Germania: il voto in Nord Reno Vestfalia. Intervista a Romano Ferrari Zumbini

Radio radicale siamo col professor Romano Fini docente di storia costituzionale alla Luiss e presidente della Fondazione Paracelso
Per parlare delle elezioni municipali in Nord Reno Westfalia
Che non è la Renania come ha scritto qualche autorevole giornale oggi allora io volevo chiedere insomma se questo voto significa nonostante il successo della ex ante e acritica di voti però è arrivata al sedici per cento
Rappresenta diciamo al voto di assestamento del sistema politico tedesco dobbiamo dire che questa è una regione molto ricca e non ha subito i patimenti della ex DDR e dove certe idee faticano a fare breccia
In considerazione del fatto che i giovani non hanno abboccato all'amo alla Spd qui possono votare anche i sedicenni credo allora le volevo chiedere
Come è andata e come si inserisce questo voto municipale del clima d'odio internazionale stiamo vedendo tutti
Buongiorno guardi in altri momenti le avrei detto che parlare di elezioni municipali
Quindi comunali e quindi l'elezione dei sindaci di un bilancio ancorché importante è un problema nazionale che riguarda solo la Germania sta in questo momento dove stiamo vivendo una una guerra civile
Mondiale all'interno della spaccatura tremenda che c'è nella nostra società anche questa elezione che si è svolta adesso Linda Breno Westfalia acquista un significato di un tassello all'interno di un mosaico molto più importanti allora la situazione politica in Germania è molto delicata
La situazione invece costituzionale e ancora più delicata
E quindi io vorrei affrontarlo in un ottica costituzionale delle crisi politiche ci sono sempre state sono fisiologiche fanno parte della democrazia parlamentare
Ma sinché si rimane all'interno del sistema e appunto fisiologico quando e il sistema essere in crisi
A questo punto travolge con sé anche la politica ecco quindi che il problema va affrontato per quella che è una situazione costituzionalmente molto molto molto velica
Lire Unione europea e ipnotizzata dal problema di tutelare l'integrità territoriale dell'Ucraina
Ma c'è anche da porsi il problema invece non ce lo si pone della integrità costituzionale dalla germe del regime in Germania
Bene la Germania è un Paese perno nella storia delle europee dell'Europa è un Paese che rappresenta al di là del PIL rappresenta una parte importantissima e quindi non si possono sottovalutare tutte le fibrillazioni e tutte le difficoltà che essa germanista vide cos'è la Costituzione il termometro politico della cultura di una nazione
E si discute tanto dello stato di diritto in in Polonia in Ungheria ma ci sono molte lesioni all'interno dello stato di diritto anche in Germania
Ecco quindi che bisogna un pochino riflettere e capire perché non si parla della Germania perché sia ipnotizzati
Sono dei valori numerici sono dal PIL come se la qualità di vita di una collettività come se la cultura politica di una nazione sola sia legata semplicemente all'approvazione del bilancio al deficit e al debito eccetera no ero stanco ragionamento del genere lo faceva Robert sì anche qualcun altro oltre a lui ma comunque e bisogna a dare una visione globale al problema di una società ed è nella società tedesca e una società in gravissima difficoltà ma prendiamo spunto adesso da queste elezioni per poi arrivare alla al discorso di sistema
Vede le elezioni che si sono svolte adesso hanno determinato per due partiti di governo sede UPI democristiani Spd socialdemocratici un lievissimo calo uno due per cento circa per cui che è fisiologico e non ha nessun sintomo
Dicembre l'azione UE sul trentadue l'Spd sul ventidue ma diciamo che è fisiologico mi aspetto invece più interessanti e sui quali bisogna riflettere sono altri i nervi che sono detentori della narrativa perché essi detengono praticamente la il timone nelle redazioni dei giornali nelle redazioni del tensione pubblica negli istituti di cultura nelle università eccetera sono drasticamente calati hanno avuto dimezzati i loro voti che sono a malapena al dodici per cento
I liberali sono spariti completamente perché nello scorso Governo si erano appiattiti sulle posizioni dei verdi e gli elettori si sono stufati la signora paga infine Stella populista di sinistra non ha avuto spazio e quindi definitivamente tramontata la sua esperienza
E abbiamo da registrare la il grande successo della Asp e questo impone un problema di sistema
L'hai detto
E un partito che giocava fuori casa mentre a settembre nelle altre elezioni dei Laender dell'Est della ex DDR e quindi Sassonia Sassonia-Anhalt Brandenburgo giocava in casa ed è andata facilmente oltre il trenta per cento
Il mondo in Turingia addirittura il trentacinque per cento cifre
Notevoli in Ovest giocava fuori casa quindi
