasto
Forte perché non teniamo di scontrarci con poteri forti contro la finanza speculativa
Prodotto
Quei fondi dopo l'investimento contro i giganti del web queste multinazionali che apporti ormai di un potere con cui addirittura Barbin dialetti anche con i governanti riescono a condizionare i anche i governi rivendicano condizioni di maggior favore non guarderemo in faccia alle banche e per questo che da sempre diciamo
Che non potete pensare di accumulare extraprofitti
E poi non restituite neppure di maggior accesso al credito per chi è in difficoltà famiglie prese questo significa Progetto progressista non è una formula solo obiettivi strategici ben precisi
Dove lo guardi in faccia nessuno e non sei servile perché loro di contestare ci contestano
Allora sapete Ettore siamo assistenzialisti non ci hanno mai perdonato una misura che in tutta Europa a favore anche delle fasce più fragili
Poi ci hanno pure boicottato ovviamente le politiche attive del lavoro che era il secondo elemento il secondo pilastro di questa riforma ci hanno boicottato
Perché le politiche attive passano dalle regioni erano quindici regioni in mano al centrodestra non hanno neppure voluto prendere i soldi stanziati per potenziare i centri dell'impiego
E allora io dico attenzione
Poi ci avete contestato siete avete fatto decine decide organizzate decine e decine di trasmissioni tv per fare la guerra ai poveri fatta dalla vista Santanchè abbiamo detto tutto
Però
Quello non è assistenzialismo
Così la giustizia sociale
Sapete qual è l'assistenzialismo
L'assistenzialismo vero sapere quale e quello di questo governo l'assistenzialismo prestato i confronti delle banche dei signori della guerra che si stanno arricchendo e si chiama più tecnicamente
Servilismo che contrasteremo
Franceschini resto piccole sul tema del centro perché essi espresso molte volte non su su questo argomento per però ecco nello spazio reale elettorale che cioè in quell'area no perché poi invece i venti della storia della politica polarizzando sempre di più le forze in campo quindi questo centro effettivamente fatica a a formarsi a far capire che cosa può essere e secondo me esistono dei
Progetti politici credibili a sensati che vanno in questa senza il rastrellamento molto semplice dato che in politica conta che l'aritmetica
La può essere cinque stelle che il Pd
Sommati arrivano circa quaranta per cento possono tormenti capisce di avere speso lavoriamo perché scriveva
Si rischia che vadano meglio
Ma u una vere anziché la frammentazione che agisce al centro precetto sinistri accenni parlo del campo dell'opposizione e il sedici nel senso di una forza che sta stabilmente in questa alleanza ma se è in grado più di altri di parlare perché centra la parola che usiamo in gergo perché qui c'è commercianti artigiani
Lavoratori autonomi
Sarebbe molto utile per consentirci di essere competitivi di battere la destra qui dobbiamo sperare che nasce qualcosa non è che possiamo farla noi per il telecomando angolo
Ma siccome lì ci sono molte personalità anche i emergenti giovani sui il bisogno di questo progetto vada avanti
Se si pensa invece di rimediare come sia venuto come avvenuto in passato redenzione a collisione semplifico e
Una collisione tra prostata sinistra perimetri candidando una persona diretto
Il suo alter moderata dicendola dalla Premiership è un meccanismo che non funziona più su cui noi dobbiamo riflettere anche in questo caso aveva ancora il tempo per trent'anni
Destra e sinistra
Hanno pensato che servissero personali servizi entro permise le lesioni e in molti casi telematica invitati a volte vincitore a volte no
Anche adesso anche nel centrodestra
In realtà il board è cambiato non si vincono le elezioni
Come quando le percentuali di votanti erano altissime togliendo voti dell'avversario non si vive solo di questo luogo si vincono soprattutto motivando i propri elettori dandogli delle motivazioni per tornare a votare uscì dall'astensionismo e andare a votare
Sono molte di più i voti che possono uscire dalla fusione di tipo rispetto a quelli rubati all'avversario tolti all'avversario
