Le dichiarazioni di Antonio Di Pietro da Caracas sull'attuale situazione politica italiana; Le iniziative referendarie dei Club Pannella - Riformatori

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni ed io Veltri editorialista di numerose ormai i giornali L'Indipendente il Messaggero scrivi anche se non vado errato sul giornale almeno scrivere su il Giornale di Feltri
Cominciato dal giornale cominciarono al giorno dell'Indipendente non sono editorialista ho mandato solo una lettera di recente faccio l'editorialista sul giornale sul messaggio sul Messaggero
Colui vogliamo parlare della situazione e politiche innanzitutto vogliamo parlare con partire questa nostra conversazione da Antonio Di Pietro perché viene ritenuto un po'abbastanza vicino alla l'ex magistrato più famoso d'Italia sì
Ecco Di Pietro ha fatto queste dichiarazioni a Caracas attaccando la partitocrazia tante attaccando i partiti attaccando monsoni vecchi partiti ma anche i i nuovi partiti e nuovi quali sono
Ha detto le nuove formazioni politiche che in qualche modo vivevamo intrecci particolari insomma e oggi alcuni esponenti della sinistra anche alcuni esponenti della sinistra si sono un po'hanno avuto delle reazione su questa innanzitutto il dottor Di Pietro che cosa voleva dire per quello
Ma il dottor Di Pietro non è la prima volta che dice queste cose indenne
In alcuni convegni organizzati ai quali l'UE ha partecipato organizzati o da fondazioni internazionali o da da università italiane Cluj ha ripetuto più volte che in Italia
Bisogna passare dalla partitocrazia
Alla meritocrazia quindi questa cosa la detta già altre volte cioè i cittadini devono vincere un concorso vere una casa ottenere una licenza commerciale o una concessione edilizia per merito e poi alcuni servizi sulla base dei bisogni cosa che in Italia
Non è mai avvenuto e per cui è stato negato in radice lo Stato di diritto quindi più Stato di diritto e certa anzi un po'di stabilire in questo Paese un po'di stato di diritto quando io sono uscito dal PSI nell'ottantuno
Insieme a Codignola di questo Agnoletti ed altri
In una delle prime riunioni che facemmo eravamo una ventina di di persone di dirigenti alcuni membri decine di membri del Comitato centrale io rimasi molto stupito ero della sinistra lombardi Anna
Parlavo di socialismo continuamente e rimasi molto stupito che uno dei dei fuoriusciti gli disse
Guardate che qui la la scommessa che noi dobbiamo fare il il contributo che dobbiamo dare e quello per l'affermazione dello stato di diritto io ero molto ideologizzato vero appunto un socialista di sinistra rimanente rimasi piuttosto colpito il dissi ma cavolo noi saremo unico usciti dal partito di Craxi per questo e non per per scopi più ambiziosi e invece aveva ragione lui
E aveva ragione allora in piena stagione anche Marco Pannella quando combatte per l'affermazione e la certezza del diritto Marco Pannella a ragione quando combatte per la certezza del diritto a torto
Per come lo fa spesso
Pannella fatto delle grandi battaglie in questo Paese che gli vanno riconosciute anche con una lungimiranza non comune voglio ricordare che non so quanti anni fa si perde nella notte dei tempi
Piazza San Pietro
Per la lotta per un in una manifestazione per la fame nel mondo Pannella Veritatis invece l'unico sindaco che era presente con il gonfalone era il sindaco di Pavia che ero io allora eravamo negli anni settanta
Perché dico che in Pannella intanto io capisco molte critiche che Pannella fa la sinistra io stesso
E ne ho fatte anche i di più radicali sulla sulla questione morale sulla corruzione
Ho scritto un libro
Che credo sia un un libro che rimarrà uscito prima di Tangentopoli Milano degli scandali in cui facevo i nomi dei comunisti che poi sono stati regolarmente arrestati
Però Pannella secondo me deve tenere conto che
Alcune delle battaglie che ha fatto per esempio per i diritti civili
Divorzio aborto che abbiamo fatto
E poi le ha vinte perché c'era questa sinistra pasticcio una contraddittoria non sempre lineare ma consociativa consociativa però si è schierata e quelle battaglie
Ha consentito che si vincesse lo io credo che non è che i confini Pannella vince le battaglie per i diritti civili è un po'difficile e secondo me neanche con Berlusconi
Ci sono ora stiamo proprio su questo punto le nuove iniziative politiche del movimento e tre Pannella riguarda in particolare i referendum i venti referendum se ecco qual è la innanzitutto la tua opinione su questa campagna dei venti referendum sull'uso dei referendum per in qualche modo smuovere la paralisi del sistema politico
E il su alcuni contenuti ovviamente io di questi referendum adesso non mi ricordo bene ne avevo firmati tre
Io non sono d'accordo con questa