è riuscita di solito galleggiava intorno al cinque per cento la soglia di sopravvivenza in questo caso è riuscita a oltrepassare il sedici per cento ecco quindi che si pongono dei problemi di sistema problemi sistemavano visti da due prospetti il governo Mercer è un governo che non ha maggioranza se il governo Schools precedente dalla scorsa legislatura nero opaco ma aveva almeno voti in Parlamento questo governo neanche ai voti
Lei mi dice ma se eletto vuol dire che ai voti momento quando a maggio si è insediato questo governo per la prima volta nella storia costituzionale tedesca il cancelliere si è presentato al voto e non ha avuto la maggioranza gli sono stati dati in una seconda votazione dei voti
Per i quali
C'è chi vuole andare all'incasso adesso vedremo chi vuole andare perché vuole andare
è un Governo che si fonda su una coalizione
Che un tempo si definiva di Brussel coalizione la grande coalizione che adesso il settimanale Excite di Amburgo ha definito il grande ombra
Ombra
Se ricorda il mantra della religione zen ecco perché in questo governo dice Home
E serafica mente secondo migliore tradizione buddista stanno lì che aspettano
Perché è un Governo che privo di anima privo di entusiasmo e che praticamente io sto ai consigli dei ministri sono semplicemente delle ripartizioni dei finanziamenti si riduce tutto ed è quando parlavo del PD senese tutto come finanziare
è un Governo che si espone a delle facili attacchi da parte delle stessi movimenti giovanili al suo interno perché la là You sorse giovani socialisti la riunione i giovani democristiani sentono fortemente la forza attrattiva delle forze estreme del Parlamento
E quindi creano problemi all'interno del partito pertanto la trattativa è duplice all'interno di ogni partito e ognuno di questi due partiti per lo deve fare con l'altro partito si crea una situazione praticamente di immobilismo e tutte le soluzioni che vengono adottati i progetti che vengono presentati si espongono alla debolezza di compromessi Francine faccio un esempio perché bisogna essere sempre compare l'ipnosi dell'integrità territoriale il desiderio di essere volenterosi verso la l'Ucraina benissimo si è entrati in questa
Vagheggiata o miraggio del militarizzazione della Germania al di là di ogni commento di metodo
Il ministro alla Difesa ha presentato un disegno di legge che parla di servizio militare obbligatorio su base volontaria è chiaro che e l'espressione di un compromesso
La la la Spd si ricorda che era stato un partito pacifista e cha al suo interno appunto giovani che non accettano il ritorno al servizio militare obbligatorio
Però bisogna tuttavia volendo essere volenterosi e allora si stanno inventando delle soluzioni che si prestano a battute molto ironica vive quasi da barzelletta perché si pongono il problema pensi ad esempio al problema della pari opportunità con le donne
Pensi che è stato approvato dalla lo scorso Governo la legge sull'autodeterminazione sessuale per cui ogni anno ciascuno può cambiare sesso allora primo problema deve essere aperta anche alle donne sì o no ma se non si apre alle donne a quel punto tutti gli uomini che non vogliono andare basta che dicano che si sentono donne quindi come tali non sono più chiamati poi è intervenuto un ulteriore aspetto del dibattito
La il servizio militare obbligatorio c'è una quindicina d'anni fa poi ministro con Wüttenberg che era l'astro nascente dell'azione V lo fece sospendere
Per quindici anni non c'è stato nessuno si vuole ripristinare allora si è posto il problema ma quelli che nelle quindici anni non c'erano stati dei moti milanesi impressionare pure a loro qualcun altro ha detto allora se lo si ripristina per i quarantenni mi sono ripresentato anche per i cinquantenni
Qualcun altro ha detto beh allora a questo punto si che non si l'attenzione si è richiamabile insomma
Si sta entrando in dei dibattiti che denotano una grande fragilità nella concettualizzazione del problema a voler tacere delle condizioni disastrose le caserme dei quali si trovano i soprattutto è questo il più vero più grande problema una società che si è votata alla totale orizzontalità
Che accetta la denigrazione della bandiera che non ha una visione non usa più le parole Patria onore perché sono parole squalificate come può concepire un servizio militare è chiaro che non non regge concettualmente ma lei mi dice perché io parlo di questo che parla di questo perché c'è una nazione alla ricerca di un bandolo della matassa che bandolo che non riesce a trovare se non attraverso i numeri quelli del finanziamento dell'indebitamento eccetera
Se pensi ad esempio che il l'ordinativo di ventitré carri armati sono stati affidati a trattativa privata e quindi senza fare una gara mentre le granate su una somma non indifferente e quindi lei vede che c'è uno sbandamento concettuale che favorisce la crescita della e finché e questo è il problema cioè lei diceva sono triplicati Marani per c'è stato il voto dei giovani non intercettato meno che all'esterno l'hanno intercettato lo stesso perché giovane in questo momento stanno polarizzando con sulle posizioni della Linke sulle posizioni
