Faccia a faccia: Gianfranco Fini incontra Walter Veltroni nell'ambito della Festa nazionale de "l'Unita'" (Reggio Emilia, 25 agosto-18 settembre)

C'è una serata straordinaria quella che stiamo per vivere
Una serata che può lasciare un segno
Speriamo positivo nella coscienza civile
E nella storia politica della nostra città e del Paese
Intanto
Intanto è prima di tutto dobbiamo salutare i nostri ospiti
Un caro saluto va all'onorevole Walter Veltroni
Che ritorna
Che è ritornato fra di noi
E che noi consideriamo uno dei nostri padroni di casa come direttore dell'unità
E
Un saluto va all'onorevole Gianfranco Fini
Carrie ringraziamo
Che ringraziamo
Di aver raccolto l'invito della festa dell'Unità
E che noi accogliamo con spirito cordiale e con sincero interesse
E infine un saluto
Al noto giornalista Giovanni Valentini vicedirettore di Repubblica
Che condurrà con sicura intelligenza l'atteso confronto di stasera per quanto mi riguarda vorrei dire una sola cosa
Certo di interpretare lo stato d'animo dei tanti Reggiani e non solo Reggiani
Che affollano questa platea e i viali della festa
Direttore che questa sera noi siamo venuti qui
Soprattutto per ascoltare e per cercare di capire
Consapevoli come siamo di assistere ad un incontro confronto che più di ogni altra cosa testimonia dei grandi cambiamenti in atto della maturazione nella dislocazione delle forze politiche
E nello sviluppo della vicenda politica italiana
Il fatto che due uomini tanto diversi direi radicalmente diversi per esperienze politiche e per valori ideali possano oggi parlarsi civilmente Nord anemici vada leali avversari
E possono farlo non nel chiuso di una stanza ma pubblicamente davanti a tanta gente
è certamente un segno di forza della nostra democrazia
Una democrazia che oggi va rafforzata e ha reso inattaccabile per garantire a tutti i cittadini una civile e unitaria convivenza e una corretta e fruttuosa competizione politica
La festa dell'Unità
Con la promozione di questi incontro vuole dare un contributo al rafforzamento e al rinnovamento della democrazia italiana
In continuità con una storia la nostra storia
Che non su uno vuole dimenticare
Radicati come siamo
Ai valori dell'antifascismo e della resistenza
Che sono
Chi sono
Che sono e devono rimanere le fondamenta su cui costruire il presente e il futuro della nostra Repubblica ed ora vorrei tutti insieme fare un augurio
Viviamo civilmente tranquillamente questa bella serata politica la parola a Giovanni Valentini
Bene
Ecco da da da giornalista da collega a collega io so per esperienza lo dico ai colleghi fotografi che chi sta seduto in platea a volte coi sequestrati in piedi non riesce a vedere il palco allora
Se riusciamo voi
Voi dovete fare il vostro lavoro non lo so ebbene scontato ma se riusciamo anche a fare seguire il dibattito a chi è seduto ai lati della sala è meglio per tutti
Ecco io
Penso che non videro nulla di originarie dicendovi che siamo tutti quanti un po'emozionati stasera perché abbiamo tutti quanti la coscienza credo anche voi di vivere appunto come senatore Vegas ha già detto un evento storico un fatto in qualche modo destinato a rimanere nella storia politica di questo Paese e la prima volta di Gianfranco Fini il leader di Alleanza nazionale sotto la Quercia a una festa dell'Unità e io credo che già il fatto di avere accettato quest'invito di essere qui stasera con noi con voi e sia da parte sua un gesto politico un atto politico di rilevanza e di grande significato ecco io sono meridionale di origine per i meridionali come si sa l'ospite è sacro ma sono sicuro di non avere bisogno di ricordarlo a voi in questa terra che Tergat per antonomasia ospitale e generosa con i suoi con i suoi ospiti quando giocavo a pallone da ragazzo non ho mai fatto l'arbitro giocavo terzino anni soprannominato hanno Benetti e spesso non finivo il il tempo regolamentare Steno stasera di cavarmela meglio in questi in questa veste di diciamo di moderatore o se volete di coordinatore del dibattito perché penso che non ci sarà da moderare un granché ecco comincerei proprio dall'onorevole Fini chiedendogli subito se possibile senza pensarci troppo una impressione a caldo lui ha accettato questo invito immagina che ci abbia pensato un po'su avrà avuto magari delle esitazioni e poiché sento gli ha fatto arrivare qui stasera presentarsi davanti a questa platea così viva così calda così tesa
E pensa che questo evento
Cambierà in qualche cosa e rapporti diciamo fra la destra e la sinistra fra Alleanza Nazionale e il PDS cambierà qualche cosa nella vita politica italiana dopo questo incontro
Mi dispiace cominciare smentendo in qualche modo il moderatore arbitro ma io non mi sono meravigliato di aver ricevuto l'invito mi sarei meravigliato profondamente se l'invito non mi fosse stato rivolto non per una presunzione ma per una ragione politica molto semplice
Quando è nato Alleanza nazionale invitammo una delegazione del PDS partecipo
Sapete che fu accolta con la civiltà e rispetta quando il PDS ha celebrato l'ultimo congresso nazionale fu ricambiato l'invito andare e di identica civiltà di comportamento e di identico rispetto qualora in un dibattito politico importante in una festa qual è la festa nazionale dell'Unità
Si fosse da parte degli organizzatori pensato di prescindere dal leader della destra avrei avuto in qualche modo il sospetto che si può dialogare tra vertici ma che non ci si deve confrontare con la base poiché questo sospetto sarebbe stato del tutto immotivato perché non c'è una sola ragione per ritenere che il PDS non voglia ascoltare
Non solo il vertice ma anche iscritti simpatizzanti gli elettori
Quella che l'opinione degli avversari non mi sono meravigliato quando non hai una visione reale un reato e viene voi del Polo avete sempre un po'l'abitudine di smentiti giornalisti anche quando fanno solo domanda e quindi io mi sono permesso
Mi sembra ovvio abbiate pazienza
Non era una tesi era una richiesta no no Marini è una domanda io avevo due strade quando come hai fatto la domanda o ti dicevo hai ragione mi sono meravigliato avrei detto una bugia oppure ti diceva guarda in qualche modo me l'aspettavo poi come mi sento io beh
Walter è un modesto come me
Ex giocatore dilettante di football io mi sento come uno che sa di giocare una partita importante in trasferta è di tutta evidenza che la squadra contro la quale mi devo confrontare temibile
So che e non ci vuole assolutamente nulla giocare in casa contro una squadra debole però se si riesce a strappare un pareggio in trasferta con una squadra forte beh va tutto bene se poi invece
Coincidenze è chiaro
è chiaro che c'è il massimo così mi sento
Vi è ovvio che c'è un'andata e un ritorno come in tutte le partite quindi un drone olometaboli dovrà venire a giocare in casa nostra
Ecco visto che siamo passati immediatamente al tuo salta immediatamente la ipocrisia di darsi del lei in pubblico mi sembra una cosa più che giuste più che ragionevole perché siamo intanto grossomodo frequentiamo come dire lo stesso ambiente professionale i politici e giornalisti se quando c'è anche una consuetudine di rapporti personali e e ha e probabilmente anche nel nostro caso nel caso di Fini di Veltroni e del sottoscritto anche un fatto diciamo generazionale in qualche modo e più facile quindi ringrazio l'onorevole Fini di aver come dire eliminato questo piccolo problema estetico semantico allora Walter e Fini ci ha detto qual è il suo stato d'animo ma il tuo tu che giochi in casa in questo momento ti senti
Tranquillo ti senti come dire sicuro giocando in casa o hai anche tu il timore appunto del pareggio cioè di non vincere un incontro su un terreno favorevole
Ma
Intanto questa partita
Rispetto a ad altre che si giocano ha un vantaggio
Che qui ci sono le regole cosa che non sempre succede qui
Può stare abbastanza tranquilli
Però io devo essere sincero io non la vedo molto come una partita sul fondo una partita è un noi credo che qui non abbiamo molto da convincere le persone che sono qui di fronte
Spostare le loro convinzioni radicate
Ma io mi propongo un altro obiettivo in fondo il senso di questo invito che che mi fa piacere sia stato accolto è un altro
Ed è un senso politico però questo Sirchia una qualche rilevanza generale per la vita del nostro Paese
Da un lato c'è il riconoscimento
Di una la svolta che si è prodotta nella vita politica italiana
C'è una
Questo permettendo di dirlo c'è una grande differenza tra noi e una parte della destra italiana quando voi avete fatto il congresso di Fiuggi
Noi credo che capitò proprio a me subito dopo Vittorio Foa che aveva detto cose analoghe a me capitò di apprezzare per la svolta e di dire che ritenevo che
Si superasse il movimento sociale si desse vita ad una nuova formazione politica della destra lo ritenevo per il Paese un fatto importante
Come a dire
Che al come dire al banchetto della democrazia ogni per ogni figliol prodigo cc del vitello più grasso e quindi non posso che essere contento se alla vita democratica di questo Paese al confronto civile delle opinioni all'abbandono di posizioni e di ideologie del passato ci sono delle nuove presenze
Questo atteggiamento però non è stato lo stesso non dico da parte vostra che se non altro
Per ragioni di fondo non avevate intenzione di di inchiodare altri al passato però il vostro leader almeno lo era adesso non so più cioè Berlusconi a
Per mesi continuato invece a giocare
Sulle parole sull'ideologia a definirci
Come se non si volesse riconoscere ciò che questa sera io vorrei fosse il senso di questo incontro
Siamo due persone molto diverso
Abbiamo due storie molto politica molto diverse
Io sono un uomo di sinistra che crede nei valori nelle ragioni e nelle idee della sinistra Fini è un uomo di destra che crede della tradizione Melitene ragioni della destra eppure siamo sullo stesso palco
A discutere proprio perché vogliamo fare in modo ma questo ne parleremo nel corso della serata è una conquista non è una certezza
Che nella vita politica italiana destra e sinistra possano essere avversari che cercavo di combattersi con le armi tra politica e non nemici che cercavo di distruggerci l'uno con l'altro e questa è una grande
Abbiamo
Abbiamo evocato lo lo spettro di Berlusconi ma mi mi è venuta una curiosità voi avevate provata invitarlo a questo a questa presto
Guarda
Diciamo così un po'abbiamo già dato al Congresso diciamo così ci siamo già
Sven poi non so perché capita sempre meno prima al congresso di parlare dopo Berlusconi stasera di cimentarmi confini con questa scusa che sono quello mite quello buono mica vedo sempre di fare le parti più dure più difficile ma fra
No non l'abbiamo invitato ma devo dire fra i non avete invitato no non lo abbiamo invitato a me non mi risulta non so adesso gli organizzatori del Paese festa potranno essere più
Più precisi non lo abbiamo invitato non c'è nulla di di di abbia avevamo deciso di invitarlo a congresso e questa cosa è stata valutata
Devo dire che dopo le più recenti esternazioni da discoteca dell'onorevole Berlusconi per
Guardate
La discoteca non è un apprezzamento è una costatazione obiettiva nel senso le ha fatte in discoteca non era neanche valutazione di merito diciamo così sono Allodi molto popolari sotto sì sono luoghi secondo me le discoteche sono luoghi nei quali dovrebbero andare i giovani ragazzi a ballare non gli uomini politici a parlare questa è una differenza diciamo che sarebbe bene
Che nel tempo tuttavia io ho l'impressione
E così entriamo già un po'nel merito dell'escussione io ho l'impressione che mentre Fini è
Più come dire
Contenuto e più equilibrato
L'onorevole Berlusconi di ritorno dalle ferie