E io credo che inflazionare i referendum significhi due cose innanzitutto e faccio una questione di metodo proprio innanzitutto i i referendum rischiano di perdere di valore il referendum è uno strumento fondamentale sia a livello locale sia a livello nazionale
Col quale bisogna chiamare il popolare esprimersi su questioni non dico epocali ma di fondo il divorzio era una questione di questo tipo mi ricordo bene la campagna che facemmo allora
E anche devo dire un po'la delusione quando Berlinguer dopo aver vinto andò alla televisione disse guardate che non aveva significato politico quello che successe invece ce l'aveva ce l'aveva eccome l'altra questione Cuesta che
Con questa inflazione di referendum da una parte si rischia di perdere di valore l'istituto e dall'altra parte e perde sicuramente di valore
E il Parlamento italiano
Perché e io credo che che su alcune questioni molto importanti bisogna arrivare i referendum ma quando
Si è data dimostrazione al Parlamento e al Paese che nel Parlamento alcune queste battaglie si sono fatte fino in fondo
E che il Parlamento non ne vuole non ne vuole sentire perché io dico una cosa se noi parliamo circa novecento non so quanti sono cinquanta tra deputati e senatori
E insomma il loro mestiere dovrebbero farlo e non mi pare che sia il sistema parlamentare a questo nutrite sia molto paralizzate bloccarlo prima perché c'era la Prima Repubblica ora perché siamo un ulteriore tempo
Dice Pannella della prima repubblica comunque perché siamo in una fase di transizione siamo in una fase di transitoria perché c'è la Prima Repubblica e sapevamo cosa succedeva adesso siamo in una fase di transizione io credo che nessuno poteva immaginare
Che questa fase di transizione fosse una passeggiata anche perché nella storia lo sappiamo bene le classi dirigenti sono state quasi sempre cacciate con la violenza qui una classe in uso in democrazia e si escluso in democrazia ma in democrazia la caccia della politica e poi non sempre in maniera così vasta come è successo da noi qui purtroppo è avvenuto in maniera anomala non per meriti per demerito di chi l'ha fatto la magistratura ma per demerito della politica
Se la politica la politica prima non è stato capace di rinnovare i gruppi dirigenti e sapeva che doveva rinnovarli non c'è dubbio
Adesso mi pare che ha delle grandissime difficoltà anche per la qualità complessiva dei politici che sono arrivati in Parlamento che non dipende solo dalle leggi secondo me assolutamente ha difficoltà
A proporre e a riproporre il primato della dignità della politica non basta riempirsi la bocca dicendo bisogna che la politica riacquisti il primato e poi non fare niente perché questo succeda perché è chiaro che e se c'è un vuoto e il vuoto cioè la magistratura lo riempie ma è un fatto naturale in politica succede come in natura dove c'è un voto qualcuno Loria ecco ma appunto per questa situazione del sistema politico mi sembra che l'uso anche gli strumenti come quelli di democrazia diretta come il referendum possono essere un uno strumento politico per cercare di smuove sì in vero c'è da fare questa riflessione e sempre più complicato anche per i radicali che sono
Degli specialisti e sono attivissimi
Raccogliere le firme e sempre più via diciamo prona dell'informazione per avrei io non credo che dipenda solo informazione sempre più difficile richiamare l'attenzione del Paese io credo che i cittadini che leggono gli istituzioni vogliono che le istituzioni funzionino vogliono che i Comuni funzionano e devo dire che con la nuova legge i Comuni funzionano abbastanza complessivamente poi valuteremo nel merito consuntivo che cosa hanno fatto
Certamente se uno ricorda che le giunte anche dei paesi sopra i cinque mila abitanti si decidevano a Roma qui il giorno dopo che sono stati eletti sindaci si son messi a lavorare si sono scelte le giunte insomma
Quello che di positivo si fa secondo me bisogna dirlo altrimenti la gente poi si di San Mura
Completamente esenti ma sul referendum per l'abolizione della quota proporzionale giusto per per il meccanismo elettorale io sono molto favorevole al doppio turno poi si può discutere come farlo
Io non credo
E e di non sono favorevole alla al turno unico per due ragioni primo perché non credo come dice Pannella che dalla mattina alla sera il maggioritario oppure all'inglese tanto per capirci
Eliminerebbe tutti i partiti partitini cespugli e cespugli letti perché comunque si metterebbero d'accordo prima per fare un'aggregazione rimarrebbero dei popoli qui non c'è una tradizione di bipartitismo
Neanche di Three partiti Isma'
E quindi la la trattativa secondo me ci sarebbe lo stesso l'altra cosa che però mi mi inquieta meno però un inquieto un po'e e che e c'è il rischio che con una minoranza assoluta dell'elettorato però sono opinioni queste con