Allora più che un candidato alla candidata di centro serve una personalità forte
Che era presente dei valori conto in vigore con con con forza con un'alternativa a destra e quindi credo che in questa direzione devo guardare
Beh profano gioco visto che appunto vocata no chi chi può essere il candidato alla premiership sarei a a erano usciti anche anche dei nomi non facciamo una no non facciamo nomi che sono diciamo più perché poi dopo
Facciamo l'identikit delle era un possa detta ma insomma come come deve essere si tratta di scegliere delle personalità forti non detriti di fatto che è un esempio di centro e più vincente di un esiti di sinistra
Non è più così
Personalità forti identificabili riconoscibili
Poi decideremo non possiamo partita da Ford
Dobbiamo prima costui per i contenuti vocazioni il percorso capire se la legge elettorale resterà a queste
Che ci consente di lavorare con uno schema di maggior libertà o si uscirà una legge elettorale che impone di Ceglie il candidato premier prima delle elezioni
Comunque la teste sì dei segni ci adegueremo Seveso di fare una mossa cambiando la legge dovrebbe metterci in difficoltà
Non lo fermeranno noi siamo pronti adeguarci nel modo migliore anche uno dei genitori è cambiata e quindi lei si erano tanti modi lui scegliere il candidato premier
Voleva sentire anche lei su proprio sul tema della legge elettorale no perché appunto c'è questa possibilità Franceschini diceva ci adegueremo non ci spaventa
Esistente nelle attenerci domani nuovo se no non usciamo più da dal corto circuito di Romiti però
Questa cosa volevo chiedere gliela il centrodestra
Tradizionalmente
I indica il premier nel non è il capo dei leader del partito che prende più voti è qualcosa che ha senza un consenso democratico un senso di coalizione un senso di costruzione novità
Osservano requisiti diversi quel fondo poi ci diceva un po'anche Franceschini
I criteri per Celli il premier solo guarì e come diceva Dario dipende anche questo centrodestra in questo momento sta avvertendo un clima cambiato
E quindi sta predisponendo vedremo adesso se andranno avanti si sta predisponendo per un cambio di legge elettorale
Quando è in difficoltà pensi un po'viagra parte al cambio di legge elettorale per cercare di consolidare
Il paritaria per bisogna nel dire
Che chi negli anni passati vent'anni passati chi ha cambiato la legge elettorale pensando di trarne vantaggi se Bisato sconfitto suo editore che voglio ricordare se non la cambia
Sarò adesso vogliamo portarci
Lasciamoli fare vari lasciamoli fare
Loro pensano cambiando legge elettorale siccome leggono i giornali dicono adesso rimettiamo in difficoltà così cambiando quest'altro cioè è ovvio è ovvio
Che nel momento in cui i lavori o un progetto progressista serio
Poi troverai ovviamente rispetto a quali saranno le regole elettorali la modalità migliore
Per trovare è ovvio che un premier d'essere il miglior candidato possibile qualsiasi regola sia o è che voi scegliere il competitor più debole o altro è ovvio ma lo vedremo lo troveremo
Non sarà questo un problema per quanto riguarda il Movimento cinque Stelle per quanto riguarda il sottoscritto
Saremo disponibili a lavorare
In modo serio
Ma a noi interessa
Attenzione però aveva interessa il programma interessa il programma prima di ottobre di cosette il candidato all'interprete migliore viene dopo
E dico anche un'altra cosa anzi due
Attenzione
Non possiamo più permetterci quello che è successo in passato
Spesso l'idea di poter partire poi si cambia governo il rimpastino di pastori
Perché questo governo e Giorgia Meloni a me ha colpito molto una sua intervista
Chiesto
Festeggiavano festeggia nel nulla la durata del governo è stato un poco io ma la durata ma in questi in questi anni in questi tre anni qual è la misura secondo lei dico qui si può vantare meglio
Non avendo una misura di cui vantarsi ha detto la stabilità
Ora la non ridete perché lì però attenzione e un indizio di qualcosa che loro stanno portando e spettegolare dedicato non si cambia l'accetta loro stanno dando un messaggio al Paese