Abbia è come se si fosse immerso nel passato è ritornato ad essere il Berlusconi dei mesi dello scontro politico più duro questo non farlo dico senza alcuna sottovalutazione del pericolo non fa nulla ben sperare
Per le settimane che verranno io mi riferisco a a quello che Berlusconi ha detto appunto in quella circostanza quello che ha detto dopo alle campagne politiche che promuove temo che lo sforzo nel quale noi siamo impegnati e questa sera ne è una dimostrazione
Di rifare il perimetro tra lotta politica in Italia cercando di costruire uno schieramento di destra di centrodestra tristemente centrosinistra che si combattono magari anche aspramente in nome di programmi e di valori
Venga minato
Dall'atteggiamento politico e persino dalla intemperanza dell'onorevole Berlusconi io penso che quest'oggi sia
In questo momento
Il problema più serio che abbiamo di fronte io potrei citare ma non lo faccio
Non lo faccio il rosario degli insulti ai quali siamo stati sottoposti nelle nelle ultime settimane no non lo faccio con la motivazione che
Non ci sarebbe par condicio perché Dinoi tutto si può dire siamo molto duri nei confronti in particolare per la leadership della destra in questo momento ma non insultiamo il prossimo e
Penso
E penso che
Oggi sia possibile sia necessario che appunto destra e sinistra visto che qui in questo caso sono destra-sinistra possono confrontarci civilmente
Ecco
Secondo te onorevole Fini Berlusconi avrebbe accettato un invito in questa sede sarebbe venuto alla festa dell'Unità
è difficile rispondere interpretando il pensiero altrui ma credo che come accettò l'invito al congresso del PDS avrebbe accettato l'invito anche alla festa
è più giusto comunque chiederlo Lucent ecco dal tuo punto di vista
Dal tuo punto di vista a a Berlusconi si è riconosciuto nei mesi scorsi diciamo all'epoca
Delle elezioni il merito storico come scrisse una volta perfino Scalfari consentitemi di citare il mio direttore così ne guadagna la serata
Il merito storico di avere sdoganato
Gli ex fascisti ecco sul piano politico quella affermazione
Sia colpito riconosci che questo è vero Berlusconi ha fatto un'operazione storica in questo senso di Astor Garato c'era qualche cosa da sdoganare
Guarda al di là della di una certa terminologia perché è evidente che sdoganare è relativo solitamente alle merci io ho una concezione della politica assai meno mercantile credo che siano le idee
Anche nelle
Ma al di là appunto al di là appunto della terminologia
è innegabile almeno dal mio punto di vista che Berlusconi ebbe
Come dire
Per voi la faccia tosta peraltro il coraggio per molti l'incoscienza per qualcuno la lungimiranza comunque disse in un particolare momento una cosa qual era al momento il quale fu la cosa che disse il momento era quella del confronto molto accesso sul filo di lana tra l'onorevole Rutelli
E Fini per la carica di primo cittadino in quel di Roma che non è propriamente l'ultima città italiana
E Berlusconi allora imprenditore che non pensava minimamente di mettersi in politica
Riprendo
No
Non capisco sinceramente il fischio perché lasciamo lascerò Fini e l'onorevole non è comunque molto importante che lo pensasse o meno sedi riprendete il calendario severe pene del calendario
Nessuno aveva ipotizzato a quell'approdo ma è molto marginale nel mio ragionamento quindi non fa la differenza in quel momento disse ma io se fossero ma non avrei esitazioni voterei per Fini
E qui e qui è ovvio che cominciò una certa storia però siccome non ritengo che il mio compito questa sera sia soltanto quello di dire cose in qualche modo gradita la platea anche perché tutto sommato sarebbe un esercizio abbastanza inutile per me e per voi per me perché magari qualche volta le direi senza essere sincero e per voi perché magari volete da me qualche cosa di un po'più stimolante e dei complimenti vorrei chiedere o meglio vorrei dire a Veltroni se non ritiene che in certi momenti la sinistra che pure avuto un suo percorso
Lineare innegabile abbia attraversato delle fasi piuttosto altalenanti
E lo dico dopo che Walter ha detto bene
Rispettiamo ci non demonizziamo ci
Lo dico ovviamente riferito alla mia persona e quindi in qualche modo al giudizio con cui sono stato gratificato dei miei avversari dico avversari non nemici
Prima di perdere con Rutelli io ero un pericoloso eversore fascista subito dopo poi che fu sconfitto ero diventato un leale avversario che si era battuto con grande intelligente
E allora perché Lotito perché
Perché io credo che il senso di questo incontro sia non in quello che ci diremo sull'attualità politica perché abbiamo mille momenti entrambi per far conoscere il nostro pensiero ma il senso di questo incontro sia nel prendere atto definitivamente
E quindi nell'assumere come codice comportamentale per il futuro
Che ho in Italia la lotta politica e fatta sulla base di un confronto molto aspro ma di idee i contenuti di programmi alternativi
Oppure se in certi momenti magari per compiacere il proprio pubblico o per dare una stoccata l'avversario si scade o nell'insulto o nella demonizzazione
Diventa poi difficile essere creduti quando si dice Italia ha voltato pagina l'Italia cammino verso la democrazia dell'alternanza
Lo dico perché ritengo che ci sia ancora molto da fare tale riguardo c'è da fare qualche cosa a destra però credo che ci sia da fare qualche cosa anche a sinistra
C'è da fare qualche cosa nell'ambito del Polo c'è da fare qualche cosa sotto l'Ulivo perché è giusto Veltroni quando tu dici utilizzate le idee se li avete
Lascia che io dica altrettanto giusto da parte nostra dire contestate pure duramente il Polo per quello che dice o per quello che propone ma lasciate perdere certe campagne denigratorie che nel passato sono state condotte perché ne abbiamo letti ne abbiamo sentite di tutti i colori
E intanto in circostanze ancora oggi ci chiediamo
Se per caso se per caso ancora oggi ci chiediamo se per caso un certo livore almeno noi così pareva non fosse determinato da un'oggettiva mancanza di argomenti nel momento in cui un percorso politico era stato
Ma io vorrei dire questo
Vediamo se siamo da qui o se troviamo qualcosa su cui essere d'accordo ma ho l'impressione che in questo momento cioè mentre parliamo se questo dibattito l'avessimo fatto probabilmente a chessò gennaio del mille novecentonovantaquattro into argomento funzionerebbe
Ma ora siamo nel settembre del mille novecentonovantacinque
La sinistra qualcuno dice persino eccedendo io sono disposto anche a discuterne ma siccome ne portiamo la responsabilità ne siamo assolutamente convinti dopo le elezioni del ventisette marzo sia data alcune come dire coordinate alle quali ha corrisposto
Tra queste coordinate c'era l'idea di combattere la destra sul piano politico
Di non confondere mai piani che avevano visto fortemente coinvolta le cose non sono finite nell'anno successivo
La destra una parte della destra sul piano giudiziario di non confondere mai il piano giudiziario con il piano politico abbiamo detto né vogliamo sconfiggere Berlusconi con le armi della politica con un non con altre armi ci siamo comportati di conseguenza
Abbiamo persino come dire pagato un prezzo in termini di polemica politica basta leggere giorni i giornali in questi giorni
Veniamo accusati di un eccesso di mitezza
Nei confronti di una destra che in questo momento
è impegnata in una campagna di attacco
Micidiale io voglio dire una cosa molto semplice ma lo voglio dire perché forse almeno noi due stiamo dicendo la stessa cosa
Rientriamo nella politica rientriamo nella lotta politica in quella bella lotta politica alla quale destra e sinistra moderna possono confrontarsi scontrarsi e uno dei due vincere l'altro per
Ma questo oggi appare una conquista ripeto non non una certezza
Noi oggi siamo in una situazione
Nella quale sembra di nuovo prevalente
Ripeto da qualche settimana io invito a leggere quel brillante prospetto
Quel rapporto presentato a a James Bond stilato dall'onorevole Pilo
Il quale ha scritto un dossier segreto che poi finito sui giornali per cui anche questo già non va bene non era tanto segreto un appunto dico quindi già questo dimostra che e più l'ispettore Clouseau che un agente segreto Gianni Pilo vecchio ma
Cioè
In quel rapporto al quale Pilo sforzando le meningi e consultando gli archivi tutti i servizi segreti aveva dato un nome in codici assolutamente indecifrabile aveva chiamato è la Anna elezioni anticipate una roba
Veramente ammirevole dal punto di vista dell'invenzione
In quel rapporto segreto c'erano tre schermi
Una dedicato a D'Alema una dedicata a Prodi è una dedicato al sottoscritto
Tresche
Con come dire l'indicazione del modo in cui combatterci
E non propriamente lo voglio dire all'interno di quelle schede tutto appariva appartenere a quella sfera del leader della politica che ci piace si parlava di provocazioni si parlava di o di altro ed è difficile pensare che il clima politico che si si è aperto in queste ultime settimane non sia il frutto anche di questo tipo di sollecitazione quindi se tu e noi se Alleanza nazionale il PDS se la destra e la sinistra sono d'accordo a conquistare ma ripeto è una conquista la frontiera la scelta politica
Sappi che per parte nostra quello che abbiamo fatto nel corso di questo anno è un patrimonio che non intendiamo dissipa
E lo dico te lo dico
Perché come puoi immaginare
Come può immaginare la tentazione e gli argomenti per rispondere colpo su colpo non mancherebbero e tuttavia noi abbiamo scelto di continuare lungo la linea della dell'interesse nazionale perché io ho un'opinione che se noi rimettiamo il Paese nel circuito di lotta politica a cancellare l'avversario che c'era prima del novantaquattro questo paese bar rotoli e noi è una responsabilità che non ci vogliamo porre
Dietro
Diego ancora solo una cosa se no appunto l'arbitro poi giustamente mi riprenderò avete fatto male a rumoreggiare quando
Fini ha fatto riferimento la questione di Berlusconi imprenditore politico perché io che punto cerco di studiare le cose delle quali mi occupo ho ritrovato una dichiarazione di Fini
Recente ventisei novembre mille novecentonovantatré che per quanto mi riguarda potrei sottoscrivere
Diceva Fini ripeto nel novantatré non nell'ottantuno
Berlusconi faccia l'imprenditore continui a fare bene il suo mestiere ognuno deve fare il suo mestiere le supplenze non mi piacciono rivendico la centralità della politica anche nei confronti di amici come per le
Devo sforzarmi di fare la deprezzare ecco a questo punto e
Chiedere affini se ricorda questa dichiarazione se vuole in qualche modo correggerla Valgiovio la ricordo perfettamente anche perché ricordo il contesto in cui fu pronunciata a dimostrazione di quello che vi dicevo qualche minuto fa
Quando si cominciò a pensare ad un Berlusconi che faceva politica io dissi ma non vedo perché debba creare un partito e debba fare politica poi bisogna anche prendere atto se si crede Paesi Australia
No bisogna prendere atto che contro il mio parere che non contava ovviamente nulla contro il parere di tanti altri il partito lo fece si presentò alle elezioni ebbe il torto di vincerle ai vostri occhi perché il punto è questo io ero convintissimo quando dicevo la politica non si improvvisa io ho mangiato pane e politica noioso lo sapete un emiliano vivo a Roma da tanti anni la politica ce l'ho nel sangue una passione e come avete capito il calcio le belle donne le motociclette no la politica uno la respira da bambino io sapevo perfettamente di trovare questa sera una platea non solo perché miliardi ma perché fatta di gente che nella politica credo io sono convintissimo quando dico la politica non la si improvviso la politica non la si prenda supermercato la politica è il risultato di valori culturali di esperienze