Dellai Fidel c'è una radicalizzazione perché i partiti
Cosiddetto di centrosinistra e centrodestra non sono in grado di coagulare e abbiamo adesso un altro crisi di sistema emerge in tutta la sua potenzialità glielo dico con una frase poi glielo dimostro
Like the ormai i sondaggi su base nazionale il primo partito ha superato Lazio e devo grazie giù a furia di fare compromessi con la Spd è venuto il proprio elettorato eserciterò i casi di delusione a questo punto per tentare di arginare light Veienti e il partito degli sconfitti della globalizzazione
Perché è un partito di piccoli imprenditori di persone di artigiani tutte quelle persone che da quando Ca'fatto irruzione la globalizzazione hanno verso clamorosamente questa la grande forza della East
Più viene discriminato dai regimi più cresce più cresce più la si vuole pre legare i margini e si vuole attivare un procedimento di dichiarazione lì incostituzionalità allora lei veda il paradosso e quando io dico quindi in una crisi politica crisi di sistema il primo partito
E viene dichiarato incostituzionale cioè si rende conto che cerca che c'è qualcosa che non va nel sistema e più insistano lei mi dice ma in che cosa consistono queste forme di discriminazione che fanno crescere la F lei pensi ad esempio che il ministro degli interni dello scorso Governo la signora fese aveva dato disposizioni perché l'organo di polizia per falso un socio dalle controllo costituzionale dichiarasse
Di evidente posizionamento a l'estrema destra
Dei questo partito ai fini del con un dossier che è apparso sui giornali ma che non è stato dato alla F
Da questo dossier quale si emerso dai giornali si è scoperto che sono ritagli di articoli di giornale tanto che il nuovo governo Mercier il ministro degli interni a sospeso quella dichiarazione perché non reggeva perché l'articolo di giornale una sorta di riproduce una fonte
Una prova una fonte la c'è stato un effetto che che in Germania lei teme che la radicalizzazione alla polarizzazione dello scontro politico possa portare una guardi Leivi emette lei mette il dito su un altro aspetto delicatissima quando parlo di crisi di sistema dunque il tema è delicatissimo quindi si può facilmente essere equivocato io le risponderò scandendo con esattezza le parole e le chiedo cortesemente di valutare di giudicare quello che dico con la stessa precisione con la quale esprima premessa io ritengo l'uccisione di Cork una tragedia
Pio mi associo alle posizioni del Senatur Bernie Sanders il senatore statunitense il quale in un messaggio di quattro minuti
Ha avuto parole di commozione e di solidarietà perso la famiglia e di condanna del gesto
Tuttavia ciò premesso io ritengo pur disapprovando in un'ottica libertaria che sia lecito potere dire e io mi dissocio la morte di Martin Luther King è una cosa la morte di crac è un'altra
Io mi dissocio ma un privato cittadino non può sostenere
Tutto questo premesso veniamo quindi la crisi di sistema
Sulle televisioni pubbliche in Germania la presa di posizione da parte dei giornalisti cardine quelli che gestiscono telegiornale tutti i talk show eccetera eccetera è stata di denigrazione del ruolo politico di cura cioè c'è stata una presa di posizione netta allora
Io ritengo che si possa privatamente sostenere anche tesi che io non condivido proprio perché ho manifestato solidarietà per l'uccisione di Corteno qualcun altro partito contrario sinché è privato
Quando si va in una sede pubblica ovvero sia finanziata da denaro pubblico che non è volontariamente versato ma che è versato obbligatoriamente forse una norma di legge
Il giornalismo quindi quelle reti televisive dovrebbero cercare di trovare un Bari c'è
Centro una posizione equilibrata che tenga conto anche di quell'opinione tardi che apre la pagano tutte
A questo punto per questo se lo si chiama servizio pubblico nel momento in cui il servizio pubblico si schiera su una posizione non perché contrari a quella che penso io ma perché non riflette lo spettro di posizioni denota che c'è una crisi di sistema ecco quindi
Alla crisi di sistema in Germania e accentuata ed evidenziata dal fatto credo di averle risposto ritorno a parlare della SPD
Dal fatto che hanno luogo delle discriminazioni che si ritorce un anno contro il sistema politico e contro il sistema costituzionale vere
Dopo terminata la prima guerra mondiale c'è stata la famosa Repubblica di Weimar
Per minata la seconda guerra mondiale c'è stata la Repubblica di bon dopo il crollo del Muro c'è stato la Repubblica di Berlino le varie fasi a me verrebbe da dire che adesso siamo nella Repubblica di acqua forte la capitale della Turingia in Turingia come dicevamo prima si era votato a settembre