Io non ne faccio una crociata con una minoranza assoluta dell'elettorato
Si può sono eleggere o si può eleggere il rappresentante alla Camera o al Senato
Io credo che un doppio turno congegnato bene
Potrebbe anche con un con un blocco per Renzi per i gruppi minori quindi e per bloccare i terreni
Questa questa frantumazione potrebbe darebbe gli stessi risultati e saremmo tipicamente nell'ambito del maggioritario cioè io non vedo francamente
Questa differenza enorme tra un doppio turno congegnato molto bene il che vuol dire compro congegnato molto bene il salvataggio bloccato sul secondo turno Ribezzi pochi gol questo si può discutere
I congegnato bene voglio dire trovare il modo in cui e per cui la la contrattazione mercato delle vacche grasse secondo me sia la meno sia e d'altronde se voi avete fatto caso
Ci sono stati guai quando ci sta delle elezioni amministrative ci sono stati dei sindaci che pur non avendo vinto al primo turno e quando gli hanno detto io mi ricordo benissimo il sindaco di Ancona
Quando gli hanno detto che voleva per esempio Rifondazione voleva trattare i lui era stato sostenuto dei progressisti
Con un forte sostegno in una città come Ancona col PDS qualcuno gli disse ma guarda che il segretario della federazione PDS
Tratta con Rifondazione e lui disse pubblicamente io non tratto con nessuno
Io sono stato candidato ho preso lui era andato vicino alla maggioranza assoluta ha detto non io non tratto con nessuno che li vuol votare vivo e non è stato l'unico sindaco che ha fatto queste dichiarazioni quindi io credo che si può trovare il modo per evitare la contrattazione d'altronde ci sarebbe in questa situazione ci sarebbe anche col maggioritario purché la fanno prima del di andare a votare è chiaro per perché se soprattutto se la situazione è molto e equilibrata e in una paura di perdere le elezioni il collegio per mille voti comunque la fanno lo stesso poi io sono di questo parere per concludere su questo punto io non credo che le leggi sono uno strumento importante importantissima ma non credo poi il costume
E il modo di concepire la democrazia non è non la cambiamo con le leggi a una corsa di lunga lena hanno sull'elezione diretta del capo dello Stato è un simbolo
La sentenza
Ma sull'elezione diretta del capo dello Stato io fra sistema di bilanciamento nel segno di tradizione anglosassone sono perplesso ma anche qui non non è che secondo me si è una è una proposta che in un in un sistema di di revisione costituzionale
Serio serio sottolineo
E Barbra si può discutere io d'altronde ho e in questo in questo libro al quale ti accennavo prima che si chiama
Si intitola Manifesto per un paese normale omesso un paragrafo
Che è intitolato le regole per far le regole perché e ci sono nella e ho scritto che in politica ci sono uomini che seminano uomini che raccolgono
Le regole e le dovrebbero fare soprattutto gli uomini che seminano cioè perché non devono far le regole guardando alla loro carriera politica devono farle regole guardando lontano per quelli che poi devono raccogliere
E faccio un esempio de Gaulle ad quando De Gaulle e fece la riforma della Costituzione francese noi io che ero bushista di
Quelli seri i duri dicevo anch'io ho detto De Gaulle è un reazionario un mezzo fascista non è vero non era vero assolutamente del Colle
Non fece le regole per sé tant'è vero che poi le ha utilizzate metterà diventato due volte Presidente della Repubblica con le regole che aveva fatto De Gaulle e che gli stessi aveva combattuto quindi seguono recante i casi in cui la sinistra certa sinistra prende cantonate snella Simonetti della Befana nella sinistra di cantonate ne prese mica poco se non avesse prese sarebbe andata al governo non avrebbe governato questo Paese siccome non l'ha governato qualche radio e non c'è uno non può invocare una maledizione divina qualche ragione ci deve pure essere
Senti tu in un un minuto ma sicuramente puramente anche in altri editoriali hai parlato di un'alleanza tra i moderati riformatore e la sinistra democratica sì cosa intendeva
A intendo molto chiaramente in Italia c'è una una una
Una vasta area di i moderati che vogliono cambiare le cose e
E e poi c'è la sinistra democratica che è rappresentata dall'unico partito mi pare organizzato che c'è sulla piazza perché poi partiti si sono sfascia di un po'tutti
E che il PDS e questo fatto che si siano sfacciati i non non fa riflettere Tangentopoli è stata una un uragano questo scomparsi di fatto cinque partiti e tutti fanno finta di non è successo niente come se in Germania dalla mattina alla sera sparisse la sede ONU i socialdemocratici liberali verdi
E tutti e facessero finta che non è successo niente no è successo e quindi secondo me