Di lotte di militanza ero convintissimo e sono convintissimo di quello che ho detto allora però ho anche preso atto a differenza di qualcun altro
Che Berlusconi il partito va fatto si è presentato ma tutto il consenso della larga parte degli italiani perché era il partito di maggioranza relativa e allora dobbiamo chiederci tutti a partire da voi prima che a partire da me se per caso non ha riempito in quel momento un vuoto un vuoto lasciato da chi lasciato da voi da noi e da tutti coloro no lasciato dalla politica
Ragazzi è troppo comodo rispondere con le battute
C'è chi dice c'è chi dice che se ci mettiamo sul piano delle battute riesco però meno per lo meno a pareggiare il conto io voglio fare un ragionamento tentare un ragionamento ma la sinistra si è mai chiesta perché un imprenditore che non aveva mai fatto politica c'è chi dice aveva avuto dei vantaggi dalla politica come tutti in Italia come tutti in Italia
Come tutti
Come tutti in Italia
Perché se vogliamo affrontare questo argomento ben davvero chi è senza peccato scagli la prima pietra la politica aveva favorito aveva favorito
Alcuni gruppi
Basti pensare a chi attualmente si trova in difficoltà finanziarie non faccio il nome perché è di pessimo gusto ma lo capite da soli e ricordare gli aiuti che ebbe in precedenza dalla politica era l'imprenditore rosso l'editore l'editore in qualche modo del nostro arbitro si ma vogliamo chiederci c'è la sinistra una no la sinistra si è chiesta perché io leggo ovviamente l'unità leggo quello che scrive a Veltroni cerco anch'io di tenermi informato come dice scherzosamente Walter ma la sinistra si è mai chiesta perché nel momento stesso in cui crolla il vecchio assetto partitocratico
Che era stato combattuto innegabilmente da destra come da sinistra
Poi secondo me la sinistra in certi momenti si era fatta in pani are aveva perso un certo rigore morale ma non vi chiedo cerca di condividerlo ma perché nel momento in cui crolla il sistema partitocratico
E sembrava naturale a tutti che chi per anni era stato opposizione
Addivenisse al momento in cui diventava porta di governo un imprenditore fa un partito si presenta vince le elezioni
A dimostrazione evidente che la politica non sembrava in grado agli occhi degli italiani di dare delle risposte perché ho fornite una risposta ho fornito una risposta in qualche modo dietro logica pensato ad un complotto vedete la congiura
Non credo che possiate dire che fu aiutato dei poteri forti visto che quei poteri forti erano tutti dall'altra parte oppure dovette prendere atto che la proposta della sinistra in quel momento non era credibile non era credibile perché
Per favore telefonica tutela perché se l'arbitro dopo aver io l'ho l'ho premesso io non sono venuto qua per dirvi delle cose che mi piacciono perché non avrebbe senso non avrei non avrebbe senso
Io credo che
Credo che
Ancora oggi ancora oggi un discorso serio da fare
Sia proprio quello del motivo per cui una porta politica
Popolare radicata che aveva combattuto battaglie alte lo dico senza alcun ironia nel momento in cui sembrava giunta sul punto democraticamente di raggiungere il consenso necessario per governare fu battuta
Io ho letto oggi una dichiarazione di D'Alema che giudico molto intelligente molto interessante quando dice
E mi sembra sia un po'in rotta di collisione con quello che ha detto Veltroni qualche minuto fa forse abbiamo fatto un errore abbiamo fatto cadere il governo Berlusconi troppo presto
Io non credo Veltroni che sia corrispondente a verità dire accettammo del responso delle urne cercammo di sconfiggere la destra con l'arma della politica a me pare che dopo ampio come egli si possa dire la sinistra rimase inebetiti da dal responso delle urne non capiti la ragione per cui era stata battuta utilizzò l'arma della criminalizzazione e poi utilizzò la sponda
E quello certamente era il nostro punto debole di un'alleanza quella con la lega con Alleanza che non essendo omogenea era fragile e dopo poco porto al venir meno di quella maggioranza ma che oggi si possa dire contestualmente quello che dice Veltroni cioè accettando il responso e quindi combattendo una battaglia politica e quello che dice D'Alema abbiamo fatto cadere il governo Berlusconi troppo presto mi pare un evidente contrasto tutto
Francamente francamente non mi pare che ci sia un contrasto perché non sarei meravigliato del contrario no no no no figurati se ci fossero direi non ma non c'è in questo caso perché quello a cui io mi riferiva una cosa che tu non puoi negare cioè che noi abbiamo usato le armi della politica e vedi non può essere che non è un'arma della politica
Ricercare un'intesa con Bossi nel momento in cui Bossi rompe con la maggioranza invece era un'arma per la politica truffare gli elettori chiedendo il voto su due alleanze diverse poi facendo un'altra parla
C'entra niente col maggioritario
Avresti pienamente avresti pienamente ragione se dopo la crisi che fece cadere il governo Berlusconi fosse nato un Governo politico e non una specie di mostriciattolo tecnico siccome nessuno rivendica la paternità
Perché noi sicuramente noi sicuramente commetteremmo un errore di valutazione noi sbagliamo la valutazione sulla possibilità di una intesa
Che andasse al di là del momento tattico tra Forza Italia lega Alleanza Nazionale e ne abbiamo pagato il conto ma oggi non può non puoi permetti me lo dire una arma ad una battaglia politica perché se fosse stata una battaglia politica avreste fatto in Parlamento perché ne avevate i numeri una bella maggioranza politica pure e ministro della Repubblica e oggi avevi un governo che risponde a dei presupposti a dei cani di politici avete messo in piedi
Un'anomalia che tra l'altro vorreste far continuare ancora per sei mesi
Evidentemente proprio perché non avevate la possibilità di seguire la strada maestra della politica io mi chiedo e vi chiedo ma che cosa vi costa se davvero volete dimostrare agli italiani di saper governare dire andiamo a votare se vincete governate tenerlo in piedi questo mostriciattolo danneggia voi molto di più di quello che danneggiano
Vediamo
Allora allora alla recente nota alla Cesare non sì allora intanto
Mettiamo un po'd'ordine allora cominciamo daccapo così ci sì che abbiamo più silenzi più chiaramente
Prima abbiamo ragione voi vi presentate alle elezioni no questo lo dico solo per correttezza storica vi presentate alle elezioni con due schieramenti una al Nord una al Sud con Bossi al nord Berlusconi e Bossi dice noi non faremo mai alleanze con la porcilaia fascista immagino alludendo diciamo questo diceva Bossi al Sud avete fatto un'alleanza tra Berlusconi e voi con una forte connotazione anti lega
Avete chiesto agli elettori del Nord e del Sud del voto su questi due blocchi separati
Poi siete arrivati in Parlamento in un ramo del Parlamento non avevate la maggioranza al Senato tanto che a proposito di ribaltone ribalti vini avete dovuto prendere un senatore dal Partito popolare il senatore Grillo
Il senatore Grillo che prende il nome dal salto che ha fatto la Partito popolare a Forza Italia
E avete fatto così maggioranza e avete fatto così maggioranza quindi prima di dire o per lo meno di lasciare intendere questo lo dico proprio per per la verità storica non per tanto è vero che lo riconoscete comune allora prima di fare intendere al Paese che il Paese aveva votato per una maggioranza omogenea di centrodestra e poi quello
Sciagurato di Bossi a tradito i patti bisogna dire la verità la verità è che si è fatto una furbizia e la furbizia come sempre succede per gli eccessi di furbizia non ha retto alla prova dei fatti
Dopodiché
Dopo di che
Si può discutere e D'Alema lo ha detto se fosse giusto far cadere il governo subito o ha detto D'Alema perché tu hai omesso una parte da dichiarazioni di D'Alema D'Alema diceva continuare a fare consumare il governo Berlusconi che stava peraltro non dimentichiamolo perché questa è una base militare stava inasprendo il confronto politico in questo Paese in maniera molto pesante
Dopo di che tu dici oggi ma potevate fare una maggioranza politica ma se avessimo fatto il governo del ribaltone voi avevate dichiarato a destra e a manca che avreste fatto la rivoluzione avete parlato il golpe bianco in quei giorni avete parlato di investimento
Al Presidente della Repubblica
Non si può sostenere
Non si può sostenere adesso una cosa diversa da quello si sostenne allora noi abbiamo deciso di sostenere un governo tecnico
Presieduto da un uomo che era stato indicato da voi nelle consultazioni col Presidente della Repubblica
Sarà anche un governicchio
Come tu dici però guarda caso mentre col governo Berlusconi la lira andava a rotoli con questo governo la lira ha ripreso a funzionare
Non credo sciancato altre
Clienti
Veltroni lira parte chiede agli operai e ai pensionati come si sentono adesso con la svalutazione perché se tutti sì no perché io vorrei evitare mi rendo conto l'ho detto prima che la politica è passione però dobbiamo cercare di ragionare se no se no perdiamo un'occasione io mi rendo conto che è forte la tentazione di attribuire al governo Berlusconi le turbolenze della lira
Però è evidente che poi da parte mia si attribuisce al governo di Mila svaluta azione della lira tu sei un uomo e lo dico senza ironia corretto e sai benissimo che le turbolenze della lira
E l'altra Lutazio e le turbolente Dario sui mercati e l'attuale valutazione hanno delle radici che vanno molto al di là delle questioni di politica nazionale allora non dire non dire per favore il governo Berlusconi aveva danneggiato la lira sui mercati anche perché se vogliamo fare un confronto numeri e cifre alla mano
Vogliamo riprendere le cifre i numeri
Vogliamo vedere quando il governo Berlusconi è caduto quanto costava un marco e quanto costa adesso vogliamo vedere la svalutazione qual era allora e qual è adesso vogliamo vedere tante altre cifre tanti altri dati
Non entriamo su questo campo perché non credo che sia un terreno agevole io io
Io volevo solo dire una cosa anche così proporre una questione in avanti a torinesi davanti a fine stiamo sulla storia diciamo possiamo anche
Chiuderla qui sopra una sola precisazione che questa io penso che appunto anche Fini essendo anche lui da persone facciamo come la famosa l'orazione Giulio Cesare e diritti
Di Shakespeare essendo anche lui uomo d'onore come diceva nell'orazione
Sappia benissimo che c'è un motivo lasciamo stare potreste ordinare cifre sull'indice dalla Borsa lasciamo perdere però il dato è questo i mercati finanziari
Quando
Quando la destra l'uscita dal governo sonori esplose di gioia quando il centrosinistra ha vinto le elezioni amministrative sono andati su quando la destra venti referendum sono andati giù questa è la dinamica dopo il mese comunque detto questo io vorrei porre un problema affini che è previsto che una delle cose che stasera se mi ripromettevo di heavy user id e stiamo facendo a questo punto un po'di melina a centrocampo cerchiamo di spostare ecco alcuni anni e
Volevo porre un problema in avanti abbia esposto le nostre delibere su quello che è accaduto e cerchiamo di capire che cosa si può fare perché non ha vale a dire posso fare una Bossi posso fare una valida tratto dalla sinistra posso fare una battutaccia premettendo lo beh davvero che che in una sede come questa toccasse a me dire che i mercati finanziari semestrali infischiano della destra e della sinistra perché da che mondo è mondo hanno un'unica logica un unico interesse
Che è il profitto toccarne dirlo in questa sede beh vuol dire che è cambiato il mondo cambiato immobile