Prodi ha portato comunque la stabilità
Abbiamo vinto le elezioni e vogliamo andare fino alla fine fin dove possibile in questo modo
Quindi il nostro progetto
Non può essere un Progetto che poi prevede alternanze alto adesso Progetto chiaro ed Evan dovremo andare fino in fondo per avere la fiducia e non tradire la fiducia dei cittadini
Per intenderci momento cinque stelle sui governi tecnici accertato
Chiamo avrebbe abbiamo il perché noi attaccati all'erario per dire chi è allenato abbiamo dato di dei Cinque Stelle per più anni quindi basta quelle sette nella clinica
Si adegua perseguire che il Paese è arrivata a generare su questa ma abbiamo purtroppo ancora soltanto una manciata di minuti o di vorrei usare per uscire da vivere questioni appunto più politiche di casa nostra realtà poi fino a un certo punto perché davvero stiamo vivendo un momento DTT di fortissima preoccupazione almeno sono preoccupatissima penso anche tutte le persone qui per quello che sta succedendo a Casazza ovviamente ma anche per quello che sta succedendo ai confini orientali dell'Europa
Perché ancora adesso in questi in questi ultimi minuti si rincorrono notizie inquietanti nostro nuovi movimenti tra la Polonia e Ucraina nuovi attacchi della Russia avrà l'Europa sembra davvero
Sola trachite un po'smarrita
E e molto impaurita
Secondo lei come come va a finire in questa
Questo piano inclinato e dove ci sentiamo tutti un po'impotenti tutti un po'enterico erano abbiano veramente inclinate pericoloso come prenderlo e mesta sotto alla seconda guerra mondiale
Io penso che viviamo dentro un paradosso norme cenno ai prevedere anche nel mondo occidentale pretendenti vederli principi valori democratici dentro gli Stati nazionali
C'è stata una fase serviva per esportare la democrazia
E poi nel mille quello in cui si decide la gran parte dei problemi delle nostre vite c'è quello globale
Il terrorismo l'ambiente l'economia la finanza
Et similia il tutto è tutto deciso a livello globale a quel livello c'è sovranazionale si valgono ancora le regole più primitive il potere i soldi
E dove se arriveremo in quel mondo di potere o soldi sito quanti secoli ci vorranno perché è un abitante della Nigeria Valle ore umbone attesta valga con una testa di limitate degli Stati Uniti d'Europa quindi le in questo in questo in questo schema sarebbe ebbe come diceva Moro sarebbe bello superare questo tempo e andare direttamente a ho avuto un domani ma non è possibile
E quindi dobbiamo fare i conti con questo e se i conti sono questi ancora per determinare in politica internazionale bisogna avere anche la forza della di delle armi da difesa
Bisogna che l'Europa si attrezzi non perder tempo con le buone Harrier mando gli Stati nazionali
E l'occasione per uno scatto in avanti in fondo all'Europa ha fatto il Mib tassi più per il più importanti sempre per il fui costretto dagli eventi costretta da la stessa nascita d'Europa
Venuta come strumento per evitare il ripetersi di guerre
Dopo la seconda guerra mondiale
Se non vogliamo neanche questa occasione in cui tutti capiscono che ci sarebbe bisogno di più l'Europa per fare dei passi avanti
Saremo colpevole di fronte alla storia allora Prometeo ma io personalmente penso che l'unico meccanismo possibile per andare avanti sia superare il meccanismo dell'unanimità
Non cominci entro gli Stati nazionali perché chi ha un potere di veto se vuole conservare ma col meccanismo delle velocità differenziati i paesi che sono d'accordo va avanti il padre vado così sulla Bonnie sull'euro su Schengen
Ritratti si deve andare avanti il paradosso è che l'Italia non è più tra i Paesi che voglio andare avanti ed ai Paesi che vogliono frenare
Quindi questo è un altro degli elementi che da aggiungere caratterizzanti lunare prove esistevano vogliamo un'Europa diversa ma vogliamo l'Europa come non sul futuro
Stessa cosa come ne usciremo sembrava un po'la tempesta perfetta no qualche giorno fa
Mattarella hai vocato come un così un fantasma della storia il mille novecentoquattordici