L'inventario dei danni come dico io di questo uragano che è stato Tangentopoli questa classe dirigente bisognerebbe che la facesse perché tu intendi proprio fai questa formula insomma che non si questa ipotesi di alleanza perché io sono per il maggioritario è per il bipolarismo non certo in due poli ci devono essere un centro questo è un centro sinistra secondo me ci devono essere ma il PDS la sinistra democratica secondo te non è in qualche modo fortemente
Anche le è stata nel sistema della Prima Repubblica e quindi fortemente Consob conservatrice sul lato
Di alcuni meccanismi sociali di alcuni McCabe se facciamo questo ragionamento allora qui con con chi qui non possiamo andare più alle edizioni se facciamo questa io credo che nel meccanismo della Prima Repubblica per esempio Berlusconi ci sia stato molto di più del PDS se non altro per interessi personali e certamente il PDS non è immune e quale e e questo è dimostrato dal fatto che quando accusano la Magiste dura di non aver di aver avuto un occhio di riguardo dimenticano che c'è stato una devastazione di pidiessini in Lombardia Milano Pavia e Varese è stata devastata dalla magistratura sono andati in galera e sono stati inquisiti dieci inediti dissi vedi
Di primo rango
Di primissimo rango non dimentichiamo sempre che i due amministratori nazionali del PDS sono stati inquisiti due amministratori nazionali membri della direzione quindi non è vero che la magistratura ha avuto in qualche modo un riguardo però b
Sì no io questo io questo lo escludo nella conoscendo bene il pool di Milano questo lo escludo nella maniera più assoluta
Dire che Di Pietro abbia avuto per qualcuno che abbia potuto commettere Deianira ambrosia assolutamente appartenere Ambrosi non faceva le indagini
Per il coordinatore però e e il coordinatore ma incideva quanto secondo me il due di qui apriamo una piccola finestra allora perché l'anziana parente andarglielo alcuno ma perché la Tiziana Parenti secondo me non sapeva fare il suo mestiere nella maniera più assoluta
Io ripeto non posso parlare di altre procure Medel pugliesi il pubblico fatto di persone innanzitutto alcune delle quali secondo me votano a destra tanto non faccio nomi ma sono sicuro di queste
Di altissimo paese riferimento a Piercamillo Davigo assolutamente quali Suardi persone che votano a destra
Persone di altissima qualità morali e di altissima qualità e tecnica che porti Pietro addirittura abbia avuto
Qualche qualche occhio di riguardo per qualcuno beh veramente non sta né in cielo né in terra questa cosa ed escludere nella maniera più assoluta
La Parenti secondo me non si trovava perché non
Non faceva le inchieste non non non adesso non non lasciamo perdere non voglio sia stata delle cooperative rosse ci sta spinge ripetere le cooperative rosse hanno hanno avuto un buon grosso spazio nel nostro Paese seriamente un proprio spazio davvero mai nel nostro Paese quindi ma le cooperative rosse le cooperative rosse senatori per aprire un altrimenti per le cooperative rosse
E non è non sarò certo io ad assolvere qualcuno perché ripeto io nei miei libri queste cose le i nomi e cognomi li ho fatti prima di Mani pulite e anche le cooperative rosse della Lombardia
Però teniamo conto per esempio che Nordio e il partito dalle cooperative agricole del Veneto
Non c'erano i lombardi
C'era una situazione specifica del Veneto che poi gli ha consentito di allargare l'indagine e non so come andrà a finire nella maniera più assoluta
Quindi e le cooperative d'altronde lo stesso Nordio ha utilizzato il materiale dell'inchiesta di Mani pulite
Cioè io su questo veramente sono sono convintissimo che a Milano il la la la i la sinistra non ha goduto di nessuna posizione di favore nella maniera più assoluta io questo lo posso
Escludere e e sono convinto di non sbagliare
Senta io quando io parlavo di posizioni conservatrici da parte della rassegna consistente saturarsi se il pidiessino specialmente nel campo delle riforme istituzionali si riveli sono molto conservatore eroina della destra la sinistra ha avuto la sinistra avuto delle idee ricca
Hardy enormità ma per esempio Craxi aveva avuto delle intuizioni da questo punto di vista anticipandola perché in quantità Giulia cosa voglio arriva anticipandoli diventa d'altronde e Guido dorso negli anni Trenta scriveva e rivoluzione liberale che la sinistra i comunisti in particolare pensavano solo alla rivoluzione sociale invece in questo paese era necessaria la rivoluzione una rivoluzione delle istituzioni quindi dico queste non c'è dubbio è certo è che ci sia un ritardo non
Non c'è dubbio è perché noi moderati riformatori dovrebbe avere come questo è quello che volevo che mi spiegasse come interlocutore questa sinistra democratica perché più responsabile perché ha radici profonde nel Paese
Se perché abbiamo visto che la destra che ha vinto queste elezioni il ventisette di marzo non è stata né è in grado di governare e poteva governare tranquillamente per cinque anni