Allora battutaccia per battutaccia battutaccia per l'audace io avrei preferito che tutti ricordarsi di questo prima di approvare nel governo Berlusconi il decreto sulle pensioni allora se vogliamo fare
E così ma non è il caso andiamo andiamo avanti no perché no questa nello yoga vorrei porre scusami finora è una normale aiutare voi leggono sotto la cintura con esito alcun decreto approvato durante il governo Berlusconi sulle pensioni o dice esattamente a cosa ti rimane lascino stare male ad altri fondi segno di legge presentato
Da un ministro che poi avete santificato ma questa è una scelta libera no che forse può essere fatta
E ci fu Ezio Simonelli adesione da parte da parte nostra di Alleanza Nazionale una serie di prese di posizione che poi non portammo a compimento perché quel disegno di legge fu ampiamente modificato no ma guarda caso per coerenza sedi andate a vedere come abbiamo votato sul disegno di legge di riforma
Delle pensioni approvato dopo ritrovate le stesse obiezioni che facevamo prima no perché quando si è coerenti non ci vuole una norma dimostrare di essere Caliendo scusa nato
Gaia guardiamo avanti andiamo avanti altrimenti vero fischiare interrompere il gioco esame locale e la palla un po'più avanti perché se no rischiamo di
Di parlare soltanto del passato di quello che è accaduto ognuno di voi ha esposto lei alla sua allora io volevo porre a Venezia scusate scusate io non ero vari innesti no no prego prego no disposti a nel gioco in avanti è successo quello che è successo lo sappiamo tutti è accaduto che la vecchia maggioranza si è dissolta
Tu dici per colpa della sinistra adesso anche D'Alema non so bene perché ne rivendica il merito ma in realtà la rete maggioranza s'è dissolta perché Bossi si è sfilato diciamo pure la verità perché un pezzo della vecchia maggioranza è venuto meno
Poi la sinistra da Cagliari
Avverrà circuito Bossi non so quali particolari
Non so quali vantano riserva ben possa possa aver lanciato ma sta di fatto che la vecchia maggioranza è caduta per colpa sua ecco la sinistra poi da questo punto di vista voglio dire non ha tutti i meriti chi oggi rivendica D'Alema
Allora a questo punto il problema è elementare andiamo a votare io chiedo che più o meno abbiamo voglia di andare a votare tutti per chiarire la situazione il problema è come e quindi quando andare a votare per capire per capire che cosa fare da qui ad allora al momento in cui torneremo nella cabina elettorale come dice Bossi ed evitare che ci siano nuovi ribaltoni da una parte o dall'altra ecco questo è il problema
Walter
Sì io esattamente queste sono le due cose che
Vorrei dire vedendo se si riesce su questo a fare un passo in avanti io ho l'impressione che prendo a prestito le parole di un senatore americano che ora si candiderà alla presidenza e Stati Uniti il quale ha detto la politica si è rotta
Io ho l'impressione che in Italia la politica si sia tutt'da sei mesi ormai
L'unica cosa che gli uomini politici italiani sanno dire in televisione e fuori dalla televisione
La data delle elezioni non c'è altro tempo
Non c'è altro tema sul quale fatte le debite eccezioni e i casi singoli ma il tema centrale sul quale siano interrogati e non è colpa dei giornalisti è quando si vota nel frattempo in questo Paese sta succedendo di tutto
Cambiano Poteri si riorganizzano
C'è un grande bisogno di ritorno della politica ma di quella politica
Che non è appunto né il gioco ridotto io ho come l'impressione che alla politica sia stato dato un palloncino per giocare nel parco giochi voi giocate con la data delle elezioni e poi invece le cose che contano si decidono altro
Per ritornare ad una politica e esatto ma vedrà che c'è un conseguenze più becera di meno per ritornare alla politica vera
Per ritornare alla politica alta
Beh intanto ci sarebbe bisogno di qualificarsi per programmi
Io questo lo dico perché non stiamo facendo uno sforzo un lavoro insomma se ne vedrà da qui a qualche settimana gli esiti attraverso una cosa che riguarderà centinaia di migliaia di persone ci sarà il programma dell'Ulivo che sposi tira credo una novità novità politica italiana penso mi piacerebbe che si facesse altrettanto ciò mi piacerebbe che si potesse entrare in questo Paese in una discussione da qui alla campagna elettorale quando sarà su che cosa si fa sulla sanità sui trasporti sulla scuola e quant'altro ma mi rendo conto che questo è un tema abbastanza lontano da divenire comunque sento un grande bisogno di ritorno di una politica alta ma di ritorno come e qui veniamo al tema diciamoci la verità fino
Voi
Ogni due ore con alternanza di toni con apprenda una di di stati d'animo ripetete bisogna andare a votare subito prima era marzo questa da giugno questa ad ottobre poi è stato con una sorta di diciamo di di di di di fissità
Diciamoci la verità adesso siccome appunto siamo davanti a un pubblico molto civile e possiamo fare i nostri numeri di propaganda e possiamo andare avanti così ma ciò di cui possiamo esser certi è che se noi andassimo a votare domani mattina
A parte il fatto che potremmo senza regole fondamentali è una di queste regole e la par condicio prima si approva meglio per
Ma al di là di questo
Diciamoci la verità
Nessuno di noi e certo che con questa legge elettorale
Per la quale voi siete stati costretti appare un trucco alle scorse elezioni
E per la quale noi stessi siamo stati alle scorse elezioni costretti a fare un'alleanza che aveva un cemento programmatico molto limitato
E che era più come è stato dall'una e dall'altra parte una lotta vivere o morire noi siamo l'unico Paese che è riuscito a fare un sistema maggioritario che non dà stabilità di governo
Allora il rischio vero
Il rischio che la politica vada definitivamente in soffitta anzi esca completamente di scena e che dopo aver provocato lezioni per le quali se voi volete andare a votare subito potrebbe fare una cosa ha presentato una bella mozione di sfiducia e vedete in Parlamento se c'è una maggioranza
Ma se anche fosse così ed è questo il tema che io vorrei proporre tu ed io sappiamo che c'è un'alta possibilità di rischio
Che si va a votare
E una volta aperti alle urne una volta contati i voti non c'è una maggioranza certa in questo Paese
E allora ricominciamo daccapo e a quel punto non ci sarà il governo dei tecnici ci sarà il regime dei tecnici se la politica non è riuscita a produrre un governo capace allora io dico mettiamo mano
Mettiamo mano alla riforma elettorale
Mettiamo tu non hai più il problema di rimanere sganciato perché la tua legittimazione politica a condizione che questo tra voglia dire
A condizione che la vostra marcia prosegua perché io vedo anche nel tuo partito non intere ma nel tuo partito vedo forti segni di Nostalgia
Per una idea della lotta politica come scontro frontale ma tu non dovesse avere più il problema di essere emarginato allora
Mettiamoci attorno a un tavolo nei tempi brevi perché a riforme tonale si fa con voto semplice con maggioranza semplice e cerchiamo e troviamo senza mettere pregiudiziali davanti io sono convinto che il doppio turno
E tuttavia discutiamo
Ma prendiamoci una responsabilità di fronte a questo Paese quando chiederemo agli elettori di votare avendo approvato le regole che facciano decidere in piena sovranità quando gli elettori voteranno devono essere sicuri di eleggere un governo che governa per cinque anni è un'opposizione che si prepari a cambiare colore del Governo
A fare una piccola parentesi se mi consenti anche perché così tu hai magari anche più tempo per pensare a una replica ma balcone siano del tutto ha ricordato la la ha ricordato la lotta politica fate fare l'abito anche con il pubblico è troppo vasta
Né il
Ieri il il no no ma è inutile fare queste nove sta cercando di mettere come dire di raccordare i due interventi per cercare di concretizzare il discorso quindi se mi lasciate poi dopo alla fine magari vedremo se sarà stato utile o meno se sarà stato costruttivo ma presto sarà poi alla fine il merito o colpa di tutti dei due oratori ma anche vostra
Allora la mia domanda e queste onorevole Fini a questo punto Walter Veltroni a buttato sul tavolo un tema molto preciso molto concreto la riforma elettorale su questo punto
All'interno diciamo della ex maggioranza del Polo ci sono state e ci sono tuttora delle posizioni molto diversificate ricordo che voi inizialmente cioè ricordo che innanzitutto Forza Italia
Si presentò agli elettori proponendo nel suo programma il doppio turno questo tutte lo ricordi quei Berlusconi sotto l'effetto non so se è buono o cattivo di Pannella ha cambiato idea ed è diventato mono turnista
Voi stessi a suo tempo non foste
Come dire favorevoli ai referendum ne abbiamo parlato più volte tu hai spiegato sui giornali perché poi avete cambiato idea adesso all'interno del Polo ci sono posizioni molto diverse negli ultimissimi giorni
I vostri amici cocco dei i Casini e Mastella hanno addirittura rilanciato il tema del doppio turno adesso ci puoi dire quale esattamente se c'è una posizione diciamo unitaria del Polo o per lo meno chiarire qual è la tua posizione quella di Alleanza Nazionale in ordine a questo a scadenza
A differenza di quello che sostiene che una domanda io non sono convintissimo che tra le forze politiche ma non mi riferisco al PDS vi sia davvero la volontà primo poi di andare a votare
Ce ne sono alcuni direi anche abbastanza numerosi che in cuor loro pensano che si debba votare il più tardi possibile
O se per essere per essere più precisi si debba votare soltanto nel momento in cui si è annullato l'effetto positivo determinato in Italia dall'introduzione di una legge elettorale maggioritaria
E magari si è ricreato un clima di opinione pubblica favorevole ad una bella restaurazione di tipo proporzionale
Non nascondiamoci dietro un dito che in Italia vi siano esponenti politici e ambienti diciamo così interessati a eliminare per il futuro il confronto destra sinistra
E a ripristinare una bella centralità non più democristiana ma centrista che poi di volta in volta guarda un po'destra un po'a sinistra mi sembra un dato evidente quindi io non credo a differenza di quello che tu Valentini dici che si debba andare a votare che tutti dicano prima o poi si va a votare anche perché e dico un'altra cosa che non vi piace
Io ricordo che in altri momenti il PDS era convinto che a novembre saremmo arrivati al voto
Io preparandomi in qualche modo per questo dibattito mi sono andato a rileggere alcune dichiarazioni alcune interviste di D'Alema oltre che di Veltroni ricordo un D'Alema televisivo in quella circostanza un dibattito proprio da Santoro
Come D'Alema disse ma è quasi evidente che si va a votare a novembre
Poi in pratica oggi tutti hanno capito che a novembre non si va a votare perché perché almeno a noi sembra accerto che sotto l'Ulivo sotto l'Ulivo non c'è soltanto la volontà in questo caso abbastanza preciso del PDS di ritornare ad un momento in cui la politica con la P maiuscola
Traccia la strada ma sotto l'Ulivo come del resto anche nel Polo vi sono altri che poi tutto sommato questa parentesi tecnica non la vedono male allora Veltroni tu hai ragione quando dice citando il senatore americano in Italia si è rotta la politica però non vedo come
Dopo aver constatato una rottura della politica si possa pensare di mantenere la politica rotta sostanzialmente per diciotto mesi
Perché ci troviamo oggi di fronte a questo paradosso il governo Berlusconi è caduto a fine anno novantaquattro il governo Dini è nato in pratica agli inizi del novantacinque
Il PDS ha proposto ieri un patto di fine legislatura che ci porta a votare a giugno del novantasei fatte di conti sono diciotto mesi in cui la politica quell'alta nobile con la P maiuscola quella delle passioni che fuori dalla porta quando io ti ho detto giusto