Primo partito è risultato la ai figli in Parlamento nell'angusta
Benissimo secondo una norma risalente al mille ottocentoquarantotto norma non scritta in un successivo momento scritta il partito di maggioranza relativa al Parlamento a livello nazionale a livello simbolico & riscrive il presidente l'assemblea e così è scritto nel regolamento ebbene ve la faccio breve non voglio a questo punto attardarmi nella ricostruzione lei aveva diritto hanno fatto di tutto
Hanno cambiato il Regolamento ancorché non ci fosse ancora insediata la nuova legge sul è successo di tutto
Per cui un parlamentare ha firmato un ricorso presentato alla Corte così una di quell'ansa dove c'era il padre che giudica pericoloso presa dal figlio lasciamo perdere tutte queste piccole sfumature
Fatto è
Che la repubblicani era forte la Repubblica che pur violando norme scritte
Discrimina una forza politica che è diventata nei sondaggi la prima forza di partito e comunque adesso è la seconda con oltre il ventitré per cento nel Parlamento nazionale ecco quindi che si sta su una china che preoccupante vede gliene dico un'altra che fa sorridere quando c'è un cambio di legislatura nel Parlamento italiano
Si misura la consistenza numerica dei parlamentari del gruppo e i metri quadrati messi a disposizione dei locali a disposizione è chiaro deve essere proporzionata cioè in questa legislatura la
Ed è diventato il secondo partito ha superato la Spd ma non gli hanno dato i locali corrispondenti alla sua dimensione per cui ci sono disagi infliggeva aumenteranno dall'unione tra l'allora a dover lex de
Vede e e adesso le spiego un un aspetto molto importante
Quando all'inizio della legislatura si insedia al il lungo il consiglio degli anziani che sono praticamente l'organo con un rappresentante per gruppo tendenzialmente come consiglio di presidenza nel Parlamento italiano tendenzialmente uno per gruppo non hanno votato in rappresentanza di liste
Ma l'effetto molto rilevante perché quando il governo Merckx non ha avuto la maggioranza il nove maggio di quest'anno
La presidente ch'era chiuso la seduta
Poi ci sono stati
Evidentemente degli accordi per cui sono stati sicuri che avrebbero avuto la maggioranza e due ore dopo hanno convocato ma non si può convocare salvo l'unanimità della consiglio degli anziani
Ebbene cosa succede che se ci fosse stata la estende non avrebbe dato l'assenso perché fa opposizione mentre altre forme forze politiche la Linke inermi hanno dato via libera
Ogni realtà che opposizione dovrebbe andare contro il maggioranza ostacolano invece le hanno dato via libera alla convocazione affinché si votasse il Parlamento
Adesso passati tre mesi
Quando ci tratta di rinnovare delle cariche invece lui ci sono persone vicino alle posizioni dei Verdi e della Linke allora lei vede quindi che l'elettorato democristiano vedendo andare alla corte costituzionale di candidati
Di sinistra fino abortisti c'è una una signora che era stato sulla quale ha dichiarato Rossi o scherzo che ha dichiarato che il nascituro è un soggetto molto diverso dal nato in atto diretto ma si che non è nato quindi anche all'ottavo mese e mezzo
Il giocano un ruolo solo i diritti le posizioni interessi le aspettative della madre quindi un aborto anche all'ottavo mese
Ecco quindi che è chiaro che questi voti
A maggio furono dati al Governo dalle forze di finta opposizione in cambio chiedono l'elezione del giudice costituzionale otterranno l'elezione dei giudici costituzionali e l'elettorato a quel punto attraverso la SP
Nel momento in cui cresce la x dei cala l'azione di un cosa rimane che il primo partito non si vuole dichiarare incostituzionale è chiaro che la situazioni la crisi quindi non è la solita crisi di governo è una crisi
Politica è una crisi di sistema questo punto perché veramente non ci sta ci sarebbe da ridere se non fosse che c'è da piangere dichiarare incostituzionale sulla base delle nomine effettuate adesso anche diversi giudici un partito che il primo c'è qualcosa che non va nel sistema ecco quindi che questa elezione rispondo alla sua domanda di partenza sulle elezioni in Nord Reno Westfalia
Non hanno un effetto immediato perché tutti i partiti di finta opposizione di maggioranza si votano il loro candidato Sindaco il candidato di opposizione de viene escluso e quindi tutti vissero felici e contenti
Bene io la ringrazio non sempre molto illuminanti queste considerazioni che lei fa sul la crisi
Nel bando di alle politica che c'è
In Germania rivedendo un doverle fare
Anch'io preferirei dovrà scontarli io la ringrazio ringrazio il professor Romano Gelmini o quando abbiamo parlato del voto in Nord Reno
Le Westfalia non in Renania come direbbe qualcuno qualche autorevole giornalista
E anche del clima d'odio delle contraddizioni che il sistema Cisco
La ringrazio per lei