Io sono stato candidato dei progressisti il giorno dopo che sono stato battuto da un Pinco pallino qualsiasi della di questa di di di ricondurre di questo popolo lasciamo perdere non voglio parlare dei vitigni abbattuto in io gli ho detto a questo punto Bellusci mi deve ha vinto deve governare per cinque anni non è stato in grado di cogliere l'avversario ma perché non è stato in grado di governare per due ragioni di fondo prima perché secondo me non era capace
E l'ha dimostrato e secondo perché aveva interessi personali di tutti i tipi
E non si può governare seriamente un paese in una fase di transizione quando si hanno interessi personali di tutti i tipi soprattutto con la magistratura con le banche eccetera
E i fatti lo dimostrano
E
Io dieci mila la la la sì la posizione di Berlusconi vi pregherei di non prenderla sottogamba
Non prendetela sottogamba perché potreste avere amare sorprese secondo me cioè e cioè il secondo me la sua situazione non è delle migliori né dal punto di vista giudiziario né dal punto di vista della ENI né dal punto di vista dei dei conti del conflitto di interessi che lo riguarda
Non è da solo proprio voi che poi vi battete per lo Stato di diritto io credo che su queste cose dovreste rifletterci molto molto seriamente
Voi vi siete innamorati di una rivoluzione liberale che non esiste
Non esiste
E guarda che non sono uno di quegli io non ho mai demonizzato Berlusconi ho finito di dire che secondo me avrebbe dovuto governare cinque anni
Però un Presidente del Consiglio che vince io per esempio cosa avrei fatto fosse stato Berlusconi se era in grado di tardi giorno dopo che ha vinto le elezioni sarebbe televisione avrebbe lei lo sa e lo faceva prima ma mi rendo conto che doveva vincere le elezioni
E avrei detto Signori guardate che anche le mie aziende hanno pagato delle tangenti quindi imprenditori pagavano abbiamo pagato anche noi
Seconda cosa io vi assicuro che nel giro di tre mesi risolve il problema del conflitto di interessi bastava fare queste due cose seriamente e poi circondarsi di un po'di gente che sapesse governare
E e certamente di ministri qualitativamente migliori perché lunedì a avrebbe io credo che avrebbe potuto governare per cinque anni ha incontrato comunque un
Ma particolare orientamento della parte dalla pubblica opinione favorevole ma non c'è dubbio su questo mica Berlusconi ha vinto solo perché c'aveva le televisioni su questo non ci piove
Io sono convinto di questo che a incontra lui ha riempito un vuoto poi la cosa incredibile è che Berlusconi e è riuscita a fare con grande intelligenza quello che aveva fatto perché adesso secondo me in rotta
Aveva fatto con grande intelligenza quello che aveva fatto grazie alla polizia aveva fatto la magistratura cioè la magistratura ha creato un vuoto non ci si è ficcato dei poi incredibilmente ha cominciato a fare la guerra la magistratura ma non soltanto a al alla Procura di Milano io posso capire
Volete se tu visto che sepolti comparsa molto dura noi abbiamo incontrato cioè di conoscere io so britanniche faccio la guerra contro la corruzione e quindi ma la Procura di Milano sei note avuto un occhio speciale nel fare le indagini sul gruppo Fininvest io credo di no perché due mi porto un esempio un mese fa cento finanzieri di Torino hanno setacciato la FIAT
Agnelli malanno setacciata Agnelli
E ha detto va bene hanno mandato un avviso di garanzia non so quanto per a tutti dirigerà avere tutte con almeno cioè della tutta genio tutti tutti no ma anche alla FIAT Avio ritiro o anche a tutti i top manager della FIAT che erano stati tutti arrestati a Milano
Tutti arrestati a Mila Agnelli ha detto scusate un avviso di garanzia si vedrà
E cioè se n'è uscito così non ha detto sono dei delinquenti ce l'hanno con noi ci perseguitano cioè c'è modo e modo di porsi di fronte alle inchieste della magistratura io stavo dicendo posso anche capire
Che Berlusconi abbia del rancore per infine il la procura
Noi giustifico ma posso capirlo perché Di Pietro è contento di essere intaccato io credo proprio di no anche perché sono convinto che sono balle assolutamente
Però voler dire che poi la Procura ce l'ha con lui in città il giudice delle indagini preliminari che l'ha rinviato a giudizio e in un altro caso ha respinto la richiesta della Procura ce l'ha con lui perché e un dipendente di Borrelli il tribunale se poi lo lo loro lo condanna ce l'ha con lui perché anche il tribunale dipendente di Borrelli e se poi dar Brescia lo condannano anche a Brescia anche quelli su
Lo dipendente Riboni cioè non sta né in cielo né in terra questa francese secondo te comunque da cambiare nel sistema giudiziario alcune cose
Presenterà un rapporto un po'più equilibrato il ruolo del PM