Tu stavi dicendo nel frattempo qualcuno sì organizza qualcuno si fa degli affarucci qualcuno gestisce delle operazioni io non credo che la tua sensibilità politica
Sia stata in qualche modo come dire solleticato ha positivamente quando abbiamo preso tutti dai giornali senza che il Parlamento ne sapesse alcunché
Che nell'ambito di quelle concentrazioni finanziarie che pur per forza di cose sono una componente essenziale della moderna economia sia dato corso all'operazione Super Gemina e allora
Dini è arrivato al termine
Si può pensare di dare al governo Dini tutto tecnico concerti ministri alcuni dei quali prima se ne vanno meglio è
Un mandato per altri sei mesi al fine di fare cosa
Perché se tu mi dici come detto questa sera mettiamoci d'accordo affinché ci sia un aggiustamento della legge elettorale tale da garantire che poi quando andiamo a votare per davvero il responso delle urne è chiaro e inequivocabile
Io ti dico sì però ti dico anche non prendiamoci in giro
Perché di queste questioni abbiamo parlato in Parlamento parliamo reciprocamente nei dibattiti non è un mistero che se la sinistra dice
Aboliamo il venticinque per cento di quota proporzionale la legge la facciamo in un minuto se la destra dice sì al doppio turno la legge la facciamo in un minuto ma se non siamo d'accordo
E non siamo d'accordo ed è rispettabile la posizione doppio turnista al pari di quanto è rispettabile la posizione di un maggioritario secco senza recuperi proporzionali perché dobbiamo prendere in giro noi stessi
E credo buona parte degli italiani dicendo apriamo un altro tavolo discutiamo per qualche altra settimana verifichiamo che non siamo d'accordo poi nel frattempo Dini andato avanti
Dini arrivato a primavera magari è arrivato alle soglie dell'estate
E poi qualche cespuglio tira ma che adesso ci mettiamo a votare mandiamo avanti ancora perché poi tutto sommato
Il governo sta governando ecco ecco io sono convintissimo e concludo questa parte del ragionamento che occorra un'assunzione di responsabilità
La mia parte l'ho fatta in precedenza lo ribadisco qui noi non ci stiamo
A questo giochino Dini vada avanti ancora
Perché non ci sono gli argomenti sui quali si può trovare una intesa tra destra e sinistra tra Polo e Ulivo che legittimi la prosecuzione straordinaria di un esperienza tecnica
Perché se ci fosse un momento unificante ma da fare in quattro e quattro otto e allora sarebbe davvero irresponsabile non seguire quella strada ma se l'elemento unificante non c'è
Pensate davvero che si possa tenere in via un governo tecnico per altri sei mesi
Magari infiocchettato tutto e dicendo
C'è il Mezzogiorno c'è il federalismo c'è la lotta alla disoccupazione
Quando la ragione della politica e che destra e sinistra sul Mezzogiorno sul federalismo sul fisco sul trattamento salariale su tutto ciò che argomento la pensano in modo diverso io non voglio prendere in giro chi mi ha votato e non voglio prendere in giro chi non lo ha fatto e allora per quale motivo continuare a dire
Mandiamo avanti Dini per altri sei mesi e poi dire come dite ma il Polo deve in qualche modo garantire il Polo non ci sta
Pensate che Dini debba andare avanti altri sei mesi e allora se avete la maggioranza governate perché giusto che se in Parlamento fino a quando c'è questa Costituzione esce una maggioranza quella maggioranza governi però accada la maschera
Diciate chiaramente a un governo politico diciate chiaramente un governo che ha questi punti programmatici poi non lamentatevi se noi diremo è un governo che non rispetta responso delle urne mi sembra che sia una posizione Chiara per lo meno chiara io non dico incontestabile ma è chiara l'infingimento di diretti nel semestre della CEI
Ultima considerazione ma che che razza di considerazione avranno i partner
Che sono tutti quanti il risultato di una forte stabilità politica col governa
Al pari di Chirac e al pari di mezzo perché sono sistemi politici stabili i nostri partner cosa penseranno di un governo che va per sei mesi
Sapendo perfettamente che a un governo tecnico senza padri e in alcuni casi con maternità incerta è un Governo che ha lo sfratto esecutivo perché tutti dicono al termine del semestre va a casa
Che razza di impegni seri può prendere a nome dell'Italia agli occhi di parte perché semmai avevano il diritto di avere da noi oggi
Una risposta con le elezioni io credo che l'errore madornale che è stato commesso in Italia e qui permettimi la responsabilità e molto più vostra che nostra
Sia stato quello di non votare adesso a novembre perché chiunque avesse vinto le elezioni a gennaio
A nome dell'Italia andava un Presidente del Consiglio che poteva dire ai partner io rappresento l'Italia per cinque anni ci va un signore che parla bene l'inglese per carità ma che tutti quanti sanno che prima o poi va a casa
E allora sulla legge elettorale
Credo d'averti risposto voi non accettate da possibili io non la vedo io non la vedo non la vede di arrivare a un esito positivo da Veltroni ha ragione quando dice non è serio continuare a discutere della data delle elezioni però occorre anche essere consapevoli del fatto che non possiamo tirarla in avanti
Nella speranza che si trovi in azienda qualche argomento su cui siamo d'accordo perché o qualcuno mi dimostra che sulla legge elettorale è possibile trovare un accordo oppure ci prendiamo in giro Walter su questo punto
Su questo punto specifico
Io credo che ci sia intanto forse se è possibile fare in orario efficace l'Oriani dove c'è della gente ai bordi della sala se potete fare un po'di spazio in modo da aiutare chi è sotto la tua ad entrare
Per favore e alle vette del possibile vorrei
Senza spingere con calma se riusciamo a mettere più gente al coperto
Forse ci sono i due corridoi laterali che potrebbero ospitare la gente che ai bordi della sala sotto l'acqua vediamo se con calma è possibile far rientrare
Possiamo andare avanti
Per favore
Siamo arrivati a un punto molto concreto e molto precisa che riguarda
La riforma elettorale la possibilità di correggere il meccanismo elettorale Fini ha detto chiaramente che non crede a questa possibilità sentiamo Veltroni che cosa ha da dire e che proposta da fare su questo punto
Sì prego può rispondere locali ce lo può fare altrimenti non si riesce a continuare allora
Ma intanto io vorrei dare un chiarimento su un tema che ha posto fine dice la responsabilità è vostra
Perché non avete voluto votare a novembre io vorrei ricordare ma ripeto lo faccio in questo caso proprio dal notaio e in qualche misura anche da protagonista di quel passaggio
Che tutti noi il colore
Tutti noi il polo di destra il polo di centro sinistra
Dicemmo una cosa nel mese di luglio
Sì mi si dice che i tutti i ristoranti cioè il collegamento con il dibattito quindi cerchiamo di trovare per tutti portò al coperto Dusi posso ascoltare senza bagnata
Ci sono molte possibilità quindi si mette a fianco beh signori questa sala una evidentemente una capienza lì come un'altra lo si guardi non riusciamo a sia allora se qualcuno che sotto l'acqua e non giustamente non ha voglia di bagnarsi raccolga l'invito del senatore Benassi e vada a seguire il dibattito al coperto dei ristoranti dove c'è il collegamento video ma andiamo avanti e lasciamo soprattutto seguire a chi è arrivato nella sala per tempo e ha preso posto
Facciamo continuare Veltroni per cortesia allora
Io volevo dire che tutti noi decidemmo al luglio insieme
Che si sarebbe aperto un tavolo delle regole per cercare di creare le condizioni per andare a votare
Io ho partecipato a tre riunioni di quel tavolo delle regole guidando la delegazione dell'Ulivo avevo dall'altra parte tre rappresentanti del Polo delle Libertà
Alla fine abbiamo trovato e non era una cosa semplice perché se questa è la prima volta diciamo di Alleanza Nazionale alla festa dell'Unità
Quella di fu la prima volta nel
Fu la prima volta no no è un problema di piogge fu la prima volta nella storia italiana nella quale lo schieramento i due schieramenti contrapposti si sedevano ad un tavolo non per trovare un accordo politico ma per fissare delle regole che comunemente ritenevano essere necessarie per andare a votare
Noi abbiamo trovato un accordo su quelle regole firmato da tutti i rappresentanti dell'uno e dell'altro schieramento e poi
Fini non dire di sì perché ne abbiamo parlato alla legge elettorale guardiamo subì costata un attimo poi
Quando siamo andati in Parlamento sulla par condicio nessun consiglio di amministrazione della RAI
La prima cosa che hanno fatto pezzi del tuo partito io dico quegli stessi pezzi che stanno tornando indietro è stata bloccare la traduzione di questa intesa che se si fosse realizzata
Avete messo il nostro Paese nella condizione di votare
Tanto è vero che stiamo ancora a discutere oggi della conversione in legge tra par condicio che avevamo deciso di fare a luglio e che non si è fatta perché la destra non l'ha voluta dico questo però e poi
Andiamo avanti perché non sa è che un organo condicio può essere approvata Massimo in venti giorni
Ma che subito dopo si va a votare non diciamo Bugie dai avete già no no no no no no non lo so ma non sei mesi come già fece allora la verità la verità è che voi a fine luglio avevate deciso
Anche voi di rinviare le elezioni quindi se non vogliamo dice bugie diciamoci la verità
Detto questo comperò quindi non hai risposto
Al quesito che ti opposto e che riguarda tutti noi perché la politica finisce non so come dire
La politica finisce se dopo le prossime elezioni non si fa un governo autorevole
Un gol o comunque un governo che abbia una qualche investitura io
Voglio dire questo questo è un problema che tu non puoi non porti
Tutti noi sappiamo i sondaggi veri i sondaggi veri ci dicono che i due schieramenti stanno lì
I sondaggi veri ci dicono che l'ipotesi più probabile e che così distante la legge elettorale nessuno dei due schieramenti avrà una maggioranza per governare che facciamo il giorno dopo risolviamo al Parlamento
E allora sarà alta e tu che cosa per un po'la mia proposta è questa io sono tu dici può essere il doppio turno noi siamo per il venticinque per cento abolizione tra l'altro per te è una bella evoluzione perché diciamo tu partissi dicendo che il sistema maggioritario era un imbroglio
Io sono contento che tu sia arrivata questa posizione perché come tempi penso che il ritorno alla proporzionale sarebbe una catastrofe per questo Paese
Però penso che noi dobbiamo completare il traghettamento del Paese verso quella che viene chiamata Seconda Repubblica allora io dico io sono per il doppio turno tu sei per il venticinque per cento ma la politica
Quando si parla
Sulla base della consapevolezza dei rischi che ci sono eppure Dio credo che siamo d'accordo sul fatto che c'è il rischio che il giorno dopo le elezioni si scioglie il Parlamento appena letto
Con il che noi avremmo avuto tre legislature alle ultime tre che tutte e tre sciolte anticipatamente con poco più di un anno di vita
E allora davvero si entra in una crisi di regime pericolosa allora mettiamo insieme
Le nostre come dire il nostro senso di responsabilità ciascuno partendo dalla sua posizione
E troviamo lo possiamo fare fissando la data delle elezioni vogliamo andare a votare ad aprile andiamo a votare da tre a me non interessa quando si va a votare io voglio essere sicuro che si voti in modo tale da avere un governo che governi questo Paese
Allora certo
Cerco di rispondere cerco di rispondere evitando però di mettere mano sulla alla legge attuale non perché non sia d'accordo sul fatto che va modificata ma perché abbiamo appena finito di dire che non la vogliamo modificare allo stesso modo