è preoccupato perché Chicchi che idea si è fatto tra suo osservatorio siamo è recuperabile questa situazione o
O siamo dentro un imbuto
Non sono preoccupato solo angosciato preoccupatissimo perché vedete quando abbia lasciato l'Europa e nel governo Conte due con i nostri alleati abbiamo fatto un grandissimo lavoro abbiamo dato una svolta all'Europa nel periodo di massima emergenza reggenza pandemica siamo riusciti a costruire in Europa una svolta che non si era mai realizzata
E arrivato il programma Next Generation
L'abbiamo fatto approvare nel segno della solidarietà debito pubblico comune per portare i soldi per la sanità asili nido per investire nella scuola nelle politiche sociali adesso questo governo anzi prima Draghi diciamolo
Non ha lavorato
Io mi aspettavo
Quando abbiamo realizzato un ex generale cioè sembrava impossibile un sogno irrealizzabile un attimo dopo ho pensato a come renderlo strutturale
Prelievo predisposto per lavorare continuare allora il rand lo strutturale alla bisogna perché vedete adesso come sarebbe stato importante emergenza energetica emergenza bellica invece nulla mi aspettavo che Draghi sfruttava se il suo curriculum per lavorare in questa direzione niente di niente poi arrivata Belloni cosa ha fatto
è andata sottoscrive un patto di stabilità taglio tredici per cento tredici miliardi alla spesa sanitaria quella spesa sociale
E adesso ottocento miliardi per il piano di riarmo abbiamo distrutto il modello sociale europeo e attenzione non è vero che dobbiamo colmare il gatto con la Russia
Nel due mila e ventiquattro la spesa militare europea è stata al cinquantotto per cento superiore a quella della Russia
Basta fare un progetto difesa comune europeo risparmiamo razionalizziamo e possiamo essere più efficaci nella nostra tutela ma quello che è ma anche la politica
Quello che è ma anche la politica quindi se manca la politica
Non vi dovete meravigliare se i governanti europei vanno Allied sottoscrive un aumento del cinque per cento del PIL senza fiatare Pepe significa quattrocentoquarantacinque ideale dei prossimi dieci anni
Non vi meravigliate se vanno a Washington la nostra Meloni e sottoscrive acquista i gas americano questo di armi zero tassazione alle big teche queste la realtà dei fatti siamo messi malissimo e siamo al paradosso e finisco
Che dall'altra parte la cooperazione di Shanghai si riunisce c'è il resto del mondo
Avete visto le conclusioni saranno stati autoritari ci prenderanno per i fondelli ma parlano di io nuovo ordine mondiale di pace il multilateralismo è l'europa non lo dice è un'assurdità
Esaltante privi dichiarazioni positive le nostre di volontà posso mettermi elemento di preoccupazione
Questa destra
Che oggi si è rivendica la stabilità che signor meno petrolio immobilismo non è
Capito che meno le riforme si fanno meno problemi perché le riforme creano problemi a Chieri informato quindi sostanzialmente un'essenza destra di governo al di là degli atti dovuti
Chiunque fatica a dire una cosa importante per dal Governo in questi tre anni
Però gli piace talmente il potere in via finalmente nomine degli amici implicitamente controllare nello il più possibile il giornale l'opinione pubblica che non andranno a casa tranquillamente
Quando ci avvicineremo alla fine legislature capiranno che consiglieri regionali dannose spero un segnale di direzione che la partita è completamente aperta e che possono per potranno per pregiudizievoli diventeranno pericolosi
Diventeranno pericolosi nei comportamenti e negli atteggiamenti e nelle scelte e quindi bisogna che la nostra vigilanza non sia capace di mobilitazione resti molto molto alta
Ne abbiamo finito il nostro tempo devo dire che a proposito appunto di capacità di tenere alta l'attenzione sei anni fa una chiacchierata così non sarebbe mai fatta ricorrente per tornare all'inizio del nostro dibattito quindi in politica le cose quando si vuole
Si possono
Si possono merito anche della direttrice dello moderatrice non
Dicevo ha tenuto a bada gli ha tenuto a bada
Va bene attestazione Scurati quindi
L'estate sentire Scurati grazie buona serata