Che insomma io intanto nel sistema giudiziario comincerei prima far lavorare
I magistrati che sono dirottati altrove ci sono un sacco di magistrati che svolgono i no non fanno il loro lavoro svolgono
E arbitrati in sono il ventisei quindi seracco portarono da una ricarica stragiudiziali precisi questo è uno dei vostri referendum infatti l'avevo firmata e su questo non ci piove ne parlo anche nel mio libro di questi sulla esotica dismissioni sono già sul secondo io avrei a
Tensione alle procure dove ci sono magistrati corrotti e i magistrati che non lavorano perché qui invece la guerra è stata fatta alle procure dove ci sono i magistrati che hanno lavorato quindici ore al giorno e che sono persone perbene che sanno fare il loro mestiere la loro professione terzo bisogna rafforzare l'apparato della giustizia non deve dargli anche più finanziamenti ma non ci piove vecchia battaglia non ci piove i ministri non si possono distinguere solo sulla base delle delle inchieste
Come si diano delle ispezioni che fanno fa qui bisogna riformare radicalmente bisogna far funzionare la gente se ne sia un altro quesito referendario che riguarda sempre pacche sulla giustizia che riguarda che le carriere dei magistrati non devono essere automatiche ma in qualche modo mi condizionata
Meccanismi di merito dunque io non sono un tecnico però è una cosa che si può discutere seriamente questa qui cioè noi dobbiamo a vere una giustizia che in due mesi come avviene in alcuni Paesi sì uno viene inquisito dopodiché in due mesi s'si fa il processo e si decide se un politico viene assolto e continua a far politica altrimenti viene condannato sei ha fatto delle se ha violato le leggi dello Stato oppure ha commesso dei reati contro la pubblica amministrazione ed esce dal circuito politico
In questo in questo situazioni viene delegittimato tutto naturalmente c'ha delle responsabilità anche la magistratura
Perché poi queste incapacità della del della della rappresentanza politica parlamentare e di governo dei partiti queste questo modo di fare litiga queste lotte indossi eccetera poi si ripercuotono anche all'interno della magistratura tutto questo sì in cui Cisco non fra di loro eccetto sarebbe anche questo lascia un po'esterrefatto certo non c'è dubbio
E quindi è chiaro che bisogna provvede ma deve funzionare la politica
Sì è stato un equivoco di fondo negli ultimi due anni si sono confuse le inchieste prendiamo di della madre di tutte le inchieste di Mani pulite con Tangentopoli Mani pulite è un'inchiesta
Si risolve facendo i processi ed è compito della magistratura a fare questo chiuso
Tangentopoli vuol dire andare oltre il malaffare politico amministrativo e imprenditoriale entità a intervenire la politica tra l'altro lascia il polpo e riprendiamo precise volevo riprendere riprendere il filo di una sua festa
Deve intervenire la politica perché ci vogliono le riforme c'è quello presente lasciando esterrefatti e che nel corso di tutti questi anni Contini per esempio non essere fatta nessuna legge sulla amministrazione nessuna legge negli appalti che voteremo no c'ero e sono usati
Il non è che non sono state fatte le leggi io uno dei capitoli di questo mio libro scusa se ci ritorno perciò ho detto che a voi dovrebbe essere caro
Io ho scritto cancellare cento mila leggi un capitolo e spiego perché cancellare cinque mila leggi per l'ambiente cancellare cinquanta milioni di controlli cancellare cento tasse qui siamo in una situazione in cui in Francia ci sono otto mila leggi in Germania lo stesso quindi abbiamo centocinquanta mila i parlamentari non si accorgono di approvare sempre le stesse leggi
La riforma della pubblica amministrazione le leggi fondamentali sono state varate dal Parlamento come il Governo Ciampi sono state varate solo che poi non vengono attuate le leggi e la riforma della pubblica amministrazione non viene infatti inoltre non c'è mai una garanzia e una corrispondenza tra una legge che si approva perché non viene seguita nel suo iter e l'organizzazione dell'amministrazione in grado di di attuare questa legge questo è fondamentale
Tant'è vero che io propongo di fare una moratoria legislativa cioè pochissime leggi indispensabili finché non si fa la pulizia di questa giungla legislativa secondo certificabile dita delle leggi nel senso che ci deve essere un ministro sia della funzione pubblico il capo del governo un altro ministro che dice io certifico che questa legge nel momento in cui tassa
L'apparato dello Stato e l'amministrazione in grado di realizzare l'altrimenti non si approva la legge non si non può essere la prova e quindi ci devono essere il personale idee tecnologie i mezzi finanziari i locali invero attuarla invece Italia continuiamo a fare le e la gente dice ci vorrebbe una legge non sa che spesso c'è la legge ed è una congerie tali per cui nessuno le controlla nessuno li segue l'iter nessuno le rispetta e e una situazione drammatica da qui se non si fanno queste cose può andare a governare e anche Einstein vive la politica