Tra l'altro abbiamo tutti e due in qualche modo cambiato opinione tu hai ragione quando dici voi non volevate l'introduzione del maggioritario io ho ragione quando dico voi oggi contestato una legge
La legge Mattarella che avete votato proprio di uno no no no no a errore con matita blu
E allora con matita blu Dini perché noi non l'abbiamo votata quella legge
Allora prima di parlare alla sogna sapere ciò di cui si parla noi eravamo per il doppio turno e per questo non votammo quella legge storica di saperne l'avete fallimentare perché altrimenti non allora passasse se stiamo a vedere le astensioni va be lasciamo perdere questo aspetto
Come si fa da no no ma non è che lo lasciamo perdere
Fatte di fatte evitare il resoconto delle dichiarazioni di voto erano d'accordo con lo ha detto adesso Veltroni la richiesta del doppio turno ma se c'è una legge chiamata Mattarella c'è perché il PDS all'epoca in Parlamento la fece passare e questo appartiene alla storia
Ma lasciamo perdere ciò che è stato
Come si dà una risposta al quesito che tu poni che è giusto cosa si fa per evitare che una volta che andiamo al voto ci ritroviamo nella situazione in cui ci siamo trovati ci sono due strade quella che tu proponi della riforma della legge elettorale
Però se non siamo d'accordo sul come modificarla diventa difficile
E poi c'è una risposta politica
Che è quella che io do in questo momento
Che però comporta un'assunzione di responsabilità per la sinistra
E comporta la espulsione dalla proprio comportamento di quelle che tu hai chiamato le furberie del Polo e che io non volendo che offendere chiamo il tatticismo a cosa mi riferisco
Ad una necessità
Sì si presenta davanti agli elettori con un programma concordo pienamente Conte politico si rifiutano accordi elettorali
Se con Rifondazione comunista non si è in grado di fare un accordo politico non è che poi per il timore di perdere in qualche collegio si fa un accordo elettorale perché si riporta dalla finestra quella furberia quella furberia wiki hai richiamato quando facemmo qualche cosa di analogo quindi un programma politico questo vale nei confronti di quelle forze tanto Rifondazione quanto la lega che non sono omogenei ai due poli
Perché oggi al di là di tante valutazioni di tante polemiche ci sono due politiche hanno una dialettica ma hanno un minimo di omogeneità c'è l'Ulivo e cioè il Polo poi ci sono dei segmenti per carità rispettabilissime
La lega e Rifondazione
Con i quali non è possibile addivenire ad un accordo politico stando a quello che è oggi è possibile però per le l'olivo dar vita ad un accordo di tipo elettorale se l'Ulivo dice chiaramente noi abbiamo un candidato premier Caprotti abbiamo un programma che andate magnifica andò e che primo poi conosceremo per confrontarsi con altri programmi chiediamo agli elettori un voto
Sulla base non di tatticismi e quindi gli apporti anche elettorali ma sulla base di una chiara scelta di responsabilità è innegabile che chi vince le elezioni poi governa
Perché chi vince le elezioni senza accordi elettorali ma unicamente sulla base di accordi politici la maggioranza in Parlamento c'è la se al contrario prevale oggi sotto l'Ulivo la stessa tentazione che prevalse nel centrodestra prima del ventisette marzo
Cioè facciamo un accordo che prescinde dal contenuto programmatico ma cerchiamo di evitare di essere sconfitti da l'altro polo e allora forse
Si riproduce la situazione posto ventisette marzo FIAT è una risposta lineare sul piano della politica con la P maiuscola mi rendo conto che Napoli è una risposta che comporta per voi dei sacrifici perché si tratta di dire chiaramente
Si tratta di dire chiaramente
Ad esempio con la lega e con Rifondazione è
è difficilissimo secondo me è impossibile ma può anche succedere che io mi sbagli che si firmi un accordo politico programmatico potete firmare delle intese elettorali
E allora questo può riprodurre la situazione di ingovernabilità ma se voi dite non giochiamo a carte scoperte
Perché vogliamo governare sulla base di un programma dovete essere coerente se vincete avete cinque anni di governo e hanno i cinque anni di opposizione e viceversa sentiamo
Walter siamo di fronte a una proposta mi pare tutto sommato nuova e
Precisa e concreta turco che cosa puoi rispondere adesso su due piedi a questa ipotesi non è univoca soluzione per scavalcare no non anticollisione allargare
La la passa sulla legge elettorale ma noi ne abbiamo già discusso per fino a luglio in una convenzione dei cristiano democratici in cui Fini disse la stessa cosa
E io non poi gli risposi allora non posso che risponde di allo stesso modo cioè noi verificheremo le condizioni vedi la differenza finì tra quello che avete fatto voi nel marzo del novantaquattro e quello che intendiamo fare nuovi è nella trasparenza
Mentre voi avete detto agli elettori due cose diverse nuovi direttori diremo una cosa sola e cioè diremo c'è un'alleanza programmatica che è l'alleanza dell'Ulivo
Questa alleanza programmatica ricerca delle intese elettorali naturalmente ad una condizione che voglio dire qui molto chiaramente
Finché Umberto boss
USA parole
Che nella vita politica italiana dopo quello che è successivo Slavia bisogna cancellare come secessione non ci sarà nessun accordo politico elettorale di nessun tipo con l'Ulivo
Allora
Se invece la lega
Più matura mentre dovesse come dire cercare un'interlocuzione su un tema come quello del federalismo non vedo perché avendo voi con loro ho fatto un'alleanza un po'truffaldino
E poi avete governato per sette mesi beh questo dovrebbe essere se viene dichiarato agli elettori e il problema è la trasparenza di fronte agli elettori non c'è altra questione
Io dico la mia alleanza un'alleanza programmatica questo il programma che sottoscrivono tutte le forze dell'Ulivo poi ricerco se ci riesco può darsi che non ci riusciamo
Se ci riusciamo lo dichiareremo agli elettori non gli faremo il trucco tra nord e sud dichiareremo agli elettori che ci possono essere convergenze elettorali ma questi confini
Perché diciamo faresti torto alla tua intelligenza se pensassi di aver risposto
Al problema non risolve il problema dei meccanismi elettorali e tu non mi può rispondere non siamo d'accordo
E quindi non si può far niente perché la politica se fosse solo la registrazione dei disaccordi sarebbe ben misera cosa io ti sto dicendo un'altra ipotesi
Ti sto dicendo
Io conosco la mia posizione tu conosce difendi la tua posizione
Verifichiamo se partiamo dalla stessa preoccupazione cioè che rischiamo una precipitazione della crisi italiana
E una fine della politica se non ci sarà un governo stabile
Vediamo se a partire dalle nostre posizioni riusciamo in un lasso di tempo breve fissando una scadenza delle elezioni ti ripeto non è questo il problema non è un giochino tattico ma è una preoccupazione reale che non credo che tu possa non avere
Vediamo se a partire dalle nostre due posizioni riusciamo a trovare un punto di incontro e di equilibrio questa è la mia proposta è una proposta che parte dalla preoccupazione di un precipitare della crisi del sistema democratico Italia
Difetti già prima delle tue parole trasferisse questa preoccupazione ma questa preoccupazione per te voi è così forte
E così rilevante da indurvi a un come dire a uno sforzo ulteriore sul piano del confronto della riforma elettorale oppure tu fai prevalere un altro tipo di valutazione quindi comunque l'esigenza tra i due e i rischi di fai prevalere il secondo cioè rispetto all'ipotesi di andare alle elezioni che non risolve niente perché questo è il tema io sono quali siamo no io a differenza di Veltroni e sono convinto che il rischio per carità è un rischio che in teoria esiste però io via olimpica no io credo che poi gli italiani siano molto meno superficiali quando vanno a votare
Di quello che qualche volta noi politici riteniamo che si sia cioè mi spiego se ci si presenta in modo come dice Veltroni chiaro trasparente beh non è che poi gli elettori votano senza sapere che cosa fanno
Quando qualche mese fa un po'tutti destra sinistra sopra sotto centravanti indietro dicevamo c'è un'alluvione di referendum chissà che accade poi abbiamo verificato che al contrario i nostri connazionali hanno votato direi a ragion veduta non per come sono stati gli esiti a dei referendum non voglio aprire magari alcune ferite però hanno votato non in modo tutti sì o tutti no hanno portato
Hanno votato o al cervello
Perché non è che hanno votato tutti sì o tutti no si sono prese le dodici tredici schede e poi hanno dato una risposta scheda per scheda acquisiti a volte incomprensibili allora io ho fiducia
Nelle scelte dell'elettorato io sono convinto che se i due poli dicono signori noi giochiamo a carte scoperte
Il leader il programma la squadra perché questa semmai una proposta mi rendo conto che non è nuova ma è un passo avanti per dare chiarezza e trasparenza la squadra
Non soltanto i leader vince l'Ulivo chi sono i ministri non ovviamente tutti ma i pilastri dell'eventuale governo Prodi vince il Polo isoli minimi dell'eventuale governo Berlusconi giochiamo a carte scoperte
Non facciamo rientrare
Dalla finestra quel tatticismo che a parole e speriamo dalla porta se ci presentiamo in modo trasparente e lineare io sono convinto che gli italiani non spreca hanno il loro voto
Cioè non dando un voto che non è determinante nel governo della nazione
Anche perché e concludo
In passato così è stato
Anche perché in tante lezioni abbiamo avuto la riprova e tra l'altro si è trattato in molte circostanze direzioni che poi hanno favorito il centrosinistra Ulivo non lo dico pro domo mea che l'elettore quando va a votare e sa perfettamente che è un voto che conta
E quindi un voto che non lo si può dare così alla leggera a meno che non si abbia allora dovete chiedervi davvero se per caso non avevo ragione io all'inizio
Quando vi invitavo come sinistra sconfitta il ventisette marzo a chiedervi perché a meno che non si ritenga che l'elettore va a votare senza sapere cosa fa siccome sarebbe irriguardoso so che non la pensate così
Ultima considerazione
Il rischio è per me è più teorico che reale
Ma rendiamoci anche conto che se siamo in una fase di passaggio
Da un sistema politico ad un altro
Se per davvero è in atto una trasformazione profonda
Non solo della società e della politica ma anche una trasformazione che deve portare a nuovi assetti istituzionali nella storia politica europea degli ultimi tempi
è accaduto che si passa da un modello istituzionale ad un altro
Attraverso reiterati appelli alla sovranità popolare perché o si crede per davvero che la sovranità in una democrazia è nel responso delle urne
Oppure se non si crede in quello che il punto basilare di qualsiasi posizione democratica poi si tenta come secondo me sta accadendo in questo momento
Di non dare risposta a quello che il quesito centrale e magari di tenere in vita in modo che a me pare artificiale un Parlamento che rischia di starsene con le mani immane qualche settimana o qualche mese io ti chiedo Veltroni
Se per davvero Dini riparte e riparte in modo un po'pasticciato riparte senza chiarezza riparte senza una maggioranza che non è politica che magari è composta da sedimenti che non vogliono essere sciolti perché temono il responso delle urne ma non c'è un rischio davvero
Di qui a qualche mese di sentirsi dire tutti e soprattutto voi e noi
Che crediamo alla politica come cambiamento come servizio nei confronti delle esigenze giuste della gente ma non c'è il rischio di sentirsi dire
Sì avete volgarmente presi in giro perché poi noi i voti li abbiamo sempre chiesti dicendo che bisogna cambiare profondamente le cose in Italia tu vuoi un'Italia normale io ho detto prima scherzando vorrei un'Italia diversa
Ma c'è un non c'è il rischio se va avanti questa situazione che non è né carne né pesce che poi la gente ci dica ci avete presi in giro io non me l'assumo questa responsabilità
Io penso
Io penso che il Paese io penso che il Paese
Era maturo anche il ventisette marzo del mille centonovantaquattro quando è andato a votare
Ma non ha eletto una maggioranza solida tant'è vero che si è disfatta come neve al sole non solo da no no spetta non solo dal punto di vista politico ma anche proprio dal punto di vista numerico quindi la maturità del Paese a conflitto con entrato in conflitto con il meccanismo elettorale
Ma la verità e che io penso che l'Italia si guarderebbe con grande ammirazione
Se i due schieramenti
Avessero la forza nel giro di due mesi di dare al Paese la certezza della soluzione del problema della governabilità perché tu continui a sfuggire a questo tema scusami se te lo dico Marra quella cosa che è puntualmente
La cosa che più un parente giustamente
E sai quanto non possa che essere sensibile all'idea che la politica vera bella non le le le diciamo il basso livello di queste ultime settimane torni in primo piano
Quel pericolo diventa un dramma io uso questa parola perché tu non puoi dirmi ma si può andare tante volte a votare perché se tu oggi vai davanti agli italiani
E gli dici guardate che la prospettiva è di fare due o tre elezioni anticipate prima di risolvere il problema il Paese va per aria
Va per aria va per aria nuova economia va per aria il salario dei lavoratori allora
Allora
Io dico questo se si voti
Se non esce la maggioranza il Paese sì a vita come certe democrazie deboli del Sudamerica degli anni passati ed è una spirale che noi dobbiamo evita
Allora io riterrei molto più produttivo Fini io ti dico
Fissando la data delle elezioni decidiamo che votiamo non lo so quando tra aprile e giugno mettiamoci d'accordo sediamoci attorno a un tavolo
Fissiamo la data e delle elezioni e contestualmente fissiamo una riforma della legge elettorale che dia garanzie di stabilità questo sarebbe il senso di responsabilità da parte del portafoglio
Condizione di essere d'accordo sulla riforma della legge elettorale verifichiamo non puoi nasconderti di Emanuela richiamo scusate
Sì ma noi dobbiamo ricordare Veltroni ci siamo su questa questione confrontati
Davvero da settimane se non da mesi comunque ragione quando dice al tavolo delle cosiddette regole fu una delle prime questioni poste poi sai anche che fu una delle prime questioni accantonate perché è una materia sulla quale
Allo stato non c'è un margine ragionevole d'intesa ma dipende da noi da chi dipende certo ma dipendevano devo senso di responsabilità che dipende da noi ma
Permettete
L'azione del dialogo non puoi pretendere io non posso pretendere che tu cambi idea no ma tu non puoi pensare che l'idea da cambiare sia la nostra se siamo di fronte a questa situazione schema
Caschi Amati Carlo semplice semplice tutti e due concordiamo che la legge elettorale non è perfetta poi voi proponete una modifica noi ne proponiamo una che va in senso diametralmente opposto è da che mondo è do l'accordo si trova o se è cambiato o se cambi idea io dovesse non è poi detto la politica Michela vittoria dell'uno dell'altro ma non è una problema alla ricerca di una soluzione ma Walter non è una moda ma
Un documento
Scusate su questo nozione no poi magari da non si tratta di scrivere un documento perché se ci mettiamo a scrivere un documento politico-programmatico è chiaro che l'intelligenza la lingua italiana e una minima buona volontà
Consente di raggiungere un punto diciamo di ragionevole compromesso ma su una legge elettorale io non sono un tecnico come non lo sei tu si parte da posizioni così divaricate è io credo francamente impossibile trovare una via di mezzo
Tra il doppio turno che noi contestiamo e l'abolizione della quota proporzionale che voi conservi Ranieri ma noi come abbiamo e sai che ci sono fior di allora per me perché io rida una cosa abbiano queste questioni e ci dicono il punto d'intesa non è rimettibile quindi da una con
Tra tumori mai fatto riferimento alla sana stabilità e alzano meccanismo di voto negli enti locali hai perfettamente ragione ma si tratta di tutti i sistemi elettorali che hanno in un modo o nell'altro un meccanismo di doppio voto o di voto disgiunto
Simone elezione diretta del sindaco non ebbe mattonelle le grandi lenta del segretariato delle elezioni regionali non è così permettimi di diretti in
Fine che tu ci stai dimenticando un piccolo particolare se fosse vero come tu dici che in politica
Ho passa la tua opinione o passa la mia parte patto riusciremo mai a fare regole del gioco di nessun tipo perché dovrebbe essere solo col sangue dell'avversario sconfitto après une dove dopo scusami scusami abbia pazienza vorrei no
Io vorrei chiedere come anche noi essendo una ma non l'ho letto impolitico passa una tesi o passa l'altro resto che sulle leggi elettorali Battle Josè divaricate e di qui Ilaria grave che però in politica troviamo mille momenti lasciatemi dire chi provoca scusami stai aggravando la tua situazione perché
Spiego perché spiego perché al suo martello nella clemenza della Corte che pago regolarmente oppure no Ruffini abolire i piani
Fini dimentica una cosa che c'è una legge
Che è stata approvata in Parlamento che prende persino il nome non da un pericoloso bolscevico ma dall'onorevole Tatarella che è stata votata e
Insieme ad Alleanza Nazionale e dalla sinistra quindi se si vuole l'intesa la si trova il problema e di volontà politica e sono di volontà politiche era una legge elettorale
Su questo punto mi pare che i due i nostri due interlocutori abbiano espresso ampiamente le loro posizioni secondo me ebbene che entrambi ci riflettano no scusami che entrambi si riflettano per vedere se si riesce a fare questo famoso par
Suo avanti però ne dovrei sollecitarlo io anche perché dobbiamo avviarsi a questo punto alla conclusione abbiamo ancora un quarto d'ora adesso abbiamo parlato della legge elettorale abbiamo constatato che al momento le nostre posizioni non sono concili quindi facciamo un ulteriore passo avanti a favore della stabilità e della governabilità intorno al tema della rafforzamento del governo che essi cioè dell'esecutivo del potere secco
Vivo che sia nella formula che voi proponete del presidenzialismo in quella che l'Ulivo ipotizza del cancellierato forse e più facile che vi possiate intendere e così finì adesso vediamo piccola obiezione piccolo obiezione alla osservazione di Veltroni sulla legge elettorale per il rinnovo dei consigli regionali c'è una differenza che a me pare evidente tra una legge elettorale il rinnovo del Parlamento e le leggi elettorali per il rinnovo dei consigli regionali perché lo dico perché è così come in Italia da tempo e con accettazione reciproca a destra e sinistra si elegge direttamente il sindaco
Destra e sinistra ritennero che fosse opportuno introdurre nella legge elettorale per il rinnovo dei consigli regionali un meccanismo attraverso il quale in assenza della possibilità di a leggerlo si indicava io il Presidente del Consiglio regionale si ma è evidente scusami Walter è evidente che ciò che vale a livello amministrativo di enti locali lo
Lo puoi trasporre in modo automatico a livello di presidenza del Consiglio perché esse si imbocca la strada che per noi è una via maestra
Del presidenzialismo non ha senso in termini politici ovviamente fermarsi al livello mediano della indicazione se si arriva al punto
Che oggi anche la sinistra in qualche modo considera positiva di sottrarre alla mediazione tra i partiti la indicazione del Presidente del Consiglio
A maggior ragione è opportuno secondo nove affidare quel compito alla scelta diretta degli elettori e non collocarle in una via mediana quale quella che la sinistra propone per cui non sono più i partiti che lo fanno dopo le elezioni
è il Parlamento che ratifica una indicazione che i partiti hanno dato prima delle elezioni perché fermarsi in questa via di mezzo che una per gli enti in Europa e con i rimandi minimalista onorevole e non c'è nessun sistema presidenziale
Elezione diretta del capo del governo sloveno ma lo so bene ma esistono modelli istituzionali che consentono agli elettori non di Indicam
Are perché qui siamo veramente di fronte ad un soluzione che a me sembra molto debole o si crede come per anni da sinistra credo
Legittimamente
La democrazia e delega ai partiti
Di scelte che gli elettori fanno perché i partiti non sono comitati d'affari ma comunità i militanti di credenti con delle idee poi in Parlamento i partiti formano delle maggioranze
Oppure si ritiene che vi sia una concezione non dico più moderna
Ma in qualche modo diversa rispetto a questa tradizionale concezione della democrazia
Per cui l'elettore sceglie direttamente a tal punto che la sinistra è stata favorevole a lezione diretta del sindaco non vedo perché nella scelta del Presidente del Consiglio si debba fermare in una soluzione che non è né carne né pesce i partitini di
Cano indicano gli elettori votano non per l'uomo ma per i partiti e se la indicazione dei partiti è stata ritenuta valida i partiti ratificano o saltiamo il posso e diamo la scelta direttamente al Papa elettorale fuori mandiamo alla solo
Rione in viale ed è la delega che il corpo elettorale età alla politica di indicarci le maggioranze
Di Fini e su questo punto è creare sentiamo fare la mia posizione che questo meccanismo di più giudichi mediano
è il meccanismo che viene praticato in tutto Europa quindi non vedo perché questa fattura debba considerare una stranezza Veltroni aggiungo una cosa mise in Franza non è propriamente così in Gran Bretagna non è propriamente così Gran Bretagna le parte prima mancate insomma no e quello che ti posso dire per certo e che in nessun Paese d'Europa il capo dell'esecutivo viene eletto direttamente questo Boy provare a smentirlo ma non ci riesci perché nessuno di questi Paesi c'è un capo dell'esecutivo che viene eletto dal popolo perché il
C'è la tradizione ma chi fa storica culturale dello e politica dell'Europa che è un'altra se noi vogliamo stare come vogliamo stare almeno noi io non so voi col ministro ma l'ex ministro Martino se volete stare in Europa o no noi ci vogliamo stare vogliamo stare dentro ci e ma politico che abbia quel tipo di designazione del premier che non è i partiti del c'è una coalizione la coalizione spreme esprime il premier il è mia viene sottoposto ad una valutazione del giudizio degli elettori insieme alla coalizione dopodiché il Parlamento alla possibilità di ratificarlo così come alla possibilità di sfiducia
Sulla sfiducia costruttiva l'intero sistema esattamente che c'è per esempio in Germania e la Germania vivaddio è un Paese che funziona ed è un palese che in questo momento non conosce
Avventure di nessun tipo per quei non vedo perché il Polo debba conserva comunque io torno per un attimo al problema la partenza sul quale vorrei che noi ci fermassimo un secondo perché qui c'è veramente il punto politico dalla nostra discussione il punto
Di più ed ha citato il caso della legge Tatarella nella quale partivamo dalle stesse basi di partenza molto lontana poi abbiamo lavorato abbiamo faticato abbiamo trovato un punto di equilibrio perché perché dovevamo dare una legge io mi chiedo e so che la tua risposta la è stata la mia per cui vorrei che dalla consapevolezza avessimo il coraggio di passare ai comportamenti politici conseguenti altrimenti bada chi di noi dice di no oggi sia su è un'enorme responsabilità di fronte al Paese perché chi dice di no sì si va a votare e non c'è maggioranza ci sarà assunto la responsabilità di una precipitazione tra crisi democratica del fa allora io dico una cosa