Oppure il Padreterno dice io adesso da oggi il Governo l'Italia perché la voglio salva non li risolverà i problemi in questa situazione qui c'erano ci sono cento milioni di controlli amministrativi all'anno in questo Paese la gente non lo sa tutto controllate proveniente da controllato perché sono controlli che non servono perché sono con non li di illegittimità i preventivi c'è tutta l'amministrazione che il vero problema di questo Paese se vogliamo parlare di Stato di diritto e basata sulle di Tindari dall'altra vite sulle firme quando c'erano sulla pratica tutti King e tutte le firme era posto se poi la diga era fatti in modo che crollasse faceva due mila morti come il vaiolo non succedeva assolutamente niente
è un'amministrazione tutta organizzata in questo modo perché non si fanno i controlli di gestione
Perché non si lavora su progetti perché non ci sono Budget definiti perché non c'è l'autonomia del funzionario che possa decidere ha deciso sempre il politico ma queste cose
Non non basta più dirle bisogna far e allora una classe dirigente che esce da Tangentopoli quella che diciamo così è stata eletta il ventisette di marzo
Alcuni dei quali secondo me e a avrebbero dovuto far parte dell'esercito di Tangentopoli ma lasciamo perdere
Avrebbe dovuto fare di questo problema cioè della riforma dello Stato delle istituzioni dell'amministrazione una grande questione nazionale
Questa è una grande questione nazionale invece non ne parlano mai
Scusa quanti quanti dibattiti televisivi vediamo Thala qualcuno mai dell'amministrazione parla qualcuno mai di queste cose nessuno ne parla
Non gliene frega niente a nessuno e questi sono i problemi perché io ho scritto che questo il segnale che questo Paese cambierà
Sarà cambiate quando un cittadino anonimo che non è laureato che non conosce la differenza tra un'ordinanza e un decreti dopo vai in un ufficio pubblico e uno Liguria impiegato gli dice scusi le posso essere utile e poi in tempo reale
Gli danno qui rispondono alle esigenze che lui ha posto o vuole una Vincenzo Poli il posto per i figli in una sino o ha chiesto la concessione edilizia ecco a in quel momento vuol dire che questo Paese sarà cambiati in qualche modo finché questo non avviene
Finché uno si deve far ricoverare per farsi ricoverare i per farsi ricoverare in ospedale si deve fare a comandare ordine passare nello studio privato del primario per fare una TAC deve fare la stessa cosa deve aspettare sei mesi
Per avere una concessione edilizia si deve fare a comandare e poi magari si vanta di avere eluso le tasse in questo Paese non cambierà
Si parlerà di cose che non incideranno di una virgola nella vita del Paese quindi il problema della
Ripristino della legalità a tutti i livelli sottolineo a tutti i livelli perché in questo Paese facevano le leggi e poi i primi che violavano erano i parlamentari è fondamentale
E il e bisogna far capire alla gente un altro concetto che ce l'ha insegnato Beccaria questo grande lombardo di cui non si parla mai
Che abbia ha ha inciso profondamente sulle istituzioni europei degli ultimi due secoli che la gente e disponibile a rispettare la legalità intanto se ha esempi positivi dall'alto e secondo se si rende conto che la legalità e conveniente più conveniente della illegalità faccio un esempio
E chiaro che uno può pensare che conveniente costruire abusivamente la mia Calabria è un disastro da questo punto di vista
Però poi si deve rendere conto che i quartieri abusivi sono degradati non ci sono i servizi alligna l'emarginazione alligna la microcriminalità e un giorno o l'altro vi possono comunque arrivare i carabinieri sia costruite abusivamente allora
Bisogna che si rende conto che la legalità è conveniente oppure l'un per Licci
Deve capire i i cittadini calabresi siciliani devono capire che pagare l'ICI conviene perché se non loro godono i servizi non glieli può fare ecco questo è fondamentale in questo Paese ma naturalmente
Bisogna cambiare le cose che ha detto altrimenti non se ne viene fuori
Ecco quindi queste sono secondo te appunto la grande questione nazionale della amministrazione o dell'amministrazione dello Stato dello Statuto sia lo Stato che sono prettamente connesse però
Perché uno fa una legge poi l'amministrazione non l'attua
E lui ha inciso le leggi che semmai è stata reso quasi inattuate e quello che fa il paio appunto uno fa un referendum dopodiché il Parlamento riesce a snaturare così esattamente musicante diverse esattamente la stessa cosa mi pare quindi
Insomma il l'ex magistrato più famoso d'Italia scende in campo non politica ma l'ex magistrato più famoso d'Italia e subissato