Abbiamo due posizioni politiche
Abbiamo due posizioni politiche
Abbiamo due basi di partenza
Verifichiamo se non c'è la possibilità di trovare una terza
Soluzione che risponda al problema generale che tutti noi sentiamo come prioritario e che possano un apparire la sconfitta di nessuno dei due poli le regole del gioco da che mondo è mondo si fanno così così si è fatta una così
Ci sono in questo Paese così dobbiamo farla se vogliamo accompagnare il paese natale
Cerchiamo cerchiamo di
Avviarsi alla conclusione cioè cerchiamo di avviarsi alla conclusione tirando almeno qualche somma di questo discorso perché io penso che se è vero che questo è stato un incontro posta a suo modo storico nel senso che la prima volta sotto la Quercia si è svolto un un confronto diretto sarebbe utile sarebbe utile come accade sempre quando si discute tra persone in buona fede che ognuno degli interlocutori cissé da questo dibattito con un elemento di riflessione in più rimettendo magari in discussione le proprie convinzioni e cercando almeno di capire di verificare se c'è la possibilità di correggere nell'interesse generale onorevole Fini
Tu alla fine di questo dibattito a conclusione di questo confronto alla fine
Per la sua prima volta sotto la Quercia ai qualche entrato qualche spunto di riflessione su cui diverso dalle condizioni con le quali sei entrato su cui tipo l'impegno rifletta che nei prossimi giorni nelle prossime settimane
Ragazzi io sarò ostinato ma al termine la penso esattamente come all'inizio
Tutta la buona volontà
Tutta la buona volontà sia di
Immaginare il percorso che Veltroni per stasera in qualche modo riproposto resto non poteva che essere così perché intendiamoci bene o la politica è una cosa diciamo minimamente seria
E io credo e io credo che si possa dire e non è la captatio benevolentiae insomma non c'è un modo di concepire la politica con delle basi di serietà oppure c'è chi ma non è qui questa sera ma cambia anche in ragione di
Deposizione di Veltroni sono posizioni che erano note erano così come Veltroni sa che le posizioni che spesso io questa sera non sono improvvisate sono altrettanto e allora io anche a costo di apparire presso non me ne torno a Roma dicendo beh però dal dibattito è emerso qualcosa che può fargli cambiare idea così come Veltroni non torna
E verso qualcosa che fa cambiare perché sono posizioni che sono maturate perché sono il frutto di ragionamenti perché sono il risultato ti compro Veltroni ha detto al termine del suo intervento di prima così applaudito sul piano delle reti è vero ma sul piano delle regole abbiamo fatto molti passi avanti do albo ecco però recupero
Non dimenticate non dimenticate che successivamente al voto c'era la totale in io credo che si sia giunti al massimo di ciò che si poteva fare
Per consentire e dell'alternanza che poi è il punto di arrivo
Che sta a cuore tanto alla destra quanto la sinistra e che non sta a cuore al contrario a chi vorrebbe ripristinare un sistema in cui al di là del responso delle urne c'è qualche cosa di inamovibile nella guida del Paese la democrazia dell'alternanza che è un punto di arrivo secondo me l'abbiamo già sufficientemente maturata in questa legislatura ricordiamoci il livello delle polemiche di qualche mese fa ricorre e qualche cosa abbiamo rivisto anche stasera è stato fatto a mio modo di vedere tutto ciò che si poteva fare re il provare io credo che non sia una scelta saggia anche perché e concludo la parte di questo intervento nel mentre
Iniziamo a discutere
Come Veltroni sostanzialmente mi invita ancora una volta a fare c'è un problema che quello di chi governa il Paese
E allora
Pensate davvero che si possano dare a Dini o a un altro io lo dico per voi lo dico per per i giornalisti il problema non è Dini chiunque sia
Al Presidente del Consiglio pensate davvero che si possa mettere in agenda del Presidente del Consiglio quando Dini ha finito altri tre quattro cinque punti programmatici
E poi far finta su quei punti programmatici se sono seri se sono davvero l'azione di governo
Di essere d'accordo destra e sinistra è questo il punto anomalo della realtà italiana perché io ci si limita a dire chiudiamoci in conclave
In conclave come si usava un tempo
Avete venti giorni ho trovato una legge elettorale un qualche meccanismo che garantisce stabilità oppure ma siccome questo non è si dice Dini vada avanti altri tre quattro due poco importa appunti programmare ci e nel frattempo si fanno le regole elettorali il Parlamento cerca di trovare una soluzione ma non vi pare
Che sia una lo ripeto ancora una volta finzione se questa sera avessimo discusso e lo faremo in campagna elettorale quando ci sarà di programmi sarebbe risultato evidente che non la pensiamo allo stesso modo e meno male che è così perché altrimenti avremmo ucciso la politica
E allora come si può pensare di dire facciamo un programma per
Le categorie più deboli oppure per il Mezzogiorno
Oppure per la riforma fiscale quando sul merito di quelle questioni destra e sinistra sono tali perché la pensano in modo diverso possiamo tenere il governo del Paese Altis e i mesi a bagno Maria salvo poi lamentarsi che i poteri forti perché su questa ragione Prodi salvo poi lamentarsi dei poteri forti fanno quel che vogliono mentre noi discutiamo delle regole e cerchiamo di trovare un meccanismo
Con cui garantire la stabilità
Tocca però allora io volevo Carpenter ogni
Per favore siamo arrivati fino alla fine senza i tifosi in trasferta reagire vanno devono sempre stare Rocca devono essere sempre rispettosi della maggioranza dice presidente registrati quindi ho io ringrazio filologico pensavo che la sinistra avesse maggiore ironia lo dico anche perché credo che il dibattito sia stato estremamente civile io ringrazio vivamente Itri i tifosi in trasferta laici che anche voi in qualche modo copiate apprezzarlo insomma no
Lasciamo
D'obbligo all'ultima la parola conclusiva Veltroni Walter finisce ha detto con grande sincerità credo apprezzabile che Luigi messo al di là del merito ovviamente che lui se ne torna a Roma come era venuto con le stesse convinzioni
Io tutto sommato credo invece che mi ha qualche cosa ancora rifletterà però cinque secondi perché Rezza è la mia posizione è la posizione di Alleanza nazionale cioè io
Mi auguro sinceramente che sia la posizione del Polo lo vedremo domani prossimi sappiamo che non è roba per veri quello che ci riguarda perché Veltroni ha detto ognuno si assuma le sue responsabilità
Be'noi non ci siamo mai nascosti dietro un dito e se in passato se in passato ci siamo in qualche modo detestati addirittura non dico di atti ma duramente combattuti è perché non ci siamo mai nascosti dietro un dito
Io me l'assumo tutta la responsabilità di dire noi non ci stiamo noi bene mi auguro che il Polo fatto altrettanto e non sarà così non sarà la fine del mondo non sarà la va bene perché viva la chiarezza
Walter
Abbiamo lasciato che i figli si ripetesse la sua determinazione no io non posso staccare il microfono ma lo faccio metaforicamente Walter tu torni a Roma invece se torni a Roma con maggiore fiducia con qual
Il motivo di speranza oppure diciamo sei deluso da questo confronto no deluso non pensavo che stasera Fini potesse dire nulla di più di quello che ha detto espresso la sua posizione però però al sulla cosa che a me sembra possa essere una base diciamo di riflessione per tutti e che Fini
Alcune delle preoccupazioni sulla prospettiva le ha condivise poi diciamo non è disponibile a trovare gli strumenti per garantirci che quella prospettiva non si realizzi
Ma vedi Fini tu dici possiamo stare altri sei mesi con la politica in vacanza la mia risposta possiamo rischiare di stare alcuni anni con la politica in vacanza e con la
Come vede la la tua preoccupazione io la molti
A volte vedo per tre e aggiungo un problema
Adesso questa sera purtroppo non abbiamo avuto il tempo al modo e per questo è uno dei difetti tra politiche italiane
Di discutere dei programmi sui quali tu hai ragione destra e sinistra sono schierati su due posizioni molto diverse vivaddio altrimenti non ci sarebbe quella sana distinzione che c'è tra destra e sinistra in questo Paese e tuttavia e tuttavia io credo che tutti lo dobbiamo essere consapevoli che l'Italia ha bisogno di essere come dire governata con molta decisione qui ci saranno da prendere nei prossimi mesi tradito italiana decisioni da parte dei Marlene Kuntz
E bisognerà avere un governo che abbia la forza politica necessaria la maggioranza necessaria la serenità politico istituzionale necessaria per assumere e bisognerà avere un'opposizione la quale abbia e continui come vocazione non appunto nell'annientamento nel tentativo di paralizzare la ben saio ma la controproposta il tentativo di configurarsi come alternativa di governo questo richiede un sistema maturo tue Dio
Sappiamo bene che oggi il sistema non ha ancora raggiunto la sua maturità e allora io che cosa devo pensare non da parte tua
Perché non credo da parte tua
Quando dico attuativo quella parte di Alleanza Nazionale che mi pare essere approdata all'i diversi da quelli di partenza ma da parte per esempio del non so tu hai detto Berlusconi io ho sentito durante tutta l'estate
Che non si sapeva più se Berlusconi era il leader della destra per cui sia un po'sia un po'nono ma lo dico oggettivamente lo dico citando uno degli esponenti del Polo Clemente Mastella il quale ha detto
Rusconi una più una linea politica stasera ho sentito Buttiglione in televisione che gli hanno detto Berlusconi sarà il codice no questo lo discuteremo quindi rispetto al mese di luglio nel quale Berlusconi ci venga a dire al congresso del PDS che lui era indeciso se legittimare Prodi adesso il problema si è un po'capovolto siamo noi che aspettiamo di sapere chi è l'avversario de la Destra che si dovrà battere con noi e questo cambia un po'le camere
Detto questo io non posso non pensare
Io non posso non pensare che ripeto per esempio Berlusconi ci sia un'altra idea
L'idea è di risolvere i problemi istituzionali il Paese a colpi d'ascia
Facciamo le elezioni magari uno dei due prende una risicata maggioranza dopodiché con quella risicata maggioranza cambia la Costituzione noi pensa Berlusconi per istituire la repubblica dei Soviet
Lui non so per fare che cosa ma il tentativo il rischio di pensare che un problema di regole del gioco invece di risolverlo sulla base della ricerca del consenso che è l'unica spera guarda per il resto l'alternatività deve essere ancora più netta del passato la rottura con ogni consociazione deve essere ancora più netta del passato ma noi abbiamo in qualche misura una funzione costituente qui starà il peso
Non esagero con le parole che tutti noi avremmo nella storia di questo Paese ad un certo punto dalla vita di questo Paese dopo sei anni di terremoto sui libri di storia ci sarà scritto se questo Paese ha avuto Abbes la sinistra una classe dirigente capace di assumere una responsabilità nazionale e di fare delle regole del gioco che valessero per tutti o se ciascuno ha fatto prevalere il suo calcolo di bottega
A questo punto dobbiamo chiudere qui il nostro incontro io non spetta a me trarre le conclusioni ma neanche lasciare più la parola voi siete agli angoli ormai
Ma la i giudici siete voi e il giudizio spetta a voi io da parte mia nella concitazione credo costruttiva e utile del dialogo del confronto a cui abbiamo assistito penso soltanto di poter dire non so se la vita politica italiana stasera affatto avanti ha fatto un passo avanti ma forse la vita democratica un piccolo passo avanti la compiuto grazie