Di lettere telefonate non perché non non non non stacca il cellulare alle riceve lui le telefonate di lettere di telefonate ai suoi amici di sollecitazioni
Di richieste e di Vitti in maniera impressionante perché scende in campo sui è una cosa che io non ho mai visto io parlo per esperienza diretta
Perché da quando si è sparsa la voce che sono amico di Antonio Di Pietro io sono subissato di telefonate da tutte le parti d'Italia
Il Di Pietro per dare un'idea di Pietro riceve quindici in quindici inviti al giorno venti invidia giorno per andare a parlare nelle scuole dei venne nelle associazioni più
Il barbiere in convegni è una cosa e una massa di persone che in tutt'Italia si muova vedi chiedono che il
Io le cose credo che lui abbia il dovere di fare a questo punto perché ora si parla da diversi giorni ormai sempre più sui giornali di questo nuovo di questa possibilità che nasca un qualche aggregato un qualche soggetto politico di centro moderato magari alleato appunto come anche The dicevi alla sinistra che però in cui ci siano sia Lamberto
Dini si Antonio Di Pietro queste vere realistico ora io dico io qui Di Pietro io intanto sono per il maggioritario sono perché si vada verso l'affermazione dei due poli
Mi sono battuto per i referendum antiproporzionale inglesi niente proporzionale che non ci piove su questo su di sé è favorevole anche alla polizia nella quota proporzionale al di là poi se uno o due turni sì sì sì sono abbastanza problemi diciamo la sono favorevole sul mio favore
E mi sono battuto per la legge sui sindaci quindi non anzi avrei voluto fare io ho fatto il sindaco negli anni settanta con la proporzionale ho fatto per tanti anni l'avrei voluto fare con questa legge che bellezza liscio dal popolo
Pongo la maggioranza assoluta in consiglio sarebbe stata meravigliosa il Di Pietro ha scritto più volte
Aspettando un saggio per MicroMega in cui era per il maggioritario a doppio turno quindi credo che non abbia non mi risulta che abbia motivi che abbia cambiato opinione
Credo che il di tutti si rendono conto che anche se non si modifica la legge se non si elimina la quota proporzionale
E e non si migliora questo questo e non si va a doppio turno comunque mi pare che bisogna allearsi in questa situazione perché nel maggioritario e che sono il settantacinque per cento dei collegi bisogna allearsi quindi io poi non credo che Di Pietro abbia nessunissima intenzione di riproporre vezzi centri aghi della bilancia che sarebbero una riedizione della vecchia Democrazia Cristiana Conti perché a insomma dovrebbe mettersi d'accordo con molti di quelli che ha mandato in galera un po'difficile
Non la vedo proprio questa cosa quindi tu dici questa ipotesi non è poi così peregrina
No quali ipotesi L'ipotesi che possano entrare in politica aggregare un cenno Quasimodo moderato per allearsi con una delle regole Rinaldi poi
E sì che lui possa guidare delle liste delle liste perché non vedo io non ce lo vedo Di Pietro capopartito ne penso che l'abbia in testa lui
Delle liste i mi di moderati riformatori che vogliono le riforme delle istituzioni dello Stato questo è un pallino di Antonio Di Pietro o entri in politico non indebolire
Basta leggersi le relazioni che fai l'Italia all'estero
E che poi per il maggioritario debba allenarsi su questo mi pare che non cito a meno che non non pensi ma non penso che oppure non ci siano lei non si determinano le condizioni oggettive dimostrabili che può vincere le elezioni da solo ci sono anche i sondaggi di questo tipo parliamoci chiaro
Ci sono i sondaggi della Directa che ha che si ripetono
E che alla domanda se ci sono tre Hippolyte tre formazioni tre schieramenti chiamiamoli come vogliamo uno guidato da Prodi uno guidato da Berlusconi uno guidato da Di Pietro a Di Pietro l'otto ottobre davano il quarantuno per cento adesso l'altro ieri gli danno il quarantadue per cento è aumentato addirittura ma io non credo che ci si possa basare sui sondaggi e comunque se si vuole dare indipendentemente dalla forza che si può venire
Se si vuole dare un contributo serio alla ai verso il bipolarismo verso il maggioritario verso il superamento delle quote proprio
C'è una verso il superamento dei mille cespugli a questo può è una stabilità di governo che necessaria come l'aria che respiriamo in questo Paese io credo che sia
Più opportuno andare verso forme di alleanza su questo non c'è dubbio per il maggioritario ben qui chiudiamo questa lunga chiacchierata conversazione con Elio Veltri
Autore di numerosi libri editorialista del Messaggero editorialista del giornale come avete sentito abbiamo parlato di referendum della situazione politica e naturalmente del dottor Antonio Di Pietro pone ascolto come sempre da Radio radicale